Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[neko]

Mitäs jos kertoo vain tiukkoja faktoja

Jos ne poikkeaa hyysärien kovaäänisestä mielipiteestä, faktat huoletta tuomitaan vihapuheeksi.

 

[innos]

Kätevää kun ei voi poistetuista viesteistä tarkistaa oliko todella kyse kaikista vai vain tietyistä. Näillä kun oikeasti on iso ero, vaikka monet toki haluavatkin nähdä aina tietytkin kaikkina.

 

[living_death]

Kätevää kun ei voi poistetuista viesteistä tarkistaa oliko todella kyse kaikista vai vain tietyistä. Näillä kun oikeasti on iso ero, vaikka monet toki haluavatkin nähdä aina tietytkin kaikkina.

Monimutkaisesti selitetty ja en saanut langan päästä kiinni.

Itse alkuasukkaana tietenkin haluaisin, että meidän oma kulttuuriperintö säilyisi ja myös sodan jälkeen saatu yhteiskunnallinen turvallisuus, että voin sanoa omille lapsilleni turvallisin mielin että menkää ulos leikkimään. Iso paha susi on vain satukirjan tarina.

 

[innos]

Monimutkaisesti selitetty ja en saanut langan päästä kiinni.

Liittyi tuohon edeltäneeseen fecebook-herjailuläppään. Tekstihän toki olisi määrätty poistettavaksi joka tapauksessa.

Mies posti kirjoituksen poliisitutkinnan alettua.

Ihmeen paljon typoja tuossa maikkarin tekstissä, kuten "saanut kertomansa mukaan enää työskentelmään" ja "otetaan käyttöön työntekijä antama".

 

[kekkeruusi]

"Rovaniemen hovioikeus on koventanut Tuirassa viime marraskuussa sattuneen raiskaustapauksen tuomiota.

Oulun käräjäoikeus tuomitsi maaliskuussa Abdullhadi Barhumin 2,5 vuodeksi vankeuteen törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja raiskauksesta.

Hän vei viime marraskuussa 14-vuotiaan lapsen metsään Tuirassa. Hän kosketteli tätä, puristeli tämän rintoja ja oli sukupuoliyhteydessä lapsen kanssa työntämällä peniksensä tämän suuhun. Teko keskeytyi siihen, että muut lapset tulivat paikalle.

Syyttäjä valitti tuomiosta hovioikeuteen. Hän vaati, että tämä tuomittaisiin raiskauksen sijaan törkeästä raiskauksesta. Lisäksi hän halusi, että miehen vankeusrangaistusta kovennettaisiin.

Tuomittu puolestaan halusi, että syytteet hylättäisiin kokonaan. Hän väitti, että hän ei ollut syyllistynyt tekoihin eikä hän tiennyt, että lapsi oli alle 16-vuotias.
.
Mies on 23-vuotias. Oikeuden mielestä osapuolten välinen ikäero ja lapsen selvästi suojaikärajaa alhaisempi ikä puolsivat raiskauksen arvioimista kokonaisuutena arvostellen törkeäksi.

Oikeus katsoi, että käytetty väkivalta ei ollut erityisen voimakasta eikä uhrille aiheutunut fyysisiä vammoja. Sitä kuitenkin käytettiin ja se riitti murtamaan lapsen tahdon.

Hovioikeuden mielestä raiskauksen katsomista kokonaisuutena arvostellen törkeäksi puoltavat seikat ovat painavampia kuin sitä vastaan puhuvat seikat. Se siis katsoi, että mies syyllistyi teollaan törkeään raiskaukseen.

– Teko on ollut asianomistajan seksuaalista itsemääräämisoikeutta vakavalla tavalla loukkaava rikos, teossa käytetty henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa ja asianomistaja on ollut tapahtumahetkellä 14-vuotias, se totesi.

Hovioikeus langetti miehelle törkeästä raiskauksesta ja käräjäoikeudessa syyksi luetusta törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä yhteensä kolmen vuoden mittaisen vankeustuomion eli käräjäoikeuden tuomiota kovennettiin puolella vuodella.

Muilta osin se ei muuttunut. Mies joutuu maksamaan uhrilleen erilaisia vahingonkorvauksia yhteensä 3700 euroa.

Hovioikeus määräsi uhrin henkilöllisyyden salassapidettäväksi. Muilta osin sen ratkaisu oli julkinen.

