Keskustelua foorumin linjauksista

[pulatunnus]

Ja itse trollaamisesta sen huomautuksen saaminen tuntuukin olevan sitten astetta vaikeampaa, ja tässä se ongelman syy juuri piileekin. Trollauksen yksi tarkoitushan nimenomaan on kalastella niitä reaktioita ja ärsyttää muita.

Sama olo jäänyt itselle, mutta en tiedä miten trollit tunnistetaan ja miten tehokkaasti niihin puututaan.

En ymmärrä miksi siihen puututtiin vain yhden kirjoittajan kohdalla. Tarkoitus tällä keskustelufoorumilla on kai kuitenkin keskustella. Siihen sopii huonosti mielipiteiden julistaminen faktoiksi yms.

Selkestä nyt joku kaihertaa,

Viestihitorian perusteella Estonia, AMD Sars Covid19 ketjussa kirjoiteltu, yritin oma toimisesti etsiä esimerkkiä mikä mietit, en nyt vieläkään tiedä mikä mättää.

Mutta jos epäkohtia niin rapottia, tietääkseni moderointi ei lue kaikkea, vaan reagoi raportointeihin. Ja heidän ei ole tarkoitus miellyttää kaikkia, ja jos joku saa huomattuksen niin se on samalla viesti muille, eikä mikään vapautakortti.

 

[FireFly Renaissance]

Viestihitorian perusteella Estonia, AMD Sars Covid19 ketjussa kirjoiteltu, yritin oma toimisesti etsiä esimerkkiä mikä mietit, en nyt vieläkään tiedä mikä mättää.

Tämä on ihan yleistä pohdintaa moderoinnista, ei minulla ole mitään mielenkiintoa alkaa täällä vääntämään yksittäistapauksista.

Eikä kyse ole aina siitäkään, että olisin edes itse osallisena juuri siinä keskustelussa.

 

[Mastah]

Mielestäni erityisesti tuohon koronaketjuun viitaten olisi hyvä pohtia keskusteluihin ylipäätään jonkinlaista enimmäissuositusta, mitä yksi nimimerkki voi samaan ketjuun suoltaa. Tuon koronaketjun voisi nimetä uusiksi, että "kysy koronasta - nimimerkki xxxxxxx vastaa" ja sitten voitaisiin lukea aina samaa juttua varsinaisen keskustelun puuttuessa lähes kokonaan

Mietityttää, vaan että täytyy kyllä tehdä tuota melkeimpä työkseen, että on noin paljon aikaa viestejä kirjoittaa. Noh - suureksi osaksihan ne on one-linereita ja saman mielipiteen toistamista ja toisten viestien merkityksen vähättelyä varsinkin, jos ne ei osu omaan maailmankuvaan. Jos tuohon on aikaa, niin miksei sitten toisaalta perustaisi kymmentä eri nimimerkkiä ja kertoilisi sitten samaa juttua. Sehän olisi vaikuttamisen kannalta tehokkaampaakin ;D

 

[erihyva]

Kuulostaa lähinnä siltä, että sulla on ongelma käsitellä erilaisia mielipiteitä ja niihin perustuvaa keskustelua.

Ja tähänkö ehdotat (tai käytät) ratkaisuksi estolistaa?

 

[Jurppii]

Ja tähänkö ehdotat (tai käytät) ratkaisuksi estolistaa?

En itse käytä sitä tuohon mutta jos toisten mielipiteet ärsyttää ja jos ne toistuvasti esitettynä vaikuttaa trollaukselta omaan silmään niin siinähän on paikka foorumityökaluille.

 

[jalmari83]

Muistetaanpas sitten että pelitarjouksille ja niiden tarjouskeskusteluille on omat ketjunsa Pelit-alueella. Siirsin kaikki 37 offtopic-viestiä aihetta käsittelevään ketjuun. Jatkakaa siellä.

Itse en pidä tästä lähestymistavasta, että hyviä tarjouksia siirrellään joihin toisiin ketjuihin "piiloon". Omasta mielestäni hyvät tarjoukset -ketjuun voi laittaa tarjouksia lähes mistä tahansa aihealueesta, niinkuin siellä tähän mennessä onkin ollut: autonrenkaista liukuvoiteisiin, näytönohjaimista tietokonepeleihin, lastenleluista polttoaineisiin, raudasta rannekelloihin ja niin edelleen. Vai onko tämä ollut ihan foorumin yleinen linjanveto ja käytäntö (=että tietyt tarjoukset tiettyihin tarjousketjuihin) mikä on vain mennyt itseltäni ohi? Onko siis muitakin täsmätarjousketjuja kuin tämä peliaiheinen jossain foorumin syövereissä?

Valistakaa tyhmää, usean ketjun seuraaminen tarjousaiheissa tuntuu allekirjoittaneesta väkisin väännetyltä ja epäkäytännölliseltä. Saatan olla toki väärässä, yritän aina muistaa sen.

Update: ja kaikille jotka on aiheesta pihalla niin tarjous (Xbox Game Pass Ultimate 1€/3kk) löytyy nykyään täältä: ★ Pelitarjoukset ★ (kaikki pelialustat) *EI KESKUSTELUA*

 

[Kalski]

Itse en pidä tästä lähestymistavasta, että hyviä tarjouksia siirrellään joihin toisiin ketjuihin "piiloon". Omasta mielestäni hyvät tarjoukset -ketjuun voi laittaa tarjouksia lähes mistä tahansa aihealueesta, niinkuin siellä tähän mennessä onkin ollut: autonrenkaista liukuvoiteisiin, näytönohjaimista tietokonepeleihin, lastenleluista polttoaineisiin, raudasta rannekelloihin ja niin edelleen. Vai onko tämä ollut ihan foorumin yleinen linjanveto ja käytäntö (=että tietyt tarjoukset tiettyihin tarjousketjuihin) mikä on vain mennyt itseltäni ohi? Onko siis muitakin täsmätarjousketjuja kuin tämä peliaiheinen jossain foorumin syövereissä?

Valistakaa tyhmää, usean ketjun seuraaminen tarjousaiheissa tuntuu allekirjoittaneesta väkisin väännetyltä ja epäkäytännölliseltä. Saatan olla toki väärässä, yritän aina muistaa sen.

Meinasin ensiksi vastata, että kysehän on "yleinen rautakeskustelu" alla olevasta palstasta, mutta eihän mitkään vaatteet ja muut mitä tänne postataan rautaa ole nähneetkään. Samaa mieltä olen tuosta turhan saturaation luomisesta, kyllä niitä ketjuja on nyt jo riittävästi seurattavana, mutta tämä vain oma mielipiteeni.

