Keskustelua foorumin linjauksista

[living_death]

Pakolainen on henkilö, joka on paennut vieraaseen maahan peläten vainoa syntyperän, uskonnon, mielipiteiden tms. vuoksi.

Turvapaikkaturisti on henkilö, joka on tullut ilman todellista tarvetta hakemaan turvapaikkaa.

En näe mitään halventavaa kummassakaan termissä.

 

[SaddleSniffer]

No nyt saivat keskustelun sekoittajat eli laittoman maahanmuuton puolustajat tahtonsa läpi. Hyvä esimerkki milloin kannattaa näköjään perseillä.
Muutenkin ylläpidolta erittäin ontuvaa puolustelua, kun otetaan aihe huomioon
Kummasti ketjua lukotetaan kun näinkin herkkä, ja jo valtion hyssyttelemä aihe kyseessä ja muut topicit jatkaa samalla linjalla perseilyineen. Nojoo. Jatkakaa vaan, ennustan foorumille pitkää ikää

Wannabeemodet ja eri mieltä asiasta olevat hakkaavat reporttia ja kieli ruskeena kommenttia. Ei vittu.

 

[asianpoikasta]

Moderaattori ja muut ovat kommentoineet kyllä että se on vaikeaa ja työlästä.

Epäilen että vaikeaa on astua sen rajan yli minkä yli on pakko astua jos halutaan sitä kuuluisaa hyvää keskustelua. Koska kaikki tietää mitä siitä seuraa, loputon vaikerrus kuinka sanavapautta rajoitetaan. Veikkaan että suurin työ on setviä se kitinä mikä tiukuntuneesta moderoinista seuraa. Ja jos työmäärä ei helpotu niin ainahan ketju voidaan lukita uudelleen. Säännöllisen säännöttömät jäähdyttelyjaksot koko ketjulle on yksi lähestymistapa jos sormen päät joutuu lujille.

 

[JCSH]

Turvapaikkaturisti ei ole minusta mikään halventava termi. Kyyninen ja inhorealistinen kyllä mutta ei se kenenkään ihmisarvoa tai mitään halvenna ja se on monessa paikkaa yleisessä käytössä esim. politiikassa.

Sanoisin että tuo riippuu kontekstista mutta yleensä sitä käytetään kontekstissa jossa se on halventava. Turismi tarkoittaa matkailua jonka tarkoituksena on huvinpitäminen.
Jos puhutaan turvapaikanhakijoista jotka tulevat Irakista (sodassa vuosina 1980-1988, 1991, 2003-) tai Syyriasta (sodassa vuodesta 2011-) niin sanoisin että noilla on erittäin ymmärrettävä syy lähteä pakolaisiksi ja sen kutsuminen turismiksi on halventavaa. Toki he eivät välttämättä täytä niitä teknisiä kriteerejä turvapaikalle mitkä on määritelty mutta silti jos mietitään heidän motivaatiota lähteä liikkeelle niin sanoisin että kyse ei ole huvittelusta vaan halusta elää elämää jossa ei tämän tästä tarvi pelätä pommeja tai jotain kiihkomuslimien tappopartioita.

 

[sniperfin]

Itse myönnän että omalla kohdalla tunnetila vaikuttaa hyvinkin paljon termien käyttöön.
Helpommin tulee käytettyä esim. sanaa partalapsi kun on kyseessä joku verenpainetta nostava juttu jne.
Sitten kun ensisavut on päästetty ulos niin helpommin tulee taas sitten käytettyä asiallisempaa tekstiä.
Pitää ryhdistäytyä ja laskea siihen vanhaan kunnon kymmeneen ennenkuin postaa kuumaan aiheeseen.

 

[Griffin]

Eräs ongelma on se, ettäkun tämä turvapaikkaturismi esimerkiksi on ilmiö, joka on oikeasti olemassa ja sen seuraukset näkyvät Suomessakin. Tällöin pitää voida puhua turvapaikka turisteista, koska niitä on selkeästi paljon liikkeellä.

Maahanmuuttajiin / maahanmuuttoon / maahanmuuttopolitiikkaan / maahanmuuttokäytäntöihin liittyy paljonkin ihan vastaavia ongelmia, joista jotkut yrittävät keskustella, jolloin ne, jotka eivät halua asiasta keskusteltavan ryntäävät paikalle huutelemaan rasismia, vihapuhetta, natsia ym ym ja perseilemään, että keskustelu siirtyisi muuhin aiheeseen. Ja tuo taktiikka on osoittautunut melkoisen tehokkaaksikin, esimerkiksi tuo Facebookin toiminta on ollut lähiaikoina suorastaan naurettavaa, jopa siinämäärin, että on pakko todeta facebookin selkeästi olevan voimakas poliittinen vaikuttaja (ihan tuolla bannipolitiikalla).