Mies velvoitettiin maksamaan lapsen käräjä- ja hovioikeuskuluja yhteensä 8500 euron verran. Hänen omat, noin 12 000 euron oikeuskulunsa maksetaan valtion varoista."
Tuirassa 14-vuotiaan metsikössä raiskanneen tuomio koveni hovissa – Teko keskeytyi, kun muita lapsia tuli paikalle

Oululaiset ovat varmasti onnellisia saadessaan auttaa näitä hädänalaisia ihmisiä.

 

[Albireo]

12200 euroa kuitenkin korvattavaa vapauduttuaan, jos ei nyt lompakossa tuota summaa sattumalta ole. Hieman ehtii korkojakin kasvaa kolmessa vuodessa. Saa siinä jonkun tunnin ylitöitä paiskia, että korvaussumman saa kasaan

 

[Jeesbox]

Ylipäätään on yhdentekevää saako joku kielteisen- vai myönteisen päätöksen jos kummankin kanssa voi kuitenkin jäädä maahan.

Jossain vaiheessa ne kielteisen päätöksen saaneet kuitenkin palautetaan - ennemmin tai myöhemmin. Vai oletko tosissaan sitä mieltä, etteikö olisi parempi saada myönteistä päätöstä kuin kielteistä?

Muutenkin tuo keskustelu oli aivan eri asiasta. Henkilö, jonka kanssa aikaisemmin keskustelin, oli sitä mieltä, että "surffareita" ovat henkilöt, jotka tulevat tänne paremman elintason perässä. He eivät kuitenkaan oleskelulupaa, tai myönteistä päätöstä saa. Näin ollen ongelma on aika minimaalinen, eikä siitä tulisi olla liian huolissaan. Elintason perässä tuleva pakolaisstatusta hakeva tuskin sitä kovin helposti saa (jos migriin on luottaminen). Eri asia on sitten paremman palkan tmv. perässä tulevat, joita tällä hetkellä Suomeen itseasiassa tarvittaisiin lisää.

 

[kekkeruusi]

Jossain vaiheessa ne kielteisen päätöksen saaneet kuitenkin palautetaan - ennemmin tai myöhemmin.

Ei palauteta, jos lähtömaa ei niin halua

Muutenkin tuo keskustelu oli aivan eri asiasta. Henkilö, jonka kanssa aikaisemmin keskustelin, oli sitä mieltä, että "surffareita" ovat henkilöt, jotka tulevat tänne paremman elintason perässä. He eivät kuitenkaan oleskelulupaa, tai myönteistä päätöstä saa.

Kyllä saavat, tottakai.

Eri asia on sitten paremman palkan tmv. perässä tulevat, joita tällä hetkellä Suomeen itseasiassa tarvittaisiin lisää.

Ei tarvita. Saa tulla, jos on jotain mitä tarjota, mutta ei tarvita.

 

[Jeesbox]

Ei palauteta, jos lähtömaa ei niin halua

Jossain vaiheessa ne "haluaa", kuha poliitikot ottaa asiakseen hoitaa tilanteen.

Kyllä saavat, tottakai.

Millä perustelet sitten nämä kielteiset päätökset?

Ei tarvita. Saa tulla, jos on jotain mitä tarjota, mutta ei tarvita.

Miten meinasit sit paikata kestävyysvajetta? Pakolaiset ovat eri keskustelu kuin työn perässä muuttavat, jos et tiennyt.

 

[kekkeruusi]

Jossain vaiheessa ne "haluaa", kuha poliitikot ottaa asiakseen hoitaa tilanteen.

Todistettavasti eivät halua.

Millä perustelet sitten nämä kielteiset päätökset?

Joita voi vedota aina uudestaan ja uudestaan. Ja jos myönteistä päätöstä ei tule, niin palautusta ei tapahdu jos lähtömaa ei sitä halua.

Miten meinasit sit paikata kestävyysvajetta? Pakolaiset ovat eri keskustelu kuin työn perässä muuttavat, jos et tiennyt.

Ja niitä jälkimmäisiä ei oikein ole tulossa. Ja kestävyysvaje pahenee jos me otamme afrikkalaisia ja lähi-idän porukkaa, joilla ei ole koulutusta, soveltuvaa kulttuuritaustaa, saati halua sopeutua. He vain heikentävät kestävyysvajetta.

 

[Jeesbox]

Todistettavasti eivät halua.