 

[escalibur]

Itse en pidä tästä lähestymistavasta, että hyviä tarjouksia siirrellään joihin toisiin ketjuihin "piiloon". Omasta mielestäni hyvät tarjoukset -ketjuun voi laittaa tarjouksia lähes mistä tahansa aihealueesta, niinkuin siellä tähän mennessä onkin ollut: autonrenkaista liukuvoiteisiin, näytönohjaimista tietokonepeleihin, lastenleluista polttoaineisiin, raudasta rannekelloihin ja niin edelleen. Vai onko tämä ollut ihan foorumin yleinen linjanveto ja käytäntö (=että tietyt tarjoukset tiettyihin tarjousketjuihin) mikä on vain mennyt itseltäni ohi? Onko siis muitakin täsmätarjousketjuja kuin tämä peliaiheinen jossain foorumin syövereissä?

Valistakaa tyhmää, usean ketjun seuraaminen tarjousaiheissa tuntuu allekirjoittaneesta väkisin väännetyltä ja epäkäytännölliseltä. Saatan olla toki väärässä, yritän aina muistaa sen.

Peleille on ollut omat tarjousketjunsa miltei foorumin ensimmäisistä päivistä lähtien. Syy erilliselle ketjulle on se että pelit ovat lähes päivittäin jonkinlaisessa tarjouksessa, Steamin alennusmyynneistä puhumattakaan. Tämän takia niille on oma ketjunsa Pelit-alueella.

Mainitsemasi tarjousaiheet ovat esim. peleihin nähden huomattavasti harvemmin tarjouksessa, joten niiden erottaminen omiin ketjuhinsa ei lienee tarpeellistä tässä kohtaa.

 

[larez]

Itse en pidä tästä lähestymistavasta, että hyviä tarjouksia siirrellään joihin toisiin ketjuihin "piiloon". Omasta mielestäni hyvät tarjoukset -ketjuun voi laittaa tarjouksia lähes mistä tahansa aihealueesta, niinkuin siellä tähän mennessä onkin ollut: autonrenkaista liukuvoiteisiin, näytönohjaimista tietokonepeleihin, lastenleluista polttoaineisiin, raudasta rannekelloihin ja niin edelleen. Vai onko tämä ollut ihan foorumin yleinen linjanveto ja käytäntö (=että tietyt tarjoukset tiettyihin tarjousketjuihin) mikä on vain mennyt itseltäni ohi? Onko siis muitakin täsmätarjousketjuja kuin tämä peliaiheinen jossain foorumin syövereissä?

Valistakaa tyhmää, usean ketjun seuraaminen tarjousaiheissa tuntuu allekirjoittaneesta väkisin väännetyltä ja epäkäytännölliseltä. Saatan olla toki väärässä, yritän aina muistaa sen.

Ongelmana ei ollut sinänsä tarjouksen postaaminen vaan se, että tässä ketjussa keskusteltiin sivutolkulla paketin sisältämistä peleistä (löytyy sekunnin googlauksella), niiden hyvyydestä sekä siitä kuuluuko peli X pakettiin (löytyy sekunnin googlauksella). Tämän kylkeen mm. postattiin Youtube-videoita sekä keskusteltiin siitä, montako kuukautta sitten käyttäjä X on viimeksi käyttänyt palvelua.

 

[kjns]

Normaalitilanteessahan ketjuja (tai ketjupareja) on tasan kaksi
- Hyvät pelitarjoukset ja niiden keskustelu, sinne tulee kaikki pelitarjoukset ja niiden keskustelu
- Hyvät tarjoukset ja keskustelu, tänne tulee kaikki muut tarjoukset ja niiden keskustelut

Nyt tietty BF/CM tarjouskautena tehtiin erilliset ketjut niitä varten, mutta nyt taas pelataan normaaliketjuilla.

 

[jalmari83]

Peleille on ollut omat tarjousketjunsa miltei foorumin ensimmäisistä päivistä lähtien. Syy erilliselle ketjulle on se että pelit ovat lähes päivittäin jonkinlaisessa tarjouksessa, Steamin alennusmyynneistä puhumattakaan. Tämän takia niille on oma ketjunsa Pelit-alueella.

Mainitsemasi tarjousaiheet ovat esim. peleihin nähden huomattavasti harvemmin tarjouksessa, joten niiden erottaminen omiin ketjuhinsa ei lienee tarpeellistä tässä kohtaa.

Ymmärrän pointin omalle pelitarjousketjulle, mutta itse en olisi lähtenyt Xbox Game Pass Ultimate tarjousta tarjousketjusta siirtämään muualle seuraavista syistä:

• Tarjous oli erittäin hyvä ja suosittu (tykkäämisien perusteella). Se olisi mennyt ihmisiltä mahdollisesti ohi ja mahdollisesti nyt meneekin.
• Kyseessä ei varsinaisesti ole peli, vaan tilattava palvelu, joka mahdollistaa pelien pelaamisen. (Häilyvä rajanveto myönnän)

Paras toimintatapa allekirjoittaneen mielestä olisi ollut tarjouksen kopioiminen pelitarjoukset ketjuun (=tarjouksen jättäminen näkyville alkuperäiseen paikkaan) ja keskustelun siirtäminen oikeaan keskusteluketjuun. Toki voi olla että käytännössä tuollainen kopiointityö voisi olla liian työlästä pitkässä juoksussa.

Ongelmana ei ollut sinänsä tarjouksen postaaminen vaan se, että tässä ketjussa keskusteltiin sivutolkulla paketin sisältämistä peleistä (löytyy sekunnin googlauksella), niiden hyvyydestä sekä siitä kuuluuko peli X pakettiin (löytyy sekunnin googlauksella). Tämän kylkeen mm. postattiin Youtube-videoita sekä keskusteltiin siitä, montako kuukautta sitten käyttäjä X on viimeksi käyttänyt palvelua.

Tämä meni itseltäni ohi, mutta keskustelu tuppaa rönsyilemään. Ja sitten sitä ohjataan oikeaan suuntaan. Tämä on mielestäni ok.

Normaalitilanteessahan ketjuja (tai ketjupareja) on tasan kaksi
- Hyvät pelitarjoukset ja niiden keskustelu, sinne tulee kaikki pelitarjoukset ja niiden keskustelu
- Hyvät tarjoukset ja keskustelu, tänne tulee kaikki muut tarjoukset ja niiden keskustelut

Nyt tietty BF/CM tarjouskautena tehtiin erilliset ketjut niitä varten, mutta nyt taas pelataan normaaliketjuilla.

