Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[draco76]

Ja näitä sitten yritetään kotouttaa huonolla menestyksellä.

Ulkomaalaistaustalta harva kokee itsensä suomalaiseksi

Tarkoittaako tuo että kannattaisi suosia somalinkielisiä vironkielisten sijaan?

 

[Cereal killah]

Tarkoittaako tuo että kannattaisi suosia somalinkielisiä vironkielisten sijaan?

Jaa-a, kieltämättä jännää että somalit "voitti" tämän suomalaisuuskisan Toki voi miettiä että no mitäs sitten kun on somalien suomalaisuusprosentti nostettu 43%:sta sataan prosenttiin niin mitäs sitten? Mitä se hyödyttää ketään? Sitten on edelleen läjä somaleita (edit: tai suomalaisia, ihan miten vaan )työllisyysasteella 15-20% ja nekin vain nettonegatiivisia töitä tyyliin somalin kielen tulkki tai sitä mitä esim. Husu tekeekään.

 

[draco76]

Jaa-a, kieltämättä jännää että somalit "voitti" tämän suomalaisuuskisan Toki voi miettiä että no mitäs sitten kun on somalien suomalaisuusprosentti nostettu 43%:sta sataan prosenttiin niin mitäs sitten? Mitä se hyödyttää ketään? Sitten on edelleen läjä somaleita työllisyysasteella 15-20% ja nekin vain nettonegatiivisia töitä tyyliin somalin kielen tulkki tai sitä mitä esim. Husu tekeekään.

Aivan. Sen että tuntee itsensä suomalaiseksi tai että edes on kantasuomalainen ei ole tarpeeksi. Voi olla enemmän hyötyä jollain käväisijällä joka tekee jotain arvokasta.

 

[caustic]

Aivan. Sen että tuntee itsensä suomalaiseksi tai että edes on kantasuomalainen ei ole tarpeeksi. Voi olla enemmän hyötyä jollain käväisijällä joka tekee jotain arvokasta.

Työttömän maahanmuuttajan nettovaikutus on yhteiskunnalle negatiivinen, tunsi hän itsensä suomalaiseksi tai ei.

 

[zapper]

Onneksi on rohkeita naisia, jotka nostavat ongelmia esille, vaikka kulttuurin miehet yrittävät vähätellä asiaa.

 

[kusiainen]

Eipä siinä ollut kuin seuraavaa: "Vuonna 2016 maahanmuuttovirasto Migri teki 28.208 turvapaikkaratkaisua. Vain joka kuudes eli 4586 (16,3%) sai turvapaikan eli pakolaisstatuksen. Kielteisiä päätöksiä tehtiin 14.282. EU-maissa kiertäviä Dublin-tapauksia oli 1954. Valtaosa hakijoista on onnenonkijoita, joita voisi verrata interreilaajiin sillä erotuksella, että heidän seikkailunsa maksetaan suomalaisten veronmaksajien rahoista."

Tuossakin puhuttiin vaan hakijoista. Ei mainittu mitään siitä, moniko kielteisen päätöksen saaneista on jäänyt maahan. He käsittääkseni ovat vastaväittäjien mielestä niitä "surffareita".

Ylipäätään on yhdentekevää saako joku kielteisen- vai myönteisen päätöksen jos kummankin kanssa voi kuitenkin jäädä maahan.

 

[kusiainen]

Demokratian haittapuoli, muutoksia on vaikea tehdä.

Demokratiassa muutoksia voidaan tehdä hyvinkin nopeasti mikäli äänestäjien enemmistö niin haluaa.

 

[Eramaankettu]

Avohoito on hieno asia, onko varmaa, ettei tonne ole eksynyt karhu tms. muu eläin etsimään ravintoa?