Ei toi todistettavusu tässä asiassa sua auta. Tostahan on kuitenkin poliittinen prosessi kaiketi kokoajan menossa. Jossain vaiheessa ne suostuu ottamaan.

Joita voi vedota aina uudestaan ja uudestaan. Ja jos myönteistä päätöstä ei tule, niin palautusta ei tapahdu jos lähtömaa ei sitä halua.

Et taida olla nyt oikein kartalla asiasta. Nämä, joilla on kielteinen päätös, ovat käyneet jo prosessin loppuun. He ovat ainoat, jotka ovat laittomasti maassa ja ovat näitä ns. "surffareita", joista aikaisemmin keskustelin. Sitäpaitsi Irak taitaa olla ainoa maa, joka ei ota kansalaisiaan takaisin. Muihin maihin palautkset kyllä onnistuvat.

Ja niitä jälkimmäisiä ei oikein ole tulossa. Ja kestävyysvaje pahenee jos me otamme afrikkalaisia ja lähi-idän porukkaa, joilla ei ole koulutusta, soveltuvaa kulttuuritaustaa, saati halua sopeutua. He vain heikentävät kestävyysvajetta.

En puhunutkaan nyt niistä. Kuten sanoin: työn perässä tulevat ovat eri asia kuin pakolaiset.

 

[The Grenadier]

Ei täältä kukaan lähdössä vapaaehtoisesti ole, jos taikaseina toteuttaa elintason nousun. Ja pointtihan oli miksi jaella mitään myönteisiä tai kielteisiä, jos vaihtoehto jäädä jokatapauksessa, ei siinä lähteekö joku lopulta tai ei.

 

[caustic]

Ei toi todistettavusu tässä asiassa sua auta. Tostahan on kuitenkin poliittinen prosessi kaiketi kokoajan menossa. Jossain vaiheessa ne suostuu ottamaan.


Et taida olla nyt oikein kartalla asiasta. Nämä, joilla on kielteinen päätös, ovat käyneet jo prosessin loppuun. He ovat ainoat, jotka ovat laittomasti maassa ja ovat näitä ns. "surffareita", joista aikaisemmin keskustelin. Sitäpaitsi Irak taitaa olla ainoa maa, joka ei ota kansalaisiaan takaisin. Muihin maihin palautkset kyllä onnistuvat.


En puhunutkaan nyt niistä. Kuten sanoin: työn perässä tulevat ovat eri asia kuin pakolaiset.

Kielteisistä päätöksistä voi valittaa ja kielteisen päätöksen saatuaankaan ei saada poistettua, koska syyt.

 

[Jeesbox]

Kielteisistä päätöksistä voi valittaa ja kielteisen päätöksen saatuaankaan ei saada poistettua, koska syyt.

Tottakai voi, mutta ei loputtomiin. Kun ei voi enää valittaa, saa jonkin aikaa poistua maasta, jonka jälkeen on maassa laittomasti. Ainoastaan Irak ei kai ota vastaan oman maansa kansalaisia tällä hetkellä. Et voi yleistää tuota koskemaan kaikkia.

 

[jager]

Et tajunnut sitten tuosta että maahanmuutto tai sen vähäisyys liittyy kiinteästi tuohon kulttuuriin ja pieneen populaatioon ja että sitä ei haluta varmaan suoraan sanoa että maahanmuutto on syynä.

Suomi pärjäsi näissä aikoinaan kun peli pystyi rehellisenä. Ts. Suomi ja suomalaiset ovat taas ainoina rehellisinä teettäneet näitä tutkimuksia koko ikäluokalle ilman mitään valintakriteerejä. Aasiassa on ihan selvä peli, kun testi lähestyy mitkä luokat näihin osallistuvat ja millä oppilailla on vapaapäivä. Ei kannatta hirveästi esim. Kiinan tuloksiin noita vertailla. Kannattaa vaan keskittyä siihen omaan tekemiseen.