Kiitos tiedosta. Otan tuon toisen ketjun nyt seurantaan.

 

[Starglazer]

Eikö tämä ole hyvä tiivistys mikä tämän ketjun tarkoitus on? Pitäisikö tämän olla heti ketjun avausviestissä?

Yllä erinomainen esimerkki tämän ketjun tyypillisestä offtopicista, johon nyt jälleen kerran pyydän jokaista kiinnittämään erityistä huomiota:

1. Kysymys liittyen tarjouksessa olevaan tuotteeseen x: OK
2. Vastaus kohdan 1. kysymykseen/viestiin: OK
3. Jatkokeskustelu kyseisen tuotteen yleiseen käyttöön liittyen: OFFTOPIC
4. Jatkokeskustelu vaihtoehtoisesista tuotteista jotka eivät ole tarjouksessa: OFFTOPIC
5. Yleinen jatkokeskustelu tuotteen X tuoteryhmään liittyen: OFFTOPIC

 

[jalmari83]

Eikö tämä ole hyvä tiivistys mikä tämän ketjun tarkoitus on? Pitäisikö tämän olla heti ketjun avausviestissä?

Jos tuolla Kokkosen linjauksella mennään, niin aika hiljaista tulee Hyvät tarjoukset keskustelussa. Nopeesti katsottuna ei montaa viestiä viimeisellä kolmella sivulla ollut mitkä osuisi kohtiin 1 tai 2. Linjaus voi olla hyväkin, mutta tällä hetkellä tuntuu että käytäntö on hyvinkin toisenlainen.

 

[winsseli]

Itse en pidä tästä lähestymistavasta, että hyviä tarjouksia siirrellään joihin toisiin ketjuihin "piiloon". Omasta mielestäni hyvät tarjoukset -ketjuun voi laittaa tarjouksia lähes mistä tahansa aihealueesta, niinkuin siellä tähän mennessä onkin ollut: autonrenkaista liukuvoiteisiin, näytönohjaimista tietokonepeleihin, lastenleluista polttoaineisiin, raudasta rannekelloihin ja niin edelleen. Vai onko tämä ollut ihan foorumin yleinen linjanveto ja käytäntö (=että tietyt tarjoukset tiettyihin tarjousketjuihin) mikä on vain mennyt itseltäni ohi? Onko siis muitakin täsmätarjousketjuja kuin tämä peliaiheinen jossain foorumin syövereissä?

Valistakaa tyhmää, usean ketjun seuraaminen tarjousaiheissa tuntuu allekirjoittaneesta väkisin väännetyltä ja epäkäytännölliseltä. Saatan olla toki väärässä, yritän aina muistaa sen.

Update: ja kaikille jotka on aiheesta pihalla niin tarjous (Xbox Game Pass Ultimate 1€/3kk) löytyy nykyään täältä: ★ Pelitarjoukset ★ (kaikki pelialustat) *EI KESKUSTELUA*

En edes tiennyt että pelitarjoukset -ketju on olemassa. Olisi varmaan itseltäkin mennyt ohi hyvä Game Pass jos se sinne olisi mennyt. Jos saisin päättää niin Game Passin kaltaiset laajat pelejä koskevat tilauspalvelut saisivat olla hyvät tarjoukset -ketjussa. Ymmärrän muutoin hyvin pelitarjoukset -ketjun tarpeen ottaen huomioon pelitarjouksien suuren määrän, itsellenikin tulee sähköpostiin jatkuvalla syötöllä steamista ja gogista -xx% tarjouksia lähes spammina.

 

[Mstk]

Keskustelun siirron kyllä ymmärrän, mutta tuollaiset yleiset "passitarjoukset" saisivat kyllä pysyä Hyvät tarjouklset ketjussa. Tarkoittaen siis Xbox Ultimate, Playstation mikälie ja Xbox Live yms.
Liittyvät toki pelaamiseen, mutta rinnastaisin nuo Spotify Premium yms. tilaustarjouksiin, jotka ainakin itseä kiinnostavat. Ei kiinnostaisi ottaa tuota pelitarjoukset ketjua seurantaan kun noita itse pelien tarjouksia yms. ilmaispelejeä tulee jo ovista ja ikkunoista.

 

[=JP=]

Kiitos tiedosta. Otan tuon toisen ketjun nyt seurantaan.

Tämäkin kannattanee laittaa seurantaan, monesti juurikin noita koodeja ilmaisiin kokeiluihin (trial) sun muihin tarjolla, jos sellaiset kiinnostaa:

YLEINEN: Verkkokauppojen alennuskoodit (EI KESKUSTELUA)

Noniin, laitetaas tänne alennuskoodeja verkkokauppoihin. Ei kerjäystä! Keskustelu alennuskoodeihin liittyen omassa ketjussaan: Keskustelua verkkokauppojen alennuskoodeista

bbs.io-tech.fi

Ja tosiaan siellä sitten ns. kerjäys kiellettyä!

Omasta mielestäni ei ole kovin vaikeaa laittaa keskusteluja seurantaan, helposti löytyy yhdestä paikkaa ja näkee selkeästi jos tullut uusia viestejä. Tietenkin niiden löytäminen ensin vaatii pikkasen tutkimustyötä, ellei jonnekin laiteta selkeätä listaa noista.

Esimerkiksi, liittymille on myöskin oma ketju, josta löytää hyviä tarjouksia niihin liittyen...

 

[Jurppii]

Siten että kyse on aivan samasta viruksesta ja täällä on aivan samaan lajiin kuuluvia eläimiä(ihmisiä) kuin Espanjassa.

Osoittaa melkoista kognitiivista kyvyttömyyttä kuvitella, että suomalaiset on jotain superrotua jonka elimistö ei reagoi virukseen suurinpiirtein samalla tavalla kuin Espanjalaisten elimistö.

Ja tässä säikeessä ei aiheena ole mitänkään SUOMI vaan Covid-19.

Nostan tän nyt tähän vaan esimerkiksi kun viimeksi ihmettelit että miksi kirjoitustyyli johtaa varoituksiin. En tiedä onko viesti jotenkin vaikea saada perille ilman piikittelyä yms. olkiukkoja?

edit: Vaikka taidankin edelleen olla estolistalla joten tuskin tätä näet...

 

[FireFly Renaissance]

Ensinnäkin rokotteita käytetään tällä hetkellä propagandavälineenä. "Jaksetaan nyt vielä hetki", "Rokote on nurkan takana", "Valoa tunnelin päässä". Ei ole. Tai ei ainakaan lopulta sen tietyn porukan silmissä.