Oliko tämä läppä? Meinaat tosiaan, että näkymätön karhu käy joka päivä evästämässä ja heittämässä paskat pitkinpoikin roskiskatoksella samalla kun jättää taas metsästä löytämänsä sohvan tai sängyn sinne samalla. Tässä uutisessa ei tosiaan mainuttu, että citykarhulle olisi lähetetty siivouslasku? Tervettä järkeä käyttämällä voi päätellä, että varikset eivät avaa roskisten kansia ja kaiva jätteitä sieltä esiin, mutta toki voivat repiä paketteja - jotka ovatjätetty ulkopuolelle - ja näin pahentaa tilannetta, mutta ei aiheuttaa sitä. Avohoito on hino asia, mutta täysin tehotonta yhteiskunnan keskellä. Keskitysleiri kuusamoon jossa avohoitopotilaat voisi kehittää omaa kehitysmaataan suljetusti ja psygolokit tutkia häiriökäyttäytymistä ja raportoida miten tälläinen helvetin psykoosi saadaan siviilien keskellä loppumaan.

 

[svk]

Oliko tämä läppä? Meinaat tosiaan, että näkymätön karhu käy joka päivä evästämässä ja heittämässä paskat pitkinpoikin roskiskatoksella samalla kun jättää taas metsästä löytämänsä sohvan tai sängyn sinne samalla

Jälki ainakin sen näköistä.

 

[draco76]

Demokratiassa muutoksia voidaan tehdä hyvinkin nopeasti mikäli äänestäjien enemmistö niin haluaa.

Osaan vaaditaan 2/3 enemmistö, sitten tuossa onkin tuo perussyy eli enemmistö (edustuksellisessa demokratiassa edustajat). Status Quo on se mihin enemmistö tyytyy yleensä. Kuitenkin historiassa on esimerkkejä miten demokratiassa on saatu suuria muutoksia äkkiä aikaiseksi.

 

[Eramaankettu]

Jälki ainakin sen näköistä.

Juu. Ei tuo ainakaan kovin humaanilta näytä. Saati sivistyneeltä.

 

[living_death]

YLE taas dramatisoi ja laittaa kuvia lapsista saadakseen hyväksyntää.

Näitä kahviloita ei oltu perustettu ennen vuotta 2015 kantaväestölle. Nyt riittää rahaa ja "hyväntekijöitä".

Kaikki vain sen takia kun syntyvyys on laskenut ja pitää saada työvoimaa, insinöörejä ja kirurgeja paikkaamaan työvoimapulaa ja saada syntyvyys nousuun.

"Suomessa ei noin vain mennä vieraiden ihmisten kanssa puhumaan" – maahanmuuttajaäidit oppivat suomen kieltä yhteisissä tapaamisissa

Rennon yhdessäolon, seurustelun, retkien ja muun tekemisen ohessa opitaan suomen kieltä ja kulttuuria.

 

[living_death]

Oli vartiointitehtävissä ja todellisuus iski päin naamaa eikä enää jaksanut hymyillä.

Kivapuhe vain sallittua.

Herjasi turvapaikanhakijoita Facebookissa – vastaanottokeskuksissakin työskennellyt turvallisuuspomo menetti työnsä ja sai vielä oikeudessa sakot

Helsinkiläinen turvallisuusalan yrityksenmyyntipäällikkö menetti työpaikkansa ja sai sakot lauottuaan sosiaalisessa mediassa kansanryhmää vastaan kiihottavia kommentteja.

 

[living_death]

Euroopan ihmisoikeusjärjestö menee lakien yläpuolelle.

Suomi sai näpäytyksen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta – Keskeytti yhdessä päivässä irakilaispakolaisen laittoman käännytyksen

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin reagoi hyvin nopeasti täytäntöönpanokieltoihin, joissa vedotaan pakolaisen hengenvaaraan tai vaaraan joutua suoran väkivallan uhriksi.

”Tässä tapauksessa ihmisoikeustuomioistuin toimi tosi nopeasti eli jo seuraavana päivänä, mutta jos valitusta ei olisi tehty, virhettä ei olisi korjattu. Viranomaiset korjasivat virheen poikkeuksellisen nopeasti”, Laine sanoo.