Ja mitä väliä sillä on vaikka testitulokset tippuisivat maahanmuuttajien takia? Jos oppilas A saa täyden kympin kokeesta, niin miten se kymppi on yksilön kannalta huonompi jos saman kokeen tekee oppilas B, joka siitä saa nelosen? Minun luokallani oli jonkin verran maahanmuuttajia, ei ne meitä suomalaisia tyhmentäneet, päin vastoin taisivat vetää parhaimmat arvosanat mm. äidinkielen kirjoituksissa. Siitä tuli muuten vähän hämmestelyä opettajilta. Matematiikassa olivat kanssa ihan ylivetoja. Mutta älä minua sääli, olen pärjännyt elämässäni ihan hyvin vaikka maahanmuuttajat ovat kanssani käyneet samoja kouluja. Se on ihan itsestä kiinni vai miten se meni? Toki jos on kusipäiset vanhemmat, jotka eivät pidä penskoistaan huolta, niin sitten on kyllä eväät syöty, ennen kuin itse pääsee edes koittamaan.

 

[Jurppii]

Tottakai voi, mutta ei loputtomiin. Kun ei voi enää valittaa, saa jonkin aikaa poistua maasta, jonka jälkeen on maassa laittomasti. Ainoastaan Irak ei kai ota vastaan oman maansa kansalaisia tällä hetkellä. Et voi yleistää tuota koskemaan kaikkia.

Jotta tätä ei nyt joku TAAS ymmärrä väärin ja toista totuutena niin selkeytän: Irakiin voi Irakin kansalainen palata, ts. Irak ottaa vastaan. Irakiin ei saa pakkopalautettua ilman sopimusta koska se vaatisi Irakin viranomaiselta aktiivista yhteistyötä. Suomi ei voi tuupata irakilaista Irakiin siten kuin ihmisen voi työntää vaikkapa Ruotsiin tai Norjaan.

 

[JormaMela]

Jotta tätä ei nyt joku TAAS ymmärrä väärin ja toista totuutena niin selkeytän: Irakiin voi Irakin kansalainen palata, ts. Irak ottaa vastaan. Irakiin ei saa pakkopalautettua ilman sopimusta koska se vaatisi Irakin viranomaiselta aktiivista yhteistyötä. Suomi ei voi tuupata irakilaista Irakiin siten kuin ihmisen voi työntää vaikkapa Ruotsiin tai Norjaan.

Aika merkityksetöntä höttöä mielestäni, koska melkoisella varmuudella väitän, että jokaiseen maahan voi kyseisen maan kansalainen palata.

 

[Jurppii]

Aika merkityksetöntä höttöä mielestäni, koska melkoisella varmuudella väitän, että jokaiseen maahan voi kyseisen maan kansalainen palata.

Muistaakseni kyseessä on ihmisoikeus. Ainoa kansalaisuutta ei voi ottaa pois, kotimaahan ei voi estää palaamasta jne.

 

[jager]

Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"

"Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"
Passittomia irakilaisia ei toistaiseksi palauteta Suomesta Bagdadiin. Irakin hallitus on pitkään vastustanut pakkopalautuksia ja nyt se estää ne myös käytännössä, sanoo Irakin suurlähettiläs Matheel al-Sabti."

 

[Korppikuningas]

Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"

"Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"
Passittomia irakilaisia ei toistaiseksi palauteta Suomesta Bagdadiin. Irakin hallitus on pitkään vastustanut pakkopalautuksia ja nyt se estää ne myös käytännössä, sanoo Irakin suurlähettiläs Matheel al-Sabti."

Antaako suomi irakille jotain kehitysapua?

Eikö suomi voi lopettaa kehitysavun ja todeta, että annetaan sitten taas, kun otatte vastaan kaikki mitä täältä tulee?
edit2: Ja sitten vielä todeta, että jos ette ota vastaan täältä tulevia, niin irakilaiset ei saa täältä enää turvapaikkaa.

edit: en oo nähny pitkään aikaan ylen uutisissa kommentointimahdollisuutta. Onko se poistettu ominaisuus?

 

[JormaMela]

Muistaakseni kyseessä on ihmisoikeus. Ainoa kansalaisuutta ei voi ottaa pois, kotimaahan ei voi estää palaamasta jne.

Siksi kummastelinkin, miksi otit asian esiin, kun palautuksista puhutaan.

Palauttaminen =/= palaaminen

 

[Jurppii]

Siksi kummastelinkin, miksi otit asian esiin, kun palautuksista puhutaan.

Palauttaminen =/= palaaminen

Koska näissä keskusteluissa asia ymmärretään lähes poikkeuksetta "Irak ei ota kansalaisiaan vastaan", mikä ei pidä paikkaansa.

 

[JormaMela]

Koska näissä keskusteluissa asia ymmärretään lähes poikkeuksetta "Irak ei ota kansalaisiaan vastaan", mikä ei pidä paikkaansa.

