Keskustelua foorumin linjauksista

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Vihapuhe kannattaa myös määritellä tarkasti mitä se on?

Minua esim ärsyttää se että Valtamedia ei selkeästi tuo esiin ketkä ovat näitä Oulun raiskaajia. Missä kuvat tekijöistä, nimet, ikä, maa, taustaa... siihen kun sitten lisää lukuisat muut tapahtumat niin toivoisi että näistä uutisoitaisiin selkeästi.

Esim tämä esittämäni toive ei ole ns. "vihapuhetta". Minusta ei myöskään pidä sotkea kantaväestön tekemiä rikoksia näiden muiden ihmisten rikoksiin. Ymmärrän täysin sen että muslimien joukossa on varmasti niitä hyviäkin tyyppejä.
 
Sanoisin, että harvassa ketjussa ne näkemykset ja näkemyserot ovat niin selvät kuin KR-ketjussa. Väriä tunnustetaan niin saatanasti ja poterot ovat loputtoman syviä. Keskustelu pyörii täysin samojen asioiden ympärillä jo ties kuinka monennetta vuotta. Mitään lähentymistä tai konsensusta ei olla saavuttamassa. KR-ketju on lähinnä oman ideologian aggressiivista esiintuomista, ei niinkään rakentavaa keskustelua, jossa päästään eteenpäin.

Kokkonen ja Sampsa nimenomaan ovat sanoneet toistuvasti, että ongelmakeskustelut ovat ne epäselvät mielipiteet.
 
Minun mielestäni taas "öyhötys" ja "öyhöttäjä" ovat vain uusia nimityksiä "rasistille", "natsille" tai tässäkin ketjussa aiemmin mainitulle "läskipersulle" (vai olikohan persuläski).

Sanalle "öyhöttää" on kyllä ihan oikea merkitys ja se on:

öyhöttää53*C ark. vouhkata, jankuttaa, käyttäytyä häiritsevästi tms. Öyhöttää sosiaalisessa mediassa.
 
Kokkonen ja Sampsa nimenomaan ovat sanoneet toistuvasti, että ongelmakeskustelut ovat ne epäselvät mielipiteet.

Totta. Tiedä sitten, onko se epäselvyys ollut sitä, ettei tiedetä, onko maahanmuuton kannattaja vai vastustajai. Mä käsitin, että kyse on jostain muunlaisesta keskustelun viemisestä sivuraiteille. Mutta en ole seuranut toviin ketjua.
 
Eikö ole helpointa että loppu kertoo minkä varjolla henkilö on tullut. Elintasoturisti on turistina saapunut, vaikka eu:n kansalainen. Elintasopakolainen on taas turvapaikkaa hakenut. Toki voidaan puhua neutraalisti aiheettomasti turvapaikkaa hakevista, mutta se on aika pitkä muoto. Turvapaikkashoppailija on taas helppo ymmärtää.

Rasisti on taas sellainen joka harrastaa rasistista puhetta tai käytöstä, niitä on Suomessa paljon. Mielestäni tuo ei vaadi että olisi tuomittu rasistisesta rikoksesta, mutta se on erittäin selvä merkki. Samoin n-sanan käyttö. Toisaalta voi olla maahanmuuttokriittinen olematta rasisti. Natseja (mukaanlukien uusnatsit) Suomessa on taas vähän, en tiedä onko tällä palstalla ollenkaan. SVL on näistä hyvä esimerkki.

Kannattaa kuitenkin olla varovainen leimakirveiden heittelyssä. Suvakki sanasta en osaa sanoa miten siihen suhtaudutaan, se vaikuttaa olevan varsin yleinen termi mutta sen tarkoitus on pilkata ja siten ei suositeltava. Jos sanaa haluaa käyttää käytettäisiin sanaa suvaitsevainen sen sijaan.

Ilmeisesti kuitenkaan tällä palstalla saa poliitikkoja kutsua rasistiksi, suvakiksi, vajakiksi yms? Toisen palstailijan haukkumiseen sen sijaan puututaan.

Tuossa alleviivatussa sanassa on se vika, että se ei kuvaa henkilöä, joka oikeasti ei suvaitse, kuin oman, tietyn mielipiteensä, muita mielipiteitä vastaan hän hyökkää ilman suvaitsemista, vaikka väittää olevankin suvaitsevainen. Ko henkilöllä on siis ristiriita, joka estää tuon nimityksen käytön. En tiedä, mikä ko henkilöillä on se pohjimmainen ongelma (tn useita erilaisia), mutta ristiriidat ajattelussa ja toimissa on joillakin ihan käsittämättömiä. Tn joku idealismi vain estää rationaalisen ajattelun.
Tällöin ko henkilöstä on kyllä syytä käyttää jotain muuta nimitystä. Surullisinta on, että täysin sivulliset sitten joutuvat kärsimään tällaisten henkilöiden toiminnasta, eikä lopputulokset ole aina ihan lieviä, vaan esim ihmishenkiä voidaan menettää, kun asioihin suhtaudutaan tunteella, eikä järjellä.. Myönnän, että onhan tuo "pitkälle viety" päätelmä, mutta vanha sanonta: "Tie helvettiin on reunustettu hyvin aikomuksin" vain toisinaan pitää niin hyvin paikkansa..

Mm tuon takia asioista, joissa on ongelmia pitää pystyä keskustelemaan ihan oikeasti. Totuus ja faktat kun ei muutu miksikään, vaikka siitä/niistä keskusteleminen onnistuttaisiinkin estämään.

Valitettavasti nykyisin otetaan ihan liian vakavasti se, että joku pahastuu siitä, mitä joku toinen sanoo. Asia nyt vain on niin että tällaista herkkänahkaisuutta on ihan liian helppo käyttää hyväksi, jos haluaa ajaa asiaa, jossa ei ole esim mitään järkeä.
 
Minun mielestäni taas "öyhötys" ja "öyhöttäjä" ovat vain uusia nimityksiä "rasistille", "natsille" tai tässäkin ketjussa aiemmin mainitulle "läskipersulle" (vai olikohan persuläski).

Harvapa tuota taitaa asialliseen kommentoijaan yhdistää mielessään. Ja käsittääkseni termi kattaa ihmisiä laidasta laitaan eli liittyy ulosantiin, ei mielipiteeseen.
 