Sen jälkeen myös Suomen viranomaiset peruivat maastakarkoituksen. Pakolainen sai anomansa oleskeluluvan, joten asian käsittely on lopetettu juuri ihmisoikeustuomioistuimessa.

 

[Atlantean]

YLE taas dramatisoi ja laittaa kuvia lapsista saadakseen hyväksyntää.

Näitä kahviloita ei oltu perustettu ennen vuotta 2015 kantaväestölle. Nyt riittää rahaa ja "hyväntekijöitä".

Kaikki vain sen takia kun syntyvyys on laskenut ja pitää saada työvoimaa, insinöörejä ja kirurgeja paikkaamaan työvoimapulaa ja saada syntyvyys nousuun.

No eikös tuo ole helvetin hyvä asia? Vai mikä jäbää nakertaa?

Ja ps. kantaväestölle on kyllä vastaavia asioita maassamme. Käyppä tutustuu joku päivä, yllätyt.

 

[living_death]

No eikös tuo ole helvetin hyvä asia? Vai mikä jäbää nakertaa?

Ja ps. kantaväestölle on kyllä vastaavia asioita maassamme. Käyppä tutustuu joku päivä, yllätyt.

YLE ja Helsingin Sanomat ovat kunnostauneet uutisoimaan vain positiivia asioita ja harvemmin edes vaivautuvat uutisoimaan niistä lieveilmiöistä, joita maahanmuutto ja vapaa liikkuminen on tuonut mukanaan.

Olenko ainut?

 

[moonspell]

Oli vartiointitehtävissä ja todellisuus iski päin naamaa eikä enää jaksanut hymyillä.

Kivapuhe vain sallittua.

Herjasi turvapaikanhakijoita Facebookissa – vastaanottokeskuksissakin työskennellyt turvallisuuspomo menetti työnsä ja sai vielä oikeudessa sakot

"Uutena käytäntönä otetaan käyttöön työntekijä antama kirjallinen sitoumus käyttäytymisestä sosiaalisessa mediassa. Työntekijät tulevat kahden välisellä sopimuksella sitoutumaan siihen, että eivät käytä sosiaalisessa mediassa rasistista tai epäkunnioittavaa kirjoittelua sekä vihapuhetta, yhtiö kertoi."

Tervetuloa meille ihkukivalovevokkiin duuniin, muistathan Pertti sitten että vain kivapuhe on sallittua! Muuten tulee kenkää, rasistin leima ja sakot.

 

[Jurppii]

Juuh. Kirjoitteli omalla nimellään ja naamallaan paskaa julkisesti someen duunistaan ja asiakastahoista, valehteli asiasta tuuhio-tasoisesti oikeudessa ja sai potkut. Tyhmyydestä sakotetaan vai miten se meni?

Jos tässä ei olisi mamuaspektia, ei kukaan puolustelisi tuon tyypin toimia.

korjaus: ei edes saanut potkuja vaan kirjoitti työnantajan kanssa jonkinlaisen erosopimuksen

 

[Cereal killah]

"Uutena käytäntönä otetaan käyttöön työntekijä antama kirjallinen sitoumus käyttäytymisestä sosiaalisessa mediassa. Työntekijät tulevat kahden välisellä sopimuksella sitoutumaan siihen, että eivät käytä sosiaalisessa mediassa rasistista tai epäkunnioittavaa kirjoittelua sekä vihapuhetta, yhtiö kertoi."

Tervetuloa meille ihkukivalovevokkiin duuniin, muistathan Pertti sitten että vain kivapuhe on sallittua! Muuten tulee kenkää, rasistin leima ja sakot.

Mitäs jos kertoo vain tiukkoja faktoja

 

[neko]

Mitäs jos kertoo vain tiukkoja faktoja

Jos ne poikkeaa hyysärien kovaäänisestä mielipiteestä, faktat huoletta tuomitaan vihapuheeksi.

 

[innos]

Kätevää kun ei voi poistetuista viesteistä tarkistaa oliko todella kyse kaikista vai vain tietyistä. Näillä kun oikeasti on iso ero, vaikka monet toki haluavatkin nähdä aina tietytkin kaikkina.

