Keskustelua foorumin linjauksista

[Aihio Sekasorto]

Jokainen sananvapautensa tällä päivämäärällä menettänyt voisi myös miettiä, kannattaako valehdella, että joku foorumilainen olisi uhannut olla yhteydessä mainostajiin. Kuvio ei varsinaisesti poikkea valemedian toimintatavasta: Yksi laskee liikkeelle huhun, toiset alkavat pitää sitä ikään kuin totena. Suoraan sanottuna, tällaisen huhun liikkeelle laskeminen näyttää pikemminkin vaikutusyritykseltä.

Kuka sananvapauttaan on menettänyt?

On lukittu aktiivinen ketju tärkeästä aiheesta, mutta toisaalta, koska ylläpito alkoi luoda jotain epämääräistä suuntaa siitä, minkälaiseen lähteeseen saa viitata ja kuinka kauniisti rumatkin uutiset pitäisi kääriä, olisi keskustelu muutenkin käynyt kompuroinniksi ja täydeksi munankuorien päällä kävelemiseksi. Tai eihän siinä sinällään mitään epämääräistä ole miksi näin toimittiin, kuten on jo aiemmin todettu.

Ja jos foorumin toiminta on noin vähästä kiinni, rivikäyttäjät ovat siihen aivan syyttömiä. Ikään kuin olisi tavallisista käyttäjistä kiinni tulevatko esimerkiksi federalistit moskaamaan ja trollaamaan ketjuja, jotka haluavat ajaa alas tai saada muut käyttäjät reagoimaan. Tai mikä tahansa ketjuja täyttelevä, provoava osa käyttäjistä.

 

[Plebsant]

Pakotettu tauko on kuitenkin aika kyseenalainen, ja aiheesta ei pääse eroon vaan se tunkee sitten kaikkiin muihin ketjuihin

Sama keskustelu valitettavasti tungetaan jo nyt ketjuihin, jotka ovat lievästi sidoksissa maahanmuuttokeskusteluun muutaman foorumilaisen puskemana. Siis jo ennen rikastusketjun sulkemista.

 

[Aihio Sekasorto]

Sama keskustelu valitettavasti tungetaan jo nyt ketjuihin, jotka ovat lievästi sidoksissa maahanmuuttokeskusteluun muutaman foorumilaisen puskemana. Siis jo ennen rikastusketjun sulkemista.

Ainahan ne voi sulkea. Hyvinhän se toimi kulttuurin rikastumisenkin kanssa.

 

[algebra]

Ketjussa on keskusteltu vihasta ja vihapuheesta. Niinpä haluan muistuttaa, että vihan takana on yleensä pelko. Kohdistumaton pelko koetaan ahdistuksena. Pelon tunnistaminen on tärkeää. Jos pelkää terrorismia niin alkaako pelätä maahanmuuttajia?

Lyhyesti täytyy ottaa tähän kantaa. Vihavainen omissa kirjoissaan ampui tämän ns. "kohtaamisteorian" aika hyvin alas. Esimerkiksi nosti Yhdysvalloissa tehdyn tutkimuksen eri kulttuurien hakeutumisesta omankaltaisiin viiteryhmiin.
Lyhyesti sanottuna, ei pidä paikkaansa mitä yrität kertoa.

 

[ATE]

Sama keskustelu valitettavasti tungetaan jo nyt ketjuihin, jotka ovat lievästi sidoksissa maahanmuuttokeskusteluun muutaman foorumilaisen puskemana. Siis jo ennen rikastusketjun sulkemista.

No aika ihmeellistä se olisi jos muissa ketjuissa ei olisi keskustelua maahanmuutosta. Kyseessä on aihe joka laajasti kiinnostaa tämän foorumin väkeä ja kyseessä on aika laajailmiöinen aihe joka koskettaa muita asioita ja muissa ketjuissa on keskustelua laajasti eri aiheista.

 

[perato]

Sama keskustelu valitettavasti tungetaan jo nyt ketjuihin, jotka ovat lievästi sidoksissa maahanmuuttokeskusteluun muutaman foorumilaisen puskemana. Siis jo ennen rikastusketjun sulkemista.

Valitettavan totta, välillä tuntu että näitä KR topikkeja oli se toista tusinaa ja samat naamat peukuttamassa toisiaan jostain videon linkittämisestä ja kommentista siihen, joka oli tasoa "no mitäs tähän nyt Ryhmä X on mieltä, ettekö muka oo väärässä".

 

[tuplaweeberit]

Vaalit tulossa,veikkaan että Sampsalle on tullut korkeammalta taholta ohjeet pistää ketju lukkoon. Tulenarasta aiheesta keskustelu pitää hiljentää ennen vaaleja. Tätä se on sananvapaus nykysuomessa. Bännejä tuli meikälle jäi kyllä epäselväksi mistä,toki viestissä oli matu-sana,jospa siitä.

 

[Sampsa]

Vaalit tulossa,veikkaan että Sampsalle on tullut korkeammalta taholta ohjeet pistää ketju lukkoon. Tulenarasta aiheesta keskustelu pitää hiljentää ennen vaaleja. Tätä se on sananvapaus nykysuomessa. Bännejä tuli meikälle jäi kyllä epäselväksi mistä,toki viestissä oli matu-sana,jospa siitä.

Mikähän kohta tässä jäi epäselväksi?

Lisäksi viime aikoina on levitetty valheellista huhua, että tätä ketjua moderoitaisiin tai foorumia linjattaisiin mainostajien tai mainosten sanelemana, mikä ei pidä paikkaansa. Yksikään taho tai mainostaja ei ole ollut yhteydessä ylläpitoon tähän ketjuun tai muihinkaan foorumin ketjuhin liittyen.

Ihan noin mielenkiinnosta, mikä olisi tämä korkeampi taho, josta meille ohjeita tulisi?