Ilmeisesti kuitenkaan tällä palstalla saa poliitikkoja kutsua rasistiksi, suvakiksi, vajakiksi yms? Toisen palstailijan haukkumiseen sen sijaan puututaan.

Poliitikkojen nimen vääntelystä on tullut bannia. Itsekin saanut mutta myönnän avoimesti, että olihan se tarpeetonta provoa.
Tuon kanssa on ollut sellainen linja, että poliitikot ovat julkisuuden henkilöitä, joiden kritisoiminen on ymmärrettävää. Se, että "poliitikko x on suvakki", on jonkun mielipide julkisuuden henkilöstä ja mielestäni sääntöjen puitteissa ok. Sen sijaan poliitikkojen nimittely normaalin tekstin seassa mitä ihmellisimmillä väännöksillä (esim. "putler" yms) on täysin turhaa ja toimii lähinnä provokaationa "vastapuolen" suuntaan, josta johtuen nämä nimittelyt on kielletty.
 
Harvapa tuota taitaa asialliseen kommentoijaan yhdistää mielessään. Ja käsittääkseni termi kattaa ihmisiä laidasta laitaan eli liittyy ulosantiin, ei mielipiteeseen.

Ei nyt ole ihan tällaista kuvaa tullut termin käytöstä ainakaan itselle. Siinä ulosannissa tätä kyllä tunnutaan yhdistävän milloin mihinkin.
 
Ei nyt ole ihan tällaista kuvaa tullut termin käytöstä ainakaan itselle.

Itse en ole koskaan ymmärtänyt tuon olevan mitenkään synonyymi natsille tai rasistille. Suuri osa rasisteista ja natseista, ainakin nykyaikana, tuppaa olemaan myös öyhöttäjiä mutta öyhöttäjä on paljon laajempi termi.
 
Kokkonen ja Sampsa nimenomaan ovat sanoneet toistuvasti, että ongelmakeskustelut ovat ne epäselvät mielipiteet.
Totta. Tiedä sitten, onko se epäselvyys ollut sitä, ettei tiedetä, onko maahanmuuton kannattaja vai vastustajai. Mä käsitin, että kyse on jostain muunlaisesta keskustelun viemisestä sivuraiteille. Mutta en ole seuranut toviin ketjua.
Ei nyt mielestäni kyllä ole ihan noin missään kohtaa sanottu. Paapaan aiemmassa viestissä ja tässä albertin vastauksessa (ylempi lainattu viesti) puhutaan nyt eri asioista.

Tuolla epäselvyydellä ei ole tarkoitettu meidän puolesta nyt sitä, että mielipide olisi jotenkin ääripäiden välillä harmaalla alueella, vaan sillä on tarkoitettu sitä, että viestien sisällöstä ei yleensäkään meinaa ottaa mitään selvää tai että viestien sisältö on toistuvasti tarkoituksenmukaisesti ketjua sivuunvievää tai häiritsevää, mutta rangaistuksen syytä on erittäin haastava määritellä.
 
Jos halutaan vähän epävirallisempia määritelmiä kuin tuo mun aiemmin lainaama (joka oli kielitoimiston) niin

Meemi.info
Öyhötys on epäselvää öyhkintää ja mölinää, jota nyymit päästelevät postatessaan. Öyhötystä ilmenee erityisesti paskapostausten yhteydessä ja silloin kun keskustelijalla loppuu argumentit kesken.

Urbaanisanakirja
metelöidä kännissä, kiroilla, tapella, häiriköidä, käyttäytyä uhkaavalla ja häiritsevällä tavalla julkisella paikalla, äännellä uhkaavasti, epäselvästi tai epäartikuloidusti.

Wiktionary:
  1. metelöidä, häiriköidä, käyttäytyä uhkaavalla ja häiritsevällä tavalla julkisella paikalla, öykkäröidä; äännellä uhkaavasti, epäselvästi tai epäartikuloidusti
  2. (politiikka) esittää julkisesti poliittisia kantoja; erityisesti, kun ne ovat äärimmäisiä tai kun puhuja on niiden kanssa eri mieltä
 
Itse en ole koskaan ymmärtänyt tuon olevan mitenkään synonyymi natsille tai rasistille. Suuri osa rasisteista ja natseista, ainakin nykyaikana, tuppaa olemaan myös öyhöttäjiä mutta öyhöttäjä on paljon laajempi termi.

Miten öyhöttäminen parhaiten näkyy foorumikeskustelussa? Onko se a) vouhkaamista, b) jankuttamista, c) häiritsevää käyttäytymistä vai d) jotain muuta, mitä? Eikö olisi helpompi suoraan sanoa jollekin, että "jankutat"? Miksi tällaisia epämääräisiä käsitteitä pitää käyttää?

Tulee mieleen väkisinkin taas "vihapuhe", joka on niin epämääräinen käsite, että sitä ei pitäisi käyttää, mutta silti sitä käytetään lyömäaseena. Tai ehkä sitten itse olen vain vähän hidas.


Jos halutaan vähän epävirallisempia määritelmiä kuin tuo mun aiemmin lainaama (joka oli kielitoimiston) niin

Meemi.info


Urbaanisanakirja


Wiktionary:

Ei haluta. Nimenomaan halutaan selkeämpää määrittelyä.
 
Minusta olisi nyt hyvä että ottaisitte kantaa termiin "VIHAPUHE"

"Oulun poliisi kertoi joulukuussa saaneensa eri tahoilta tietää, että ulkomaalaisiin tai siltä näyttäviin ihmisiin on kohdistunut vihapuheita sekä asiatonta ja jopa uhkaavaa käyttäytymistä."
Maahanmuuttajat säikähtivät vihaa Oulussa - suosittu ajanviettopaikka tyhjeni: ”Nuoret miehet eivät uskalla käydä baareissa”


  • täytyy pystyä myös sanomaan asiansa suoraa
  • kirjoittamaan jos tekijä on muslimi
  • ei voi leimata aina niitä keskustelijoita jotka nostavat epäkohtia esiin
  • linkit, myös mvlehti ja magneettimedia ovat lähteitä siinä missä YLE tai Iltalehti
  • miksi esim minusta halutaan väkisin leipoa rasisti kun nosta asioita esiin...

Ylläpito on valinnut puolensa, niin ajattelee moni keskustelija. Se on erittäin huono tilanne. Jokaisen tulisi muuttaa hieman omaa tapaansa, jotta saadaa keskustelua aikaan.
 