 

[living_death]

Kätevää kun ei voi poistetuista viesteistä tarkistaa oliko todella kyse kaikista vai vain tietyistä. Näillä kun oikeasti on iso ero, vaikka monet toki haluavatkin nähdä aina tietytkin kaikkina.

Monimutkaisesti selitetty ja en saanut langan päästä kiinni.

Itse alkuasukkaana tietenkin haluaisin, että meidän oma kulttuuriperintö säilyisi ja myös sodan jälkeen saatu yhteiskunnallinen turvallisuus, että voin sanoa omille lapsilleni turvallisin mielin että menkää ulos leikkimään. Iso paha susi on vain satukirjan tarina.

 

[innos]

Monimutkaisesti selitetty ja en saanut langan päästä kiinni.

Liittyi tuohon edeltäneeseen fecebook-herjailuläppään. Tekstihän toki olisi määrätty poistettavaksi joka tapauksessa.

Mies posti kirjoituksen poliisitutkinnan alettua.

Ihmeen paljon typoja tuossa maikkarin tekstissä, kuten "saanut kertomansa mukaan enää työskentelmään" ja "otetaan käyttöön työntekijä antama".

 

[kekkeruusi]

"Rovaniemen hovioikeus on koventanut Tuirassa viime marraskuussa sattuneen raiskaustapauksen tuomiota.

Oulun käräjäoikeus tuomitsi maaliskuussa Abdullhadi Barhumin 2,5 vuodeksi vankeuteen törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja raiskauksesta.

Hän vei viime marraskuussa 14-vuotiaan lapsen metsään Tuirassa. Hän kosketteli tätä, puristeli tämän rintoja ja oli sukupuoliyhteydessä lapsen kanssa työntämällä peniksensä tämän suuhun. Teko keskeytyi siihen, että muut lapset tulivat paikalle.

Syyttäjä valitti tuomiosta hovioikeuteen. Hän vaati, että tämä tuomittaisiin raiskauksen sijaan törkeästä raiskauksesta. Lisäksi hän halusi, että miehen vankeusrangaistusta kovennettaisiin.

Tuomittu puolestaan halusi, että syytteet hylättäisiin kokonaan. Hän väitti, että hän ei ollut syyllistynyt tekoihin eikä hän tiennyt, että lapsi oli alle 16-vuotias.
.
Mies on 23-vuotias. Oikeuden mielestä osapuolten välinen ikäero ja lapsen selvästi suojaikärajaa alhaisempi ikä puolsivat raiskauksen arvioimista kokonaisuutena arvostellen törkeäksi.

Oikeus katsoi, että käytetty väkivalta ei ollut erityisen voimakasta eikä uhrille aiheutunut fyysisiä vammoja. Sitä kuitenkin käytettiin ja se riitti murtamaan lapsen tahdon.

Hovioikeuden mielestä raiskauksen katsomista kokonaisuutena arvostellen törkeäksi puoltavat seikat ovat painavampia kuin sitä vastaan puhuvat seikat. Se siis katsoi, että mies syyllistyi teollaan törkeään raiskaukseen.

– Teko on ollut asianomistajan seksuaalista itsemääräämisoikeutta vakavalla tavalla loukkaava rikos, teossa käytetty henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa ja asianomistaja on ollut tapahtumahetkellä 14-vuotias, se totesi.

Hovioikeus langetti miehelle törkeästä raiskauksesta ja käräjäoikeudessa syyksi luetusta törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä yhteensä kolmen vuoden mittaisen vankeustuomion eli käräjäoikeuden tuomiota kovennettiin puolella vuodella.

Muilta osin se ei muuttunut. Mies joutuu maksamaan uhrilleen erilaisia vahingonkorvauksia yhteensä 3700 euroa.

Hovioikeus määräsi uhrin henkilöllisyyden salassapidettäväksi. Muilta osin sen ratkaisu oli julkinen.