 

[Herra Ankka]

Kuka sananvapauttaan on menettänyt?

Se oli viittaus keskusteluihin topicessa Internetin ja sosiaalisen median sensuuri ja sananvapaus sekä Sananvapaus.

EDIT: Sieltä joku ennättikin ensin :

Tätä se on sananvapaus nykysuomessa.

 

[tuplaweeberit]

Mikähän kohta tässä jäi epäselväksi?



Ihan noin mielenkiinnosta, mikä olisi tämä korkeampi taho, josta meille ohjeita tulisi?

Vaikka polliisi tai JNS yms. Jos kerran perustellaan yhtenä syynä ketjun lukkoon pistämistä että techbbs on tietotekniikka foorumi niin pistä lukkoo sitten kaikki muutkin jotka ei liity ATK:n,urheilu,auto, jne..

 

[Cumbo]

Otan vilpittömästi osaa rikastusketjun sulkemisen takia. Minunkin tekisi mieli käydä asiallista keskustelua maahanmuutosta. Sitä keskustelua voi käydä faktoin, ja spekulointiakin voi helposti harjoittaa halventamatta ketään tai esittämättä spekulointejaan faktoina. Kyseisessä ketjussa se vaan ei erityisesti viimeaikona ole näyttänyt onnistuvan. Tästä erityiskiitos muutamalle ihmeellisen vihaiselle keskustelijalle, joiden viesteistä puolet on epämääräistä veistelyä ja vittuilua kansanpettureille, ja puolet yksinkertaisesti aivan kertakaikkisen luokatonta keskustelua.

Jokainen sananvapautensa tällä päivämäärällä menettänyt voisi myös miettiä, kannattaako valehdella, että joku foorumilainen olisi uhannut olla yhteydessä mainostajiin. Kuvio ei varsinaisesti poikkea valemedian toimintatavasta: Yksi laskee liikkeelle huhun, toiset alkavat pitää sitä ikään kuin totena. Suoraan sanottuna, tällaisen huhun liikkeelle laskeminen näyttää pikemminkin vaikutusyritykseltä.

Että miten meni, tiiätte, niinku omasta mielestä?

Mielettömän valideja pointteja. Foorumeillahan ei voi jakaa banneja "muutamalle ihmeellisen vihaiselle keskustelijalle", vaan ainut keino on lukita ketju.

Kuinka moni täällä on jostain huhuista jauhanut? Meneekö edes kahden käden sormille? Ikäviä yksittäistapauksia tietysti nekin..

 

[algebra]

Täytyy itsekkin ottaa hieman kantaa.
Foorumi on tietääkseni yksityisessä omistuksessa ja omistajilla on viime kädessä oikeus päättää miten foorumia ohjaavat.
(io-tech on suomalainen tietotekniikkasivusto, jonka ovat perustaneet Sampsa Kurri ja Juha Kokkonen ja jonka sisällöntuotannosta vastaa heidän yhteinen yrityksensä S&J Media Oy.
io-tech – Wikipedia)

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että asioita ei kannata lakaista maton alle poliittisen korrektiuden vuoksi. Maahanmuutosta ja ennen kaikkea sen ongelmista on hyvä jutella (muita ajankohtaisia asioita unohtamatta) ja io-tech on antanut siihen erittäin hyvän kanavan (kiitos siitä). Olen kyllä pettynyt, että kyseinen kanava on nyt suljettu, koska tälle aiheelle on ihan oikeasti tilausta. On sääli, että tästä ketjun lakkauttamisesta kärsii kaikki asiasta kiinnostuneet ja tietoa etsineet (lasken itseni mukaan tuohon joukkoon). Viime kädessä näen, että "hankalat" ja tunteitaherättävät keskustelut voidaan lopettaa sotkemalla keskusteluketju.
Kehitysideana voisi ajatella tykkäämisnapin lisäksi peukkua alaspäin, jolloin paljon huonoa palautetta saanut viesti kuin itsestään suodattuisi pois. En tarkoita viestin poistamista, vaan "harmaaksi" muuttumista. Samalla tavalla, kuin esimerkiksi Youtubessa. Enemmistö käyttäjistä toimisi "moderaattoreina".

 

[Juha Kokkonen]

Vaikka polliisi tai JNS yms. Jos kerran perustellaan yhtenä syynä ketjun lukkoon pistämistä että techbbs on tietotekniikka foorumi niin pistä lukkoo sitten kaikki muutkin jotka ei liity ATK:n,urheilu,auto, jne..

Suorastaan hämmästyttää, että jotkut oikeasti kirjoittelee täällä tämän tason salaliittojuttuja, mutta josko vielä rautalangasta:

Tämä foorumi on pääasialliselta tarkoitukseltaan tietokoneaiheinen ja tietokoneharrastajille suunnattu. Foorumin Yleistä keskustelua -alue mahdollistaa asiallisen keskustelun myös muista aiheista, mutta jos yksittäinen KR:n kaltainen ketju aiheuttaa toistuvia ongelmia ja kuormitusta ylläpidolle sivuston pääaihealueen ulkopuolella, on ylläpidon kannalta järkevin ratkaisu sulkea ketju ja keskustelu ongelmia aiheuttavasta aiheesta. Kyse on resursseista ja niiden käytöstä. Tietotekniikkasivuston yläpitäjinä meillä ei ole halua käyttää suurta osaa moderointiresursseista yhden ongelmaketjun kaitsemiseen. Toivottavasti vastaavaan ratkaisuun ei tarvitse päätyä minkään muun ketjun kanssa.

Itselläni ei ole sinällään mitään maahanmuuttokeskustelua ja siihen liittyviä asiallisia mielipiteitä (puolesta ja vastaan) vastaan. Harmillinen juttu, ettei se valitettavasti näytä tällä hetkellä onnistuvan TechBBS:ssä.