Monasti virsi tai vänkäys alkaa tietystä sanasta, minkä mikäkin vänkääjä on päättänyt olevan milloin mitäkin epämääräistä, vaivautumatta yhtään edes selvittämään, mitä esimerkiksi "rasismi" tarkoittaa..

 

[JCSH]

No nyt saivat keskustelun sekoittajat eli laittoman maahanmuuton puolustajat tahtonsa läpi. Hyvä esimerkki milloin kannattaa näköjään perseillä.
Muutenkin ylläpidolta erittäin ontuvaa puolustelua, kun otetaan aihe huomioon
Kummasti ketjua lukotetaan kun näinkin herkkä, ja jo valtion hyssyttelemä aihe kyseessä ja muut topicit jatkaa samalla linjalla perseilyineen. Nojoo. Jatkakaa vaan, ennustan foorumille pitkää ikää

Wannabeemodet ja eri mieltä asiasta olevat hakkaavat reporttia ja kieli ruskeena kommenttia. Ei vittu.

Sanoisin että boldattu kohta on mainio esimerkki kielenkäytöstä jolla yritetään aiheuttaa juurikin vahvoja reaktioita. Ihmisillä on oikeus hakea turvapaikkaa. Tuo oikeus taataan niin Suomen laissa kuin kansainvälisissä sopimuksissa. Mutta tuolla kielenkäytöllä ohitetaan tuo ja yritetään maalata ne jotka kannattaa tuon oikeuden säilyttämistä jotenkin väkenä jotka haluavat rikkoa lakia vaikka se ei todellakaan ole totta.

 

[ATE]

Sanoisin että boldattu kohta on mainio esimerkki kielenkäytöstä jolla yritetään aiheuttaa juurikin vahvoja reaktioita. Ihmisillä on oikeus hakea turvapaikkaa. Tuo oikeus taataan niin Suomen laissa kuin kansainvälisissä sopimuksissa. Mutta tuolla kielenkäytöllä ohitetaan tuo ja yritetään maalata ne jotka kannattaa tuon oikeuden säilyttämistä jotenkin väkenä jotka haluavat rikkoa lakia vaikka se ei todellakaan ole totta.

Ihmisillä ei kuitenkaan ole oikeutta oleskella Suomessa aiheettomasti. Unohdat nyt tämän väen joka menee lentoasemille häiriköimään laillisia palautuksia.

 

[sniperfin]

No tämähän se on kun osalla väriskaalassa on vain musta ja valkoinen ja jos ei ole 100% samaa mieltä niin sitten on laittoman maahanmuuton puolustaja/mädättäjä/suvakki.
Siellä on joku pakko avioliittoa pakoileva tyttö tällä hetkellä paennut thaimaahan ja linnoittautunut hotellihuoneeseen. Kyllä minä jollekin tuon tyyliselle voisin turvapaikan antaa vaikka kriittisesti suhtaudunkin
nykyiseen kansaivaellusmaiseen turvapaikan haku systeemiin joka on täysin out of control eikä vastaa yhtään sitä mitä kansainvälisillä sopimuksilla aikanaan haettiin.

 

[JCSH]

Unohdat nyt tämän väen joka menee lentoasemille häiriköimään laillisia palautuksia.

Meinaat että nuo ovat samoja henkilöitä kuin ne jotka postaa tämän foorumin KR-ketjuun?

 

[Samat]

No tämähän se on kun osalla väriskaalassa on vain musta ja valkoinen ja jos ei ole 100% samaa mieltä niin sitten on laittoman maahanmuuton puolustaja/mädättäjä/suvakki.
Siellä on joku pakko avioliittoa pakoileva tyttö tällä hetkellä paennut thaimaahan ja linnoittautunut hotellihuoneeseen. Kyllä minä jollekin tuon tyyliselle voisin turvapaikan antaa vaikka kriittisesti suhtaudunkin
nykyiseen kansaivaellusmaiseen turvapaikan haku systeemiin joka on täysin out of control eikä vastaa yhtään sitä mitä kansainvälisillä sopimuksilla aikanaan haettiin.

Tämä juuri suurin ongelma, jonka vuoksi varmaan iso osa tavallisista ihmisistä välttää osallistumasta koko keskusteluun.