Mies velvoitettiin maksamaan lapsen käräjä- ja hovioikeuskuluja yhteensä 8500 euron verran. Hänen omat, noin 12 000 euron oikeuskulunsa maksetaan valtion varoista."
Tuirassa 14-vuotiaan metsikössä raiskanneen tuomio koveni hovissa – Teko keskeytyi, kun muita lapsia tuli paikalle

Oululaiset ovat varmasti onnellisia saadessaan auttaa näitä hädänalaisia ihmisiä.

 

[Albireo]

12200 euroa kuitenkin korvattavaa vapauduttuaan, jos ei nyt lompakossa tuota summaa sattumalta ole. Hieman ehtii korkojakin kasvaa kolmessa vuodessa. Saa siinä jonkun tunnin ylitöitä paiskia, että korvaussumman saa kasaan

 

[Jeesbox]

Ylipäätään on yhdentekevää saako joku kielteisen- vai myönteisen päätöksen jos kummankin kanssa voi kuitenkin jäädä maahan.

Jossain vaiheessa ne kielteisen päätöksen saaneet kuitenkin palautetaan - ennemmin tai myöhemmin. Vai oletko tosissaan sitä mieltä, etteikö olisi parempi saada myönteistä päätöstä kuin kielteistä?

Muutenkin tuo keskustelu oli aivan eri asiasta. Henkilö, jonka kanssa aikaisemmin keskustelin, oli sitä mieltä, että "surffareita" ovat henkilöt, jotka tulevat tänne paremman elintason perässä. He eivät kuitenkaan oleskelulupaa, tai myönteistä päätöstä saa. Näin ollen ongelma on aika minimaalinen, eikä siitä tulisi olla liian huolissaan. Elintason perässä tuleva pakolaisstatusta hakeva tuskin sitä kovin helposti saa (jos migriin on luottaminen). Eri asia on sitten paremman palkan tmv. perässä tulevat, joita tällä hetkellä Suomeen itseasiassa tarvittaisiin lisää.

 

[kekkeruusi]

Jossain vaiheessa ne kielteisen päätöksen saaneet kuitenkin palautetaan - ennemmin tai myöhemmin.

Ei palauteta, jos lähtömaa ei niin halua

Muutenkin tuo keskustelu oli aivan eri asiasta. Henkilö, jonka kanssa aikaisemmin keskustelin, oli sitä mieltä, että "surffareita" ovat henkilöt, jotka tulevat tänne paremman elintason perässä. He eivät kuitenkaan oleskelulupaa, tai myönteistä päätöstä saa.

Kyllä saavat, tottakai.

Eri asia on sitten paremman palkan tmv. perässä tulevat, joita tällä hetkellä Suomeen itseasiassa tarvittaisiin lisää.

Ei tarvita. Saa tulla, jos on jotain mitä tarjota, mutta ei tarvita.

 

[Jeesbox]

Ei palauteta, jos lähtömaa ei niin halua

Jossain vaiheessa ne "haluaa", kuha poliitikot ottaa asiakseen hoitaa tilanteen.

Kyllä saavat, tottakai.

Millä perustelet sitten nämä kielteiset päätökset?

Ei tarvita. Saa tulla, jos on jotain mitä tarjota, mutta ei tarvita.

Miten meinasit sit paikata kestävyysvajetta? Pakolaiset ovat eri keskustelu kuin työn perässä muuttavat, jos et tiennyt.

 

[kekkeruusi]

Jossain vaiheessa ne "haluaa", kuha poliitikot ottaa asiakseen hoitaa tilanteen.

Todistettavasti eivät halua.

Millä perustelet sitten nämä kielteiset päätökset?

Joita voi vedota aina uudestaan ja uudestaan. Ja jos myönteistä päätöstä ei tule, niin palautusta ei tapahdu jos lähtömaa ei sitä halua.

Miten meinasit sit paikata kestävyysvajetta? Pakolaiset ovat eri keskustelu kuin työn perässä muuttavat, jos et tiennyt.