Sillä hetkellä kun on saatu riskiryhmille piikit niin alkaa "tämä voi olla vaarallinen terveelle aikuisellekin", "whatabout long covid" yadda yadda, ad nauseaum. Se porukka, jonka mielestä kesäksi kun olisi tukahdutettu (mikä tapahtui tukahduttamatta) "niin sitten olisi voitu olla" tulee siirtämään tolppia loputtomiin eikä koskaan tule olemaan hyvä ennen kuin joskus ensi kesän tietämillä ehkä omana veikkauksena. Toisin sanoen korona-aikaa on vielä edessä mahdollisesti saman verran kuin takana päin jos kuunnellaan niitä, jotka eniten huolissaan ovat.

Eli sen valossa kannattaa oma jaksamisensa miettiä.

Valitit Erkki Erikeepperille jankutuksesta.

Voisiko tämänkin jankutuksen jo lopettaa?

 

[Kautium]

Valitit Erkki Erikeepperille jankutuksesta.

Voisiko tämänkin jankutuksen jo lopettaa?

Peukut tälle. Jos Erkin paasaus on ärsyttävää, niin ei tuo ole kyllä yhtään sen parempaa. Erona on vain eri agenda.

 

[Muumi]

En tiedä onko tämä oikea ketju purkaa tunteitani tästä, mutta minua on jo vuosia ärsyttänyt ilmaistavaraa netistä -ketjussa olevat alennuskoodit ja ilmaiset kampanjat netin suoratoistopalveluihin. Missä on viestiketju meille jotka haluavat hamstrata oikeesti ilmaista, fyysistä tavaraa?

 

[miloytyn]

En tiedä onko tämä oikea ketju purkaa tunteitani tästä, mutta minua on jo vuosia ärsyttänyt ilmaistavaraa netistä -ketjussa olevat alennuskoodit ja ilmaiset kampanjat netin suoratoistopalveluihin. Missä on viestiketju meille jotka haluavat hamstrata oikeesti ilmaista, fyysistä tavaraa?

Nehän on ihan loistavia tarjouksia.

 

[valurauta]

Covid-19 vaccination rolls out across Europe, but anger remains over late start

First of 300 million doses to be administered as part of EU’s unified action

www.theguardian.com

Yllä olevan linkin takana on juttu, jonka mukaan Saksassa Merkelin mukaan 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. (Syyskuun lopussa loppuu kesä Saksassa?)

Lisäksi jutussa lukee noin Saksan osalta:

"Nonetheless, a few days after that statement Spahn’s government opted to secure another 30 million doses of Pfizer/BioNTech vaccine under a bilateral contract."

Eli ostivat saksalaiset 30 miljoonaa Pfizer/BioNTech rokotetta ohi EU:n yhteishankinnan. Niillä rokotetaan 15 miljoonaa saksalaista. Ilman tiskinalusostosta rokotusosuus olisi jäänyt 42 prosenttiin.

Suomen hallitus ei ole ostanut käsittääkseni yhtään ainoaa rokoteannosta tiskin ali. Em. syystä Suomen rokotekattavuus syyskuuhun 2021 mennessä jää tuohon 42 prosenttiin. Iso osa rokotetuista on saanut myös sitä Astran rokotetta jonka teho on vain 70 prosenttia. Em. syistä tuplaten enemmän pitää antaa rokotettaita Suomessa ennen kuin 70 prosenttia väestöstä on vastustuskykyisiä virukselle ja pandemia pysähtyy. Mahdollisesti pitää olla suurempikin osuus rokotettuna jos se uusi herkemmin tarttuva Englannin mutantti yleistyy,

Täysin tuulesta temmattuja omia spekulaatioita ja oletuksia. Saksan luvut suoraan Suomeen käännettynä. Onhan tuossa väkiluvussakin eroa 5,5 vs 83 miljoonaa niin aikalailla eri asia. Lopeta vastaavat omien spekulointien levittäminen faktoina, kiitos.

Onko omien laskelmien ja julkisiin lukuihin perustuvien muiden arvioiden esittäminen tällä foorumilla jotenkin kiellettyä? Foorumilla on myös ihmisiä, jotka osaavat laskea ja tehdä päätelmiä laskelmien pohjalta.

IMHO, @Lucas esittämät arviot näyttäisivät olevan perusteltavissa tuosta Guardianin artikkelista ilmenevien tietojen perusteella, kun EU:n rokotteet on tarkoitus jakaa lähtökohtaisesti asukasmäärän suhteessa. On siis perusteltua olettaa, että Suomen rokotukset etenevät suunnilleen Saksan tahtia - paitsi Saksa voi olla saamassa lisävauhtia lisätilauksellaan. Em. artikkelistahan mm. ilmenee, että osa EU:n tilaamista rokotteista (Sanofi, 300 milj annosta) viivästyy 2021 lopulle. Myös THL toteaa rokotusvauhdin olevan kiinni rokotteiden hyväksynnöistä.

Itseäni kysymys omien laskelmien käyttämisestä kiinnostaa etenkin siksi, että aiemmin syksyllä minulle lätkäistiin varoitus, kun olin osoittanut kirjallisuuden ohella omin laskelmin ja muin tarkasteluin, että koronavilkulla ei oikein ole fysikaalisia edellytyksiä toimia sen levittäjien väittämällä tavalla.

 

[Kaotik]

Onko omien laskelmien ja julkisiin lukuihin perustuvien muiden arvioiden esittäminen tällä foorumilla jotenkin kiellettyä? Foorumilla on myös ihmisiä, jotka osaavat laskea ja tehdä päätelmiä laskelmien pohjalta.

IMHO, @Lucas esittämät arviot näyttäisivät olevan perusteltavissa tuosta Guardianin artikkelista ilmenevien tietojen perusteella, kun EU:n rokotteet on tarkoitus jakaa lähtökohtaisesti asukasmäärän suhteessa. On siis perusteltua olettaa, että Suomen rokotukset etenevät suunnilleen Saksan tahtia - paitsi Saksa voi olla saamassa lisävauhtia lisätilauksellaan. Em. artikkelistahan mm. ilmenee, että osa EU:n tilaamista rokotteista (Sanofi, 300 milj annosta) viivästyy 2021 lopulle. Myös THL toteaa rokotusvauhdin olevan kiinni rokotteiden hyväksynnöistä.