 

[ATE]

Meinaat että nuo ovat samoja henkilöitä kuin ne jotka postaa tämän foorumin KR-ketjuun?

Voi hyvin olla. Kyllä tässä ketjussa on öyhöttäjiäkin ihan reippaasti haukuttu.

 

[Juha Kokkonen]

Vihapuhe-termin käytöstä olen vähän samoilla linjoilla monen muun asiasta maininneen kanssa. Nykyisellään liian epämääräinen ja pilallekäytetty termi, jotta siitä olisi mitään iloa juuri missään yhteydessä.

Eihän siinä sitten mitään kunhan halventavat ja kielletyt termit on selvästi ilmoitettu etukäteen.

Mitään kiellettyjen termien/sanojen listaa ei ole tulossa.

 

[JCSH]

Voi hyvin olla. Kyllä tässä ketjussa on öyhöttäjiäkin ihan reippaasti haukuttu.

Mutta tuo on silti perustelematon väite muista keskustelijoista. Jos joku myöntää (tai pystytään muuten näyttämään) olevansa henkilö joka häiritsee laillisia palautuksia niin ok, sitten sitä voi kutsua henkilöksi joka tukee laitonta maahanmuuttoa. Mutta ilman tuota näyttöä tuollainen kommentti jonka boldasin on esimerkki tilanteesta jossa harrastetaan virheellisellä väitteellä ad hominemia.

 

[ATE]

Mutta tuo on silti perustelematon väite muista keskustelijoista. Jos joku myöntää (tai pystytään muuten näyttämään) olevansa henkilö joka häiritsee laillisia palautuksia niin ok, sitten sitä voi kutsua henkilöksi joka tukee laitonta maahanmuuttoa. Mutta ilman tuota näyttöä tuollainen kommentti jonka boldasin on esimerkki tilanteesta jossa harrastetaan virheellisellä väitteellä ad hominemia.

No ihan saman tyylisiä väitteitä vilisee öyhöttäjistä että ne ovat ties mitä mielipidevaikuttajia mille ei ole sillekkään mitään näyttöä että ei mitään uutta.

 

[sniperfin]

Jep, olet jostain maahanmuuttoon liittyvästä asiasta erimieltä --> olet laittoman maahanmuuton puolustaja.
Ei poikkea rasmuksen keskustelusta mitenkään, siellä olet rasisti jos et ole sen ääripään kanssa kaikesta samaa mieltä.

 

[JCSH]

No ihan saman tyylisiä väitteitä tässä ketjussa vilisee öyhöttäjistä että ne ovat ties mitä mielipidevaikuttajia mille ei ole sillekkään mitään näyttöä että ei mitään uutta.

Juu ja yhtälailla tuollainen keskustelu on yhtä häiritsevää kuin tuo mun boldaama kohta.

 

[Juha Kokkonen]

Moderaattorit ja muut ovat kommentoineet kyllä että se on vaikeaa ja työlästä. Jotkut väittävät että se on helppoa. Ei se nyt ihan helppoa taida olla, muuten ei kai olisi tätä ketjun moderointiongelmaakaan jos se ketjun moderointi olisi helppoa ja kävisi noin vain.

Moderoinnin päällimmäinen ongelma ei ole ollut halventavan puheen tai termien moderointi, joka on pääosin varsin helppoa, vaan ihan muut asiat. Tällaista on mm. tiettyjen käyttäjien harrastama jatkuva erittäin hienovarainen keskustelun sivuunjohtaminen faktojen vääristely yms, johon puuttuminen on erittäin työlästä ja hankalaa, varsinkin kun ollaan tietotekniikkafoorumilla eikä täällä ole mitään politiikkaan tai maahanmuuttoon erikoistuneita tai erityisemmin perehtyneitä moderaattoreita. Faktantarkistajiksi meillä ei ole mitään mahdollisuutta.näissä asioissa lähteä, sen täytyy lähteä keskustelijoista itsestään jos homman haluaa saada täällä toimimaan edes jollain tasolla.

 

[innos]

Tämä juuri suurin ongelma, jonka vuoksi varmaan iso osa tavallisista ihmisistä välttää osallistumasta koko keskusteluun.

Ja jätetään tuomatta sitä paljon kaivattua tasapainoa, ja sitten harmitellaan kun ei ole tasapainoa..

"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing".

 

[vemppu]

varsinkin kun ollaan tietotekniikkafoorumilla eikä täällä ole mitään politiikkaan tai maahanmuuttoon erikoistuneita tai erityisemmin perehtyneitä moderaattoreita.