Ei nyt mielestäni kyllä ole ihan noin missään kohtaa sanottu. Paapaan aiemmassa viestissä ja tässä albertin vastauksessa (ylempi lainattu viesti) puhutaan nyt eri asioista.

Tuolla epäselvyydellä ei ole tarkoitettu meidän puolesta nyt sitä, että mielipide olisi jotenkin ääripäiden välillä harmaalla alueella, vaan sillä on tarkoitettu sitä, että viestien sisällöstä ei yleensäkään meinaa ottaa mitään selvää tai että viestien sisältö on toistuvasti tarkoituksenmukaisesti ketjua sivuunvievää tai häiritsevää, mutta rangaistuksen syytä on erittäin haastava määritellä.

Tuollaisista tapauksista olisi hyvä antaa käytännön esimerkkejä, niin keskustelijoille selviäisi mikä luokitellaan sivuunvieväksi ja mikä ei. Se nyt vähän helpottaisi keskustelijoitakin muokkaamaan omaa tyyliä. Jos tuollainen on mysteeri moderaattoreille jossain määrin, niin se vaatisi keskustelijoilta kristallipalloa tietää mikä ei kunkin moden mielestä enää kuulu triidiin, varsinkin jos triidiin alustus on todella laajan alueen kattava.
 
Miten öyhöttäminen parhaiten näkyy foorumikeskustelussa? Onko se a) vouhkaamista, b) jankuttamista, c) häiritsevää käyttäytymistä vai d) jotain muuta, mitä? Eikö olisi helpompi suoraan sanoa jollekin, että "jankutat"? Miksi tällaisia epämääräisiä käsitteitä pitää käyttää?

En tiedä mitä tällä tarkentamisella saavutetaan mutta jankuttaminen on omaan korvaani jonkun saman asian toistamista ja vastaanvänkäämistä ilman, että ottaa toisen puolen argumentteja kuulevaan korvaansa tai että tuo itse mitään uutta (esimerkiksi lähteitä) siihen asiaan. Öyhöttäminen on sitten sellaista ei-keskustelevaa, mahdollisesti lietsovaa kohkaamista, joka ei johda mihinkään tai tuo keskusteluun mitään uutta "jaahas no pitihän se arvata, että taas oli matut/anarkomarkit/natsit asialla, muut ku ne elukat ei tollasta tee ja koskakohan muilta palaa pinna ja varmaan kohta joku jotain tekee!!1".
 
Miten öyhöttäminen parhaiten näkyy foorumikeskustelussa? Onko se a) vouhkaamista, b) jankuttamista, c) häiritsevää käyttäytymistä vai d) jotain muuta, mitä? Eikö olisi helpompi suoraan sanoa jollekin, että "jankutat"? Miksi tällaisia epämääräisiä käsitteitä pitää käyttää?

No se näkyy olemalla kaikkia kolmea. Se on vouhkaamista, i.e. tyhjänpäiväistä touhuamista, se on jankuttamista, i.e. puhuu jatkuvasti samasta, ja se on häiritsevää käyttäytymistä, i.e. paskoo keskustelun laadun.

Öyhöttäminen on mitä mainioin termi kuvaamaan tuollaista käytöstä.
 
Minkä puolen ylläpito on valinnut?

Vihapuhe on kielenkäyttöä, jota leimaa viha.
Vihapuhe – Wikipedia


Jokainen on huomannut kuinka ylläpito kärkäästi puuttuu keskusteluun ketjussa: "Kulttuurin rikastuttaminen" ... siitä tulee väkisinkin sellainen fiilis että yritettä tarkoituksella lopettaa keskustelun kokonaan.

Kokonaisen ketjun sulkeminen on minusta kova päätös. Odotan että te alatte nyt määrittelemään meillä käyttäjille sitä tapaa miten saa keskustella. Mitä se vihapuhe esimerkiksi on... jne.
 
Ihmiset ovat nykyään niin herkkänahkaisia ja jokaisella on oikeus kokea negatiivisia loukkaantumisen tunteita, niin ei se raja kyllä niin selkeä ole. Lisäksi joillain vielä tarve jarruttaa keskustelua ja argumentointivirheistä tai loukkaavista termeistä jauhaminen sopivasti ohjaa keskustelua sivuraiteille.

Raja on 99,99% tapauksista ihan selkeä. Lukaisin vasemmalla silmällä KR ketjua 3 vikaa sivua - en tosin jaksanut kuin 1,5 sivua ennen kuin alkoi turruttaa - niin kyllä selkeät halventavat ja provosoivat viesti oli helposti löydettävissä. Sanoisin että jos ei osaa kirjoittaa asiallisesti yhteiskunnalisesti tärkeästä aiheesta niin aina voi mennä jonnekin kirjoituskurssille ja opetella vaikuttamaan asiallisesti.
 
Tuollaisista tapauksista olisi hyvä antaa käytännön esimerkkejä, niin keskustelijoille selviäisi mikä luokitellaan sivuunvieväksi ja mikä ei. Se nyt vähän helpottaisi keskustelijoitakin muokkaamaan omaa tyyliä. Jos tuollainen on mysteeri moderaattoreille jossain määrin, niin se vaatisi keskustelijoilta kristallipalloa tietää mikä ei kunkin moden mielestä enää kuulu triidiin, varsinkin jos triidiin alustus on todella laajan alueen kattava.
Tämä on varmasti ihan totta, mutta kuten sanottua, noiden varma havaitseminen on ollut meillekin monessa tapauksessa hyvin haastavaa, etenkin jos tuo toiminta liittyy faktoihin tai niiden vääristelyyn. Todella hankala ottaa jämäkästi kantaa/linjata, kun aihepiiri ei ole syvällisemmin tuttu, eikä siihen syventyminen ole myöskään realistisesti ottaen mahdollista.
Vihapuhe on kielenkäyttöä, jota leimaa viha.
Vihapuhe – Wikipedia


Jokainen on huomannut kuinka ylläpito kärkäästi puuttuu keskusteluun ketjussa: "Kulttuurin rikastuttaminen" ... siitä tulee väkisinkin sellainen fiilis että yritettä tarkoituksella lopettaa keskustelun kokonaan.