Itseäni kysymys omien laskelmien käyttämisestä kiinnostaa etenkin siksi, että aiemmin syksyllä minulle lätkäistiin varoitus, kun olin osoittanut kirjallisuuden ohella omin laskelmin ja muin tarkasteluin, että koronavilkulla ei oikein ole fysikaalisia edellytyksiä toimia sen levittäjien väittämällä tavalla.

On eri asia esittää oma arvio faktana, kuten tuossa tehtiin, kuin esittää oma arvio arviona.

 

[valurauta]

On eri asia esittää oma arvio faktana, kuten tuossa tehtiin, kuin esittää oma arvio arviona.

Tämä on kai kuitenkin viihdekeskustelua eikä STM:n/THL:n päätöksenteon valmistelua, tjsp - ainakin toivottavasti. Menee vähän raskassoutuiseksi, jos jokainen oma päätelmä olisi eksplisiittisesti aina kirjoitettava auki varoituksen uhalla. Toki siitä olisi hyvä mainita.

Aika vähän tuossa näyttäisi edes olevan mitään isompia omia loogisia harppauksia. Jos Saksa arvioi pääsevänsä 60% lisäerän kanssa, on triviaalia arvioida että ilman jäätäisiin 42%. Kun ei ole tiedossa, että Suomella olisi lisäeriä tilattuna, on loogista arvioida, että Suomikin pääsee samaan. Samoin, jos Astran teho jää 70%, niin tietenkin rokotettuja täytyy olla enemmän, jotta saadaan tehokas suoja. Edelleen, on selvää, että helpommin tarttuva variantti vaatii suuremman rokotussuojan kattavuuden kuin nykyinen.

Perusteltua pessimismiä vai tuulestatemmattuja väitteitä?

 

[Jurppii]

Eiköhän tuo ketju ole vaan toistaiseksi hieman erityisvalvonnassa kun sitä on tukotettu oikein antaumuksena joulun pyhien ajan ja vajottu aivan naurettavaan jankkaamiseen. Varmasti saa omia laskelmiaan perustellen esittää jos ne sellaisiksi mainitsee ja (lue ajatuksella) jos niitä ei ole pakottamassa toistolla kurkusta alas jokaiselle koko aihepiiriä (vaikkapa nyt rokoteaikataulut) sivuavankin viestin kirjoittavalle. Kirjottaa mielipiteensä kerran selkeästi eikä sitä raivolla jankkaa siinä pelossa että muut sen sivuuttavat niin tuskin tulee varoituksia.

Ja tää siis ihan rivikäyttäjän näkemyksenä.

 

[Lucas]

Aika vähän tuossa näyttäisi edes olevan mitään isompia omia loogisia harppauksia. Jos Saksa arvioi pääsevänsä 60% lisäerän kanssa, on triviaalia arvioida että ilman jäätäisiin 42%. Kun ei ole tiedossa, että Suomella olisi lisäeriä tilattuna, on loogista arvioida, että Suomikin pääsee samaan. Samoin, jos Astran teho jää 70%, niin tietenkin rokotettuja täytyy olla enemmän, jotta saadaan tehokas suoja. Edelleen, on selvää, että helpommin tarttuva variantti vaatii suuremman rokotussuojan kattavuuden kuin nykyinen.

Perusteltua pessimismiä vai tuulestatemmattuja väitteitä?

Ainakin se on THL:n lääkärin ja rokotetutkijan hyväksymä fakta, että heikompi rokotteen teho vaatii isomman rokotekattavuuden että epidemia alkaa pysähtyä laumaimmuniteetin vuoksi:

Ensimmäisiä myyntilupia koronarokotteelle voisi olla odotettavissa jo joulun ja uudenvuoden tienoilla, kertoo Fimea

Euroopan lääkeviraston (EMA) tietojen perusteella ensimmäisiä myyntilupia koronarokotteelle voisi olla odotettavissa jo joulun ja uudenvuoden tienoilla. Suomeen rokotteita voisi saapua jo yhden–kahden viikon päästä myyntiluvan saamisesta.

ilkkapohjalainen.fi

"Ylilääkäri Nohynekin mukaan esimerkiksi brittiläisen Imperial Collegen mallinnuksen perusteella täysin altis väestö, jossa ei ole luonnonimmuniteettia sairastetusta koronasta, vaatisi 60–70 prosentin rokotekattavuuden, jos rokote olisi teholtaan 100 prosenttia.​

​

–  Tietysti mikään rokote ei todennäköisesti ole sataprosenttinen teholtaan. Mitä alhaisempi rokotteen teho on, rokotuskattavuuden pitää taas olla korkeampi, Nohynek sanoi."​

Minä en ymmärrä miksi sitä väitettä ei saa kyseenalaistaa Suomessa, että kaikki halukkaat saataisiin rokotettua kesään (2021?) mennessä Suomessa. Rokotteita ei nimittäin ole tulossa EU:n yhteishankinnan kautta Suomeen siihen mennessä läheskään tarvittavaa määrää nykyisen tiedon perusteella vaan vasta syksyllä 2021 tai alkutalvesta sieltä on näillä näkymin tulossa niin paljon rokotteita että saadaan puolet kansasta rokotettua niillä. EU:n yhteishankintana ostettavat rokotteet jaetaan EU jäsenmaiden kesken väkilukujen suhteessa, niin Saksan sitä kautta saama osuus väestölleen rokotteita on myös samalla Suomen väestölleen saama osuus. Saksahan osti ohi sen EU-yhteishankinnan 30 miljoonaa annosta sitä parasta Pfizerin ja Biotechin kehittämää koronavirusrokotetta ja tällä määrällä saadaan rokotettua 18 prosenttia saksalaisista.