Eikä noihin perehtyneitä _puolueettomia_ moderaattoreita löydy mistään.

 

[Herra Ankka]

Heh, okei, en voinut vastustaa. Ei mennyt hyvin, mutta heittoosi sisältyy aika yksipuolinen olettama "syyllisistä". Miten meni sinun mielestäsi?

No sikäli meni huonosti, että loppupeleissä se, että häiriköinnillä saadaan tolkun keskustelijatkin napit vastakkain, on kollektiivinen epäonnistuminen. Peiliin katsomisen paikka itse kullakin.

Mitä loppuosaan viestistäsi tulee: Asian tiimoilta ehkäpä parempi pitäytyä ylläpidon puolesta ilmoitetuissa tai muuten selkeästi todennettavissa olevissa faktoissa. Joten en puolestani spekuloi sen enempää.

 

[Recycle]

Eikä noihin perehtyneitä _puolueettomia_ moderaattoreita löydy mistään.

Ehkä löytyy, ehkä ei. Kysymys kuuluu mieluummin että haluaako kukaan tuohon tehtävään.

 

[Stanley H. Tweedle]

Turvapaikkaturismi terminä kuvaa aika osuvasti osaa viime vuosien muuttoilmiöstä. Siihen tulee kuitenkin helposti latausta mukaan. Lievempi muoto on elintasopakolaisuus ja uusimpana sosiaaliperäinen maahanmuutto.

Hygieniasyistä ja asiallisen keskustelun tukemiseksi olisi ehkä syytä välttää näitä helpommin latautuneita muotoja.

Aivan vastaavasti vihapuhekortin heristelyn ja öyhötyksestä öyhöttämisen sijasta voi keskittyä itse aiheeseen.

No, ainahan sitä voi toivoa.

 

[Juha Kokkonen]

Ehkä löytyy, ehkä ei. Kysymys kuuluu mieluummin että haluaako kukaan tuohon tehtävään.

Kukaan tuskin pystyy olemaan käytännössä täysin puolueeton vaikka niin tahtoisi ja viimeistään keskustelijoista löytyy aina se joukko, jolle moderaattori on ratkaisuillaan väärään suuntaan kallellaan. Tähän asiaan ei siis varmasti ole löydettävissä kaikkia miellyttävää ratkaisua kokemuksieni perusteella.

Mutta joo, tämä tästä tämän päivän osalta. Painun unille

 

[Recycle]

Kukaan tuskin pystyy olemaan käytännössä täysin puolueeton vaikka niin tahtoisi ja viimeistään keskustelijoista löytyy aina se joukko, jolle moderaattori on ratkaisuillaan väärään suuntaan kallellaan. Tähän asiaan ei siis varmasti ole löydettävissä kaikkia miellyttävää ratkaisua kokemuksieni perusteella.

Tässähän se ongelma onkin. Näkemyseroja löytyy ja jonkun mielestä asiallinen postaus voi olla toisen mielestä pelkkää provokaatiota. Kumartaessa kun sattuu samalla pyllistämään toiseen suuntaan.. Tunnetusti esim maahanmuutto jakaa niin paljon mielipiteitä että siinä on vaikea olla täysin puolueeton ja objektiivinen.

 

[albert2011]

Tässähän se ongelma onkin. Näkemyseroja löytyy ja jonkun mielestä asiallinen postaus voi olla toisen mielestä pelkkää provokaatiota. Kumartaessa kun sattuu samalla pyllistämään toiseen suuntaan.. Tunnetusti esim maahanmuutto jakaa niin paljon mielipiteitä että siinä on vaikea olla täysin puolueeton ja objektiivinen.

Toisaalta on siinäkin ongelmaa, kun ylläpito toteaa, että ei ole asiantuntemusta maahanmuutosta, tai mahdollisuutta tarkistaa faktoja, ja samaan hengenvetoon kuitenkin havaitsevat hienovaraista vääristelyä faktoista, ja pisteenä iin päälle kukaan ei ole edes puolueeton. Joku voisi luulla että tuollainen kombo johtaa vääriin tuomioihin.

 

[asianpoikasta]

Kukaan tuskin pystyy olemaan käytännössä täysin puolueeton vaikka niin tahtoisi ja viimeistään keskustelijoista löytyy aina se joukko, jolle moderaattori on ratkaisuillaan väärään suuntaan kallellaan. Tähän asiaan ei siis varmasti ole löydettävissä kaikkia miellyttävää ratkaisua kokemuksieni perusteella.