Ok. Itse en ole moista väärinymmärtämistä huomannut. Oman käsityksen mukaan kritiikki nimenomaan kohdistuu siihen, että Irak ei ota vastaan kansalaisiaan, joilla ei ole oikeutta olla palautusta yrittävässä maassa.

 

[Jurppii]

Ok. Itse en ole moista väärinymmärtämistä huomannut. Oman käsityksen mukaan kritiikki nimenomaan kohdistuu siihen, että Irak ei ota vastaan kansalaisiaan, joilla ei ole oikeutta olla palautusta yrittävässä maassa.

Niin ja taas siis sillä lisätarkenteella, että kansalainen ei halua palata. Noille pitäisi lyödä liukuhihnalta tuomiot laittomasta maassaolosta ja sitten viedä takaisin.

 

[JormaMela]

Niin ja taas siis sillä lisätarkenteella, että kansalainen ei halua palata. Noille pitäisi lyödä liukuhihnalta tuomiot laittomasta maassaolosta ja sitten viedä takaisin.

Juuri näin.

 

[Zezekärppänen]

Juuri näin.

Lidäksi pitäisi EU-tasolla jäädyttää sieltä kaikki kehitysapu. Sillä voisi olla jo vähän vaikutusta.

 

[JormaMela]

Lidäksi pitäisi EU-tasolla jäädyttää sieltä kaikki kehitysapu. Sillä voisi olla jo vähän vaikutusta.

No en mä tiedä tarvitaanko ton lisäks mitään muita vaikutuksia.

 

[kekkeruusi]

Lidäksi pitäisi EU-tasolla jäädyttää sieltä kaikki kehitysapu. Sillä voisi olla jo vähän vaikutusta.

Kaikki verovaroin tuettu kehitysapu. Ei ole muutenkaan mitään syytä jaella verovaroista mitään apuja ulkomaille.

 

[Jeesbox]

Ei ole muutenkaan mitään syytä jaella verovaroista mitään apuja ulkomaille.

Kyl niitä syitä on. Jopa Persut on sitä mieltä, että se on kannattavempaa kuin ottaa pakolaisia vastaan.

 

[kekkeruusi]

Kyl niitä syitä on.

No, kerropa sitten.

Jopa Persut on sitä mieltä, että se on kannattavempaa kuin ottaa pakolaisia vastaan.

En näe miten nämä olisivat mitään vaihtoehtoja toisilleen.

 

[gulliver]

Onko joskus puhuttu että jos konfiklialueella tulee rauha
voisivat sen maan asukkaan muuuttaa takaisin kotimaahansa.

Tiedämme että Somalialaiset käyvät lomilla kotimassaan
mutta meillä ei oikein ole mielikuvaa.

Näin pahalta näyttää somalia nykyään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[baggio]

Lähtisin etsimään noita turvallisuustietoja viranomaisilta, enkä viiden minuutin katunäkymästä turistivideolla, saati Maria Pettersonin tai Tim Poolin videolla.

Somalia: matkustustiedote - Ulkoministeriö

Somalian turvallisuustilanne on huono ja arvaamaton. Poliittinen kehitys Somaliassa on haurasta toistakymmentä vuotta jatkuneen sisällissodan ja levottomuuksien jälkeen. Afrikan Unionin rauhanturvaoperaatio käy taisteluita Al-Shabaabia vastaan. Myös Somalian klaanien väliset yhteenotot ovat mahdollisia ja vaikeasti ennakoitavia. Poliisi ja oikeuslaitos toimivat heikosti. Merkittävä osa maan keski- ja eteläosista elää humanitaarisen avun varassa. Länsimaisten avustusjärjestöjen työtä on vaikeutettu ja järjestöjen työntekijät ovat vaarassa.

Mogadishussa on tehty useita terrori-iskuja julkisten rakennusten, ravintoloiden, hotellien ja lentokenttäalueen läheisyydessä. Kohteena ovat usein kansainväliset toimijat, ja Al-Shabaab -järjestö on uhannut surmata kaikki maahan tulevat toisuskoiset. Pyrkimykset lisätä epävakautta terrori-iskuilla ovat lisääntyneet erityisesti Mogadishussa. Ramadanin aikana levottomuudet yleensä lisääntyvät. Taistelut Somalian keski- ja eteläosissa vaativat edelleen kuolonuhreja.