 

[Kaotik]

Ainakin se on THL:n lääkärin ja rokotetutkijan hyväksymä fakta, että heikompi rokotteen teho vaatii isomman rokotekattavuuden että epidemia alkaa pysähtyä laumaimmuniteetin vuoksi:

​

​

Ensimmäisiä myyntilupia koronarokotteelle voisi olla odotettavissa jo joulun ja uudenvuoden tienoilla, kertoo Fimea

Euroopan lääkeviraston (EMA) tietojen perusteella ensimmäisiä myyntilupia koronarokotteelle voisi olla odotettavissa jo joulun ja uudenvuoden tienoilla. Suomeen rokotteita voisi saapua jo yhden–kahden viikon päästä myyntiluvan saamisesta.

ilkkapohjalainen.fi

​

"Ylilääkäri Nohynekin mukaan esimerkiksi brittiläisen Imperial Collegen mallinnuksen perusteella täysin altis väestö, jossa ei ole luonnonimmuniteettia sairastetusta koronasta, vaatisi 60–70 prosentin rokotekattavuuden, jos rokote olisi teholtaan 100 prosenttia.​

​

–  Tietysti mikään rokote ei todennäköisesti ole sataprosenttinen teholtaan. Mitä alhaisempi rokotteen teho on, rokotuskattavuuden pitää taas olla korkeampi, Nohynek sanoi."​

Minä en ymmärrä miksi sitä väitettä ei saa kyseenalaistaa Suomessa, että kaikki halukkaat saataisiin rokotettua kesään (2021?) mennessä Suomessa. Rokotteita ei nimittäin ole tulossa EU:n yhteishankinnan kautta Suomeen siihen mennessä läheskään tarvittavaa määrää nykyisen tiedon perusteella vaan vasta syksyllä 2021 tai alkutalvesta sieltä on näillä näkymin tulossa niin paljon rokotteita että saadaan puolet kansasta rokotettua niillä. EU:n yhteishankintana ostettavat rokotteet jaetaan EU jäsenmaiden kesken väkilukujen suhteessa, niin Saksan sitä kautta saama osuus väestölleen rokotteita on myös samalla Suomen väestölleen saama osuus. Saksahan osti ohi sen EU-yhteishankinnan 30 miljoonaa annosta sitä parasta Pfizerin ja Biotechin kehittämää koronavirusrokotetta ja tällä määrällä saadaan rokotettua 18 prosenttia saksalaisista.

Saa kyseenalaistaa, mutta älä esitä arvioitasi faktoina, kuten teit.

 

[valurauta]

Saa kyseenalaistaa, mutta älä esitä arvioitasi faktoina, kuten teit.

Koskeeko rokoteaikatauluoptimisteja samat kriteerit omien arvioidensa perusteluun? Pelkkään viranomaisnäkemykseen ei varmaankaan voi vedota faktana.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä on kai kuitenkin viihdekeskustelua eikä STM:n/THL:n päätöksenteon valmistelua, tjsp - ainakin toivottavasti. Menee vähän raskassoutuiseksi, jos jokainen oma päätelmä olisi eksplisiittisesti aina kirjoitettava auki varoituksen uhalla. Toki siitä olisi hyvä mainita.

Aika vähän tuossa näyttäisi edes olevan mitään isompia omia loogisia harppauksia. Jos Saksa arvioi pääsevänsä 60% lisäerän kanssa, on triviaalia arvioida että ilman jäätäisiin 42%. Kun ei ole tiedossa, että Suomella olisi lisäeriä tilattuna, on loogista arvioida, että Suomikin pääsee samaan. Samoin, jos Astran teho jää 70%, niin tietenkin rokotettuja täytyy olla enemmän, jotta saadaan tehokas suoja. Edelleen, on selvää, että helpommin tarttuva variantti vaatii suuremman rokotussuojan kattavuuden kuin nykyinen.

Perusteltua pessimismiä vai tuulestatemmattuja väitteitä?

Jos osaa laskea kuten edellä niin osuvasti toit ilmi osaa varmasti tehdä myös virhearviot ja tarkastella lopputuloksen sekä lähtöarvojen luotettavuutta. Mikäli tästä huolimatta niitä omia pyörittelyjä alkaa väittämään ainoaksi totuudeksi, tällöin kyse on jo ihan tahallisesta ...ttuilusta muita keskustelijoita kohtaan (eikä viihteestä). Spekulaatiot on spekulaatioita.

(Myöskin pelkän spekulaation perusteella ei tarvitse varmaan toivoa joka toisessa viestissä koko valtakuntaa alimpaan lämpöosastoon, kuten eräällä toisella keskustelijalla tuntuu olevan tapana)

 

[valurauta]

Jos osaa laskea kuten edellä niin osuvasti toit ilmi osaa varmasti tehdä myös virhearviot ja tarkastella lopputuloksen sekä lähtöarvojen luotettavuutta. Mikäli tästä huolimatta niitä omia pyörittelyjä alkaa väittämään ainoaksi totuudeksi, tällöin kyse on jo ihan tahallisesta ...ttuilusta muita keskustelijoita kohtaan (eikä viihteestä). Spekulaatiot on spekulaatioita.

Oliko analyysissä niin oleellista virhettä, että se tekisi johtopäätökset vääriksi? Keskustelussahan pyydettiin esittämään faktoja pessimististen arvioiden perusteeksi, ja niitä oli löydetty Guardianin artikkelista. Näistä kävi ilmi, että Saksan odotukset rokotustahdista olivat olennaisesti maltillisemmat kuin THL:n toiveet. Eihän tuossa edes ollut mitään yltiöpäistä ekstrapolointia tai vääristelyä vaan niin objektiivinen arvio kuin niillä tiedoilla voi esittää. Silti: varoitus.

 

[Timo 2]

Oliko analyysissä niin oleellista virhettä, että se tekisi johtopäätökset vääriksi? Keskustelussahan pyydettiin esittämään faktoja pessimististen arvioiden perusteeksi, ja niitä oli löydetty Guardianin artikkelista. Näistä kävi ilmi, että Saksan odotukset rokotustahdista olivat olennaisesti maltillisemmat kuin THL:n toiveet. Eihän tuossa edes ollut mitään yltiöpäistä ekstrapolointia tai vääristelyä vaan niin objektiivinen arvio kuin niillä tiedoilla voi esittää. Silti: varoitus.

En kyllä minäkään ymmärrä tuota varoitusta.

Tuossa viestissähän sanottiin että koska syyt x ja y niin tästä seuraa z. Eli kyseessä on vain kirjoittajan näkemys mitä tulee tapahtumaan. Ja koska se oli eri kuin suomen viranomaisten näkemys, vaatii se perusteita ja lähteitä enemmän koska haastetaan jonkin arvovaltaisen tahon näkemystä, ja perusteet sekä lähteet tälle haastamiselle annettiin.

Ei suomen viranomaiset ole kaikkitietäviä tai omaa kristallipalloa, joten he saattavat erehtyä. Mutta tavallinen foorumikirjoittelia ei myöskään omaa kristallipalloa tai ole muuten kaikkitietävä, joten lopputuloksena molemmat tekevät arvauksia ja spekulaatioita tulevaisuudesta erilaisiin tietoihin ja mallinnuksiin vedoten ja erona on vain se että viranomaisilla on lähtökohtaisesti paremmat mahdollisuudet tehdä oikeita arvauksia tulevaisuudesta.