Kyllä. Täydellistä tasa-arvoa tai tasapuolisuutta ei ole olemassa mutta jos on antanut 1 001 varoitusta niin veikkaan että tarpeellinen tarkkuus taspuolisuudessa on saavutettu jos se on saavutettavissa. Painetta ja paskaa tulee varmasti niskaan vasemmalta ja oikealta, edestä ja takaa. Ja kun sitä sontaa lentää tarpeeksi niin on ihan varmasti vaikea löytää se asiallinen ja kouluttava kritiikki mistä ammentaa motivaatiota. On varmasti hauskaa ja mieltä ylentävää istua peilin edessä ja tonki likaämpäristä palautetta. Ja yrittää ottaa opiksi ja myöntää virheensä.

 

[JCSH]

Turvapaikkaturismi terminä kuvaa aika osuvasti osaa viime vuosien muuttoilmiöstä. Siihen tulee kuitenkin helposti latausta mukaan. Lievempi muoto on elintasopakolaisuus ja uusimpana sosiaaliperäinen maahanmuutto.

Hygieniasyistä ja asiallisen keskustelun tukemiseksi olisi ehkä syytä välttää näitä helpommin latautuneita muotoja.

Aivan vastaavasti vihapuhekortin heristelyn ja öyhötyksestä öyhöttämisen sijasta voi keskittyä itse aiheeseen.

No, ainahan sitä voi toivoa.

Sanoisin että elintasopakolaisuus on ihan ok termi jos puhutaan elintasopakolaisista. Joita kyllä on mutta palaten tuohon mitä sanoin aiemmin, valtaosa Eurooppaan ja Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista tulevat maista ja alueilta joissa on käynnissä aktiiviset sotatoimet joissa ei todellakaan yritetä välttää siviiliuhreja.
Elintasopakolainen on virheellinen termi henkilöstä joka pakenee sotaa ja väkivaltaa. Tai sortoa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Sanoisin että elintasopakolaisuus on ihan ok termi jos puhutaan elintasopakolaisista. Joita kyllä on mutta palaten tuohon mitä sanoin aiemmin, valtaosa Eurooppaan ja Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista tulevat maista ja alueilta joissa on käynnissä aktiiviset sotatoimet joissa ei todellakaan yritetä välttää siviiliuhreja.
Elintasopakolainen on virheellinen termi henkilöstä joka pakenee sotaa ja väkivaltaa. Tai sortoa.

Mielestäni tuo menee jo itse asiasta keskusteluun, jota ei kai ole tarkoitus käydä tässä ketjussa. Kuuluu sinne ketjuun, joka jossain vaiheessa avataan. E: jatketaan sitten siellä.

 

[JCSH]

Mielestäni tuo menee jo itse asiasta keskusteluun, jota ei kai ole tarkoitus käydä tässä ketjussa. Kuuluu sinne ketjuun, joka jossain vaiheessa avataan.

Itse näen tuon kyllä vielä keskusteluna käytettävästä terminologiasta ja siitä kuinka se vaikuttaa keskusteluun. Jos sotaa pakenevia ihmisiä kutsutaan elintasopakolaisiksi niin se on niin suuri termin väärinkäyttö että se varmasti aiheuttaa voimakkaan vastareaktion. Jolloin tuollaisten termien viljely on usein tietoista keskustelun torpeedoimista. Tai toki taustalla voi olla myös tietämättömyys siitä mitä noilla alueilla tapahtuu/tapahtui.

 

[ATE]

Itse näen tuon kyllä vielä keskusteluna käytettävästä terminologiasta ja siitä kuinka se vaikuttaa keskusteluun. Jos sotaa pakenevia ihmisiä kutsutaan elintasopakolaisiksi niin se on niin suuri termin väärinkäyttö että se varmasti aiheuttaa voimakkaan vastareaktion. Jolloin tuollaisten termien viljely on usein tietoista keskustelun torpeedoimista. Tai toki taustalla voi olla myös tietämättömyys siitä mitä noilla alueilla tapahtuu/tapahtui.

Ei kaikki Suomeen tulevista pakenee sotaa enää siinä vaiheessa kun ovat kulkeneet ja majailleet tovin Euroopassa kunnes tulevat Suomeen hyvien turvapaikkaolojen houkuttelemina. Eikä läheskään joka alue niissä sotaa käyvistä maista ole sotatoimialueita mistä turvapaikanhakijoita tulee.

 

[JCSH]

Ei kaikki Suomeen tulevista pakenee sotaa enää siinä vaiheessa kun ovat kulkeneet ja majailleet tovin Euroopassa kunnes tulevat Suomeen hyvien turvapaikkaolojen houkuttelemina. Eikä läheskään joka alue niissä sotaa käyvistä maista ole sotatoimialueita mistä turvapaikanhakijoita tulee.