Kaikkialla Somaliassa on runsaasti aseita ja puolisotilaallisia, pitkälti hallitsemattomia joukkoja. Aseelliset yhteenotot ovat tavanomaisia. Ulkomaalaisiin kohdistuu selvä väkivallan, ryöstön, kidnappauksen ja hengen menettämisen riski.

Kansainvälinen suojelu kuitenkin perustuu henkilökohtaiseen vainoon, eikä yleiseen turvallisuustilanteeseen.

 

[gulliver]

Esitit tiedotteen mokadishusta ja somalia, somalimaa ei ole sama asia.
Et tainnut katsoa videota tai tajuata sita. Pointti on siinä että suurinosa
Tuosta alueesta on ihan turvallista. Eli takaisin kotomaanhan voi palata.

Welcome to Somaliland, a country inside Somalia that is unrecognised internationally.

 

[Monologi]

"Tärkeä osa Somalimaan kuten muunkin Somalian taloutta ovat rahalähetykset ulkomailta, joita toimittavat ulkomaille päätyneet pakolaiset."

Niin kuin pakolainen olisi jonkinlainen vientituote josta tulee voittoa Somalimaalle.

 

[Jeesbox]

No, kerropa sitten.

En näe miten nämä olisivat mitään vaihtoehtoja toisilleen.

Oikeastaan näihin molempiin vastaten: Jos kehitysmaita ei auta, niin silloin niistä alkaa mahdollisesti tulemaan pakolaisia, joka ei ole hyvä asia.

 

[kekkeruusi]

Oikeastaan näihin molempiin vastaten: Jos kehitysmaita ei auta, niin silloin niistä alkaa mahdollisesti tulemaan pakolaisia, joka ei ole hyvä asia.

Ei tule, jos ei ota vastaan. Paras vaihtoehto nimenomaan on olla auttamatta (enimmäkseen) ja estää minkäänlainen väärä muuttoliike.

 

[zapper]

EU:n pitäisi jämäkästi tehdä päätös olla ottamatta näitä merihädästä pelastettuja siirtolaisia vastaan. Mutta se on vain toiveajattelua, kun Italiakin taas alkaa suhtautumaan suopeasti näihin.

Onko Suomi valmis ottamaan Välimereltä pelastettuja vastaan? Hallituksen yhtenäisyyttä koetellaan, kun EU yrittää löytää sopua turvapaikanhakijoista

 

[Jeesbox]

Ei tule, jos ei ota vastaan. Paras vaihtoehto nimenomaan on olla auttamatta (enimmäkseen) ja estää minkäänlainen väärä muuttoliike.

Mitäs niille ihmisille sit käy?

 

[kekkeruusi]

Mitäs niille ihmisille sit käy?

Se on heidän asiansa. Kyse ei ole mistään lapsista, vaan ihan asioistaan itse päättävistä ihmisistä.

 

[Jeesbox]

Se on heidän asiansa. Kyse ei ole mistään lapsista, vaan ihan asioistaan itse päättävistä ihmisistä.

Mitä itse tekisit, jos Venäjä olis valloittanut Suomen, verot olis 70 % ja ihmisiä ammuttaisiin mielivaltaisesti kadulla? Lisäksi Venäjän tiedustelupalvelu olisi soluttautunut vastarintasoluihin siten, että kaikki vastaan rimpuilijat löydettäisiin ja teloitettaisiin välittömästi. Mihin ratkaisuun päätyisit?

 

[vonDarling]

Mitä itse tekisit, jos Venäjä olis valloittanut Suomen, verot olis 70 % ja ihmisiä ammuttaisiin mielivaltaisesti kadulla? Lisäksi Venäjän tiedustelupalvelu olisi soluttautunut vastarintasoluihin siten, että kaikki vastaan rimpuilijat löydettäisiin ja teloitettaisiin välittömästi. Mihin ratkaisuun päätyisit?

En olettaisi, että muiden maiden ihmisten on suostuttava päästämään minut omiin maihinsa, elätettävä minut ja sukulaiseni, ja sopeuduttava kulttuuriini eikä toisin päin, enkä myöskään vinkuisi ihmisoikeuksieni loukkaamisesta jos jostain syystä muut maat eivät ottaisikaan minua vastaan vain siksi että olen pulassa ja haluan jonnekin muualle.