 

[Jurppii]

Kulttuurin rikastumis -ketjun viime vaiheet voisi melkein ottaa koulukirjaesimerkiksi allaolevan meemin käyttökohteesta:

Spoileri: Meemi

Joka ikinen kerta kun ylläpito tuli paikalle antamaan varoituksen ja muistuttamaan jostain säännöstä, tuli joku turboahdin postaamaan heti perään käytännössä juuri sitä itseään. Jopa eilisen myrskynpoikaisen jälkeen sama naama postaamassa kuin vittuillakseen pari täysin lähteetöntä ja umpianonyymiä "rikastumisuutista" jostain tajukankaiden ja nettiuutisten satumaailmasta. Muutaman tapauksen kodalla harrastettiin turhan kärsivällisesti viestin poistamista, huomautuksia ja ohjeistamista vaikka mikään ei koskaan antanut ymmärtää, että niistä piitattaisiin pätkääkään. Ja nyt ollaan sitten tässä

 

[tuplaweeberit]

Suorastaan hämmästyttää, että jotkut oikeasti kirjoittelee täällä tämän tason salaliittojuttuja, mutta josko vielä rautalangasta:

Tämä foorumi on pääasialliselta tarkoitukseltaan tietokoneaiheinen ja tietokoneharrastajille suunnattu. Foorumin Yleistä keskustelua -alue mahdollistaa asiallisen keskustelun myös muista aiheista, mutta jos yksittäinen KR:n kaltainen ketju aiheuttaa toistuvia ongelmia ja kuormitusta ylläpidolle sivuston pääaihealueen ulkopuolella, on ylläpidon kannalta järkevin ratkaisu sulkea ketju ja keskustelu ongelmia aiheuttavasta aiheesta. Kyse on resursseista ja niiden käytöstä. Tietotekniikkasivuston yläpitäjinä meillä ei ole halua käyttää suurta osaa moderointiresursseista yhden ongelmaketjun kaitsemiseen. Toivottavasti vastaavaan ratkaisuun ei tarvitse päätyä minkään muun ketjun kanssa.

Itselläni ei ole sinällään mitään maahanmuuttokeskustelua ja siihen liittyviä asiallisia mielipiteitä (puolesta ja vastaan) vastaan. Harmillinen juttu, ettei se valitettavasti näytä tällä hetkellä onnistuvan TechBBS:ssä.

No joku teidän kelkan on kääntänyt totaalisesti moderointilinjassa joulukuun alusta lähtien KR-langassa,moni ihmetteli mistä nyt tulee bänniä. Pakko tässä on alkaa uskomaan että teitä on ulkopuolelta painostettu/lahjottu.

 

[Tim Apple]

Paras ratkaisu olisi sulkea koko Yleistä keskustelua -osio, tietotekniikkafoorumihan tämä on.

”Jos minä en saa jotain, niin kenenkään ei pidä saada mitään” ?

 

[ttjm]

Paras ratkaisu olisi sulkea koko Yleistä keskustelua -osio, tietotekniikkafoorumihan tämä on.

Tätä tahallisen väärinymmärtämisen määrää täällä...
Mikä muu ketju YK:lla aiheuttaa samanlaista paskaa päivästä toiseen modeille? Joku Trump-ketju ehkä toisinaan, mutta sekin on huomattavasti siistimpi.

 

[Juha Kokkonen]

No joku teidän kelkan on kääntänyt totaalisesti moderointilinjassa joulukuun alusta lähtien KR-langassa,moni ihmetteli mistä nyt tulee bänniä. Pakko tässä on alkaa uskomaan että teitä on ulkopuolelta painostettu/lahjottu.

Olet toki oikeutettu näkemykseesi, mutta se on puhtaasti virheellinen. Mitään yleistä linjamuutosta ei ole tehty, eikä asiaan todellakaan liity mitään ulkopuolisia tahoja. Ylläpidolle tuli yksinkertaisesti mitta täyteen kyseisen ketjun jatkuvien ongelmien suhteen. Käytämme resurssimme mieluummin itse sivuston aihepiirin parissa.

Paras ratkaisu olisi sulkea koko Yleistä keskustelua -osio, tietotekniikkafoorumihan tämä on.

Sen takia, ettei yhdestä tai muutamasta yksittäisestä aiheesta osata keskustella asiallisesti, pitäisi käyttäjiltä sulkea mahdollisuus keskustella mistään muistakaan yleisistä aiheista? Ei tuossa logiikassa ole mitään järkeä ja mieluusti tarjoamme myös tulevaisuudessa mahdollisuuden keskustella myös yleisistä aiheista tekniikan ulkopuolelta.

 

[ATE]

Vähän tyhmä kysymys, mutta keneltä se on pois vaikka kr-triidissä postataan uutisia joissa on jonkun mielestä huonot lähteet? Tai vaikka jossain kys. threadin väittelyssä maalitolpat siirtyy tai harrastetaan whataboutismia? Ymmärrettävästi se estää käymästä mielekästä keskustelua threadissa mutta kun threadi on nyt lukossa niin nyt se mielekkään keskustelun käynti ainakin estyy. Kukaan ei varsinaisesti threadia pakota lukemaan.

Ihan ymmärrettävää että rasistisia kirjoituksia ei suvaita ja että niistä lätkäistään bannia mutta jonkin huonojen lähteiden käytön ja argumentointivirheiden vuoksi ketjun sulkeminen tuntuu vähän kärpäsen tykillä ampumiselta varsinkin kun ei ole mikään pelkän tuon threadin ongelma kys. asiat.

 

[Baldrick]

Melko paksua ripulia. Aikuisuudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Jos joku lähde uutisoi porukkaa asioista, minkä valtamedia jättää kertomatta, niin tekeekö se lähteestä valheellisen tai eripuraa aiheuttavan?