Kokonaisen ketjun sulkeminen on minusta kova päätös. Odotan että te alatte nyt määrittelemään meillä käyttäjille sitä tapaa miten saa keskustella. Mitä se vihapuhe esimerkiksi on... jne.
Tässähän nyt parhaillaan koitetaan selkeyttää linjauksia ja luoda niitä selkeämpiä ohjeistuksia. Turha tarttua tuollaisella vihamielisellä sävyllä aiemmin vallinneisiin linjauksiin, joita saatetaan juuri parhaillaan olla pohtimassa muutettavaksi. Tuollainen ei edistä yhtään mitään. Ja tottakai ylläpito on puuttunut keskusteluun ko. ketjussa käyttäjän näkökulmasta riippumatta, koska kyseisessa ketjussa käyttäytyminen on sitä vaatinut.
 
Jokainen on huomannut kuinka ylläpito kärkäästi puuttuu keskusteluun ketjussa: "Kulttuurin rikastuttaminen" ... siitä tulee väkisinkin sellainen fiilis että yritettä tarkoituksella lopettaa keskustelun kokonaan.

Tai ehkä vain unohdit, mistä tämä koko juttu lähti liikkeelle: siinä ketjussa vain perseillään paljon enemmän kuin muualla. Keskustelun sulkeminen taas haittaa ihan kaikkia, jotka siellä keskusteli mielipiteestään riippumatta.
 
Raja on 99,99% tapauksista ihan selkeä. Lukaisin vasemmalla silmällä KR ketjua 3 vikaa sivua - en tosin jaksanut kuin 1,5 sivua ennen kuin alkoi turruttaa - niin kyllä selkeät halventavat ja provosoivat viesti oli helposti löydettävissä. Sanoisin että jos ei osaa kirjoittaa asiallisesti yhteiskunnalisesti tärkeästä aiheesta niin aina voi mennä jonnekin kirjoituskurssille ja opetella vaikuttamaan asiallisesti.

Ihan oikeasti kiinnostaisi viestien numerot ja jos on pidempi viesti, niin kohta myös. PS: Luitko muuten siis 3 sivua vai 1,5 sivua, sekin jäi nyt epäselväksi..(Siis kun puhutaan epäselvistä viesteistä).

Ihan siksi kysyin, kun kiinnostaa, miten kukakin minkäkin asian tulkitsee.
 
Raja on 99,99% tapauksista ihan selkeä. Lukaisin vasemmalla silmällä KR ketjua 3 vikaa sivua - en tosin jaksanut kuin 1,5 sivua ennen kuin alkoi turruttaa - niin kyllä selkeät halventavat ja provosoivat viesti oli helposti löydettävissä. Sanoisin että jos ei osaa kirjoittaa asiallisesti yhteiskunnalisesti tärkeästä aiheesta niin aina voi mennä jonnekin kirjoituskurssille ja opetella vaikuttamaan asiallisesti.

Kyse on subjektiivisesta käsityksestä ja jos minäkin lähden subjektiivisesti arvioimaan loukkaantumista tai loukkaantumattomuutta, niin totta kai se on selvää. Sitten kun pitäisi arvata miten pahasti kukakin Riitta tai Pentti jostain loukkaantuu, niin ihan mahdoton sanoa. Jonkun verran pitää tietysti nahassa olla paksuutta, kun ottaa näin kuumaan aiheeseen kantaa, vaikkei henkilöön pitäisi kommentoinnissa tietysti mennä. Henkilön mielipiteistä tai tavasta keskustella sen sijaan pitäisi pystyä sanomaan ilman, että kukaan vetää hernettä sieraimeen. Minusta öyhöttöjäksi syyttely on jo jonkin tason provoamista, kun asian voi ihan suomeksikin sanoa.
 
Tässähän nyt parhaillaan koitetaan selkeyttää linjauksia ja luoda niitä selkeämpiä ohjeistuksia. Turha tarttua tuollaisella vihamielisellä sävyllä aiemmin vallinneisiin linjauksiin, joita saatetaan juuri parhaillaan olla pohtimassa muutettavaksi. Tuollainen ei edistä yhtään mitään.

Tuollainen epämääräinen termi leviää valtamediassa ja se vaikuttaa vahvasti siihen miten ihmiset uskaltavat keskustella / sanoa.

Ihan turha teidän on nyt yrittää pyyhkiä mennyttä sotkua pois. Toivon että teette selkeän linjan. Esim voimmeko käyttää "sanaa" matu ... maahantunkeutuja ei mielestäni ole millään tavalla rasistinen jos uskoo siihen että Islamisaatio on tarkoituksella tehty juttu.

Nähdäänkö tälläinen ajattelu esim jotenkin äärioikeistolaisena, pahana? Meidän pitää pystyä puhumaan siitä että osa uskoo muslimien tuhoavan Euroopan, tarkoitan rakenteita, toimivia yhteiskuntia jotka lakkaavat toimimasta. Näin kai ainakin saa uskoa... vaikkein niin tapahtuisikaan.

Se että asiasta ei voi edes keskustella suoraa, miksi ihmeessä ,,,
 
Siinä missä on alaosio Räpellys&Testaus, voisi olla myös alaosio nimeltään Mädätys. Sinne kaikki uskontoon ja politiikkaan yms hurrdurrmeininkeihin liittyvä, jolloin se on poissa sotkemasta voorumia.

Nostoksi kuitenkin linkit sinne gore-kuvineen oli se sitten kuinka surkea lähde tahansa. Moderointia hyvin pitkälti vain floodauksen ja homopornon suhteen. Tyhjennyksiä tietysti, että oikeustoimiin asti ei jää yhtään mitään pysyvää.

edit: hupsista lipsahti suvaitsemattomuutta eli tietty homopornolle ja heteroprnolle omat triidinsä sinne sekä floodaukselle omansa. Jälkimmäistä hieman rajoittaen ettei palvelin kaadu..
 
Viimeksi muokattu:
Minusta ylläpito itse käyttää termiä vihapuhe toistuvasti:

"Yleiskielessä ja julkisessa keskustelussa käytetty termi ”vihapuhe” on muodostunut käsitteenä tulkinnanvaraiseksi."

lähde: Wikipedia
 
Minusta on hieman ironista, että ainut kuka väkisin leipoo sinusta rasistia olet sinä itse. Kukaan muu ei ole sinua siksi syyttänyt tai kutsunut.

