- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 271
Ei puolesta tai vastaan, vaan puolesta ja vastaan.
Meillä oli jo ketju, jossa oltiin puolesta ja vastaan.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Ei puolesta tai vastaan, vaan puolesta ja vastaan.
Yleisessä keskustelussa on aika paljon muitakin aiheita, joihin sama pätee.Minkä ihmeen takia tekniikkasivuston pitäisi haluta maahanmuuttokeskustelua, kissakeskustelua tai sen enempää mitään muutakaan keskustelua yhteiskunnallisen vaikuttamisen nimissä?
Yrityksillä on tapana keskyttyä siihen mitä ne osaa ja haluaa tehdä.
Jotenkin hassua että mm. rasmusta aamusta iltaan kritisoivat haluavat nyt oman vastaavan triidinsä tänne.
Miten kävi, ja miksi me ollaan tultu tähän. Aivan, toinen osapuoli on se joka on saanut koko ongelman aikaiseksi.Meillä oli jo ketju, jossa oltiin puolesta ja vastaan.
Minkä ihmeen takia tekniikkasivuston pitäisi haluta maahanmuuttokeskustelua, kissakeskustelua tai sen enempää mitään muutakaan keskustelua yhteiskunnallisen vaikuttamisen nimissä?
Yrityksillä on tapana keskyttyä siihen mitä ne osaa ja haluaa tehdä.
Ylivoimaisesti suosituin triidi tällä alustalla ja tuo paljon kävijöitä ja ehkä hieman mainosklikkejä.Voisin kuvitella että koska yhteikunallinen vaikuttaminen ei ole IO ytimessä niin siihen ei haluta panostaa. Yhteiskunalinen keskustele on aiheuttanut vastakkainasettelua mikä kuluttaa resursseja.
Sinulta taidettiin jo kerran kysyä että oletko lukenut ylläpidon viestejä?Ei vastakkainasettelu poistu mihinkään jos sen purkamista ei yritä. Ja kun TechBBS kerran tosiaan ei ole missään ytimessä, niin miksi se yhtäkkiä panikoisi yhdestä viestiketjusta?
Tämähän on vain ATK-foorumi. Ketä se yhtäkkiä kiinnostaisi niin paljon mitä täällä nörääjät keskenään keskustelevat ja miksi?
Miten kävi, ja miksi me ollaan tultu tähän. Aivan, toinen osapuoli on se joka on saanut koko ongelman aikaiseksi.
Jos resurssit ei riitä, niin sitten sillä ei ole väliä mistä tietotekniikkakäyttäjät sattuvat tykkämään tietotekniikan ulkopuolella.Ihan koska tietotekniikkkäyttäjät tykkäävät keskustella muistakin aiheista kuin pelkästä ATK:sta?
Mikä jankkaus? Seuraan omaa logiikkaasi, johon ylläpidon viestit eivät liity mitenkään.Sinulta taidettiin jo kerran kysyä ettö oletko lukenut ylläpidon viestejä?
Taisitkin vielä vastata että olet. Ja silti kysyt uudestaan ja uudestaan asioita joihin viesteissä on vastaus.
Tuntuuko sinusta että jankkaamalla vastaukset muuttuu?
Jos resurssit ei riitä, niin sitten sillä ei ole väliä mistä tietotekniikkakäyttäjät sattuvat tykkämään tietotekniikan ulkopuolella.
Mikä osapuoli?Aivan, toinen osapuoli on se joka on saanut koko ongelman aikaiseksi.
Jankkausta on kysyä kysymyksiä joihin on olemassa vastaukset ihan ylläpidolta.Mikä jankkaus? Seuraan omaa logiikkaasi, johon ylläpidon viestit eivät liity mitenkään.
Aiheuttaako ne muut saman kuorman? Ei.Yleisessä keskustelussa on aika paljon muitakin aiheita, joihin sama pätee.