Hyvä pointti. Ylläpidon pitäisi sulkea koko yleistä keskustelua -alue tämän perusteella.

Valtamedia yleensä on näitä roskalähteitä perässä, koska koittavat ensin vahvistaa onko uutinen totta vai ei. Roskamedialle on ihan sama onko vai ei, jos vaan osuu agendaan. Ihan sama onko uutisessa Saksassa asuva venäläisnainen puhumassa kameralle puhdasta fiktiota 200€:n palkalla vai ei. Uutisoidaan Ruotsin laajamittaisesta vaalivilpistä, mikä sekin oli puhdasta venäläislähtöistä paskaa. Ainoana agendana on luoda epäluottamusta ulkomailla, jotta oma maa voisi puskea itsensä korkeammalle tai jopa yrittää vallata maan Ukrainan tyyliin.

 

[Plebsant]

Vähän tyhmä kysymys, mutta keneltä se on pois vaikka kr-triidissä postataan uutisia joissa on jonkun mielestä huonot lähteet?

Mietipä nyt itse.

Jos jaat uutisen jossa ei ole mitään lähdetietoja tai vähintäänkin hyvin arveluttavat lähdetiedot ja uutinen osoittautuu valheeksi niin olet juurikin jakanut sitä propagandaa ja olet osa ongelmaa.

 

[ATE]

Mietipä nyt itse.

Jos jaat uutisen jossa ei ole mitään lähdetietoja tai vähintäänkin hyvin arveluttavat lähdetiedot ja uutinen osoittautuu valheeksi niin olet juurikin jakanut sitä propagandaa ja olet osa ongelmaa.

Ja tämä on millä perusteella pahempi ongelma kun 80 % YK:n kirjoituksista on muutenkin bulshittiä ja muissakin medioissa löytyy värittynyttä näkemystä.

Ja edelleen "arveluttavat lähdetiedot" on jonkin näkemys asiasta. Joidenkin mielestä lähde on luotettava ja kovin usein se "lähteiden luotettavuus" tuntuu menevän niiden omien näkemysten mukaan mitkä on samaaa mieltä ja mitkä eri.

 

[ttjm]

Ja tämä on millä perusteella pahempi ongelma että 80 % YK:n kirjoituksista on muutenkin bulshittiä?

Ja heti perään revit keksittyjä tilastoja jostain

 

[ATE]

Ja heti perään revit keksittyjä tilastoja jostain

Juu tuonhan oli tarkoitus olla vakavasti otettava tilastollinen tieto.

 

[Toker]

Ketjussa on keskusteltu vihasta ja vihapuheesta. Niinpä haluan muistuttaa, että vihan takana on yleensä pelko. Kohdistumaton pelko koetaan ahdistuksena. Pelon tunnistaminen on tärkeää. Jos pelkää terrorismia niin alkaako pelätä maahanmuuttajia?

Onko pelko muka aiheeton? Et ole tainnut tutustua tutkimuksiin maahanmuuttajien rikollisuustasoeroista kantasuomalaisiin verrattuna. Kulttuurin rikastaminen -threadissa kritisoitiin maahanmuuttajaryhmiä faktoihin perustuen. Lisäksi pohdittiin maahanmuuton yhteiskunnallista merkitystä. On vähintäänkin kummallista ettei tällä hetkellä yhteiskunnalle erittäin merkityksellisestä asiasta saisi keskustella ollenkaan. Mutta siihenhän media ja vihervasemmisto pyrkivät tällä vihapuhe lässytyksellään - keskustelun hiljentämiseen.

Ilman vaihtoehtomediaa ja somea moni asia olisi jäänyt kokonaan pimentoon. Oulun raiskausringistäkun uutisoitiin vasta kun oli pakko. Oululainen kunnallisvaltuutettu julkaisi vangitsemisasiakirjoja sosiaalisessa mediassa tästä kahdeksan hengen raiskausringistä. Tämän jälkeen vasta poliisi tiedotti raiskauksista, eikä media pakon edessä pystynyt enää vaikenemaan asiasta.

 

[ttjm]

Juu tuonhan oli tarkoitus olla vakavasti otettava tilastollinen tieto.

Mitä halusit tuolla "80% on bullshittiä" sitten ilmaista? Lähinnä vaikutti tämän variaatiolta:

Maalitolppien siirtely - Kysymyksen esittäjä siirtää maalitolppaa, eli alkuperäinen väite korvautuu uudella. Kun mikään ei riitä eli hakemalla haetaan puutteita vastauksesta nostamalla rimaa yli alkuperäisen korkeuden.

"Läpällä vaan..."

tai:

Whataboutismi - Jos jotain kritisoidaan, tuodaan esille toinen joko vastaava tai kaukaa haettu esimerkki jonka tarkoituksena on sotkea, hämärtää ja viedä keskustelua toisaalle

"Mutta kun muutikin mediat..."

 

[Zacksa]

Ehdotus KR ketjulle: olisiko mahdollista että sinne voisi kirjoittaa vain yli vuoden vanhat nimimerkit, ja niillekin voisi aina tarpeen vaatiessa antaa tähän yhteen ketjuun vuoden banneja?
Uskoisin sen vähentävän moderaattoreiden työtä kyseisessä ketjussa.

 

[tuplaweeberit]

Vähän tyhmä kysymys, mutta keneltä se on pois vaikka kr-triidissä postataan uutisia joissa on jonkun mielestä huonot lähteet? Tai vaikka jossain kys. threadin väittelyssä maalitolpat siirtyy tai harrastetaan whataboutismia? Ymmärrettävästi se estää käymästä mielekästä keskustelua threadissa mutta kun threadi on nyt lukossa niin nyt se mielekkään keskustelun käynti ainakin estyy. Kukaan ei varsinaisesti threadia pakota lukemaan.