No sitten varmaan osaat selittää sen miksi niin helposti tulee varoitus, kesken keskustelun ja sitten samantien bannia. Kokonainen ketju suljetaan. Pidän omia kantojani täysin normaaleina, jopa valtavirtana muualla Euroopassa.

Suomessa ei vielä uskalleta puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Myös "rasisti" on todella epäselvä termi tänä päivänä.
 
Totta. Tiedä sitten, onko se epäselvyys ollut sitä, ettei tiedetä, onko maahanmuuton kannattaja vai vastustajai. Mä käsitin, että kyse on jostain muunlaisesta keskustelun viemisestä sivuraiteille. Mutta en ole seuranut toviin ketjua.

Se olisi jo edistysaskel, ettei mitään ennalta asetettua vastakkainasettelua edes odotettaisi. Tuntuu siltä, että monet eivät muulla tavalla osaa ajatella, kuin tunnustaa jotain väriä. Joko olet puolesta tai vastaan. Suvakki tai rajakki.

Ja se johtaa suoraan henkilöön menevään jankkaamiseen.
 
Harvapa tuota taitaa asialliseen kommentoijaan yhdistää mielessään. Ja käsittääkseni termi kattaa ihmisiä laidasta laitaan eli liittyy ulosantiin, ei mielipiteeseen.
Juuri näin. Ei mitään tekemistä substanssin kanssa, vaan ulosannin.
 
Kyse on subjektiivisesta käsityksestä ja jos minäkin lähden subjektiivisesti arvioimaan loukkaantumista tai loukkaantumattomuutta, niin totta kai se on selvää. Sitten kun pitäisi arvata miten pahasti kukakin Riitta tai Pentti jostain loukkaantuu, niin ihan mahdoton sanoa. Jonkun verran pitää tietysti nahassa olla paksuutta, kun ottaa näin kuumaan aiheeseen kantaa, vaikkei henkilöön pitäisi kommentoinnissa tietysti mennä. Henkilön mielipiteistä tai tavasta keskustella sen sijaan pitäisi pystyä sanomaan ilman, että kukaan vetää hernettä sieraimeen. Minusta öyhöttöjäksi syyttely on jo jonkin tason provoamista, kun asian voi ihan suomeksikin sanoa.

Ei ole kysymys siitä loukaantuuko joku vaan siitä että joku haluaa tarkoituksella loukata.

Kyllä, öhöttäjäksi syytäminen asiatriidissä on provosointia tai vähintäänkin asian viemistä sivuraiteelle. Ihan samoin pilkunviilaaminen ja hiuksen halkominen on keskustelun sivuun johdattamista. Ohöttäjästä ja pilkuviilaajasta voi tehdä raportin ja ylläpito arvio asiaa.

Ketjun sulkemisen syy oli poliittinen.

Subjektiivinen näkemys.

Huomaatko, aloitin viemään esimerkinomaisesti keskustelua sivuraiteille jälkinmäisellä viestillä. Olisin voinut tehostaa asiaa jollakin hyvällä esimerkillä ja siitä olisi sitten keskusteltu pari sivua niin että itse asia hukkuu. Näkemys voi olla subjektiivinen mutta lopputulos ei. Jos keskustelu ajautuu sivuraiteelle niin se ei tapahdu sattumalta kymmentä kertaa peräjälkeen.
 
Tuollainen epämääräinen termi leviää valtamediassa ja se vaikuttaa vahvasti siihen miten ihmiset uskaltavat keskustella / sanoa.

Ihan turha teidän on nyt yrittää pyyhkiä mennyttä sotkua pois. Toivon että teette selkeän linjan. Esim voimmeko käyttää "sanaa" matu ... maahantunkeutuja ei mielestäni ole millään tavalla rasistinen jos uskoo siihen että Islamisaatio on tarkoituksella tehty juttu.

Nähdäänkö tälläinen ajattelu esim jotenkin äärioikeistolaisena, pahana? Meidän pitää pystyä puhumaan siitä että osa uskoo muslimien tuhoavan Euroopan, tarkoitan rakenteita, toimivia yhteiskuntia jotka lakkaavat toimimasta. Näin kai ainakin saa uskoa... vaikkein niin tapahtuisikaan.

Se että asiasta ei voi edes keskustella suoraa, miksi ihmeessä ,,,
Luetko edes lainkaan mitä tänne on aiemmin kirjoitettu? Olen vastannut jo näihin molempiin asioihin aiemmin tässä ketjussa. Tarkoista uusista linjauksista päätetään tämän viikon kuluessa.

Olen samaa mieltä siitä, että "vihapuhe" on nykyään epämääräinen ja merkityksensä monilta osin menettänyt termi. Sen poisjättämistä säännöistä varmasti harkitaan.

Mitään kiellettyjen sanojen listaa ei ole tulossa. Halventavat sanat ja ilmaisut tulevat todennäköisesti olemaan edelleenkin kiellettyjä. Yleisesti maahanmuuttajista käytettynä "matu"-sana (maahantunkeutuja) on halventava, eikä sitä tarvita mihinkään asiallisessa keskustelussa. Maahanmuutosta pitää pystyä keskustelemaan asiallisin termein puolesta ja vastaan. Jos ei pysty hahmottamaan mikä on halventavaa kirjoittelua ja mikä ei (edes sen jälkeen, kun moderaattorit ovat mahdollisesti asiasta ohjeistaneet), tämä foorumi on sitten valitettavasti väärä paikka kyseiselle käyttäjälle. Asiattomat nimitykset eivät sinällään liity mielestäni millään tavalla äärioikeistolaisuuteen - se on yksinkertaisesti vain huonoa ja asiatonta käytöstä, joka ei edistä keskustelun pysymistä asiallisena.

Jos haluat, että sinun viestisi otetaan vakavasti, voisit pikkuhiljaa lopettaa tuon aggressiivisen ja syyttelevän sävyn ja muuttaa sen rakentavampaan suuntaan, josta saattaisi olla jopa jotain hyötyä asian suhteen.
Ketjun sulkemisen syy oli poliittinen.
:facepalm::facepalm: Jos oikeasti uskot noin, niin tämä foorumi on kyllä sinulle täysin väärä paikka.
 