Jos Venäjä olisi valloittanut Suomen ja tilanne olisi kuvailemasi, en olisi postailemassa täällä vaan olisin tekemässä sitä vastarintatyötä niin pienessä ja luotetussa porukassa ettei mitään soluttautujia siellä ole (jos minä, veljeni ja 48 serkkuani tehdään vastarintaporukka, niin kuka ja miten sinne soluttaudutaan). Ylipäänsä ajatus että kaikki ryhmät voidaan soluttaa ja rimpuilijat löytää ja teloittaa välittömästi on ihan yhtä järkevä kuin ajatus että länsimaailmalla olisi varaa elättää kaikki maailman hädässä, köyhyydessä tai vaarassa olevat ihmiset. Maailma on kova paikka, eikä missään paikassa meno parane sillä yhtään että lähdetään juoksemaan ongelmia pakoon ulkomaille sen sijaan että vaikka yritettäisiin tehdä niille jotain.

Tunteilun sijaan näitä asioita kannattaa ihan oikeasti miettiä kylmällä järjelläkin aina joskus. Kun keksitään kuvitteellisia Venäjä ampuu ihmisiä mielivaltaisesti Suomen kadulla skenaarioita, keksitään toinenkin skenaario: Maailmassa menee huonosti ja sodat raivoavat, 3 maailmansota on päällä ja Suomi yksi harvoja maita joka ei ole siinä mukana. Liikkeellä on 4,8 miljardia pakolaista joista 1,2 miljardia olis tulossa Suomeen. Mitä tekisit jos olisit Suomen johdossa? Rautaa rajalle Suomea puolustamaan, vai ovet auki ja Suomen tuho ihmistulvan alla?

 

[kekkeruusi]

Mitä itse tekisit, jos Venäjä olis valloittanut Suomen, verot olis 70 % ja ihmisiä ammuttaisiin mielivaltaisesti kadulla? Lisäksi Venäjän tiedustelupalvelu olisi soluttautunut vastarintasoluihin siten, että kaikki vastaan rimpuilijat löydettäisiin ja teloitettaisiin välittömästi. Mihin ratkaisuun päätyisit?

Järjetön vertaus, joka ei toimi.

 

[Jeesbox]

Järjetön vertaus, joka ei toimi.

Mutta pistää ehkä miettimään sitä, mikä voi kohdata joitakin ihmisiä jossain kaukana täältä. (Ilmeisesti kaikilla ei kuitenkaan empatia riitä tähän ajatuskokeeseen.)

 

[vonDarling]

Mutta pistää ehkä miettimään sitä, mikä voi kohdata joitakin ihmisiä jossain kaukana täältä. (Ilmeisesti kaikilla ei kuitenkaan empatia riitä tähän ajatuskokeeseen.)

Ei voi kovin hyvin historiaa tuntea jos tuollaisia vertauksia tarvitsee miettiäkseen ihmisten kovia kohtaloita. Eihän tästä ole kovinkaan kauan kun Suomessa oli sellainen pikku epämukavuus nimeltä Talvisota ja Jatkosota päällä, jossa kaupunkeja pommitettiin ja naapurin partisaanit teurastivat aseettomia naisia ja lapsia maaseudulla, samalla kun miljoonapäinen armeija tuhansilla tankeilla ja lentokoneilla hyökyi Suomen päälle. Kymmenet tuhannet suomalaiset menettivät henkensä. Mutta arvaa mitä? Meidän 15-50 vuoden ikäiset miehet ei lähteneet hakemaan turvapaikkaa Australiasta vaan jäivät puolustamaan maataan.

Se mikä "voi kohdata joitakin ihmisiä jossain kaukana täältä" voi ihan hyvin tapahtua vaikka huomenna tasan täällä. Kysy vaikka Georgiasta ja Ukrainasta. Siitäkin syystä tämä moderni tunteellinen hempeily on tuhoisaa. Suomen kannattaisi pistää rahansa ja aikansa Suomen puolustamiseen ja hyvinvointiin, eikä miljardien kehitysmaiden asukkaiden "auttamiseen" joko tehottomilla tai haitallisilla tavoilla jotka bonuksena vielä tukevat väestöräjähdystä ja siten painetta lähteä "pakolaiseksi" länteen.

 

[Jeesbox]

Jos Venäjä olisi valloittanut Suomen ja tilanne olisi kuvailemasi, en olisi postailemassa täällä vaan olisin tekemässä sitä vastarintatyötä niin pienessä ja luotetussa porukassa ettei mitään soluttautujia siellä ole (jos minä, veljeni ja 48 serkkuani tehdään vastarintaporukka, niin kuka ja miten sinne soluttaudutaan).