Ihan ymmärrettävää että rasistisia kirjoituksia ei suvaita ja että niistä lätkäistään bannia mutta jonkin huonojen lähteiden käytön ja argumentointivirheiden vuoksi ketjun sulkeminen tuntuu vähän kärpäsen tykillä ampumiselta varsinkin kun ei ole mikään pelkän tuon threadin ongelma kys. asiat.

Tämä, mikähän siinä modeja haittaa jos pistää linkin vaikka MV:hen? Paskanjauhantaa monet ketjut täynnä. Mutta on kyltyyrin rikastuminen on niin herkkä aihe että siitä ei sovi keskustella ollenkaan,jollei sitä ole "totuusmedioissa" julkaistu.

Parempi kun siirrytään joukolla takasin muroon saa modet "suomettua" rauhassa keskenään.

 

[Tim Apple]

Juu tuonhan oli tarkoitus olla vakavasti otettava tilastollinen tieto.

No täähän on just se perimmäinen ongelma, kun porukka kuvittelee, että on ok julkaista keksittyä paskaa tukeakseen omaa agendaa. Esim. tässä esimerkissä sinun agendasi oli vähätellä YK:n tasoa, joten heitit päästäsi tuon ”tilaston”.

 

[Kapteeni Hevonen]

Ihan noin mielenkiinnosta, mikä olisi tämä korkeampi taho, josta meille ohjeita tulisi?

Rehellisesti sanottuna ensimmäisenä tuli mieleen että nyt on Sampsan emäntä on lyönyt reidet ristiin jos ketju ei katoa.

Vakavasti puhuen, aika munaton ratkaisu pistää ketju kiinni. YK on täynnä ei-atk keskustelua. Yhteiskunnallisista asioista jos haluatte keskusteltavan, on maahanmuutto merkittävä aihe. Sen ongelmista on keskusteltava ihan samalla tavalla kuin pakkoruotsita. Moderoikaa, se teidän työnne on - tai vajoatte siihen samaan harmaaseen paskamedian massaan johon kuvittelin täältä poikkeuksen löytäväni.

Samaan hengenvetoon, ”kiitos” teille jotka paskoitte ketjun. Esimerkiksi termi pillunsilvonta vesittää koko viestin kun on itsessään jo aika halventava puolta väestöä kohtaan.

 

[Jurputin]

Ahaa, ihmettelinkin jo mihin KR on kadonnut. On se hyvä kun asian kieltämällä voidaan maailma parantaa.

 

[ATE]

No täähän on just se perimmäinen ongelma, kun porukka kuvittelee, että on ok julkaista keksittyä paskaa tukeakseen omaa agendaa. Esim. tässä esimerkissä sinun agendasi oli vähätellä YK:n tasoa, joten heitit päästäsi tuon ”tilaston”.

Minusta se perimmäinen ongelma on ihan se että täällä on porukka hyvin jakautunutta ja toista osapuolta pyritään dissamaan ihan millä tahansa käteen osuvalla. Siihen kelpaa sitten vaikka keksityt argumentointivirheet tai lähteet jotka ei itselle sovi. Kuten sanoin niin se lähteiden epäluotettavuus menee kovin usein sen mukaan mikä sattuu omia näkemyksiä vastaan olemaan. Ja osa sitten rämpyttää raportointinappulaa todella ahkerasti aah! nyt harrastettiin taas whataboutismia. Nyt oli taas linkki vittulehteen!! ja moderaattoreille tulee kuva kun on paljon raportointeja että nyt on helvetti irti. Kun joillain tosiaan on se vastakkainen agenda joille sopisi että maahanmuutosta ei keskustella lainkaan.

Omasta mielestä se että ketjuja suljetaan tai aletaan bannaamaan oikeistolaisia sivuja lähteinä on paljon suurempi menetys käyttäjille kuin se että jonkun annetaan linkittää MV lehteen.


Ja whataboutismi. Mitä helvettiä? Eikö asioita saa verrata toisiin asioihin ja siten suhteuttaa? Tässä ei ole mitään järkeä jos tällaista yritetään moderoida milloin tämä on hyväksyttävää ja milloin ei.

 

[petepas]

Ja hyvinhän se keskustelun vaikeuttaminen ja estäminen on tähänkin asti muuttanut valtaväestön mielipiteitä kulttuurin rikastumisesta

Mut hei, eihän sitä tiedä jos vaikka nyt onnistuisi

Mutta eipä ollut yllätys tämä KR-ketjun sulkeminen. Arvasin tämän jo eilen mihin kiristynyt moderointilinja tulee johtamaan. Tuli vaan nopeammin kuin ajattelin.

 

[JeppeJKL]

Ottamatta kantaa "kulttuurin rikastuminen"-ketjun sisältöön, kokonaisia keskusteluaiheita sulkemalla tehdään vain palvelus niille jotka kyseisissä keskusteluketjuissa häiriköivät. Kaikki muut asiallista keskustelua käyvät kärsivät päätöksestä, sillä keskustelumahdollisuus viedään heiltä pois. Eihän muitakaan keskusteluaiheita suljeta foorumilla häirikkökirjoittelijoiden vuoksi.

Keskustelumahdollisuuden poisrajaaminen "haastavien" aiheiden osalta on toki alusta-ylläpitäjän oikeus, mutta samalla voidaan esittää kysymys: Miksei kaikille muille "off-topic"-aiheille tehdä samaa? Koska niiden sisältö ei ole poliittisesti ja yhteiskunnallisesti tulenarka, eikö näin?