Herää kysymys ketkä kys. threadissa sitä keskustelua on vieneet sivuraiteille tai yrittävät hienoisesti muokata keskustelua? Kun suurin osa keskustelijoista on suht. nuivia niin ei kai rasistiöyhöttäjillä ole motiivia viedä aihetta kulttuurin rikastumisesta pois? Vastapuoliko on sitten yrittänyt aihetta viedä pois haitallisesta maahanmuutosta ja sotkea oman motiivinsa takia vai jotkut putintrollitko yrittäneet saada omaan agendaansa sopivaksi? Ihan puhtaasti kiinnostaa uteliaisuudesta tämä asia.
 
Se olisi jo edistysaskel, ettei mitään ennalta asetettua vastakkainasettelua edes odotettaisi. Tuntuu siltä, että monet eivät muulla tavalla osaa ajatella, kuin tunnustaa jotain väriä. Joko olet puolesta tai vastaan. Suvakki tai rajakki.

Menee OT:n puolelle mutta tähän liittyen on aika paljon ollut viimeaikoina keskustelua siitä miten politiikka on siirtynyt enemmän ja enemmän, tai ainakin sosiaalisessa mediassa käytävä keskustelu sen ympärillä, tribaaliseen suuntaan. Eli sen sijaan että väki kannattaa jotain poliittista ideologiaa, ne kannattaa puolta. Vähän kuin urheilujoukkuetta, joukkue voi vaihtaa kaikki pelaajat, pelifilosofiansa ja sen miten se pärjää ja silti samat kannattajat kannattaa sitä.
Jonka takia esim. Trump saa monet republikaanit kannattamaan asioita jotka ovat republikaanien perinteisten arvojen vastaisia ja enemmänkin vasemmistolaisia (esim. kauppapolitiikka) ja vastaavasti vasemmalla jotku yrittää tukahduttaa akateemista keskustelua vaikka perinteisesti arvoliberalismiin kuuluu vahva sananvapaus etenkin akatemiassa.
 
No sitten varmaan osaat selittää sen miksi niin helposti tulee varoitus, kesken keskustelun ja sitten samantien bannia. Kokonainen ketju suljetaan. Pidän omia kantojani täysin normaaleina, jopa valtavirtana muualla Euroopassa.

Suomessa ei vielä uskalleta puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Myös "rasisti" on todella epäselvä termi tänä päivänä.

Eikös tuossa aiemmin ylläpito sanonut, että sinulle ei ole annettu bannia, eikä sen koomin varoituksiakaan? Eli alterilla ollaan siis liikenteessä ja näemmä tyhjänpäiväinen jankkaaminen kuuluu asiaan.
 
Ketjun sulkemisen syy oli poliittinen.
Otappa vähän happea, tuota vaahtoamista ja kirjoituksen virtaa ilman kunnon ajatusta taustalla on raskas katsoa ja lukea. Ketju on lukossa koska arvoimme uudelleen minkälainen linja ja keskustelun taso kyseisessä ketjussa on realistista odotaa, jotta keskustelu aiheesta voi jatkua.
 
Vaikka henkilöllä ei olisi mitään perustetta turvapaikalle, niin hänellä on lakien ja kansainvälisten sopimusten perusteella oikeus semmoista hakea. Näin ollen hän ei ole tehnyt mitään laitonta, eikä voi olla laiton maahantulija. Maahantunkeutuja taas kuvaa lähinnä sotilaallista toimintaa ja on täysin asiaton öyhötystermi kaikissa yhteyksissä. Mun mielestä turvapaikkaturismi taas on hyvä termi asiallisessa yhteydessä käytettynä. Öyhöttäjä saa toki tuonkin kuulostamaan halventavalta, mutta niin saa monet muutkin neutraalit sanat.
Lainasit minua vaikka en ole missään sanonut, että turvapaikkahakemuksen jättäminen olisi laitonta. Miten hakemuksen jättämisestä seuraa se, että henkilö ei ole tehnyt mitään laitonta, kuten raiskannut jonkun taikka ettei kriteerit turvapaikkaan täyty?

Olisit lainannut aiemman viestin, jossa totesin mm. "Hallinto-oikeuteen ja korkeimpaan hallinto-oikeuteen tehtyjen valitusten ja lukuisten uusien hakemusten jälkeenkään ei ole välttämättä löydetty mitään viitettä pakolaisuudesta eikä turvapaikan saamisen edellytykset täyty."

Henkilö itsessään ei välttämättä ole laiton, vaan hänen oleskelunsa maassa on tuossa tapauksessa laitonta. Laiton maahantulija on sellainen, jolla ei ole perusteita tulla maahan. Käytännössä kaikki hakemukset tulisi perua ja ne tulisi käsitellä ensimmäisessä turvallisessa maassa, joka Suomi ei ole käytännössä koskaan. Ensiksi pitäisi selvittää esimerkiksi pakolaisleireillä tai jossain muualla, mistä on kyse, eikä vasta täällä Suomessa, etenkään kun heitä ei useinkaan saada kotiutettua takaisin lähtömaahansa.

On erilaisia näkemyksiä mikä termi on milloinkin sopiva. Ilmeisesti myös öyhöttäjä on sinun mielestäsi hyvä ja neutraali, ei yhtään halventava termi? En tiedä sinusta, mutta monien mielestä toisia saa nimitellä, solvata, leimata ja kunniaa loukata, kun vastapuoli on eri mieltä asiasta kuin itse. Tuollaiset kaksoisstandardit ja omanlainen saivartelu kuvaavat hyvin asian tilaa.
 
Ketjun sulkemisen syy oli poliittinen.
Ylläpito on moneen kertaan todennut, että väliaikaisen sulkemisen syynä oli kohtuuttoman suuri työmäärä resursseihin nähden.