Et nyt selkeästikkään ollut valmis tähän ajatuskokeeseen. Skenaariossani tulisit kuolemaan 100 % todennäköisyydellä.

 

[kekkeruusi]

Mutta pistää ehkä miettimään sitä, mikä voi kohdata joitakin ihmisiä jossain kaukana täältä. (Ilmeisesti kaikilla ei kuitenkaan empatia riitä tähän ajatuskokeeseen.)

Empatia ei ole mitenkään sama kuin verovarojen jakaminen ulkomaalaisille. Jokainen voi laittaa omistaan sen minkä haluaa, jos haluaa, noiden ihmisten rahoittamiseen. Se ei ole valtion tehtävä, varsinkaan verovaroilla.

 

[Jeesbox]

Ei voi kovin hyvin historiaa tuntea jos tuollaisia vertauksia tarvitsee miettiäkseen ihmisten kovia kohtaloita. Eihän tästä ole kovinkaan kauan kun Suomessa oli sellainen pikku epämukavuus nimeltä Talvisota ja Jatkosota päällä, jossa kaupunkeja pommitettiin ja naapurin partisaanit teurastivat aseettomia naisia ja lapsia maaseudulla, samalla kun miljoonapäinen armeija tuhansilla tankeilla ja lentokoneilla hyökyi Suomen päälle.

Vaikuttaisi kuitenkin vahvasti siltä, että tarvitsee. Sinäkään et tunnu näkevän kovin pitkälle oman maan rajojen ulkopuolelle.

 

[Jeesbox]

Empatia ei ole mitenkään sama kuin verovarojen jakaminen ulkomaalaisille. Jokainen voi laittaa omistaan sen minkä haluaa, jos haluaa, noiden ihmisten rahoittamiseen. Se ei ole valtion tehtävä, varsinkaan verovaroilla.

Niin no, mut väistit kuitenkin kysymykseni hyvin ovelasti.

 

[JormaMela]

Mitä itse tekisit, jos Venäjä olis valloittanut Suomen, verot olis 70 % ja ihmisiä ammuttaisiin mielivaltaisesti kadulla? Lisäksi Venäjän tiedustelupalvelu olisi soluttautunut vastarintasoluihin siten, että kaikki vastaan rimpuilijat löydettäisiin ja teloitettaisiin välittömästi. Mihin ratkaisuun päätyisit?

Itse pyrkisin Ruotsiin, tai mikäli sielläkin olisi ikävät olot, niin seuraavaan turvalliseen maahan.

 

[vonDarling]

Et nyt selkeästikkään ollut valmis tähän ajatuskokeeseen. Skenaariossani tulisit kuolemaan 100 % todennäköisyydellä.

Miksei saman tien 200 % todennäköisyydellä, kun skenaario on puhtaasti keksitty eikä välitä realismista mitään? Haluaisin kuulla sen perustelun, miten esim. yhden miehen yksin toimiva vastarintasolu voitaisiin soluttaa ja kyseinen yksinäinen susi välittömästi teloittaa? Jos keksit vastauksen, muista kertoa SUPOlle niin samalla voidaan estää terrori-iskut ja kouluammuskelut heti nyt Suomessa ja muuallakin kun tieto leviää.

Sen jälkeen voisit vastata tuohon minun esittämääni "ajatuskokeeseen" mitä Suomen pitäisi tehdä jos tuleekin miljardi pakolaista jotka tänne haluaisivat ja meidän vaan pitäisi päättää miten suhtaudutaan.

Vaikuttaisi kuitenkin vahvasti siltä, että tarvitsee. Sinäkään et tunnu näkevän kovin pitkälle oman maan rajojen ulkopuolelle.

Hienoa weasel word -taktiikkaa. Vaikuttaisi ja tunnu. Se syy miksi suhtaudun näihin asioihin niin kuin suhtaudun on juuri se että näen turvallisen urbaanin länsimaisen kaupunkielämän kuplan ulkopuolelle ja tiedän millainen maailma todellisuudessa on sen kuplan ja Suomen ja Euroopan rajojen ulkopuolella. Kannattaisi tutustua, niin ymmärtäisit miksi sitä maailmaa ei kannata tuoda tänne.