Tämä on ollut jo pidempään niin median kuin koko läntisen yhteiskunnan nykykuva niin Suomessa kuin maailmallakin. On helpompi kiertää, kieltää ja sulkea kriittisistä aiheista keskusteleminen kuin käydä sitä keskustelua. Moderoinnin resurssipula on ymmärrettävää, mutta vain osa totuutta. Käynnissä on isompi muutos "vihaisen puheen", "vihapuheen" ja "sananvapauden" suhteesta toisiinsa ja etenkin suhteessa "vihatekoihin" eli fyysisiin rikoksiin, joista esimerkiksi juuri "kulttuurin rikastuminen" -ketju kriittisimmän sisältönsä ammentaa. Eli ketä tai mitä asiaa todellisuudessa suojellaan, keneltä tai miltä asialta ja minkä vuoksi, kun kokonainen keskusteluaihe suljetaan? Näitä kannattaa pohtia.

Ymmärrän Sampsan päätöstä sinänsä täysin, sillä Tech-BBS on tietotekniikkaan keskittyvä sivusto ja keskustelu halutaan pitää kaikilla sen osa-alueilla asiallisena. Tätä me kaikki varmasti yhdessä haluamme. Yleisellä tasolla suuntaus on kuitenkin epätoivottu ja epäterve. Ongelmallisista aiheista nimenomaan PITÄÄ voida pystyä keskustelemaan, mielestäni täälläkin. Tech-BBS:n ei kuitenkaan tarvitse olla paikka siihen, jos ylläpitäjä näin toivoo ja päättää. Netti on (vielä toistaiseksi) pullollaan keskustelufoorumeita, joihin kukin voi siirtyä aiheesta jatkamaan.

 

[perato]

Tämä, mikähän siinä modeja haittaa jos pistää linkin vaikka MV:hen? Paskanjauhantaa monet ketjut täynnä. Mutta on kyltyyrin rikastuminen on niin herkkä aihe että siitä ei sovi keskustella ollenkaan,jollei sitä ole "totuusmedioissa" julkaistu.

Parempi kun siirrytään joukolla takasin muroon saa modet "suomettua" rauhassa keskenään.

Jo moneen kertaan sanottu, että tämä ketju tuottaa älyttömän määrän työtä suhteessa mihin tahansa muuhun ketjuun, ja koska foorumin tarkoitus ei ole tämä, niin ei siihen myöskään haluta käyttää älyttömästi aikaa kun ei yksinkertaisesti opita keskustelemaan aiheesta.

 

[asianpoikasta]

Luinpa ensimmäistä kertaa tätä viestiketjua. Siitä tuli mieleen sanonta: ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden. Niin myös näyttää olevan vaikeaa kirjallinen viestintä, etenkin foorumeilla.

Ei ennustaminen ole vaikeaa. Jo päivästä yksi lähtien keskustelun aiheena oleva ketju on kulkenut kohti kohtaloaan kuin ydinjuna. Jossakin vaiheessa piti vai tehdä päätös annetaanko roskatunkion olla ja haista vai hoidetaanko jätehuolto lisätyöllä vai lykätäänkö jätteet muualle internetin syövereihin.

Ottamatta kantaa "kulttuurin rikastuminen"-ketjun sisältöön, kokonaisia keskusteluaiheita sulkemalla tehdään vain palvelus niille jotka kyseisissä keskusteluketjuissa häiriköivät. Kaikki muut asiallista keskustelua käyvät kärsivät päätöksestä, sillä keskustelumahdollisuus viedään heiltä pois. Eihän muitakaan keskusteluaiheita suljeta foorumilla häirikkökirjoittelijoiden vuoksi.

Keskustelumahdollisuuden poisrajaaminen "haastavien" aiheiden osalta on toki alusta-ylläpitäjän oikeus, mutta samalla voidaan esittää kysymys: Miksei kaikille muille "off-topic"-aiheille tehdä samaa? Koska niiden sisältö ei ole poliittisesti ja yhteiskunnallisesti tulenarka, eikö näin?

Ymmärrän Sampsan päätöstä sinänsä täysin, sillä Tech-BBS on tietotekniikkaan keskittyvä sivusto ja keskustelu halutaan pitää kaikilla sen osa-alueilla asiallisena. Tätä me kaikki varmasti yhdessä haluamme. Yleisellä tasolla suuntaus on kuitenkin epätoivottu ja epäterve. Ongelmallisista(kin) aiheista nimenomaan PITÄÄ voida pystyä keskustelemaan, mielestäni täälläkin. Tech-BBS:n ei kuitenkaan tarvitse olla paikka siihen, jos ylläpitäjä näin toivoo ja päättää. Netti on pullollaan keskustelufoorumeita, joihin kukin voi siirtyä aiheesta jatkamaan. No harm done, for now.

Priorisointi kysymys. Jos jonkun ketjun moderointi vie liikaa energiaa ja siirtää fokusta väärään suuntaan niin sulkeminen on ihan perusteltavissa oleva päätös.

Joku saastevero olisi tietysti toinen mahdollisuus missä vain maksamalla pääsee keskustelemaan maahanmuutosta... ja raha tietty ohjataan moderointiin. Vitsi.

 

[ttjm]

Minusta se perimmäinen ongelma on ihan se että täällä on porukka hyvin jakautunutta ja toista osapuolta pyritään dissamaan ihan millä tahansa käteen osuvalla. Siihen kelpaa sitten vaikka keksityt argumentointivirheet tai lähteet jotka ei itselle sovi. Kuten sanoin niin se lähteiden epäluotettavuus menee kovin usein sen mukaan mikä sattuu omia vastakkaisia näkemyksiä vastaan olemaan. Ja osa sitten rämpyttää raportointinappulaa todella ahkerasti aah! nyt harrastettiin taas whataboutismia. Nyt oli taas linkki vittulehteen!!.

Nämä argumenttivirheet ei ole mitään keksittyä juttua. Niillä nimenomaan paskotaan keskustelua todella tehokkaasti. On todella rasittavaa koittaa keskustella jostain aiheesta, jos joku jatkuvasti "goes rogue". Noita argumenttivirheitä käytetään aika usein täällä huonona puolustuksena omille näkemyksille.