Laitan tähän nyt esimerkkinä kaksi vuotta sitten laittamani viestit Kulttuurin rikastuminen -ketjun ensimmäiseltä 10 sivulta.
1.
Tulin vain revittelemään otsikolla. :smoke:
2.
Neekerit on maailman paras kansa.
3.
Täälläkö ne mamut pistetään ruotuun?
4.
Muron ketjun viihdearvo laski jo liialti, toivotaan vähän parempaa tästä.
5.
Mää kaveraamassa joidenkin somalirikollisten kanssa. :)
6.
Tulin vain vihapuhumaan
7.
Sama. Toivottavasti se idiootti tajuaa pysyä cuckpaketissa.
8.
Eniten tässä ketjussa kinostaa, milloin Muron jäsen Lulz piuvvaa paikalle ja paskoo ympäriinsä.
9.
Eiköhän tuossa ole taas joku 34 vuotias saksiraiskaaja kyseessä. No mikäs sitä on Suomessa ryöstellessä kun virkavalta ymmärtää ja suojelee eikä tavikseen ota asiakseen lopettaa apinan perseilyä.
10.
Täälläkö pannaan öyhöttäen?
11.
Tämä ketju näyttää olevan vilkkaampi kuin CuckBBS:n vastaava. Otetaampa sille:sbeer:
12.
..en tiedä kenellä on tilaa, mutta mulla ja meillä ei ole. suvakit pistäisin ihan samalla lautalla aivan mihin vaan partalapset haluaa.
13.
Swedenistanissa 15 vee turhis luokkakamujensa kanssa
14.
Toteemieläin t:HA
15.
Ei kyllä sellaista ihmiskyrpää löydy etteikö demareihin pääsisi.
16.
@Caledonian , tuleppa alas sieltä korkealta hevoselta.
En nyt väitä, että jokainen edellisen kaltainen viesti olisi banhammerin tai edes varoituksen arvoinen mutta onko tämä oikeasti sitä asiallista keskustelua?
Osalla käyttäjistä ei ole edes tarkoitus keskustella asiallisesti tai rakentavasti. Juuri tässä piilee kyseisen ketjun ongelma, mikä työllistää ylläpitoa kohtuuttomasti.
 
Ei ole kysymys siitä loukaantuuko joku vaan siitä että joku haluaa tarkoituksella loukata.

Kyllä, öhöttäjäksi syytäminen asiatriidissä on provosointia tai vähintäänkin asian viemistä sivuraiteelle. Ihan samoin pilkunviilaaminen ja hiuksen halkominen on keskustelun sivuun johdattamista. Ohöttäjästä ja pilkuviilaajasta voi tehdä raportin ja ylläpito arvio asiaa.

Niin eli siis kyse on edelleen siitä, että sinä arvioit ihmisten tarkotuksen olleen loukata.

Sitä raportointinapin käyttöäkin kannattaa miettiä eli kannattaako ihan pienimmistä asioista aina vaivata ylläpitoa. Pitää aikuisten ihmisten kestääkin hieman ilman, että itketään jatkuvasti ylläpidolle. Aihe herättää voimakkaita tunteita suuntaan ja toiseen ja mielestäni kaikista pienimmistäkin rajanvedoista raportoiminen on ihan turhaa ylläpidon kuormittamista. Ei tuosta mitään supersivistynyttä teehetkikeskustelua tule ikinä, mutta kun kohtuuden rajoissa ollaan, niin itse en näe ongelmaa. Ylläpidolla/omistajille tietysti oma kantansa ja se loppupepelissä ratkaisee. Tämän vuoksi olen itse esim. hieman allerginen jollekin argumentaatiovirhekeskustelulle puhuttaessa aheesta, joka jo valmiiksi aiheuttaa niin paljon tunteita.
 
Kuvitteellinen tilanne uudessa ketjussa, vaihtakaa nyt ihmeessä se ketjun otsikkokin samalla:

”Tämä saalistuksen tapa on aivan erilaista” – Lehdet: Alaikäisille tytöille lähetellään seksiviestejä Hyvinkäällä ja Turussa
”Tämä saalistuksen tapa on aivan erilaista” – Lehdet: Alaikäisille tytöille lähetellään seksiviestejä Hyvinkäällä ja Turussa



...

Tälläinen uutinen saa joka kerta veren kiuhumaan useiden keskustelijoiden kropassa. Meitä harmittaa se että Valtamediassa ei ole yhtä ainutta keskusteluohjelmaa, uutisointia, sellaista jossa asioista puhuttaisiin suoraa.

Aina leimataan. Miten tälläisen asian / uutisen voi käsitellä niin että ei tule mieleen taas ne muslimit. Miksi saa liikkua niin vapaasti, miksi ei tiedetä taustoja, miksi niin moni nuori nainen joutuu kärsimään.

Huom! kelatkaa asiaa myös tälläisen tytön vanhempien kannalta.

Jotenkin tästä asiasta pitää pystyä puhumaan myös niin että otetaa se kulttuuritausta, islam, maahanmuutto sinne keskusteluun mukaan. Eikä aina verrata, suomalainenkin raiskaa, ja siten sekoiteta keskustelua.

Ymmärtäkää että tämä on karua, raakaa todellisuutta monelle nuoren lapsen vanhemmalle. Suomessa!

...

Oulussa tapahtuneet rajut seksirikokset ovat saaneet lasten vanhemmat varpailleen eri puolilla Suomea.

...

Täysi-ikäiset miehet ovat tutustuneet alaikäisiin muun muassa pikaviestisovelluksissa.




Turun Sanomat kertoo 14-vuotiaasta tytöstä, joka oli saanut "Send me a nude" -viestin. Häntä pyydettiin siis lähettämään puhelimella oma alastonkuva. Viestin lähettäjä oli 20-vuotiaaksi irakilaiseksi esittäytynyt mies.

Tyttö oli viestitellyt tytön kanssa Snapchat-sovelluksessa ja matkustanut tapaamaan häntä Turun keskustaan. Ainakin kerran mies olisi yrittänyt kutsua häntä myös kotiinsa. Turun Sanomat kertoi, että tyttö on lievästi kehitysvammainen.

– Tämä saalistuksen tapa on aivan erilaista kuin minun omassa nuoruudessani. Nämä nuoret miehet ovat hyvin aktiivisia, tytön äiti kertoo haastattelussa.



...

otan nyt happea kiitos, ottakaa ihmeessä tekin. Tässä yritetään löytää ratkaisua eikö.
 
Herää kysymys ketkä kys. threadissa sitä keskustelua on vieneet sivuraiteille tai yrittävät hienoisesti muokata keskustelua? Kun suurin osa keskustelijoista on suht. nuivia niin ei kai rasistiöyhöttäjillä ole motiivia viedä aihetta kulttuurin rikastumisesta pois? Vastapuoliko on sitten yrittänyt aihetta viedä pois haitallisesta maahanmuutosta ja sotkea oman motiivinsa takia vai jotkut putintrollitko yrittäneet saada omaan agendaansa sopivaksi? Ihan puhtaasti kiinnostaa uteliaisuudesta tämä asia.
Ei ole nyt kyse pääosin mistään ketjustelun aiheesta poisviemisestä, vaan sivuunviemisestä epäolennaisuuksiin ja virheellisiin/vääristeltyihin faktoihin tarttumalla. Näin yhtenä esimerkkinä. Mutta tämä ei tosiaan ole ollut se ainoa ongelma - yksi hankalimmin moderoitavista kylläkin.
 