Se pakolaisuuden alkuperäinen syy on silti se sota ja väkivalta jolloin tuo termi on selkeästi vinoutunut ja todella virheellinen siinä kontekstissa jos halutaan esim. keskustella miten sotaa pakenevien ihmisten turvapaikat pitäisi käsitellä EU:n sisällä.
Mutta joo, tämän aukominen enemmän alkaa kyllä sitten menemään jo vähän liikaa offtopicin puolelle tässä ketjussa.

 

[Mestaritonttu]

Kuinka suuri osa ketjun kaikista raportoinneista on johtanut toimenpiteisiin, entä onko niiden taustalla aina ne samat nimimerkit? Minusta turhia raportteja tehtaileville ammattiloukkaantujille voisi
jo antaa varoituksia ja banniakin, ja jättää vaikka lisärangaistuksena kyseisten nimimerkkien raportit tietyltä ajanjaksolta huomioimatta.

 

[ttjm]

Kuinka suuri osa ketjun kaikista raportoinneista on johtanut toimenpiteisiin, entä onko niiden taustalla aina ne samat nimimerkit? Minusta turhia raportteja tehtaileville ammattiloukkaantujille voisi
jo antaa varoituksia ja banniakin, ja jättää vaikka lisärangaistuksena kyseisten nimimerkkien raportit tietyltä ajanjaksolta huomioimatta.

Ehkä nyt lähdettäisiin siitä, että se keskustelu pysyy asiallisempana, niin sieltä ei tuu niitä raportteja.

Toki varmaan jos joku spämmii raportteja, niin niistä on tullut sanomista jo nyt?

 

[qwertyu]

Laitoin kaikki Sampsan lauantaisesta KR-ketjun viestistä tykänneet ignore-listalle edellisten jatkoksi. Paria tykännyttä henkilökunnan jäsentä en ikävä kyllä saanut laitettua.

 

[Mestaritonttu]

Ehkä nyt lähdettäisiin siitä, että se keskustelu pysyy asiallisempana, niin sieltä ei tuu niitä raportteja.

Toki varmaan jos joku spämmii raportteja, niin niistä on tullut sanomista jo nyt?

Näiden "argumentaatiovirheiden" kieltokin antaa vain lisää ruutia keskustelun häiritsijöille kummallakin puolella, osoittakoot kirjoittelijat toistensa virheet. Jos sen lisäksi jokainen musta tuntuu- mielipide (

) ja rikosuutisilla spekulointi kielletään niin eihän sellaista kuivaa jaarittelua halua kukaan lukea. Ei se tietenkään haittaa niitä jotka tähtäävät toimillaan ketjun sulkemiseen, sellaisille mikään maahanmuuttokritiikki ei ole riittävän asiallista. Spekulatiivinen pohdinta rikosuutisista annettujen faktojen pohjalta (kun faktat vieläpä suurella todennäköisyydellä puoltavat tiettyjen kansanosien osallisuutta) on kaukana kansanryhmien leimaamisesta mutta knee jerk- reaktiona sekin on kielletty, olisiko juuri suuren raporttimäärän takia?

 

[ttjm]

Ei se tietenkään haittaa niitä jotka tähtäävät toimillaan ketjun sulkemiseen, sellaisille mikään maahanmuuttokritiikki ei ole riittävän asiallista.

Keitäs ne nämä sitten ovat? Osaatko nimetä yhtään tältä foorumilta?

 

[RoopeAnkka]

Moderoinnin päällimmäinen ongelma ei ole ollut halventavan puheen tai termien moderointi, joka on pääosin varsin helppoa, vaan ihan muut asiat. Tällaista on mm. tiettyjen käyttäjien harrastama jatkuva erittäin hienovarainen keskustelun sivuunjohtaminen faktojen vääristely yms, johon puuttuminen on erittäin työlästä ja hankalaa, varsinkin kun ollaan tietotekniikkafoorumilla eikä täällä ole mitään politiikkaan tai maahanmuuttoon erikoistuneita tai erityisemmin perehtyneitä moderaattoreita. Faktantarkistajiksi meillä ei ole mitään mahdollisuutta.näissä asioissa lähteä, sen täytyy lähteä keskustelijoista itsestään jos homman haluaa saada täällä toimimaan edes jollain tasolla.