Ja niitä jälkimmäisiä ei oikein ole tulossa. Ja kestävyysvaje pahenee jos me otamme afrikkalaisia ja lähi-idän porukkaa, joilla ei ole koulutusta, soveltuvaa kulttuuritaustaa, saati halua sopeutua. He vain heikentävät kestävyysvajetta.

 

[Jeesbox]

Todistettavasti eivät halua.

Ei toi todistettavusu tässä asiassa sua auta. Tostahan on kuitenkin poliittinen prosessi kaiketi kokoajan menossa. Jossain vaiheessa ne suostuu ottamaan.

Joita voi vedota aina uudestaan ja uudestaan. Ja jos myönteistä päätöstä ei tule, niin palautusta ei tapahdu jos lähtömaa ei sitä halua.

Et taida olla nyt oikein kartalla asiasta. Nämä, joilla on kielteinen päätös, ovat käyneet jo prosessin loppuun. He ovat ainoat, jotka ovat laittomasti maassa ja ovat näitä ns. "surffareita", joista aikaisemmin keskustelin. Sitäpaitsi Irak taitaa olla ainoa maa, joka ei ota kansalaisiaan takaisin. Muihin maihin palautkset kyllä onnistuvat.

Ja niitä jälkimmäisiä ei oikein ole tulossa. Ja kestävyysvaje pahenee jos me otamme afrikkalaisia ja lähi-idän porukkaa, joilla ei ole koulutusta, soveltuvaa kulttuuritaustaa, saati halua sopeutua. He vain heikentävät kestävyysvajetta.

En puhunutkaan nyt niistä. Kuten sanoin: työn perässä tulevat ovat eri asia kuin pakolaiset.

 

[The Grenadier]

Ei täältä kukaan lähdössä vapaaehtoisesti ole, jos taikaseina toteuttaa elintason nousun. Ja pointtihan oli miksi jaella mitään myönteisiä tai kielteisiä, jos vaihtoehto jäädä jokatapauksessa, ei siinä lähteekö joku lopulta tai ei.

 

[caustic]

Ei toi todistettavusu tässä asiassa sua auta. Tostahan on kuitenkin poliittinen prosessi kaiketi kokoajan menossa. Jossain vaiheessa ne suostuu ottamaan.


Et taida olla nyt oikein kartalla asiasta. Nämä, joilla on kielteinen päätös, ovat käyneet jo prosessin loppuun. He ovat ainoat, jotka ovat laittomasti maassa ja ovat näitä ns. "surffareita", joista aikaisemmin keskustelin. Sitäpaitsi Irak taitaa olla ainoa maa, joka ei ota kansalaisiaan takaisin. Muihin maihin palautkset kyllä onnistuvat.


En puhunutkaan nyt niistä. Kuten sanoin: työn perässä tulevat ovat eri asia kuin pakolaiset.

Kielteisistä päätöksistä voi valittaa ja kielteisen päätöksen saatuaankaan ei saada poistettua, koska syyt.

 

[Jeesbox]

Kielteisistä päätöksistä voi valittaa ja kielteisen päätöksen saatuaankaan ei saada poistettua, koska syyt.

Tottakai voi, mutta ei loputtomiin. Kun ei voi enää valittaa, saa jonkin aikaa poistua maasta, jonka jälkeen on maassa laittomasti. Ainoastaan Irak ei kai ota vastaan oman maansa kansalaisia tällä hetkellä. Et voi yleistää tuota koskemaan kaikkia.

 

[jager]

Et tajunnut sitten tuosta että maahanmuutto tai sen vähäisyys liittyy kiinteästi tuohon kulttuuriin ja pieneen populaatioon ja että sitä ei haluta varmaan suoraan sanoa että maahanmuutto on syynä.