Ennen ylläpitoa työllisti se KR-ketju. Nyt ylläpitoa työllistää tänne vastaileminen :D

Ojasta allikkoon..
Nooh, harras toive on, että tässä ketjussa mahdollisimman avoimesti vuorovaikuttamalla saataisiin se KR-ketju vielä ainakin kohtuullisissa määrin toimimaan. Joten ehkäpä tämä työllistäminen on vaivan väärti, vaikka "oikeita" tekniikka-aiheisiakin töitä tässä pitäisi kyllä tehdä :geek:
Ylläpito on moneen kertaan todennut, että väliaikaisen sulkemisen syynä oli kohtuuttoman suuri työmäärä resursseihin nähden.

Laitan tähän nyt esimerkkinä kaksi vuotta sitten laittamani viestit Kulttuurin rikastuminen -ketjun ensimmäiseltä 10 sivulta.

Osalla käyttäjistä ei ole edes tarkoitus keskustella asiallisesti tai rakentavasti. Juuri tässä piilee kyseisen ketjun ongelma, mikä työllistää ylläpitoa kohtuuttomasti.
Tämäntyyppisistä kommenteista ketju on onneksi puhdistunut varsin paljon parempaan suuntaan. Vaikka öyhötys onkin mielestäni vähän huono termi enkä sitä juuri tykkää käyttää, niin tuo jos mikä oli juurikin sitä öyhötystä omasta mielestäni.
 
Viimeksi muokattu:
Sitä raportointinapin käyttöäkin kannattaa miettiä eli kannattaako ihan pienimmistä asioista aina vaivata ylläpitoa. Pitää aikuisten ihmisten kestääkin hieman ilman, että itketään jatkuvasti ylläpidolle. Aihe herättää voimakkaita tunteita suuntaan ja toiseen ja mielestäni kaikista pienimmistäkin rajanvedoista raportoiminen on ihan turhaa ylläpidon kuormittamista. Ei tuosta mitään supersivistynyttä teehetkikeskustelua tule ikinä, mutta kun kohtuuden rajoissa ollaan, niin itse en näe ongelmaa. Ylläpidolla/omistajille tietysti oma kantansa ja se loppupepelissä ratkaisee. Tämän vuoksi olen itse esim. hieman allerginen jollekin argumentaatiovirhekeskustelulle puhuttaessa aheesta, joka jo valmiiksi aiheuttaa niin paljon tunteita.
Tästä olen siltä osin samoilla linjoilla, että ensisijaisesti pitäisi koittaa selvittää se mahdollinen ongelma asiallisesti keskustelemalla (kun nyt keskustelufoorumilla ollaan) ja sitten jos se toisen osapuolen asiaton käytös edelleen vaan jatkuu, niin sitten harkitsee sitä raportoimista jos käytös rikkoo oikeasti siinä määrin sääntöjä. Toki jokaisella se nahka on eri paksuinen ja on ymmärrettävää, että raja tulee eri kohdissa vastaan. Fakta kuitenkin on, että ihan hirveän herkkänahkainen ei nykypäivän nettikeskusteluissa parane olla.
Tässä yritetään löytää ratkaisua eikö.
Juurikin näin :tup:
 
Rasisti on taas sellainen joka harrastaa rasistista puhetta tai käytöstä, niitä on Suomessa paljon. Mielestäni tuo ei vaadi että olisi tuomittu rasistisesta rikoksesta, mutta se on erittäin selvä merkki. Samoin n-sanan käyttö. Toisaalta voi olla maahanmuuttokriittinen olematta rasisti. Natseja (mukaanlukien uusnatsit) Suomessa on taas vähän, en tiedä onko tällä palstalla ollenkaan. SVL on näistä hyvä esimerkki.
Ilmeisesti kuitenkaan tällä palstalla saa poliitikkoja kutsua rasistiksi, suvakiksi, vajakiksi yms? Toisen palstailijan haukkumiseen sen sijaan puututaan.

Tuollainen rasistin määritelmä on tulkinnanvarainen ja puutteellinen, joka on ongelma, koska sitä voidaan käyttää lyömäaseena.
Mitä on rasistinen puhe ja käytös? Kuka sen määrittelee? Jos henkilö perustelee haittamaahanmuuton vastustamista vaikka pelkästään taloudellisin faktoin, monet pitävät häntä silti rasistina ja hänen puheitaan rasistisina.
Petteri Orpo taisi sanoa, että turvapaikanhakijoiden motiivien epäileminen on rasismia.

Julkista virkaa toimittavat ja poliitikot joutuvat lainkin mukaan sietämään enemmän kuin tavallinen kansalainen. En silti väitä, että moiset termit olisivat asiallisia.
Tällä palsalla ei puututa esimerkiksi siihen, että henkilö väittää todistetusti perusteettomasti ja virheellisesti toisen käyttäjän syyllistyneen kunnianloukkaukseen. Onko se ns. parempaa haukkumista ja solvaamista?
 
Ei ole nyt kyse pääosin mistään ketjustelun aiheesta poisviemisestä, vaan sivuunviemisestä epäolennaisuuksiin ja virheellisiin/vääristeltyihin faktoihin tarttumalla. Näin yhtenä esimerkkinä. Mutta tämä ei tosiaan ole ollut se ainoa ongelma - yksi hankalimmin moderoitavista kylläkin.

Jotenkin tuo teitä työllistävin tai hankalin moderoitava ongelma ei minusta tunnu kovin akuutilta verrattuna suoraan henkilöön menemiseen tai asiattomaan kielenkäyttöön. Ehkä ylläpito on jossain määrin tehnyt itselleen tuosta liian ison ongelman. Antakaa ihmisten keskustella ja puuttukaa räikeisiin ongelmiin, niin resurssitkin riittää.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 088
Viestejä
4 899 634
Jäsenet
78 914
Uusin jäsen
JimiM111

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom