Keskustelua foorumin linjauksista

[nandroid]

Sananvapaus on tärkeä, mitä sitten kunnon överiksi kirjoitettut viesteihiin tulee niin ylläpito editoi ja jakaa lomaa.
Mitään tyhennystä ei YK/YK-ketju tarvi, Räbässä kylläkin ihan toimiva....

 

[SuperEgo]

Ihan asiallista settiä, ei ole tosiaankaan kenenkään etu että käydään viljelemään ruokottomuuksia kuten juurikin esim. Kulttuurin rikastuminen ketjussa.
Aikuisten ihmisten pitää pystyä keskustelemaan ja argumentoimaan asioista ilman että mennään solvauksiin ja asiattomuuksiin.

Mitä jos sitä ketjua vaan moderoitaisiin? Esimerkiksi tuo Sampsan esille nostama "Cuckold Club Finland" on Murosta tuttu rasismiin ja putinismiin erikoistunut altteritrolli (ei siis todellakaan mikään tyypillinen esimerkki keskustelijasta), joka on jostain syystä saanut riehua tällä foorumilla vapaasti.

Tuossa on kyse tärkeästä yhteiskunnallisesta aiheesta, ei mistään vitun Räbästä. Koska aihe kuumentaa ymmärrettävästi tunteita, siitä on voitava keskustella värikkäästikin. Jos jotain värikkään keskustelun ja "vihapuheen" välistä rajaa ryhdytään vetämään, sen rajan on ainakin oltava saatanan tarkka ja "vihapuheen" julmetun yksityiskohtaisesti määritelty, koska ensi sijassa koko termi on nyky-yhteiskunnassa orwelliaaninen lyömäase väärinajattelijoita vastaan. Parasti olisikin unohtaa se termi kaikissa asiallisissa yhteyksissä kokonaan.

Sampsan mukaan "Aiheesta erityisen kiinnostuneille Suomesta löytyy maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia keskustelufoorumeja ja sivustoja." Mutta mistä sellaisia, joissa keskustelu on yhtä vapaata ja aktiivista mutta silti pääsääntöisesti järkipohjaista kuin muinoin Murossa ja tähän asti täällä? En minä ainakaan ole moisista tietoinen.

Jos johonkin "resetoidaan säännöllisesti" -perseilyyn lähdetään, niin sitten kyllä minäkin lähden, kaipasi kukaan taikka ei. Sama pätee muihinkin ylilyöviin kukkahattulinjauksiin. Kukkahattuilu on äärettömän paljon mitään "vihapuhetta" haitallisempi ilmiö.

 

[PietroMennea]

Minäkään en kannata automaattityhjennyksiä R&T:n ulkopuolelle. Sen sijaan kannatan veli zepin ehdotusta TUPAS-tunnistautumisesta.

Mites:

Arkaluontoisiin ketjuihin saa kirjoittaa vain nimimerkit jotka ovat tunnistautuneet vahvalla pankkitunnisteella ja joiden henkilöllisyys on täten sysopin tiedossa.

Vahva tunnistautuminen ei mielestäni vapauta lain, foorumin sääntöjen ja netiketin noudattamisesta, vaan myös moderoinnin täytyy toimia.

Vahva tunnistautuminen mahdollistaisi karenssiaikojen poistamisen, joka hyödyttäisi erityisesti kauppa-alueita. Lisähyötynä olisi trollialttereiden väheneminen mikä keventäisi moderaattoreiden työkuormaa.

 

[sl06bhytmar]

Onneksi olen suhteellisen kovanahkainen, että minua kohtaan tapahtuva trollailu ei ole sattunut ja yleensä yritän itsekin räbässä trollata hyväntahtoisesti (esim 300Gpix trollaus, jolloin 32bit selaimet eivät ladanneet sivua tai kuvaa).

Raportointia tulee paineltua lähinnä, kun alkaa ylilyönti olemaan jo henkilönterveyttä uhkaavalla tasolla eli ketjun ja muiden viestien luonteesta huomataan, että kyseessä alkaa olemaan jo oikeampi uhkaus.


Se, että YK:n puolella on arkaluontoisia ketjuja, niin 30 päivän karenssi on kurja, 100 postauksen karenssi on kurja, tupas-tunnistautuminen on kurja. Kurjia vaihtoehtoja, sivistyneestihän pitäisi pystyä kirjoittamaan ja itse olen jo useita vuosia harrastanut puolijulkista omalla nimellä ja naamalla olemista internetin puolella. Kaikki eivät tähän suostu tai halua, mutta vaikka miten koisit joillekin perustella, miksi joku asia ei päde viittaamalla faktoihin, niin siltikin se sormet-korvissa ja saman asian toisto ovat olleet sellaisia, että ei voi voittaa keskustelupalstan välityksellä.

En kannata estoja, mutta ns. trollailuun perustuva kirjoittelun estäminen on haaste, johon oikea vastaus ei ole totaalikielto tai keskusteluun osallistumisen kohtuuton vaikeuttaminen. Jos jotain asian suhteen voi tehdä, niin ketjun aloittaja itse ottaa asiasta päivitysvastuuta, että ketjun ekaan viestiin kerää asioiden faktoja, postauksia, yms lähdeviitteitä, kuten on muronkin puolella näissä pyramidi yms ketjuissa tehty.

Kaipa se asia jota haluan sanoa, että yhdessä syntyy keskustelupalsta ja sen sisältö. Niin kauan kun asiasta keskustellaan faktaperusteisesti ja asioita osataan katsoa muustakin perspektiivistä kuin omastaan, niin ollaan jo voiton puolella. Totuuksia aiheesta kuin aiheesta on n määrä, kaikki riippuu siitä mistä näkökulmasta katsotaan.

Jos varjojen aiheuttamat kuviot edustavat katsojan todellisuutta, niin se ei ole välttämättä koko totuus. Toinen katsoja näkee sen toisella tavalla toisesta kulmasta katsottuna jne. Tämmöisessä tarkastelussa totuus on se itse objekti, eikä sen aiheuttama heijastus jostain näkökulmasta, joita on n-kappaletta.

 

[Sampsa]

Muutamaan keskustelussa esiintyneeseen asiaan huomio:

• Mitään yksittäisten sanojen käyttöä ei ole kielletty tai olla kieltämässä
• Kauppa-alueen tunnistuminen pankkitunnuksilla on tietysti hieno ajatus, mutta tälläisen toteuttaminen tyhjästä tähän alustaan ei ole realistista
• Kauppa-alueella on jo käytössä kauppiaspalaute, jossa voi antaa palautetta myyjälle ja ostajalle ja linkki palautteeseen näkyy jokaisessa myyntiketjussa alussa isolla ja punaisella. Lisäksi epärehellisistä ja epäilyttävistä myyjistä voi raportoida omaan ketjuun.
• Käyttäkää viesteistä löytyvää Raportoi-nappia, kun vastaan tulee asiattomia viestejä / käyttäjiä, kiitos!
• Ei oteta käyttöön avausviestissä heittämääni ajatusta Kulttuurin rikastuminen -ketjun poistamisesti 30 päivän välein, koitetaan jos keskustelu pysyisi aisoissa asiattomuudet/häiriköt/trollit kitkemällä yhteisön voimin.

 

[a85]

Omia huomioita aiheeseen:

• Kaikesta tulee saada keskustella, kunhan keskustelun taso pysyy asiallisena.
• YK-alueelle uusilta tunnuksilta pääsyn evääminen estää varmasti tehokkaasti häiriköiden ja trollaajien palaamista alttereillaan.
• Moderoinnin läpinäkyvyyteen en ole perehtynyt tällä foorumilla, mutta pitäisikö näkyä muillekkin, miksi joku on bannattu ja kuka sen on tehnyt. Myös viestien poistot ja muokkaukset samalla periaatteella. Käyttäjät voisivat sitten antaa plussaa tai miinusta modeille sen perusteella miten toimivat foorumilla.
• Tuntematta foorumin asetuksia sen enempää, tunnusten luominen vain tunnetuista sähköpostipalveluista auttaisi varmasti kitkemään ainakin osan trolleista pois.

 

[MMXVI]

Tästä sellainen idea itse sysopille, että kauppa-alueelle mahdollisuus myyjille (tulevaisuudessa ehkä pakko?) tunnistautua pankkitunnuksilla!

OH DEAR GOD NO.

Ikävä todeta, mutta juuri tällä lähestymistavalla on tapettu tai suorastaan murhattu monta hyvää foorumia ja kauppapaikkaa.

Ajatushan on aina kaunis ja tarkoitus hyvä, mutta sokealla innolla ja "nyt tehdään tästä vielä parempi!" mentaliteetilla on monta kertaa päädytty keksimään pyörää uudestaan, tai vielä pahempaa, suorastaan menty perse edellä puuhun. Jos se ei ole rikki, älä yritä korjata.

Spoileri

Wall of text - seuraa subjektiivista pohdintaa, nimenomaan myyntipalstan osalta

Jopa Suomen kokoisesta maasta löytyy viimeisen 15 vuoden ajalta useita varoittavia esimerkkejä verkon kauppapaikoista, jotka enemmän tai vähemmän "kehitettiin" hengiltä. Kuka muistaa vielä DVD-plazan kauppapaikan? Mitä mieltä huuto.netin uudistuksista (ts. aiemmin ilmaiset featuret piilotetaan maksullisen tunnistautumisen taakse, jonka hinta nousee vuosi vuodelta)? Hopeinen Omena, anyone? No, lyhyesti todettuna DVDplazan kauppapaikkaa ei enää ole ja tori.fi on viime vuosina kasvattanut käyttäjämääriään pipsit paukkuen, suurelta osin huuto.netin kustannuksella. HO:n neuvostobyrokratiasta en viitsi edes aloittaa.

Miten yo. esimerkit sitten ovat relevantteja TechBBS:n kannalta? Kolme stubbia pointtia.

1. Yksinkertaisuus (eli miksi tori.fii vie huuto.nettiä 100-0)

Yleensä pitävimmät ratkaisut ovat niitä, jotka aika on testannut toimivaksi. Tässä suhteessa vapaamuotoinen ilmoituspohjainen myyntipalsta on vähän kuin länsimainen demokratia; eihän se täydellinen ole, mutta kokonaisuutena vähiten huono ja ehdottomasti toimivin.

Syy siihen miksi Muron myyntipalsta on pitkään ollut yksi Suomen parhaita, on nähdäkseni siinä että balanssi on säädetty juuri oikein: ei turhaa byrokratiaa, säännöistä muodostuu sopivan yksinkertainen "apinasabluuna" ja ylilyönnit moderoidaan tarvittaessa pois.

On toiminut tähän asti, miksi lähteä muuttamaan formaattia? Edelleen, jos se ei ole rikki, älä yritä korjata.

2. Älä pakota käyttäjää

Huonoille kehitysideoille yhteistä tuntuu olevan, että jostain syystä ajatellaan käyttäjien ilahtuvan pakkoja tai rajoituksia lisäämällä. Yleensä reaktio on tietysti pikemminkin päinvastainen - esimerkkiä tuskin tarvitsee hakea nykyMuroa kauempaa. Lisään listaan kuitenkin edellä mainitsemani DVDplazan, jossa tosiaan myyntialueen kuolemaksi koitui omistajan väkisin läpi ajama uudistus, jossa käyttäjät haluttiin pakottaa foorumin sijaan jonkinlaisen kummallisen kauppaportaalin betakäyttäjiksi. Huonostihan siinä kävi.

3. Ilmainen voittaa maksullisen

Lähes itsestään selvä asia, mutta jos haluat jättää myynti-ilmoituksen weppiin ja vaihtoehtoina on foorumi joka vaatii pankkitunnistautumisen TAI vastaavasti foorumi johon voit vain suoraan kirjoittaa ilmoituksen, kumman valitset? On tietysti helppo ajatella että se pakollinen "kultatili", BBS-jäsenmaksu tai vaikka iirisskannaus tekisi foorumista jotenkin eksklusiivisemman ja turvallisemman kaupankäyntiympäristön, mutta todennäköisemmin ainoa konkreettinen vaikutus olisi vain käyttäjien ja mainoseurojen ohjaaminen muualle. Ainakaan itse en jaksaisi pelleillä pankkitunnusten kanssa jos samalla tai pienemmällä vaivalla klikkaan ilmoituksen toriin, puhumattakaan siitä miten näen asian yksityisyydensuojan kannalta.


Mainittakoon että mikään ylläolevista ei varsinaisesti ole koskaan ollut Murossa tai täällä ongelma - koin lähinnä tarpeelliseksi tuoda em. näkökantoja esiin kun ikiwanha vitsi pankkitunnareista ja jäsenmaksuista nostaa jälleen päätään jo palauteketjun sivulla yksi.

Mitä sitten tulee ajatukseen YK:n ongelmaketjuista tai niiden tyhjäilystä - kovin jyrkästi en osaa ottaa kantaa puolesta tai vastaan. Toisaalta ketjujen resetointi tai alueiden tyhjääminen on enemmän räbän juttu ja asiakeskustelujen toivoisi säilyvän pitempään, toisaalta ymmärrän hyvin että ylläpidon näkökulmasta työajalle olisi parempaakin käyttöä kuin reptiliaanimiesten NWO-ketjujen siivoilu ja muut vakituiset murheenkryynit.

Näkisin että eräs tunnusomaisista ja murokulttuuria alusta asti määrittäineistä piirteistä on ollut tietynlainen suoraselkäisyys sananvapauden suhteen. Toisilla foorumeilla viritellään kirosanafilttereitä tms., täällä on saanut ainakin olla reilusti eri mieltä kunhan pysytään asialinjalla. Olisi kovin valitettavaa jos tämä vapaus asteittain menetettäisiin muutaman öyhöttäjän vuoksi. Näille voinee jatkossakin antaa kikbannia, mutta samalla ehkä isompia muutoksia kannattaa harkita tarkkaan ja kokeilla pienin askelin...


EDIT: Näemmä Sampsa tuossa yllä jo käsitteli tärkeimmät pointit ennen kuin sain järkälepostaukseni valmiiksi. Linjaukset vaikuttaa oikein hyvältä.

 

[ATE]

Joo ei kai siinä mitään ongelmaa ole kunhan on riittävästi asiallisia ja aktiivisia moderaattoreita ja raportoi namiska toimii niin poistavat tai rankaisevat ylilyönneistä KR-ketjusta ja muualtakin.

 

[truescotsman]

Tässä esimerkki tältä päivältä:

Mikä ihme siinä on ettei tätä jamppaa saada permabanniin? Sama trolli cuckitteli jo Muron täyteen milloin milläkin Cuck sitä, Putin tätä -altterillaan.

Joko kyseessä on vahvasti pakkomielteinen nenänauraja joltain kohdin autismin kirjoa, tai vaihtoehtoisesti false flag -trolli, joka miinoittelee foorumeita tulevien lakiuudistusten toivossa.

 

[k0tival0]

...
Ainakaan itse en muistaakseni koskaan ole raportoinut ketään, sillä kestän kyllä lukea ihan kaiken (sanoilla voi saada toiselle pahan mielen, mutta fyysisesti ne eivät loukkaa) ja ohitan asiattomuudet olankohautuksella. Kynnys "käräyttää" ketään on muutenkin erittäin korkea. Silti jonkinlainen lievempi avustavan moderoinnin toiminto voisi olla harkinnan arvoinen. Tämä ei kuitenkaan saisi tarkoittaa sitä että viestejä voisi sensuroida, ainoastaan sitä että kannuksensa jo ansainneet käyttäjät voisivat ilmaista mielipiteensä esim. liikennevalojen tapaan vihreä = tykkäys, keltainen = lisäperusteluja kaivataan, punainen = asiaton. Jos punaisia merkintöjä sitten kertyisi tarpeeksi paljon tarpeeksi nopeasti, niin moderaattori voisi ehkä käydä vilkaisemassa josko viestissä itsessään on jotakin vikaa.

Tässä systeemissä sitten tietysti tulisi ongelmaksi mm. se että missä rajat menevät, miten aktiivisesti ja tasaisesti / tasapuolisesti ihmiset toimintoa käyttäisivät, miten näistä palautteista tiedotettaisiin käyttäjille tarpeeksi avoimesti muttei foorumin käyttöä ja toimintaa häiritsevästi, ja mitä tehdä esim. jos viestiä editoidaan... Vaikea sanoa jos koko idea edes toimisi käytännössä, kunhan heitin ilmoille.

Itse itselleni vastaten, mietin tätä hieman lisää, ja totesin ettei tuo ainakaan tuollaisenaan toimisi, koska mielipiteet ja sisällön laatu pitäisi pitää erillään. Hesarin sivujen uutiskommentoinnista voidaan olla montaa mieltä, ja se on näköjään taas muuttunut, mutta parhaimmillaan se oli silloin kun siellä oli viestille kaksi eri palautekriteeriä, "Samaa mieltä K/E" ja "Hyvin argumentoitu K/E." Liikennevaloideassani hain enemmän itse viestin laadun (argumentoinnin tai vaivannäön) arvostelua, tykkäykset ovat eri asia.

Homma ei kuitenkaan toimisi foorumilla, koska täällä viestiä voi muokata jälkikäteen, vaikkapa täsmälleen päinvastaiseksi. Ja laiskat ja rageavat painaisivat kuitenkin aina sitä viestin asiattomuutta tarkoittavaa punaista liikennevaloa, kun haluaisivat purkaa pahaa oloaan mutta eivät osaisi/jaksaisi argumentoida vastaan.

 

[Nerkoon]

Nuo näpäytykset perseilystä voisivat olla progressiivisia: ensimmäinen 1 päivä, seuraavasta 3 päivää ja jokaisesta sen jälkeen viikko. Ei voisi valittaa että ei varoitettu.

 

[njake]

Se ongelmahan tuollasessa kollektiivisessa moderoinnissa on, että lautajonnet tulee ryhmänä painelemaan sitten punaista liikennevaloa. Tätä on nähty ja siihen se menisikin.

 

[saseka]

Tuo Sampsan esimerkki oli vain räikein tapaus mitä KR-ketjussa tapahtuu. Viimeisimmissä kyseisen ketjun viesteissä suhteellisen härskisti yleistetään tiettyihin kulttuureihin raiskausnormeja pilke silmäkulmassa. Samat nimimerkit edelleen tässä linjaustriidissä peräävät sananvapautta ja "asiallista" keskustelua. Kysynkin Sampsalta, koska väsyt tuohon kaatopaikkatriidiin lopullisesti, koska tämä triidi antaa jo viitteitä siitä, että alkaa olla huumori lopussa Kulttuuritriidin "asiakeskustelulle".

YK:n kulttuuritriidi on ollut vain piirun verran enemmän kontrollissa kuin räbän vastaavat. Lisäksi tietyt käyttäjät eivät todellakaan tyydy julistamaan kriittisiä puheenvuorojaan siihen tarkoitettuun triidiin, vaan luovat uusia kun siltä sattuu tuntumaan.

Tällainen keskustelukulttuuri on siis vallinnut jo vuosia. Murossa siihen puututtiin. Tässä triidissä Sampsa pohtii puututaanko myös io-techin puolella.

Katsaus tulevaisuuteen: Reilu tusina vakio mamukriittisiä nimimerkkejä ei tule muuttamaan tyyliään ikinä. Tämän tosiasian vuoksi Sampsa kaiketi pohtii tyhjennysvaihtoehtoa. Kyse on siis kaiketi niistä potentiaalisista ongelmista mitä nykyiset "asialliset" mamukriittiset keskustelijat tulevat triidiin suoltamaan. Ja miten io-techin ulkopuoliset tahot tulevat triidiin suhtautumaan.

Tämä linjaustriidi on "damage-control" triidi. Sananvapauden varjolla tietyt nimimerkit peräävät oikeutta propagandaan, joka voi aiheuttaa ylläpidolla turhaa päänvaivaa. Siitä tässä on kyse.

Omasta puolesta sanoisin, että Rikastustriidi siirretään räbään vaikka nostoksi ja YK:n puolelle delete. Ihan vain siksi koska tämä on tietotekniikkafoorumi, ja symppaan startup porukan tavoitteita, jolle kulttuuriitriidi on lähinnä ylimääräinen vaiva.

 

[litiumtomu]

Omasta puolesta sanoisin, että Rikastustriidi siirretään räbään vaikka nostoksi ja YK:n puolelle delete. Ihan vain siksi koska tämä on tietotekniikkafoorumi, ja symppaan startup porukan tavoitteita, jolle kulttuuriitriidi on lähinnä ylimääräinen vaiva.

Ei maailman huonoin idea ja on käynyt joskus omassakin mielessä ketjua ihmetellessä. Vaikka pidänkin ajatuksesta, että tarjotaan mahdollisuus asiakeskusteluun tästäkin aiheesta, niin kyllähän keskustelun sisältö monin osin menee sellaiseksi mölinäksi että oksat pois.

 

[TSN]

Mielestäni olisi huono idea siirtää rikastus-ketju vain r&t-puolelle. Kyseisestä aihepiiristä tarvitaan myös järkevää keskustelua ja r&t-alueella kasvaa riski sille, että ketju menee vieläkin huonompaan suuntaan. R&T jatkossa Rasismi & Tissit? Asiat mitä perusforuumin puolella ei saa näkyä.

 

[saseka]

Kyllä nyt ensimmäisen viestin kirjoittajaa ahdistaa. Tuo Cuckold-blahblah on trolli (kuten ilmeisesti sinäkin), ei mikään "räikein tapaus", joka jotenkin edustaisi kys. ketjua. Mikäli foorumilla mielestäsi levitetään valheellista propagandaa, tervetuloa murskaamaan se faktoilla ja rautaisella argumentaatiollasi!

Ensimmäinen asia mitä kyseisessä triidissä tehtään on trollisyytökset ja kommentit tyyliin "älkää vastatko tolle" tyyliset heitot, jos kukaan edes vähäänkään kyseenalaistaa "mamukriittisten" kommentteja. Aivan naurettavaa touhua. Kaipaat argumentaatiota? Minä myös. Juurikin hetki sitten eräs käyttäjä kuittasi koko kommenttini merkityksettömöksi puuttumatta mitenkään asiasisältöön, vain koska "altteri".

Lähes kaikki nämä "asiakeskustelun" perääjät ovat olleet bannissa muron puolella asiattomasta kirjoittelusta. Se mitä he kaipaavat on "asiakeskustelua", joka heidän agendansa mukaista. Itsekritiikki ei todellakaan kuulu heidän osaamiseensa.

 

[Kvarkki]

Onko tuossa rikastusketjussa mitään oikeaa asiaa? Mun mielestä vaikuttaa rinkirunkkauspaikalta, jossa vaan vahvistetaan omia käsityksiä. Tässä mielessä sen paikka olisi minusta R&T:ssä tyhjennyksen mukana viemäriin menevissä. On sitä ennenkin internetissä ollut suuria tunteita suuntaan taikka toiseen, mutta parina viimevuotena on alkanut näyttää siltä, että isolla porukalla on oikeasti alkanut iso pyörä heittää.

Mut oikeesti aivan sama mihin ko. avautumispaikan tunkee kunhan se estää moskan leviämisen toisia aiheita käsitteleviin ketjuihin.

 

[bairanbokkeri]

Siinä on vain se ongelma, kun jos ko. kettingin tunkee räpellykseen niin se vähäinenkin itsehillintä katoaa porukalta ja samalla sankarit jotka ei tiedä sen sijaintia avaavat uusia lankoja yleiselle puolelle kun löytävät jotain missä ulkomaalainen on mahdollisesti saattanut olla osallisena.

 

[saseka]

Siinä on vain se ongelma, kun jos ko. kettingin tunkee räpellykseen niin se vähäinenkin itsehillintä katoaa porukalta ja samalla sankarit jotka ei tiedä sen sijaintia avaavat uusia lankoja yleiselle puolelle kun löytävät jotain missä ulkomaalainen on mahdollisesti saattanut olla osallisena.

Loppukädessä jos itsehillintää ei löydy, niin sivuston etu menee näiden "värikkäiden" keskustelijoiden edelle. Kyseessä on pieni, mutta äänekäs ryhmä käyttäjiä, joten tuskin tuollaisen kontrollointi on mikään ongelma ylläpidolle.

 

[bairanbokkeri]

Loppukädessä jos itsehillintää ei löydy, niin sivuston etu menee näiden "värikkäiden" keskustelijoiden edelle. Kyseessä on pieni, mutta äänekäs ryhmä käyttäjiä, joten tuskin tuollaisen kontrollointi on mikään ongelma ylläpidolle.

Jos kerran ongelmaa ei ole kaitsemisessa, niin silloinhan kettinki voi jäädä paikoilleen jota siivotaan kuten aina ennenkin. Onpahan keskitetty likasanko sitten yykoolla kunnes tänne löytävät tiensä erinäiset punaisen aatteen kannattajat kertomaan viljatuotannosta ja muusta vastaavasta.

 

[saseka]

Jos kerran ongelmaa ei ole kaitsemisessa, niin silloinhan kettinki voi jäädä paikoilleen jota siivotaan kuten aina ennenkin. Onpahan keskitetty likasanko sitten yykoolla kunnes tänne löytävät tiensä erinäiset punaisen aatteen kannattajat kertomaan viljatuotannosta ja muusta vastaavasta.

Valitettavasti Sampsa ei ole samaa mieltä kanssasi:

"En koe tarpeelliseksi, että tänne muodostuu tuhansien viestien arkisto aiheen tiimoilta, jossa jatkuvasti läikkyy yli. Aiheesta erityisen kiinnostuneille Suomesta löytyy maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia keskustelufoorumeja ja sivustoja."

 

[bairanbokkeri]

Valitettavasti Sampsa ei ole samaa mieltä kanssasi:

"En koe tarpeelliseksi, että tänne muodostuu tuhansien viestien arkisto aiheen tiimoilta, jossa jatkuvasti läikkyy yli. Aiheesta erityisen kiinnostuneille Suomesta löytyy maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia keskustelufoorumeja ja sivustoja."

• Käyttäkää viesteistä löytyvää Raportoi-nappia, kun vastaan tulee asiattomia viestejä / käyttäjiä, kiitos!
• Ei oteta käyttöön avausviestissä heittämääni ajatusta Kulttuurin rikastuminen -ketjun poistamisesti 30 päivän välein, koitetaan jos keskustelu pysyisi aisoissa asiattomuudet/häiriköt/trollit kitkemällä yhteisön voimin.

Tämä oli tässä tältä erää, katsellaan tulevaisuudessa uusiksi.

 

[Welmari]

Meinaako joku ihan oikeasti, että Sampsa poistaisi YK:n?

Jos kyllä, niin seuraavaksi kannattaa pohtia, paljonko se tuo tänne käyttäjiä ja samalla rahaa Sampsan taskuun.

 

[saseka]

Tämä oli tässä tältä erää, katsellaan tulevaisuudessa uusiksi.

Tosiaan, nähtäväksi jää:

"koitetaan jos keskustelu pysyisi aisoissa"

En menisi lyömään vetoa tuon asian puolesta.

 

[saseka]

Meinaako joku ihan oikeasti, että Sampsa poistaisi YK:n?

Jos kyllä, niin seuraavaksi kannattaa pohtia, paljonko se tuo tänne käyttäjiä ja samalla rahaa Sampsan taskuun.

Ei meinannut. Kommentti koski KR-triidin siirtoa RT:n puolelle.

 

[Welmari]

Ei meinannut. Kommentti koski KR-triidin siirtoa RT:n puolelle.

Jos en ihan väärin lukenut, niin kyllä tuon ehdottajia tästä ketjusta löytyi.

 

[saseka]

Jos en ihan väärin lukenut, niin kyllä tuon ehdottajia tästä ketjusta löytyi.

Ahaa. Kommenttini "YK:n puolelle delete" koski siis nimenomaan KR-triidiä. Ei koko YK:ta. Jos joku muu postasi koko YK:n poistamisesta, niin se on sitten eri asia.

 

[Henkilö X]

Kuka määrittää mikä on vihapuhetta? Modet vissiin.

Onko vihapuhe sitä, että puhutaan enemmän tai vähemmän käyttäen poliittisesti epäkorrekteja termejä esim, mutta asia pysyy järkevänä keskusteluna? Mielestäni ei ole vihapuhetta. Asioista pitää saada puhua.
Se taas sitten on mielestäni vihapuhetta, että keskustellaan vaikka ihmisten tappamisesta tai jostain oikeesti räikeästä.

Jos rima pistetään liian matalalle niin se on huono. Tulee vaan kaikukammio, jossa jokaine negatiivinen mielipide on vihapuhetta.

 

[Ryydike]

Vihapuhe ei ole edelleenkään laissa tarkasti määritelty.

 

[SuperEgo]

Vihapuhe ei ole edelleenkään laissa tarkasti määritelty.

Mitään "vihapuhetta" ei ole laissa edes kriminalisoitu, mikä ei yllättäen tietenkään estä poliisia puuttumasta "vihapuheeksi" tulkittuun aineistoon matalalla kynnyksellä. Ja vaikka kriminalisointi tapahtuisikin, kunnollinen määritelmä antaa kyllä odottaa itseään. Onhan jo kiihottaminen kansanryhmää vastaan määritelty sanoilla, jotka ovat sovellettavissa vain subjektiivisesti ja fiilispohjalta tai poliittisen tarpeen mukaan. Orwell on aina Orwell.

Suomalaisfoorumit ovat kyllä jatkossa kusessa, jos eivät lähde moderoinnissaan hesarilinjalle tai kiellä keskustelua poliittisesti aremmista aiheista kokonaan. Pitäisikö tämän uhan edessä sitten tehdä myönnytyksiä tekosyillä kuten "tämä on kuitenkin tietotekniikkafoorumi"? Jokainen ylläpitäjä päättäköön sen itse, mutta minulla on vahva käsitys siitä, millainen reagointi on moraalisesti ryhdikästä.

 

[saseka]

Kuka määrittää mikä on vihapuhetta? Modet vissiin.

Onko vihapuhe sitä, että puhutaan enemmän tai vähemmän käyttäen poliittisesti epäkorrekteja termejä esim, mutta asia pysyy järkevänä keskusteluna? Mielestäni ei ole vihapuhetta. Asioista pitää saada puhua.
Se taas sitten on mielestäni vihapuhetta, että keskustellaan vaikka ihmisten tappamisesta tai jostain oikeesti räikeästä.

Jos rima pistetään liian matalalle niin ei se on huono. Tulee vaan kaikukammio, jossa jokaine negatiivinen mielipide on vihapuhetta.

Näkisin että kyse ei ole ikinä ollut tietyn sanan esim. "neekeri" käytöstä, vaan tavalla miten sitä käytetään lauseessa ja asiayhteydessä. Esim. "vitun neekeri mamut ovat ongelma Suomelle" on hieman eri asia kuin "useat maahanmuuttajat ovat neekereitä".

 

[saseka]

Tämä saseke vaikuttaa kauhean kiihkeästi haluavan kyseisen threadin sulkemista, viestirakenne vaikuttaa samalta kuin eräällä caledonialla. Siinä on oikea esimerkki siitä, mitä nollasisältöinen jankkaaminem on. Ja muistuttaisin nyt tässä siitä, että jos kyseinen aihe ei kiinnosta, niin mikään ei pakota threadia avaamaan.

Kyse oli triidin siirtämisestä. Esitin jopa triidiä nostoksi RT:n puolelle. Tässä taas esimerkki henkilöön menevästä vääristelystä, mitä KR triidin vakiokäyttäjät toteuttaa niihin, jotka esittävät heille epämieluisia mielipiteitä.

 

[Mechanical Man]

Kyse oli triidin siirtämisestä. Esitin jopa triidiä nostoksi RT:n puolelle. Tässä taas esimerkki henkilöön menevästä vääristelystä, mitä KR triidin vakiokäyttäjät toteuttaa niihin, jotka esittävät heille epämieluisia mielipiteitä.

Se on jo täällä käyty läpi, mitä RT:een siirtäminen threadille tekee. Ja kyllä, se on defacto sulkemispäätös. Tosin sillä nyt ei ole mitään väliä sinulle, kunhan kriittiset ja pääsääntöisesti ihan asiallisena olevat keskustelut saadaan katoamaan.

Ihmettelin tätä meuhkaamista kr:n huonosta laadusta, mutta minulla olikin trollit ignoressa ja sitä paskaa kyllä löytyi sieltä puoleen jos toiseen. Tosin cuckold club sankarin motiiveista ei kyllä pitäisi olla kenelläkään mitään epäselvyyttä.

 

[Kuvaaja]

Yhteisön ottaminen mukaan moderointiin ei ole myöskään ole aina hyvä vaihtoehto, siitä helposti syntyvän rinkirunkkuefektin takia. Otetaan esimerkkinä Murossa ollut keskustelu alkoholilainsäädännöstä, jossa oli tämä virallinen instanssi (EHYT Ry?) puhumassa sen kiristämisen puolesta. Valtaosa keskustelijoista taas oli aika intohimoisestikkin eri mieltä ja tällaisessa yhteisön moderoinnissa jokainen viesti alkoholilain kiristämisen puolesta olisi luultavasti ollut piillotettuna käyttäjien toimesta.

Nyt kun luin aloituksen uudestaan tuntuu, että tämä vastaus ei ole se mitä haetaan, mutta toisaalta keskustelu pyörii nyt sensuroinnin ympärillä jota kuitenkin vastustetaan vahvasti. Tämän kaltainen ratkaisu on kuitenkin valtavasti edellä kyseisiä ratkaisumalleja. Uskon, että malli on saatavissa toimimaan, jos tahtoa ja rahkeita riittää. Heitän tämän nyt vastineeksi vain näille kovemmille otteille.

Ajatuksena on moderointi, mutta ei sensuronti. Siksi poistamisen tulisi perustua foorumin sääntöihin ja lakiin. Tämän voi toteuttaa vaikka ponnahdusikkunan avulla. Ilmoituksia pitää myös tulla riittävän monta. Vaadittuun määrään voi vaikuttaa vaikkapa pisteet ja nimimerkin voimassaoloaika. Sitten viesti pitää olla palautettavissa riittävän helposti, käytännössä yhden nimimerkin voimin rinkirunkkauksen estämiseksi. Huonosta moderoinnista oikeuksien rajoitus vaikkapa kuukaudeksi (jos voimassa on esimerkiksi kolme "palautettua" viestiä samaan aikaan) ja törkyviestin palauttajalle sama rangaistus kuin häirikölle (viestin palauttamisen joutuu mode käymään läpi). Vastuu omasta toiminnasta johtaa harkintaan. Hyvä puoli olisi, että järjestelmä olisi automaattinen, vaivaton ylläpidolle sekä nopea reagoimaan ja pahin törky poistuisi. Trollit tuskin jaksavat riehua kun kuulijoita ei ole. Nythän tilanne on se, että ylläpito puuttuu kun huomaa/ehtii ja nimimerkki poistuu, mutta törky jää (miksi?). Tavallaan päinvastoin mihin pitäisi pyrkiä.

Onhan järjestelmässä sensuroinnin mentävä aukko, mutta jos koko palstan lukijakunnasta ei löydy toista henkilöä joka on valmis kuuntelemaan, niin mitä siinä loppujen lopuksi häviää kun viesti poistuu? Itseä ei niinkään häiritsisi se, että kukaan ei halua kuulla kuin se, että moderaattori vaientaa vaikka joku olisikin kuulolla. Tämä on paljon työläämpi toteuttaa kuin muut vaihtoehdot eikä sitä voi ottaa käyttöön hetken mielijohteesta. Sekin saattaa olla vaarana, että tälläinen joukkomoderointi voi johtaa kuppikuntaistumiseen ja polarisoitumiseen, mikä ei ole omiaan parantamaan keskutelun tasoa..? Hyvä puoli sitten olisi, että toimiessaan koko foorumi ei menisi pilalle moderoinnin puutteessa.

 

[saseka]

Se on jo täällä käyty läpi, mitä RT:een siirtäminen threadille tekee. Ja kyllä, se on defacto sulkemispäätös. Tosin sillä nyt ei ole mitään väliä sinulle, kunhan kriittiset ja pääsääntöisesti ihan asiallisena olevat keskustelut saadaan katoamaan.

Ihmettelin tätä meuhkaamista kr:n huonosta laadusta, mutta minulla olikin trollit ignoressa ja sitä paskaa kyllä löytyi sieltä puoleen jos toiseen. Tosin cuckold club sankarin motiiveista ei kyllä pitäisi olla kenelläkään mitään epäselvyyttä.

Nostoksi siirretty triidi aiheesta, joka ollut kautta vuosien erityisen aktiivinen myös RT:n puolella on kaikkea muuta kuin sulkemispäätös. Ymmärrätkö tämän? Siis kerrataan: Aktiivisia keskustelijoita aiheen tiimoilta on ollut VUOSIA sekä RT:n että YK:n puolella. Silti näet että kyseessä on sulkemispäätls de facto? Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miten noin yleensä suhtaudut olemassa oleviin tosiasioihin, vai ohitatko ne tyystin, jos siltä sattuu tuntumaan?

 

[Mechanical Man]

Ihmeellistä mussuttamista. Ei tässä ole kukaan sanonut että asialliset keskustelut on tarkoitus kadottaa. Sasekalla on monta hyvää pointtia ja yksi niistä on se että KR triidi sellaisenaan on ihan järjetön paskasanko.

Jos postaat vastaavilla argumenteilla varustettuja juttuja KR-triidiinkin, niin en ihmettele että ketju on niinkin paska mitä se nyt on.

Ei se varmasti ole sinun silmään asiallista, koska olet sitä mieltä, että on ihan ok ottaa mamuja tänne meidän elätettäväksi. Kun faktoihin perustuva asiallinen kritiikki kyseistä toimintaa kohtaan aiheuttaa kognitiivisen dissonanssin, niin ei ole mikään ihme tuo näkemyksesi. Olettaen, että olet sama nimimerkki kuin murossa, niin sinä olit kyllä yksi pahimpia jankkaajia, olkiukkojen rakentelioita ilman mitään kykyä oikeaan vuoropuheluun.

Tästä en jatka enempää.

 

[bairanbokkeri]

Ihan sivuhuomiona, nämä viimeisimmät viestit ovat hyvä esimerkki siitä mitä yykoolla tulisi tapahtumaan jos tuo keskitetty lanka siirrettäisiin ns. piiloon, tälläistä samanlaista rönsyilyä tulisi sitten tapahtumaan muissa langoissa.

 

[Stud]

Onko tuossa rikastusketjussa mitään oikeaa asiaa?

Onhan sillä. KR on kuin Hommafoorumi minikoossa, sen funktio on ainakin itselle toimia uutiskokoelmana missä EU:n avoimien rajojen politiikassa mennään. Ei se tarkoita, että pitää digata ja uskoa sinne linkitetyistä kaiken maailman MV-lehden "uutisista" tai joistain Stefan Molyneux hörhöilyvideoista. Itse pidän esim. puheita Euroopan islamisoitumisesta hölynpölynä, mutta tämä pakolaiskriisi on oikea ja vakava ongelma. Seuraamalla uutisia aiheesta vain valtamedian puolelta, tilanteesta saa hyvin vääristyneen kuvan. Kyllähän tuolla toki ylilyöntejäkin tapahtuu, ja itseä nyppii tuolla, kuten Hommassakin, jatkuva hassunhauska sarkasmi (Kysykää Päivi Nergiltä, se tietää kaikkien taustat), mutta on siellä oikeaa asiaakin, se on sitten toinen juttu mikäli sitä ei halua nähdä.

Saseken retoriikka on tuttua Muron puolelta, "Tämä on tietotekniikkafoorumi", foorumin maine, ylläpitoon vetoaminen, KR ketjun kirjoittelijat typeriä jne. Taidan tietää kenestä on kysymys.

 

[zepi]

Minäkään en kannata automaattityhjennyksiä R&T:n ulkopuolelle. Sen sijaan kannatan veli zepin ehdotusta TUPAS-tunnistautumisesta.

...

Vahva tunnistautuminen mahdollistaisi karenssiaikojen poistamisen, joka hyödyttäisi erityisesti kauppa-alueita. Lisähyötynä olisi trollialttereiden väheneminen mikä keventäisi moderaattoreiden työkuormaa.

Tosiaan, kauppa-alueelle viestittely mahdolliseksi ainoastaan vahvasti tunnistautuneille käyttäjille! Hyvä idea.

 

[Mechanical Man]

Tosiaan, kauppa-alueelle viestittely mahdolliseksi ainoastaan vahvasti tunnistautuneille käyttäjille! Hyvä idea.

Hyvä idea tarjota optiona. Ei pakollisena, ihan kuin muutenkin markkinataloudessa, asiakkaat sitten äänestävät jaloillaan. Jos kauppa ei käy ilman tunnistettua käyttäjää, ei kestä kauaa kun kaikki tunnistautuvat. Tämän pitää sitten toki toimia kumpaankin suuntaan ja sääntöihin kirjata myyjälle oikeus olla myymättä tunnistamattomalle henkilölle vaikka tarjoaisi hp:n.

 

[Kuvaaja]

Asiallista keskustelua? Jatkuvia trollisyytöksiä vailla mitään perusteita? Ja samat tyypit peräänkuuluttavat argumentointia. Juuh okei.

En tiedä mitä historiaa sinulla on muiden keskustelijoiden kanssa, mutta mitään niistä mitä olet muita syyttänyt ei ole täällä nähty. Mukaanlukien jatkuvat, tai ylippäänsä minkäänlaiset trollisyytökset. Ellet sitten ole kyseinen Cuckold. Ihan syystä sinulle kommentoidaan.

Mitä jos perustetaan kaksi kulttuurin rikastumis -lankaa? Toinen nostona räbään ja toinen yleiseen keskusteluun. Räbän puolella voisi käydä vapaammin tuulettamassa tunteita ja yleisen puolen keskustelun pysyessä enemmän asia linjalla. Tämä asettaisi enemmän painetta keskustelijoiden suuntaan, mutta ei rikkoisi kenenkään perusoikeuksia.

 

[SuperEgo]

En tiedä mitä historiaa sinulla on muiden keskustelijoiden kanssa, mutta mitään niistä mitä olet muita syyttänyt ei ole täällä nähty. Mukaanlukien jatkuvat, tai ylippäänsä minkäänlaiset trollisyytökset. Ellet sitten ole kyseinen Cuckold. Ihan syystä sinulle kommentoidaan.

Mitä jos perustetaan kaksi kulttuurin rikastumis -lankaa? Toinen nostona räbään ja toinen yleiseen keskusteluun. Räbän puolella voisi käydä vapaammin tuulettamassa tunteita ja yleisen puolen keskustelun pysyessä enemmän asia linjalla. Tämä asettaisi enemmän painetta keskustelijoiden suuntaan, mutta ei rikkoisi kenenkään perusoikeuksia.

Eihän keskustelijoiden perusoikeuksia rikkoisi sekään, että ylläpito kieltäisi keskustelun aiheesta kummallakin alueella. Ihmisoikeuskysymystä tästä on turha tehdä (niin kauan kuin viranomaisten näpit eivät ole pelissä), mutta kun kerran kysellään käyttäjien toivomuksia ja mielipiteitä foorumin linjasta, niin tokihan niitä kannattaa silloin esittää (perustelujen kera).

 

[Kuvaaja]

Räbässähän on joka sukupolveen ollu jo aiheesta ketju

Tämä yksin ei sitten ainakaan ole ratkaisu. Asiaa voisi edistää se, että ketju löytyisi vakiopaikalta.

Eihän keskustelijoiden perusoikeuksia rikkoisi sekään, että ylläpito kieltäisi keskustelun aiheesta kummallakin alueella. Ihmisoikeuskysymystä tästä on turha tehdä, mutta kun kerran kysellään käyttäjien toivomuksia ja mielipiteitä foorumin linjasta, niin tokihan niitä kannattaa silloin esittää (perustelujen kera).

Huono sanavalinta. Onhan kyseinen ketju melkoinen tunkio, kun sitä vertaa muihin ketjuihin. Onko se itsetarkoitus, vai olisiko parempi keskittyä faktoihin? Jos hölmöilyt siirtyisi räbään saisi ketju heti paremman maineen ja asiakirjoituksetkin tulisi paremmin esille.

 

[jm82]

On aika oireellista, että vihjailevan ja epäsuoran esitystavan ystävänä syytät muita sitä kokeilevia suorasta henkilökohtaisesta syytöksestä. Otetaanpa tämäkin talteen.

Otavamedia ilmoitti "vahdinvaihdon" yhteydessä, että uutta moderointilinjaa oli jo kokeiltu syksyn aikana. Sen linjan aikana minäkin sain bannini, jälkimmäinen niistä haistattelusta hihhulille, joka syytti minua lähisukulaisen murhan toivomisesta, koska ilmaisin toivoneeni, että tämä olisi omankin tahtonsa mukaisesti päässyt täältä vittuun ennen tuskallista syöpäkuolemaa. Koska hihhuli ei saanut tuosta lainkaan bannia, päätin suosiolla jättää Muron teille poliittisesti korrektin itseilmaisun ylimmille ystäville.

Omituista moderointia Otavamediassa.
Jos kaikkia erilaisia tavallisia toiveitakin aletaan sensuroimaan ja bannaamaan. Vaikkapa tuo kuoleman toivominenkin pitäisi olla täysin normaali juttu koska kaikki kumminkin joskus kuolee. On hyvin omituista jos tavallisia ajatuksiakin aletaan sensuroimaan. Toive on kumminkin aivan eri juttu kun teko tai kehotus tekemään jotain, esimerkiksi vihapuheeseen liittyvää.

Piti oikein tarkistaa mikä se vihapuhe on. Eikä luultavasti liity millään lailla aiheeseen. Koska ei ollut kyse mistään rasistisesta ajatuksesta. Ehkä vain ihan tavallisesta vihasta jota kyllä sitäkin riittää. Eikä edes siitäkään vaan kuolemasta johon ei aina liity pätkän vertaa mitään vihaa.
Parempi suomennos kai voisi olla rasistinen vihapuhe.
Eli kait kaikkien olisi hyvä olla suvaitsevaisia. Nykyisin eniten vihapuhetta taitavat viljellä vihreät ja vasemmisto. Esim valkoista heteromiestä kohtaan.

Itse pyrin puuttumaan vihapuheeseen eli "vittuiluun". Ei ole kiva kuulla sellaista.

Vihapuhe on Euroopan neuvoston ministerikomitean ehdotuksen mukaan sellaista ilmaisua, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuvihaa, muukalaisvihaa, antisemitismiä tai muunlaista vihaa, joka perustuu suvaitsemattomuuteen. Termiä sellaisenaan ei esiinny Suomen lainsäädännössä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vihapuhe

 

[Kvarkki]

Onhan sillä. KR on kuin Hommafoorumi minikoossa, sen funktio on ainakin itselle toimia uutiskokoelmana missä EU:n avoimien rajojen politiikassa mennään. Ei se tarkoita, että pitää digata ja uskoa sinne linkitetyistä kaiken maailman MV-lehden "uutisista" tai joistain Stefan Molyneux hörhöilyvideoista. Itse pidän esim. puheita Euroopan islamisoitumisesta hölynpölynä, mutta tämä pakolaiskriisi on oikea ja vakava ongelma. Seuraamalla uutisia aiheesta vain valtamedian puolelta, tilanteesta saa hyvin vääristyneen kuvan. Kyllähän tuolla toki ylilyöntejäkin tapahtuu, ja itseä nyppii tuolla, kuten Hommassakin, jatkuva hassunhauska sarkasmi (Kysykää Päivi Nergiltä, se tietää kaikkien taustat), mutta on siellä oikeaa asiaakin, se on sitten toinen juttu mikäli sitä ei halua nähdä.

Pitäiskö sitten olla asiallinen ketju pakolaiskeskustelua varten? Jossa napsuis hyvin nopeasti banhammer, jos lähtee lapasesta? Johan tuo koko nykyisen ketjun otsikko on vastenmielinen kuten myös nämä kaikki vastakkaista mieltä olevien nimittelyt yms. Asiallisessa keskustelussa ei ole varsinaista tarvetta haukkua vastapuolta tai käyttää värittyineitä sanoja.

Ei pakolaisongelman tai alueiden slummiutumisen kanssa kannata leikkiä, hirveitä ongelmia. Kuten myös se, että kantaväestön tietty osuus on tai vähintään alkaa tippua kelkasta. Äkkiäkö sitä mädäntyvässä lähiössä työttömänä päihdeongelmaisena alkaa suurempi pensseli sutia kaikkia vähääkään syyllisen näköisiä kohti, kun oma elämä on mennyt perseelleen. Onhan joukossa tietty myös niitä vähän yksioikoisia peräkammarin kasvatteja, jotka pelkää kaikkea vierasta, kun ei oo omaa napaansa pidemmällä käynyt katsomassa maailman menoa. Kriisit on sitten hyvä tilaisuus huudella. Niputtaisin tähän samaan sakkiin nämä kaikki miesvihaa itkevät tahot. Kai se sit vaan on niin paha olla ja itse ei osaa tehdä mitään, että täytyy purkaa paha olo ihmeellisiin kohteisiin.

e: Hyvä jos sinulla kantti kestää lukea tuota paskaa infon etsimiseksi. Mulle tulee päänsärky ja ahdistus siitä miten sekaisin jotkut voi olla. Tai siis miten paha olo niillä täytyy olla, kun tuollaista paskaa suoltavat.

 

[SuperEgo]

Huono sanavalinta. Onhan kyseinen ketju melkoinen tunkio, kun sitä vertaa muihin ketjuihin. Onko se itsetarkoitus, vai olisiko parempi keskittyä faktoihin? Jos hölmöilyt siirtyisi räbään saisi ketju heti paremman maineen ja asiakirjoituksetkin tulisi paremmin esille.

En viitannut ketjun huonouteen. Mielestäni tämän foorumin KR-ketju on pysynyt huomattavasti Muron loppuaikojen trollien hallitsemaa helvettiä tai minkä tahansa muun ison suomalaisfoorumin samaa aihetta käsittelevää ketjua tasokkaampana, koska varsinaiset argumentit kuitenkin ammennetaan pääsääntöisesti järjestä eikä tunteesta ja mokutrollien osallistuminen on ollut minimaalista. Aidosti rasistiseen sisältöön voisi puuttua paremmin, mutta ainakin itse olen kieltämättä ollut täällä laiska raportoija. Pitäisi kai yrittää petrata ja katsoa, mitä tapahtuu.

Tarkoitin sitä, että jos foorumin omistaja tai ylläpito päättää, mistä aiheesta saa keskustella ja mistä ei, se ei itsessään loukkaa kenenkään sananvapautta. Jos asiaan liittyy viranomaistoimintaa, ihmisoikeuksia loukkaavaa lainsäädäntöä tai poliittista painostusta, tilanne on toki toinen.

Sarkastinen huumori sopii mielestäni ketjun aiheeseen kuin sormi kafir-naisen pesemättömään perseeseen.

 

[Jimi]

Yks ryssä-lanka ja yks mamu-lanka. Muissa langoissa keskustelu aiheista 3pv Banaania, toisella kerralla ichi.

 

[FlyingAntero]

Kiitos kaikille vastauksista, hienoa nähdä että linjauksista pystytään keskustelemaan asiallisesti, se on kaikkien etu.

No sehän meni mallikkaasti ensimmäiset puolitoista sivua .

Tuossa nyt oli melkein kymmenkunta käyttäjää, jotka olisivat voineet miettiä kaksi kertaa ennen viestin lähettämistä. Ketjun tarkoituksena oli käsittääkseni keskustella foorumin linjauksista. Offtopicit ja henkilökohtaiset erimielisyydet voisi hoitaa jossain muualla. Mielellään räbässä tai vielä parempi yksityisviesteillä.

Luin KR-ketjusta ensimmäiset 10 sivua. Siellä oli mielestäni pääsääntöisesti ihan asiallista keskustelua, vaikkakin kielenkäyttö oli värikästä. Ei siitä kuitenkaan ole mitään haittaa. Ketjussa kiiteltiin, että keskustelu oli pysynyt hyvin aisoissa yhtä bannattua käyttäjää lukuunottamatta. Muutama viesti kuitenkin pisti silmään:

Spoileri

1.

Tulin vain revittelemään otsikolla.

2.

Neekerit on maailman paras kansa.

3.

Täälläkö ne mamut pistetään ruotuun?

4.

Muron ketjun viihdearvo laski jo liialti, toivotaan vähän parempaa tästä.

5.

Mää kaveraamassa joidenkin somalirikollisten kanssa.

6.

Tulin vain vihapuhumaan

7.

Sama. Toivottavasti se idiootti tajuaa pysyä cuckpaketissa.

8.

Eniten tässä ketjussa kinostaa, milloin Muron jäsen Lulz piuvvaa paikalle ja paskoo ympäriinsä.

9.

Eiköhän tuossa ole taas joku 34 vuotias saksiraiskaaja kyseessä. No mikäs sitä on Suomessa ryöstellessä kun virkavalta ymmärtää ja suojelee eikä tavikseen ota asiakseen lopettaa apinan perseilyä.

10.

Täälläkö pannaan öyhöttäen?

11.

Tämä ketju näyttää olevan vilkkaampi kuin CuckBBS:n vastaava. Otetaampa sille

12.

..en tiedä kenellä on tilaa, mutta mulla ja meillä ei ole. suvakit pistäisin ihan samalla lautalla aivan mihin vaan partalapset haluaa.

13.

Swedenistanissa 15 vee turhis luokkakamujensa kanssa

14.

Toteemieläin t:HA

15.

Ei kyllä sellaista ihmiskyrpää löydy etteikö demareihin pääsisi.

16.

@Caledonian , tuleppa alas sieltä korkealta hevoselta.

En nyt väitä, että jokainen edellisen kaltainen viesti olisi banhammerin tai edes varoituksen arvoinen mutta onko tämä oikeasti sitä asiallista keskustelua? Sisällössä ei sinänsä ole moitittavaa mutta välillä viestittely vaikuttaa olevan enemmänkin chattailua. Jos oikeasti halutaan asiakeskustelua, niin eikö chattailun voisi hoitaa chatissa tai chattiketjussa?

Ketjun otsikossa on voimakas sävy (kuten kannanotossa kuuluukin olla) mutta ei sillä ole tarvetta erikseen revitellä. Vai synnyttääkö tuollainen avaus asiallista keskustelua? Neekerit sanan käyttöä ei kukaan ole kieltämässä mutta mitä tuolla 2. viestin lauseella saavutetaan? Mielestäni nuo kaksi esimerkkiä ovat vain turhaa provosointia. Osa keskustelijoista kommentoi saapuneensa paikalle viihdearvon ja vihapuheen vuoksi. Synnyttääkö se lähtökohtaisesti asiallista keskustelua? Henkilökohtaiset hyökkäykset ovat ketjussa myös turhia.

Sanotaanko näin, että pienellä viilauksella keskustelu sujuisi ilman läikkymistä. Pahimmat trollitkin pysyy poissa, kun heille ei anneta liikaa tarttumapintaa. Hajuton ja mauton ei tarvitse olla mutta viestillä tulisi olla rakentavaa sisältöä, jos halutaan pysyä asialinjalla.

Olen edelleen sitä mieltä, että YK-alueelle voisi laittaa pienen aikarajoituksen uudille käyttäjille. Ehkä se vähentäisi tulenarkoja tilanteita leimahtamasta ja läikkymästä yli.

PS. YV:llä tavoittaa, jos haluaa tarkemmin kysyä minun mielipiteitä yllä olevista viesteistä. Ei tarvitse tässä ketjussa niistä keskustella.

 

[WaspPike]

Kertoo tiettyä kieltä nykyisyydestä, kun teknologiafoorumin säännöistä keskustellessa, koko ketju ei täälläkään lopulta käsittele muuta kuin sitä, että saako maahanmuutosta puhua vai ei.

Olen samaa mieltä, että turha sitä on jokaiseen aiheeseen mukaan tuoda, pysykööt omassa karsinassaan, -paitsi kun on sillä on selvä yhteys toiseen asiaan toisessa ketjussa- tosin sillonkin asian voi tuoda ilman sarkastistä provosointia mukaan.

Toisaalta kuulostaa todella typerältä mainostaa keskustelualuetta puolueettomana ja vapaana, jossa kaikesta saa keskustella -paitsi maahanmuutosta. Tulee epämielyttävä asennelataus heti mieleen, vaikka sitä ei tällä säännöllä haettaisikaan. Täällä on kuitenkin ihan avointa (tosin asiallista ja paikkansa pitävää) keskustelua laittomista asioista ja omista rikoksistakin, jonka takia outoa onkin vetää raja pelkkään yhteen lailliseen asiaan. Johonkin hommafoorumille ohjaaminen taas on melkein loukkaavaa. Harvaa kuitenkaan kiinnostaa pelkästään siitä keskustella yhdessä rinkipiirissä. Mamu-aihe nyt vaan on yksi viimevuosien merkittävimmistä aiheista Suomessa, niin tottakai siitä tulee sitten mielipiteitäkin, mutta se ei tarkoita, että se olisi elämän sisältö ja sen takia haluaisi vaan foorumilla samanhenkisten kanssa roikkua.

Jos mamujuttu on niin harmillinen, niin vähintä mitä voisi tehdä, on kyllä ketjun uudelleennimeäminen. Onhan se turhan provosoiva.

R&T alue on paska, koska se on pahinta rinkirunkkausta nykyään. Alue olisi muuten hyvä kuten joskus muinoin, mutta sen piirit on niin fakkiintuneet urilleen että pelkkää koulukiusaamista modienkin puolesta se koko alue on. Aivan eri säännöt eri käyttäjänimille.

 

[thester]

No sehän meni mallikkaasti ensimmäiset puolitoista sivua .

Tuossa nyt oli melkein kymmenkunta käyttäjää, jotka olisivat voineet miettiä kaksi kertaa ennen viestin lähettämistä. Ketjun tarkoituksena oli käsittääkseni keskustella foorumin linjauksista. Offtopicit ja henkilökohtaiset erimielisyydet voisi hoitaa jossain muualla. Mielellään räbässä tai vielä parempi yksityisviesteillä.

Luin KR-ketjusta ensimmäiset 10 sivua. Siellä oli mielestäni pääsääntöisesti ihan asiallista keskustelua, vaikkakin kielenkäyttö oli värikästä. Ei siitä kuitenkaan ole mitään haittaa. Ketjussa kiiteltiin, että keskustelu oli pysynyt hyvin aisoissa yhtä bannattua käyttäjää lukuunottamatta. Muutama viesti kuitenkin pisti silmään:

Spoileri

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

9.

10.

11.

12.

13.

14.

15.

16.

En nyt väitä, että jokainen edellisen kaltainen viesti olisi banhammerin tai edes varoituksen arvoinen mutta onko tämä oikeasti sitä asiallista keskustelua? Sisällössä ei sinänsä ole moitittavaa mutta välillä viestittely vaikuttaa olevan enemmänkin chattailua. Jos oikeasti halutaan asiakeskustelua, niin eikö chattailun voisi hoitaa chatissa tai chattiketjussa?

Ketjun otsikossa on voimakas sävy (kuten kannanotossa kuuluukin olla) mutta ei sillä ole tarvetta erikseen revitellä. Vai synnyttääkö tuollainen avaus asiallista keskustelua? Neekerit sanan käyttöä ei kukaan ole kieltämässä mutta mitä tuolla 2. viestin lauseella saavutetaan? Mielestäni nuo kaksi esimerkkiä ovat vain turhaa provosointia. Osa keskustelijoista kommentoi saapuneensa paikalle viihdearvon ja vihapuheen vuoksi. Synnyttääkö se lähtökohtaisesti asiallista keskustelua? Henkilökohtaiset hyökkäykset ovat ketjussa myös turhia.

Sanotaanko näin, että pienellä viilauksella keskustelu sujuisi ilman läikkymistä. Pahimmat trollitkin pysyy poissa, kun heille ei anneta liikaa tarttumapintaa. Hajuton ja mauton ei tarvitse olla mutta viestillä tulisi olla rakentavaa sisältöä, jos halutaan pysyä asialinjalla.

Olen edelleen sitä mieltä, että YK-alueelle voisi laittaa pienen aikarajoituksen uudille käyttäjille. Ehkä se vähentäisi tulenarkoja tilanteita leimahtamasta ja läikkymästä yli.

PS. YV:llä tavoittaa, jos haluaa tarkemmin kysyä minun mielipiteitä yllä olevista viesteistä. Ei tarvitse tässä ketjussa niistä keskustella.

Ottaen huomioon, että samaan aikaan on luotu yhtä väkevällä alustuksella ketjuja - jopa ihan moderaattoritahon toimesta, kts. https://bbs.io-tech.fi/threads/otetaas-savut-yk-sta.26/ - niin jostain syystä tuo YK:n vajukkikerho on onnistunut loihtimaan sivullekirjoittaneen ketjusta kyseisen alueen suosituimman kettingin. Itse en ole kontribuoinut ketjuun aloituspostausta ja otsikkoa enempää.

Jatkakaa toki samaan malliin, ei voi juurikaan vähempää kiinnostaa ketjun nykymeno tai tulevaisuus.