Samaan hengenvetoon, ”kiitos” teille jotka paskoitte ketjun. Esimerkiksi termi pillunsilvonta vesittää koko viestin kun on itsessään jo aika halventava puolta väestöä kohtaan.

Tässä on mun mielestä se homman ydin. Itse laitoin tuon KR-ketjun ignoreen pitkäksi aikaa, kun ei vaan jaksa sitä helvetin öyhötystä vakavasta asiasta. Kun kerran asia on oikeasti vakava, niin onko se niin vaikeaa keskustella asiapohjalta ja asiallisesti.

 

[kusiainen]

Ja osa sitten rämpyttää raportointinappulaa todella ahkerasti aah!

Raportointinappula on toki hyvä niille jotka tietävät, että omilla argumenteilla ja "faktoilla" ei ole käsiteltävässä asiassa mitään jakoa.

 

[jipsu]

Kulttuurin rikastumis -ketjun viime vaiheet voisi melkein ottaa koulukirjaesimerkiksi allaolevan meemin käyttökohteesta:

Spoileri: Meemi

Joka ikinen kerta kun ylläpito tuli paikalle antamaan varoituksen ja muistuttamaan jostain säännöstä, tuli joku turboahdin postaamaan heti perään käytännössä juuri sitä itseään. Jopa eilisen myrskynpoikaisen jälkeen sama naama postaamassa kuin vittuillakseen pari täysin lähteetöntä ja umpianonyymiä "rikastumisuutista" jostain tajukankaiden ja nettiuutisten satumaailmasta. Muutaman tapauksen kodalla harrastettiin turhan kärsivällisesti viestin poistamista, huomautuksia ja ohjeistamista vaikka mikään ei koskaan antanut ymmärtää, että niistä piitattaisiin pätkääkään. Ja nyt ollaan sitten tässä

Ei postaisi jos lässyttäminen ja varoittelu loppuisi ja yksinkertaisesti bannia tulisi epäasiallisista viesteistä.

Ehdotus KR ketjulle: olisiko mahdollista että sinne voisi kirjoittaa vain yli vuoden vanhat nimimerkit, ja niillekin voisi aina tarpeen vaatiessa antaa tähän yhteen ketjuun vuoden banneja?
Uskoisin sen vähentävän moderaattoreiden työtä kyseisessä ketjussa.

Äärimmäisen hyvä idea, keskustelu kyllä puhdistuisi ja pakottaisi keskustelemaan asiallisesti. Kovat säännöt, mutta reilut.

 

[kusiainen]

Ymmärrän Sampsan päätöstä sinänsä täysin, sillä Tech-BBS on tietotekniikkaan keskittyvä sivusto

Kannattaisi varmaan sitten poistaa kaikki muutkin ei-tietotekniikka ketjut. Pelkän kulttuurinrikastumisketjun sulkeminen/poistaminen haisee aika kauas.

 

[Cumbo]

Suorastaan hämmästyttää, että jotkut oikeasti kirjoittelee täällä tämän tason juttuja, mutta josko vielä rautalangasta:

Tämä foorumi on pääasialliselta tarkoitukseltaan tietokoneaiheinen ja tietokoneharrastajille suunnattu. Yleistä keskustelua mahdollistaa asiallisen keskustelun myös muista aiheista, mutta jos yksittäinen KR:n kaltainen ketju aiheuttaa toistuvia ongelmia ja kuormitusta ylläpidolle sivuston pääaihealueen ulkopuolella, on ylläpidon kannalta järkevin ratkaisu sulkea ketju ja keskustelu ongelmia aiheuttavasta aiheesta. Toivottavasti vastaavaan ratkaisuun ei tarvitse päätyä minkään muun ketjun kanssa.

En epäile, etteikö aiheuttaisi työtä ja päänvaivaa, jos moderoinnissa alkaa vetämään niin tiukkaa linjaa, että yrittää enemmistön (?) mielipiteitä hiljentää valemedia- tmv. väitteillä. Viime aikoina on aika kevyin perustein porukka mielestäni saanut varoituksia ja bannejakin. Syinä ollut hienoja nimityksiä, joista puolenkaan merkitystä en itse edes ymmärrä. Mansplainingiä/manspreadingiä jne..

 

[Cereal killah]

Ongelmallisista(kin) aiheista nimenomaan PITÄÄ voida pystyä keskustelemaan, mielestäni täälläkin. Tech-BBS:n ei kuitenkaan tarvitse olla paikka siihen, jos ylläpitäjä näin toivoo ja päättää. Netti on pullollaan keskustelufoorumeita, joihin kukin voi siirtyä aiheesta jatkamaan. No harm done, for now.

Eikös tämä aihe ole melko lailla tukittu kaikkialla muuallakin? (ainakin siltä osin että olisi muitakin totuuksia kuin virallinen vasemmistolainen suvakkitotuus). Tai jostain Homma-foorumista en tiedä, mutta yleensä keskustelun ja argumentaation yksi pointti on se, että ihmisillä on erilaisia mielipiteitä ja voi jossain asiassa jopa laajentaa perspektiiviään. Itsekin olen välillä koittanut kylttyyrin rikastus- ketjuun keksiä edes jotain positiivista, kuten se että osa muslimimaista on hyviä turistikohteita esim. arkkitehtuuri- tai arkeologisessa mielessä (sikäli jos kaikkea ei ole räjäytetty )

 

[Juha Kokkonen]

Parempi kun siirrytään joukolla takasin muroon saa modet "suomettua" rauhassa keskenään.

Tervemenoa, jos kulttuurin rikastuminen ja muut saman piirin aiheet ovat ensisijainen syy, miksi tällä foorumilla käyt

Kannattaisi varmaan sitten poistaa kaikki muutkin ei-tietotekniikka ketjut. Pelkän kulttuurinrikastumisketjun sulkeminen/poistaminen haisee aika kauas.