Tämä ei edelleenkään liittynyt ylläpitoon mitenkään, mutta se siitä, niin ei offtopic jatku.Jankkausta on kysyä kysymyksiä joihin on olemassa vastaukset ihan ylläpidolta.
Kumpi osapuoli se on, joka on saanut KR ketjun sekaisin? Nimen perusteella osaa jo sanoa että sen alkuperäinen tarkoitus on kriittinen ja jossa keskutellaan asiasta kriittisesti. Toiset eivät sittent ästä ole tykänneet ja laittaneet ketjun hullinmullin. Voisivat yhtähyvin keskustella omassa ketjussaan, mutta koska näiden kannattavien osapuolten lukumäärä on niin pieni, heidän ketju häviäisi ensimmäiseltä sivulta. Joten jos tässä enemmistöä haluattaisiin palvella niin tehdään selkeät rajat tekemällä 2 rinnakkaisketjua ja vastarannankiiskille automaattinen banni niin keskustelu ei keskeydy henkilökohtaisuuksiin. Tässä tapauksessa molempien sananvapautta vielä kunnioitetaan ja ongelma ratkaistaan suurimmilta osin.Mikä tämä osapuoli on, joka on saanut ongelman aikaiseksi?
Helpottaisi hommaa, jos kaikki poliittiset keskustelut jaettaisiin kahteen ketjuun, yksi jossa ollaan asian puolesta ja toinen jossa ollaan vastaan. Voivat sitten samanmieleiset rakentaa kehittävää keskustelua. Vastarannankiiski joka sitten avaa suunsa väärässä ketjussa automaattiseen banniin, tai ketjukohtaiseen banniin.
Kysymyksesi liittyvät syihin, joihin on vastaus ylläpidolta.Tämä ei edelleenkään liittynyt ylläpitoon mitenkään, mutta se siitä, niin ei offtopic jatku.
Kukaan ei estänyt osallistumasta keskusteluun ja lopettaa selkääntaputtelua. Jos ketju olisi vielä olemassa, kaikki olisivat sinne tervetulleita.Ööh. Sinustako se on vielä keskustelua, jos kaikki taputtelee vain toisiansa selkään? Ja miten määrittelet keskustelut, joissa ollaan puolesta ja vastaan? Eikös se ole jonkun toisen henkilön näkökulmasta juuri toisin päin? Miten keskustelu aiheesta onnistuu, jos ketään ei ole esittämässä argumentilla vasta-argumenttia? Silloin se ei ole enää keskustelua, vaan monologia. Ja tässä tapauksessa kasa toisiansa komppaavia monologeja.
1. Kysymys ei voi olla valeKysymyksesi liittyvät syihin, joihin on vastaus ylläpidolta.
Jos kysyt miksi techbbs ei jotain ja samalla väität että kysymys ei liity ylläpitoon, yksiselitteisesti valehtelet.
1. Kukaan ei ole väittänyt sellaista.1. Kysymys ei voi olla vale
2. Sinä et ole ylläpitoa eikä sinulta edes kysytty mitään
Ideana on erottaa apinat jotka vain haluavat kritisoida kritisoidakseen. Eivät niitä, jotka kykenevät asialliseen keskusteluun käymällä kurkkuun kiinni. Esim. sen sijaan että joku apina vastaa solvauksilla ilman argumentteja ei ole sama asia kuin joku joka vastaan "mielestäni".Ööh. Sinustako se on vielä keskustelua, jos kaikki taputtelee vain toisiansa selkään? Ja miten määrittelet keskustelut, joissa ollaan puolesta ja vastaan? Eikös se ole jonkun toisen henkilön näkökulmasta juuri toisin päin? Miten keskustelu aiheesta onnistuu, jos ketään ei ole esittämässä argumentilla vasta-argumenttia? Silloin se ei ole enää keskustelua, vaan monologia. Ja tässä tapauksessa kasa toisiansa komppaavia monologeja.
Juuri äsken väitit minua valehtelijaksi, vaikka en ole edes esittänyt mitään väitettä. Ja vaikka et ole ylläpitoa, yrität vääntää sanomakseni jotain ylläpitoon liittyvää, mihin tarjoat väkisin vastausta.1. Kukaan ei ole väittänyt sellaista.
2. Kukaan ei ole väittänyt sellaista. En ole vastannut sinun kysymyksiisi.
Ylläpito on sen sijaan vastannut kysymyksiisi jo ajat sitten. Silti kyselet ja väität että olet lukenut ylläpidon viestit. Joku ei täsmää.
Ideana on erottaa apinat jotka vain haluavat kritisoida kritisoidakseen. Eivät niitä, jotka kykenevät asialliseen keskusteluun käymällä kurkkuun kiinni. Esim. sen sijaan että joku apina vastaa solvauksilla ilman argumentteja ei ole sama asia kuin joku joka vastaan "mielestäni".
Kyllä se erotus on melko selvä kuka on vain kritiikillä liikkeellä. Mene vaikka Trump ketjuun katselemaan niin ei tarvitse kuin yhden viestin perusteella tehdä päätelmän.Olisi kyllä moderaattorin taivas, kun ruvetaan selvittelemään, että olikos tämä nyt kritisoitu aidosti vai kritisoitu vain kritisoidakseen.
Kyllä se erotus on melko selvä kuka on vain kritiikillä liikkeellä. Mene vaikka Trump ketjuun katselemaan niin ei tarvitse kuin yhden viestin perusteella tehdä päätelmän.
Et varmaankaan ole et. Silti jossain määrin ainakin itseäni tympii se, että vastailet kysymyksiin kuin olisit osa ylläpitoa, mitä et tietääkseni ole. Mun mielestä tuossa on ylläpidolle osoitettuja kysymyksiä, joihin sinä vastailet.
Näinhän se pitäisi kaiken logiikan nimissä tehdä. Tai ainakin edes rehellisesti sanoisi, ettei jaksa itse moderoida "paskaa ketjua" ja laittaa sen siksi kiinni. On älyllistä epärehellisyyttä satuilla jostain ruotsalaisesta foorumista, joka on kieltänyt politiikasta keskustelun kokonaan, ja sitten sulkea vain yksi ketju tusinasta omalla palstalla. Valehtelua.Paiskaa nyt suosiolla roskikseen kaikki politikointiketjut (räbän ulkopuolelta), mitään lisäarvoa ne ei foorumille tuo. Pelkkää vänkäystä vänkäämisen ilosta, lopputulos on kuitenkin +/- nolla.
Salaliittoteoreetikot ja sananvapaudesta huolestuneet voisivat ottaa tämän huomioon, kun pohtivat syitä Kulttuurin rikastuminen -ketjun sulkemiselle. Kyse on niinkin yksinkertaisesta asiasta, että resurssit eivät riitä moderoimaan ketjussa käytävää keskustelua. Ei tässä mistään sen kummemmasta ole kyse.Kuten tänne avattujen Onecoin- ja Zinzino-ketjujen yhteydessä totesin, niin meillä ei ole pari kuukautta vanhana startup-yrityksenä ja tietotekniikkasivustona mahdollisuutta, resursseja tai halua käsitellä yksityishenkilöihin liittyvien keskusteluiden aiheuttamaa työmäärää, vaatimuksia, uhkauksia ja muuta sekoilua kulisseissa.
Keskustelua aiheesta voi jatkaa esim. täällä:
Antero Aura | MuroBBS
Keskustelua foorumin linjauksista voi jatkaa esim. sääntöketjussa tai ottaa minuun yhteyttä YV:llä.
https://bbs.io-tech.fi/threads/keskustelua-techbbs-foorumin-saeaennoeistae-ja-moderoinnista.6425
Yliopistokliseitä? Tarkoitatko ihan hyvän keskustelun ohjeita? Että ei väkisin vängätä aiheesta sivuun, ei yritetä vaihtaa puheenaihetta, ei vittuilla vastapuolelle, ei keksitä vastapuolen argumentteja itse vaan kuunnellaan ne siltä vastapuolelta,...- toisaalta ylläpito alkoi pyytämättä ja yllätyksenä viljelemään jotain vuoden 2016 yliopistokliseitä eli kaikenlaisia näennäisiä sivistyssanoja joita käytetään silloin kun loppuu oikeat argumentit ja halutaan vain torpata keskustelu aiheista jotka on liian vaikeita
Yliopistokliseitä? Tarkoitatko ihan hyvän keskustelun ohjeita? Että ei väkisin vängätä aiheesta sivuun, ei yritetä vaihtaa puheenaihetta, ei vittuilla vastapuolelle, ei keksitä vastapuolen argumentteja itse vaan kuunnellaan ne siltä vastapuolelta,...
Ei nämä mitään yliopistokliseitä ole vaan ohjeita, jotka pitää keskustelun sellaisena, että siihen viitsii osallistua.
Tai voihan toki aina hävitessään sanoa, että "Mutsis on" ja höystää sen viidellätoista hymiöllä tai gif-animaatiolla, mutta mikä nyt tämänkin arvo sitten oli?
- toisaalta ylläpito alkoi pyytämättä ja yllätyksenä viljelemään jotain vuoden 2016 yliopistokliseitä eli kaikenlaisia näennäisiä sivistyssanoja joita käytetään silloin kun loppuu oikeat argumentit ja halutaan vain torpata keskustelu aiheista jotka on liian vaikeita. Odotin vielä "Occamin partaveistä" niin olisi tullut bingo-rivi täyteen.
Occamin partaveitsi ei varsinaisesti liity argumentaatioon![]()
Ei aiheessa mitään vikaa ole.Näinhän se pitäisi kaiken logiikan nimissä tehdä. Tai ainakin edes rehellisesti sanoisi, ettei jaksa itse moderoida "paskaa ketjua" ja laittaa sen siksi kiinni. On älyllistä epärehellisyyttä satuilla jostain ruotsalaisesta foorumista, joka on kieltänyt politiikasta keskustelun kokonaan, ja sitten sulkea vain yksi ketju tusinasta omalla palstalla. Valehtelua.
Suomalaisilla foorumeilla on aina ollut kummallinen linjaus, ettei moderaattori salli keskustelua hänelle ikävistä aiheista vaikkei ketjun moderoimatta jättäminen lieneisi mikään haitta kellekään. (Pois lukien yksittäisistä viesteistä tehdyt ilmiannot.) Pitäisi olla helppoa kelle tahansa jättää keskutelu omaan arvoonsa omassa ketjussaan ja olla lukematta sitä ketjua, jos siitä tulee paha mieli.
Kyllähän nämä selitettiin aika monessa paikassa. Juuri viimeisen viikon aikana kiinnitettiin YK:lla ketju argumentaatiovirheistä ja sieltä olen nähnyt niiden selityksiä copypastettavan moneen kertaan, kun joku näihin syyllistyy. Näin periaatteessa voisi olettaa riittävän, että ilmoituksissa ne on selitetty ja säännöissä velvoitettu noudatettavaksi ja sen jälkeen pelkkä "yliopistotermi" pitäisi riittää. Ymmärrän kyllä, että käytäntö on jotain muuta ja varsinkin siinä vaiheessa kun vänkääjä lähtee täyteen byrokraattimoodiin, niin ei mikään enää riitä.Ne itse asiat on ok, mutta niiden termien hokeminen on minusta aika kulunutta. Parempi kirjoittaa itse laadukasta tekstiä ja perustella kunnolla, kuin lätkiä vain jotain termejä ja kuvitella että olen nyt tosi fiksu ihminen kun osaan käyttää tällaista sanaa.
En edelleenkään ymmärrä, miksi yhden foorumiketjun keskustelun pitäisi virheettömästi täyttää joku epämääräinen nettietiketti. Aina voi yksittäisille käyttäjille jaella banneja tai laittaa ignorea, jos kovasti häiritsee.
Kuten jo aiemmin sanoin, niin kyllähän tuollaista ketjua modetessa saa jonkin tason hermoromahduksen, jos ottaa henkilökohtaiseksi agendakseen pitää keskustelun yhtä virheettömänä kuin jossain oikeudenkäynnissä.
Kyse nyt kuitenkin on vain foorumiketjusta. Jotenkin tässä parina viime kuukautena tuli sellainen olo, että jollekin modelle ketju oli jotenkin henkilökohtaisesti erittäin tärkeä. Sen verran pienistä asioista alettiin huomauttelemaan tai muulla tavalla puuttumaan keskusteluun.
Tämä esimerkki kyllä oikein kerjää jotain gif-pätkää aiheesta.Jos et ymmärrä niin yritetään esimerkin kanssa. Minä tulen paskantamaan olohuoneeseesi, tai itse asiassa minä ja kymmenen kaveria ja lisää ravaisi jatkuvasti ovesta sisään. Sitten ihmettelen että miksi puutut asiaan.
Ei sen keskustelun tarvitse olla virheetöntä ja kieliopillisesti oikein. Kunhan keskustelu olisi edes rakentavaa ja asiallista toisia käyttäjiä kohtaan. Toistaiseksi keskustelu ei ole pysynyt asiallisena, mikä on aiheuttanut kuormitusta ylläpidolle. Yksi ongelma myös on, että joillain käyttäjillä ei ole edes tarkoitus keskustella aiheesta, vaan postata ketju täyteen pelkkiä linkkejä, kuvia tai videoita avaamatta niitä yhtään.En edelleenkään ymmärrä, miksi yhden foorumiketjun keskustelun pitäisi virheettömästi täyttää joku epämääräinen nettietiketti. Aina voi yksittäisille käyttäjille jaella banneja tai laittaa ignorea, jos kovasti häiritsee.
Kuten jo aiemmin sanoin, niin kyllähän tuollaista ketjua modetessa saa jonkin tason hermoromahduksen, jos ottaa henkilökohtaiseksi agendakseen pitää keskustelun yhtä virheettömänä kuin jossain oikeudenkäynnissä.
Kyse nyt kuitenkin on vain foorumiketjusta. Jotenkin tässä parina viime kuukautena tuli sellainen olo, että jollekin modelle ketju oli jotenkin henkilökohtaisesti erittäin tärkeä. Sen verran pienistä asioista alettiin huomauttelemaan tai muulla tavalla puuttumaan keskusteluun.
- toisaalta ylläpito alkoi pyytämättä ja yllätyksenä viljelemään jotain vuoden 2016 yliopistokliseitä eli kaikenlaisia näennäisiä sivistyssanoja joita käytetään silloin kun loppuu oikeat argumentit ja halutaan vain torpata keskustelu aiheista jotka on liian vaikeita. Odotin vielä "Occamin partaveistä" niin olisi tullut bingo-rivi täyteen.
Ei yhden, vaan kaikkien.En edelleenkään ymmärrä, miksi yhden foorumiketjun keskustelun pitäisi virheettömästi täyttää joku epämääräinen nettietiketti.
Selvästikään se ei riittänyt. Hieman naiivi asenne muutenkin sellainen, että anonyymifoorumilla riittäisi joku nimellinen rangaistus ihmiselle, joka ei muutenkaan osaa, tai ei halua osata käyttäytyä. Tämä väki valjastaa öyhötykselleen uusia tunnuksia sitä mukaa kun edellisiä bannataan jne.Aina voi yksittäisille käyttäjille jaella banneja tai laittaa ignorea, jos kovasti häiritsee.
Senkö takia, että siellä on kaksi tai kolme ketjua joissa mopo keulii jatkuvasti? Entäs ne sadat muut joissa sitä keulimista ei tapahdu?Paras ratkaisu olisi sulkea koko Yleistä keskustelua -osio, tietotekniikkafoorumihan tämä on.![]()