Ja miksikö helvetissä teidän pitää edes välittää ovatko tiedot valheellisia vai eivät. Tässä nyt pari sivua taas perseilty ihan off-topicciin ja meno ollut 100% keskustelua maahanmuutosta mutta eipä teitä vittuakaan kiinnosta siivota nämä käyttäjät mutta aikaa on sitten kirjoitella vitun dorkia selityksiä. Ei vittu mitä amatööritouhua

 

[RoopeAnkka]

Kertakäyttöinen e-mail + TOR-verkko, tervemenoa

Tähänkin on ratkaisunsa hankkimalla järjestelmä joka ei edes anna rekisteröidä kertakäyttämeileillä eikä tor+vpn ip-osoitteilla. Melko mainstream käytäntö ollut muualla netissä jo ikuisuuden.

 

[Mestaritonttu]

Keitäs ne nämä sitten ovat? Osaatko nimetä yhtään tältä foorumilta?

Sen "Image-toimittajan kaverin" tunnus on jo varmaan poistettu, en muista että missä ketjussa ne viestit olivat. Tuo nyt oli se näkyvin esimerkki, uskon että on muitakin taustalla lurkkaamassa ja raportoimassa.

 

[JiiPee]

Tähänkin on ratkaisunsa hankkimalla järjestelmä joka ei edes anna rekisteröidä kertakäyttämeileillä eikä tor+vpn ip-osoitteilla. Melko mainstream käytäntö ollut muualla netissä jo ikuisuuden.

Luulisi maksullisen alustan mahdollistavan tämän ihan mitään ylimääräisiä modailuja kun kerta phpBB tämän jo mahdollisti vuosia sitten kun sitä ajelin.

 

[D`Walker]

Keitäs ne nämä sitten ovat? Osaatko nimetä yhtään tältä foorumilta?

Ainakin pari nimimerkkiä tulee itselleni mieleen. Olivat jo ennen kohua kirjoittaneet että koko KR-ketju pitäisi poistaa, koska keskustelu ei ole heidän mieleen. En ala maalittamaan nimimerkkejä joten uskoo ken tahtoo.

 

[draco76]

Tuo vaan saattaisi muuttaa ketjut kunnolla vanhojen jäärien asemasodaksi, kun kukaan uusi ei pääsisi osallistumaan niihin.

200 viestiä ei ole paha. Hyödyt ovat haittoja paljon suurempia tuossa eikä minusta ole niin tärkeää jos sellaiset eivät pääse kirjoittamaan jotka eivät halua osallistua muiden alueiden keskusteluihin.

 

[rodder]

Toki he eivät välttämättä täytä niitä teknisiä kriteerejä turvapaikalle mitkä on määritelty mutta silti jos mietitään heidän motivaatiota lähteä liikkeelle niin sanoisin että kyse ei ole huvittelusta vaan halusta elää elämää jossa ei tämän tästä tarvi pelätä pommeja tai jotain kiihkomuslimien tappopartioita.

Niin, ketä mistäkin syystä on lähtenyt liikkeelle. Onhan sieltä tullut isis taistelijoita, jotka poseeraa esim. kuvissa päättömien ruumiiden vierellä ja kun maa alka polttaa Irakissa, syyriassa ja esim. Somaliassa, niin lähdetään Euroopan valloitukselle uuden identiteetin turvin, jonka saat itse määrittää, täydellä ylläpidolla ilman minkään sortin vastuita/vaatimuksia, Tämmöistä toimintaa ei saisi arvostella ja kutsua turvapaikkaturismiksi, vai onko niin kun kaikki turvapaikanhakijat ei toimi näin niin asiasta ei ole suotavaa keskustella/kyseenalaistaa toimintaa eikä joidenkin mielestä "halventavia" termejä saa käyttää? Lisääntyikö, pysyi samana vai vähenikö "halventavien" termien käyttö kr ketjussa ennen sulkemista ja oliko tämä syy sulkea ketju?

 

[mäggäri]

Siinä missä on alaosio Räpellys&Testaus, voisi olla myös alaosio nimeltään Mädätys. Sinne kaikki uskontoon ja politiikkaan yms hurrdurrmeininkeihin liittyvä, jolloin se on poissa sotkemasta voorumia.

 

[Piikki lihassa]

Yhtä halventava termi kuin rasisti. Tai natsi. Jos termiä käyttää väärin niin siitä tulee halventava, esim kutsuu pakolaista turvapaikkaturistiksi. Halventavan tekstin kirjoitaminen ei ole vaikeaa, ja sen havaitseminen on yhtä helppoa.

Millä perusteella turvapaikkaturisti on yhtä halventava kuin rasisti tai natsi? Olen täysin eri mieltä kanssasi.