Suomi pärjäsi näissä aikoinaan kun peli pystyi rehellisenä. Ts. Suomi ja suomalaiset ovat taas ainoina rehellisinä teettäneet näitä tutkimuksia koko ikäluokalle ilman mitään valintakriteerejä. Aasiassa on ihan selvä peli, kun testi lähestyy mitkä luokat näihin osallistuvat ja millä oppilailla on vapaapäivä. Ei kannatta hirveästi esim. Kiinan tuloksiin noita vertailla. Kannattaa vaan keskittyä siihen omaan tekemiseen.

Ja mitä väliä sillä on vaikka testitulokset tippuisivat maahanmuuttajien takia? Jos oppilas A saa täyden kympin kokeesta, niin miten se kymppi on yksilön kannalta huonompi jos saman kokeen tekee oppilas B, joka siitä saa nelosen? Minun luokallani oli jonkin verran maahanmuuttajia, ei ne meitä suomalaisia tyhmentäneet, päin vastoin taisivat vetää parhaimmat arvosanat mm. äidinkielen kirjoituksissa. Siitä tuli muuten vähän hämmestelyä opettajilta. Matematiikassa olivat kanssa ihan ylivetoja. Mutta älä minua sääli, olen pärjännyt elämässäni ihan hyvin vaikka maahanmuuttajat ovat kanssani käyneet samoja kouluja. Se on ihan itsestä kiinni vai miten se meni? Toki jos on kusipäiset vanhemmat, jotka eivät pidä penskoistaan huolta, niin sitten on kyllä eväät syöty, ennen kuin itse pääsee edes koittamaan.

 

[Jurppii]

Tottakai voi, mutta ei loputtomiin. Kun ei voi enää valittaa, saa jonkin aikaa poistua maasta, jonka jälkeen on maassa laittomasti. Ainoastaan Irak ei kai ota vastaan oman maansa kansalaisia tällä hetkellä. Et voi yleistää tuota koskemaan kaikkia.

Jotta tätä ei nyt joku TAAS ymmärrä väärin ja toista totuutena niin selkeytän: Irakiin voi Irakin kansalainen palata, ts. Irak ottaa vastaan. Irakiin ei saa pakkopalautettua ilman sopimusta koska se vaatisi Irakin viranomaiselta aktiivista yhteistyötä. Suomi ei voi tuupata irakilaista Irakiin siten kuin ihmisen voi työntää vaikkapa Ruotsiin tai Norjaan.

 

[JormaMela]

Jotta tätä ei nyt joku TAAS ymmärrä väärin ja toista totuutena niin selkeytän: Irakiin voi Irakin kansalainen palata, ts. Irak ottaa vastaan. Irakiin ei saa pakkopalautettua ilman sopimusta koska se vaatisi Irakin viranomaiselta aktiivista yhteistyötä. Suomi ei voi tuupata irakilaista Irakiin siten kuin ihmisen voi työntää vaikkapa Ruotsiin tai Norjaan.

Aika merkityksetöntä höttöä mielestäni, koska melkoisella varmuudella väitän, että jokaiseen maahan voi kyseisen maan kansalainen palata.

 

[Jurppii]

Aika merkityksetöntä höttöä mielestäni, koska melkoisella varmuudella väitän, että jokaiseen maahan voi kyseisen maan kansalainen palata.

Muistaakseni kyseessä on ihmisoikeus. Ainoa kansalaisuutta ei voi ottaa pois, kotimaahan ei voi estää palaamasta jne.

 

[jager]

Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"

"Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"
Passittomia irakilaisia ei toistaiseksi palauteta Suomesta Bagdadiin. Irakin hallitus on pitkään vastustanut pakkopalautuksia ja nyt se estää ne myös käytännössä, sanoo Irakin suurlähettiläs Matheel al-Sabti."

 

[Korppikuningas]

Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"

"Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"
Passittomia irakilaisia ei toistaiseksi palauteta Suomesta Bagdadiin. Irakin hallitus on pitkään vastustanut pakkopalautuksia ja nyt se estää ne myös käytännössä, sanoo Irakin suurlähettiläs Matheel al-Sabti."

Antaako suomi irakille jotain kehitysapua?