 

[FireFly Renaissance]

Oliko analyysissä niin oleellista virhettä, että se tekisi johtopäätökset vääriksi? Keskustelussahan pyydettiin esittämään faktoja pessimististen arvioiden perusteeksi, ja niitä oli löydetty Guardianin artikkelista. Näistä kävi ilmi, että Saksan odotukset rokotustahdista olivat olennaisesti maltillisemmat kuin THL:n toiveet. Eihän tuossa edes ollut mitään yltiöpäistä ekstrapolointia tai vääristelyä vaan niin objektiivinen arvio kuin niillä tiedoilla voi esittää. Silti: varoitus.

Oli. Ja minä mielestäni kerroin jo varsin selvästi mikä siinä oli pielessä. Walla kertoikin jo lisää tuolla koronaketjussa. Yhden lehtiartikkelin tiedoilla ei yksinkertaisesti edes voi tehdä objektiivista arviota, koska se itse lehtiartikkeli ei ole mikään objektiivinen. Eikä se ollut edes mikään arvio, vaan julistus.

Ei suomen viranomaiset ole kaikkitietäviä tai omaa kristallipalloa, joten he saattavat erehtyä. Mutta tavallinen foorumikirjoittelia ei myöskään omaa kristallipalloa tai ole muuten kaikkitietävä, joten lopputuloksena molemmat tekevät arvauksia ja spekulaatioita tulevaisuudesta erilaisiin tietoihin ja mallinnuksiin vedoten ja erona on vain se että viranomaisilla on lähtökohtaisesti paremmat mahdollisuudet tehdä oikeita arvauksia tulevaisuudesta.

Erona on nyös se, että viranomaiset eivät väitä tietävänsä vaan esittävät itsensäkin mukaan arvioita.

 

[pieniapina]

@Sampa voisit koodailla tohon noin, että pääsee suoraan threadi 1. sivulle jos haluaa, että ei tarvi avata ketjua viimeseen lukemattomaan/viimeselle sivulle otsikosta vaan halutessa pääsis suoraan ketun alkuun..

 

[TheMeII]

@Sampa voisit koodailla tohon noin, että pääsee suoraan threadi 1. sivulle jos haluaa, että ei tarvi avata ketjua viimeseen lukemattomaan/viimeselle sivulle otsikosta vaan halutessa pääsis suoraan ketun alkuun..

eikö se puhelimella ole sitten linkki? Tietokonenäkymässä juurikin aloituspäivämäärä on linkki aloitusviestiin.

 

[pieniapina]

eikö se puhelimella ole sitten linkki? Tietokonenäkymässä juurikin aloituspäivämäärä on linkki aloitusviestiin.

Lol perkele, en oo ikinä klikannu.. Höhö..

 

[Kautium]

eikö se puhelimella ole sitten linkki? Tietokonenäkymässä juurikin aloituspäivämäärä on linkki aloitusviestiin.

Riippuu resoluutiosta. Minulla puhelinta käytettäessä siinä ei ole päivämäärää lainkaan klikattavaksi, jolloin pitää mennä ensin ketjuun ja sieltä sitten ensimmäiseen postaukseen.

Tämä olisi muuten parempi ketju tälle keskustelulle --> TechBBS-foorumi päivittyi 2.1-versioon - Keskustelua ulkoasusta

 

[Centteri]

@Sampsa
Annoit varoituksen misinformaation levittämisestä. Mikä tuossa kommentissani oli väärää informaatiota..?

Trump käyttäytyy ja esittää asiansa niin kuin hän parhaaksi näkee, ei siinä mitään. Mutta kun yli 80 miljoonaa amerikkalaista on hänen kanssaan eri mieltä niin se ei sopinutkaan herralle , mietippä sitä!
Siitä hän lähti viljelemään salaliittoteorioita vaalien varastamiseen yms. Viimeisenä sanomana kehoitti kannattajiaan rynnimään Capitoliin.

 

[Sampsa]

@Sampsa
Annoit varoituksen misinformaation levittämisestä. Mikä tuossa kommentissani oli väärää informaatiota..?

Tämä ei pidä paikkaansa:

Viimeisenä sanomana kehoitti kannattajiaan rynnimään Capitoliin.

 

[Centteri]

Tämä ei pidä paikkaansa:

Viimeisenä sanomana kehoitti kannattajiaan rynnimään Capitoliin.

Ehkä sitten käsitin väärin tämän uutistoimiston lööpin. Silti varoitus tuosta. Huomautus olisi mielestäni ollut oikea toimi.

Trump summoned supporters to "wild" protest, and told them to fight. They did

Trump summoned supporters to "wild" protest, and told them to fight. They did

The chaos in the U.S. Capitol on Wednesday unfolded after President Donald Trump spent weeks whipping up his supporters with false allegations of fraud in the Nov. 3 election, culminating in a call to march to the building that represents U.S. democracy.

www.reuters.com

 

[Sampsa]

Ehkä sitten käsitin väärin tämän uutistoimiston lööpin. Silti varoitus tuosta. Huomautus olisi mielestäni ollut oikea toimi.

Trump summoned supporters to "wild" protest, and told them to fight. They did

Trump summoned supporters to "wild" protest, and told them to fight. They did

The chaos in the U.S. Capitol on Wednesday unfolded after President Donald Trump spent weeks whipping up his supporters with false allegations of fraud in the Nov. 3 election, culminating in a call to march to the building that represents U.S. democracy.

www.reuters.com

Viimeisenä sanomana tuomitsi mellakat, toivoi kansan yhdistymistä, myönsi vallan siirtymisen jne:

 

[Centteri]

Viimeisenä sanomana tuomitsi mellakat, toivoi kansan yhdistymistä, myönsi vallan siirtymisen jne:

Kyllä, näin hän teki. Mellakoinnin sekä Capitolin valtauksen jo päätyttyä. Siinä vaiheessa kun mielenosoittajia oli sisällä niin Trump muistaakseni oli hiljaa, ei tuominnut tai muutenkaan ilmaissut pahoittelua tapahtuneesta.