Turvapaikkashoppailu tai -turismi on olemassa oleva ilmiö, jonka massiiviset negatiiviset vaikutukset ovat käytännössä peruuttamattomat.

Sen sijaan yleensä rasistiksi tai natsiksi huutelulla ei ole mitään tekemistä rasismin tai natsismin kanssa. Toinen pohjautuu faktoihin, toinen ei oikeastaan mihinkään muuhun kuin esimerkiksi perusteettomaan leimaamiseen, koska henkilö ei ole samaa mieltä asiasta x.

Turvapaikkaturisti on siis lähinnä sellainen, joka ei oikeasti ole turvapaikan tarpeessa eikä täytä sen kriteristöä. Jollain termillähän kyseinenkin materiaali tulee voida erotella mahdollisista oikeista pakolaisista.

Tuollainen typerä mutkat suoraksi vetäminen lähinnä rajoittaa asiallista keskustelua aiheesta.

 

[Sceppe]

Mitä vikaa elintaopakolaisessa on, että se on pitänyt korvata turvapaikkaturistilla? Turistina kun menen ulkomaille, niin henkkarit pitää olla kunnossa ja kaikesta pitää maksaa, enkä saa mitään korvauksia tai hyödykkeitä valtiolta, missä olen matkalla.

 

[Piikki lihassa]

Mitä vikaa elintaopakolaisessa on, että se on pitänyt korvata turvapaikkaturistilla? Turistina kun menen ulkomaille, niin henkkarit pitää olla kunnossa ja kaikesta pitää maksaa, enkä saa mitään korvauksia tai hyödykkeitä valtiolta, missä olen matkalla.

Esimerkiksi se, että suuri osa tulijoista ei täytä pakolaisuuden kriteereitä. Eivät siis ole vainottuja mielipiteiden, syntyperän, uskonnon tai vastaavien vuoksi.

Hallinto-oikeuteen ja korkeimpaan hallinto-oikeuteen tehtyjen valitusten ja lukuisten uusien hakemusten jälkeenkään ei ole välttämättä löydetty mitään viitettä pakolaisuudesta eikä turvapaikan saamisen edellytykset täyty. Turvapaikkaturismilla on haluttu kuvata kyseistä joukkoa. Kenties samantapaisesti voisi käyttää käsitettä laittomasti maassa oleva. Valtamedia puhuu niistäkin "paperittomina", jolla halutaan sumuttaa asian todellinen luonne.

Humanitäärinen kriisi tai sota eivät ole peruste turvapaikan saamiselle. Tätäkään moni, en viittaa sinuun, ei näytä oikein hahmottavan. Ylipäänsä kv-sopimusten mukaan käytännössä jokainen turvapaikanhakija olisi pitänyt ja pitäisi käännyttää takaisin Ruotsiin. Mutta niitä sopimuksia ei haluta noudattaa, vaan julistetaan kansalle virheellistä tietoa, että kaikki pitää ottaa maahan "koska kaikilla on oikeus hakea turvapaikkaa". Oikeudesta hakea ei seuraa, että heidät pitäisi ottaa maahan.

 

[Piikki lihassa]

Elintasopakolainen on virheellinen termi henkilöstä joka pakenee sotaa ja väkivaltaa. Tai sortoa.

Sota tai väkivalta eivät ole pakolaiseksi oikeuttavia syitä. Väkivalta kenties vielä vähemmän. Termissä ei siis välttämättä ole minkäänlaista virheellisyyttä.
Perustelut löytyvät Geneven pakolaissopimuksesta vuodelta 1951, YK:n pakolaisuuden määritelmästä ja Schengenin sopimuksesta. En tiedä onko asiasta olemassa väitöskirjaa.
Jos keskustelussa on ongelma, usein juuri tämä termistön hahmottamattomuus on ongelmana.

Edit: Tästä tuli mieleen, että nämä peruskäsitteet olisi ehkä hyvä avata aloituksessa, mikäli KR-ketju aukaistaan. Keskustelua ei ainakaan auta, mikäli satoja tai tuhansia viestejä lähettäneetkään eivät miellä ensimmäistäkään käsitettä.

 

[Sceppe]

Esimerkiksi se, että suuri osa tulijoista ei täytä pakolaisuuden kriteereitä. Eivät siis ole vainottuja mielipiteiden, syntyperän, uskonnon tai vastaavien vuoksi.

Mikähän sitten olisi oikea termi jos ei ole varsinaisesti pakolaisia eikä turistejakaan.