Tätä asiaa on jo kommentoitu yllä, joten turha jauhaa samaa asiaa enää uudestaan ja uudestaan.

 

[kusiainen]

Eikös tämä aihe ole melko lailla tukittu kaikkialla muuallakin? Tai jostain Homma-foorumista en tiedä, mutta yleensä keskustelun ja argumentaation yksi pointti on se, että ihmisillä on erilaisia mielipiteitä ja voi jossain asiassa jopa laajentaa perspektiiviään. Itsekin olen välillä koittanut kylttyyrin rikastus- ketjuun keksiä edes jotain positiivista, kuten se että osa muslimimaista on hyviä turistikohteita esim. arkkitehtuuri- tai arkeologisessa mielessä (sikäli jos kaikkea ei ole räjäytetty )

Vain pelkurit ja tyrannit rajoittavat keskustelua.

 

[ATE]

Nämä argumenttivirheet ei ole mitään keksittyä juttua. Niillä nimenomaan paskotaan keskustelua todella tehokkaasti. On todella rasittavaa koittaa keskustella jostain aiheesta, jos joku jatkuvasti "goes rogue". Noita argumenttivirheitä käytetään aika usein täällä huonona puolustuksena omille näkemyksille.


Tässä on mun mielestä se homman ydin. Itse laitoin tuon KR-ketjun ignoreen pitkäksi aikaa, kun ei vaan jaksa sitä helvetin öyhötystä vakavasta asiasta. Kun kerran asia on oikeasti vakava, niin onko se niin vaikeaa keskustella asiapohjalta ja asiallisesti.

Ei tietenkään ole kaikki keksittyä juttua. Mutta kyllä sitä raportointinappulaa rämpytetään myös aiheettomasti. Sen voi helposti todeta siitä että joka raportointi ei johda varoituksiin tai banneihin.

Minusta argumentointivirheetkin on sellainen asia että niistä ei välttämättä ole fiksua yrittää tuomaroida moderaattoreiden toimesta paitsi jos on täysin selvä tapaus. Esimerkkinä vaikka tuo whataboutismi mistä kukaan ei voi sanoa mitä se tarkalleen ottaen on.

 

[Kapteeni Hevonen]

Tervemenoa, jos kulttuurin rikastuminen ja muut saman piirin aiheet ovat ensisijainen syy, miksi tällä foorumilla käyt

YK on syy miksi tällä foorumilla käyn. Kokkonen, oletko todella sitä mieltä että minua ja kaltaisiani ei tämä purnukka kaipaa?

 

[micko]

Kannattaisi varmaan sitten poistaa kaikki muutkin ei-tietotekniikka ketjut. Pelkän kulttuurinrikastumisketjun sulkeminen/poistaminen haisee aika kauas.

Eiköhän siinä vaiheessa kun Kotiautomaatio, tai LVI-ketju alkaa muistuttaa KR:ää, niin nekin samalla tavalla ole sulkemisuhan alla. Sitä odotellessa... Tulenarkoja aiheita ovat.

 

[Juha Kokkonen]

Vakavasti puhuen, aika munaton ratkaisu pistää ketju kiinni. YK on täynnä ei-atk keskustelua. Yhteiskunnallisista asioista jos haluatte keskusteltavan, on maahanmuutto merkittävä aihe. Sen ongelmista on keskusteltava ihan samalla tavalla kuin pakkoruotsita. Moderoikaa, se teidän työnne on - tai vajoatte siihen samaan harmaaseen paskamedian massaan johon kuvittelin täältä poikkeuksen löytäväni.

Samaan hengenvetoon, ”kiitos” teille jotka paskoitte ketjun. Esimerkiksi termi pillunsilvonta vesittää koko viestin kun on itsessään jo aika halventava puolta väestöä kohtaan.

io-techillä ei ole mitään intressiä haluta tai olla haluamatta TechBBS:ssä käytävän keskustelua yhteiskunnallisista asioista. Pyrimme tarjoamaan Suomen parhaan tietotekniikka-aiheisen sivuston ja siinä sivussa tarjota kävijöille mahdollisuuden keskustella myös muista aiheista. Media olemme ainoastaan tietoteknisissä asioissa io-tech-sivuston puitteissa.

Viimeisessä kappaleessasi on erinomainen esimerkki KR-ketjun ongelmista, toki vain hyvin pieni osa siitä.

Miksei kaikille muille "off-topic"-aiheille tehdä samaa? Koska niiden sisältö ei ole poliittisesti ja yhteiskunnallisesti tulenarka, eikö näin?

Koska niistä koituva moderointikuorma ei ole kohtuuttoman suuri resursseihin nähden. Sillä ei ole sinänsä mitään merkitystä minkälaisesta sisällöstä kuormitus johtuu.

 

[Riihitonttu]

Joko me yritetään pitää nuo muutama hassu sivuston varsinaiseen aiheeseen liittymätön keskustelu järkeävänä ja asiallisena, tai sitten ne lukotetaan ja niistä aiheista ei sitten täällä edes yritetä keskustella.

Löit sitten lukkoon tuon yhden keskusteluketjun ilman suurempaa syytä, hävettääkö edes? Pitää siirtyä takaisin toiseen ryhmään.

 

[kusiainen]

io-techillä ei ole mitään intressiä haluta tai olla haluamatta TechBBS:ssä käytävän keskustelua yhteiskunnallisista asioista. Pyrimme tarjoamaan Suomen parhaan tietotekniikka-aiheisen sivuston ja siinä sivussa tarjota kävijöille mahdollisuuden keskustella myös muista aiheista. Media olemme ainoastaan tietoteknisissä asioissa io-tech-sivuston puitteissa.

Viimeisessä kappaleessasi on erinomainen esimerkki KR-ketjun ongelmista, toki vain hyvin pieni osa siitä.

Mitä ja miksi ylläpito pelkää?