 

[erihyva]

Viimeisenä sanomana tuomitsi mellakat, toivoi kansan yhdistymistä, myönsi vallan siirtymisen jne:

Varoitus liittyi siihen, mitä Trump sanoo, ennen kuin jengi marssi Capitolille. Sen voi kuunnella itse, alkaen 1min50s

Hear what Donald Trump told crowd before riot at Capitol - CNN Video

CNN's Erin Burnett takes a look at what President Donald Trump told a crowd of supporters before rioters gathered at the US Capitol to protest the 2020 election.

edition.cnn.com

 

[Jackkk]

Varoitus liittyi siihen, mitä Trump sanoo, ennen kuin jengi marssi Capitolille. Sen voi kuunnella itse, alkaen 1min50s

Hear what Donald Trump told crowd before riot at Capitol - CNN Video

CNN's Erin Burnett takes a look at what President Donald Trump told a crowd of supporters before rioters gathered at the US Capitol to protest the 2020 election.

edition.cnn.com

rynnimiseen kehoitusta en tuosta löydä.

 

[valurauta]

Varoitus liittyi siihen, mitä Trump sanoo, ennen kuin jengi marssi Capitolille. Sen voi kuunnella itse, alkaen 1min50s

Niin, Trump kehotti marssimaan Capitolille, ei Capitoliin. Se pieni ero.

Ei kai siinä ole mitään pahaa, jos menee pitämään ehkä äänekästä mielenosoitusta Capitolille?

 

[aukusti]

Tämä ei pidä paikkaansa:

Viimeisenä sanomana kehoitti kannattajiaan rynnimään Capitoliin.

Trump piti puheen, jossa mainitsi sanan "fight" ainakin kaksikymmentä kertaa. "We’re going to have to fight much harder", "You’ll never take back our country with weakness. You have to show strength. You have to be strong", "Fight like hell". Näiden toivotusten jälkeen toivotti porukan kävelemään Pennsylvania Avenueta pitkin Capitol-kukkulalle. Jos tämän tulkitseminen taistelukehotukseksi on misinformaation levittämistä tällä foorumilla, niin olkoon sitten. Lisäksi vielä Trumpin asianajaja, Rudy Giuliani puheessa ennen Trumpia kehotti väkijoukkoa ratkaisemaan vaalikiistat taisteluoikeudenkäynnillä ("trial by combat").

Jos näiden sanomisten, joiden perusteella Trumpia vastaan mahdollisesti nostetaan virkarikossyyte (impeachment), tulkitseminen kehottamiseksi rynniä Capitolille on misinformaation levittämistä. Silloin oikeasti koko politiikka-osion tekstit pitäisi tulkita misinformaatioksi. Siellä on vaikka millä mitalla saanut levittää salaliittoteorioita milloin mistäkin ilman mitään seuraamuksia. Kuulemma ei ole ylläpidon tehtävä selvittää, mitkä väitteet ovat totta, vaan on keskustelijoiden vastuulla vastata keskustelun tasosta. Tästä sitten varoitusta, heh.

 

[Jackkk]

Jos näiden sanomisten, joiden perusteella Trumpia vastaan mahdollisesti nostetaan virkarikossyyte (impeachment), tulkitseminen kehottamiseksi rynniä Capitolille on misinformaation levittämistä.

vielä nostamaton mahdollinen virkarikossyyte on nimenomaisesti syyte, ei tuomio tai lopullinen totuus.

 

[aukusti]

vielä nostamaton mahdollinen virkarikossyyte on nimenomaisesti syyte, ei tuomio tai lopullinen totuus.

Joo, päätös tulee asiasta lähiaikoina, mutta on erikoista leimata em. tulkinta misinformaatioksi ylläpidon toimesta, kun se on melko yleinen ja perusteltu tulkinta Trumpin puheista ja twiiteistä (Be There. Will Be Wild!). Paljon heikkomin perusteltuja väitteitä on foorumilla sallittu vaikka millä mitalla ilman mitään sanktiota.

 

[Sampsa]

Trump piti puheen, jossa mainitsi sanan "fight" ainakin kaksikymmentä kertaa. "We’re going to have to fight much harder", "You’ll never take back our country with weakness. You have to show strength. You have to be strong", "Fight like hell". Näiden toivotusten jälkeen toivotti porukan kävelemään Pennsylvania Avenueta pitkin Capitol-kukkulalle. Jos tämän tulkitseminen taistelukehotukseksi on misinformaation levittämistä tällä foorumilla, niin olkoon sitten. Lisäksi vielä Trumpin asianajaja, Rudy Giuliani puheessa ennen Trumpia kehotti väkijoukkoa ratkaisemaan vaalikiistat taisteluoikeudenkäynnillä ("trial by combat").

Jos näiden sanomisten, joiden perusteella Trumpia vastaan mahdollisesti nostetaan virkarikossyyte (impeachment), tulkitseminen kehottamiseksi rynniä Capitolille on misinformaation levittämistä. Silloin oikeasti koko politiikka-osion tekstit pitäisi tulkita misinformaatioksi. Siellä on vaikka millä mitalla saanut levittää salaliittoteorioita milloin mistäkin ilman mitään seuraamuksia. Kuulemma ei ole ylläpidon tehtävä selvittää, mitkä väitteet ovat totta, vaan on keskustelijoiden vastuulla vastata keskustelun tasosta. Tästä sitten varoitusta, heh.

Virkarikossyyte tulee isommasta kokonaisuudesta asioita mitkä oli syyt ja seuraukset ja Trumpin osallisuus tapahtumiin. Hän ei suoranaisesti kehottanut rynnimään Capitoliin.

Toisella puolella on misinformaation levittäminen mm. vaalituloksesta ja vaalihuijauksesta, josta on kanssa jaettu yhtäläillä varoituksia, jotta keskustelu pysyisi asiallisena, asioissa ei oikaistaisi mutkia provosoimalla ja liiottelemalla asioita.

 

[aukusti]

Virkarikossyyte tulee isommasta kokonaisuudesta asioita mitkä oli syyt ja seuraukset ja Trumpin osallisuus tapahtumiin. Hän ei suoranaisesti kehottanut rynnimään Capitoliin.

Ok, toivon, että sitten jatkossa misinformaatioksi tulkitaan myös syytökset juutalaissalaliitoista, jotka hallitsevat maailman mediaimperiumeja yms. Eikä vain todeta, että käyttäjät vastaavat keskustelun tasosta ja ylläpito ei voi tarkastaa väitteiden paikkansapitävyyttä.

 

[Sampsa]

Ok, toivon, että sitten jatkossa misinformaatioksi tulkitaan myös syytökset juutalaissalaliitoista, jotka hallitsevat maailman mediaimperiumeja yms. Eikä vain todeta, että käyttäjät vastaavat keskustelun tasosta ja ylläpito ei voi tarkastaa väitteiden paikkansapitävyyttä.

Salaliitoille on oma ketjunsa ja niillä häiriköinti asiakeskusteluissa johtaa varoitukseen.