Eikö suomi voi lopettaa kehitysavun ja todeta, että annetaan sitten taas, kun otatte vastaan kaikki mitä täältä tulee?
edit2: Ja sitten vielä todeta, että jos ette ota vastaan täältä tulevia, niin irakilaiset ei saa täältä enää turvapaikkaa.

edit: en oo nähny pitkään aikaan ylen uutisissa kommentointimahdollisuutta. Onko se poistettu ominaisuus?

 

[JormaMela]

Muistaakseni kyseessä on ihmisoikeus. Ainoa kansalaisuutta ei voi ottaa pois, kotimaahan ei voi estää palaamasta jne.

Siksi kummastelinkin, miksi otit asian esiin, kun palautuksista puhutaan.

Palauttaminen =/= palaaminen

 

[Jurppii]

Siksi kummastelinkin, miksi otit asian esiin, kun palautuksista puhutaan.

Palauttaminen =/= palaaminen

Koska näissä keskusteluissa asia ymmärretään lähes poikkeuksetta "Irak ei ota kansalaisiaan vastaan", mikä ei pidä paikkaansa.

 

[JormaMela]

Koska näissä keskusteluissa asia ymmärretään lähes poikkeuksetta "Irak ei ota kansalaisiaan vastaan", mikä ei pidä paikkaansa.

Ok. Itse en ole moista väärinymmärtämistä huomannut. Oman käsityksen mukaan kritiikki nimenomaan kohdistuu siihen, että Irak ei ota vastaan kansalaisiaan, joilla ei ole oikeutta olla palautusta yrittävässä maassa.

 

[Jurppii]

Ok. Itse en ole moista väärinymmärtämistä huomannut. Oman käsityksen mukaan kritiikki nimenomaan kohdistuu siihen, että Irak ei ota vastaan kansalaisiaan, joilla ei ole oikeutta olla palautusta yrittävässä maassa.

Niin ja taas siis sillä lisätarkenteella, että kansalainen ei halua palata. Noille pitäisi lyödä liukuhihnalta tuomiot laittomasta maassaolosta ja sitten viedä takaisin.

 

[JormaMela]

Niin ja taas siis sillä lisätarkenteella, että kansalainen ei halua palata. Noille pitäisi lyödä liukuhihnalta tuomiot laittomasta maassaolosta ja sitten viedä takaisin.

Juuri näin.

 

[Zezekärppänen]

Juuri näin.

Lidäksi pitäisi EU-tasolla jäädyttää sieltä kaikki kehitysapu. Sillä voisi olla jo vähän vaikutusta.

 

[JormaMela]

Lidäksi pitäisi EU-tasolla jäädyttää sieltä kaikki kehitysapu. Sillä voisi olla jo vähän vaikutusta.

No en mä tiedä tarvitaanko ton lisäks mitään muita vaikutuksia.

 

[kekkeruusi]

Lidäksi pitäisi EU-tasolla jäädyttää sieltä kaikki kehitysapu. Sillä voisi olla jo vähän vaikutusta.

Kaikki verovaroin tuettu kehitysapu. Ei ole muutenkaan mitään syytä jaella verovaroista mitään apuja ulkomaille.

 

[Jeesbox]

Ei ole muutenkaan mitään syytä jaella verovaroista mitään apuja ulkomaille.

Kyl niitä syitä on. Jopa Persut on sitä mieltä, että se on kannattavempaa kuin ottaa pakolaisia vastaan.

 

[kekkeruusi]

Kyl niitä syitä on.

No, kerropa sitten.

Jopa Persut on sitä mieltä, että se on kannattavempaa kuin ottaa pakolaisia vastaan.

En näe miten nämä olisivat mitään vaihtoehtoja toisilleen.

 

[gulliver]

Onko joskus puhuttu että jos konfiklialueella tulee rauha
voisivat sen maan asukkaan muuuttaa takaisin kotimaahansa.

Tiedämme että Somalialaiset käyvät lomilla kotimassaan
mutta meillä ei oikein ole mielikuvaa.

Näin pahalta näyttää somalia nykyään.