Keskustelua foorumin linjauksista

[Zefram Cochrane]

En valita vaan esitin oman mielipiteeni kyseisistä listoista. Jos keskustelukyvyt on niin olemattomat että pitää ignoreen lätkiä toistakymmentä henkilöä ja sitten hakea jotain egotrippiä listaamalla nämä julkisesti, niin onhan se nyt tavattoman noloa.

Sinä olet tavattoman nolo ja siksi pääsit ingnoreen.

 

[10YG]

Keskustelu pysyisi eriävistä mielipiteistä huolimatta ihan hyvin hanskassa kun sinne väliin ei tarttisi heitellä sen itse tekstin sivuuttavia herjoja idiooteista, harhoista, suvakeista, natseista jne. (olen omat varoitukseni ja bannit näistä kyllä saanut joten en osoittele sormella). Sitten lähtee eskaloitumaan kun mennään henkilökohtaisuuksiin. Onko tämä "vänkääminen" tässä nyt sitten sitä, että toinen on asiasta perustavanlaatuisesti eri mieltä eikä tajua antaa periksi eikä itselläkään ole aikomusta antaa olla?

Trollaamisesta ja vänkäämisestä syyttely (ketä nyt ikinä syytetäänkään) on äärimmäisen rasittavaa kun siinä ei tosiaan ikinä voida esittää mitään konkreettista syytösten tueksi paitsi se, että saa paljon (sääntöjä rikkovaa) vastareaktiota aikaiseksi. No ongelmahan on se, että olemalla ilmeisen vähemmistökannan puolella tai välillä et vaan riittävän kovasanaisesti oikeaa mieltä, saat kyllä niskaasi kasan vakionaamoja, jotka eivät todellakaan eikä missään tilanteessa anna olla ennen kuin saavat viimeisen sanan. Ja tämä on sitten vänkäämistä jos et anna periksi?

Joku samanmielisten kuplako tänne halutaan kun yritetään ajaa bannit kirjoittajille, jotka menevät tunteisiin?

Ongelmana eivät ole nuo yksittäiset herjat tai eri mieltä oleminen. Et näköjään tunnista suurinta ongelmaa.

Lainaan tähän tuoppi'-kirjoittajan kiteytyksen, koska siinä välittyy olennainen:

"Satunnaiset pahat sanat ei ole ongelma. Eikä oikeastaan satunnaiset off topicit ja haukkumisetkaan. Sen sijaan pahin ongelma on noi tyypit, joiden elämän sisältö tuntuu olevan vängätä asioista täällä, useimmiten tietysti vielä asian vierestä. Vaikka vänkäyksen määrästä voisi luulla että näitä tyyppejä on paljon, niin todellisuudessa muutama tyyppi on vastuussa lähes kaikesta. Nimeltä en ala mainitsemaan ketään, en tiedä tarvitseeko edes, vähänkään pidemmän aikaa täällä keskustelleelle pitäisi kyllä olla tuttuja."
Keskustelua foorumin linjauksista

 

[Zefram Cochrane]

Sinä olet tavattoman nolo ja siksi pääsit ingnoreen.

Huomautus Ville Suvannolle!

"JiiPee" käytti tätä ilmaisua kaksi kertaa, mutta saiko hän huomautusta? No ei saanut. Taitaa olla kaveri?

 

[Jurppii]

Huomautus Ville Suvannolle!

"JiiPee" käytti tätä ilmaisua kaksi kertaa, mutta saiko hän huomautusta? No ei saanut. Taitaa olla kaveri?

Sait tyypillisen varoituksen siitä, että käytit ihan keskustelun tason mukaista tai jopa suoraan takaisin heitettyä "loukkausta" tilanteessa, jossa nyt vaan satuttiin katsomaan. Jos nyt raportoit, kuittaa sieltä joku toinen "en näe tarvetta nyt tuohon puuttua" tmv diibadaabaa.

 

[Jurppii]

Ongelmana eivät ole nuo yksittäiset herjat tai eri mieltä oleminen. Et näköjään tunnista suurinta ongelmaa.

Lainaan tähän tuoppi'-kirjoittajan kiteytyksen, koska siinä välittyy olennainen:

Kyllä ne muuten on juuri ne, koska ne vievät keskustelun täysin asiattomuuksien puolelle. Asiallista keskustelua ei vänkäämiseksi saa oikeastan muu kuin se, että molemmat osapuolet haluavat vängätä.

Sikäli jännää, että otat esimerkiksi juuri tuon erään kimiräikkösen koska muistan edelleen yhden tämän foorumin pisimmistä vänkäyksistä jossa hän väisteli esitettyä kysymystä noin neljän sivun ajan sanoilla "olkiukko!" ja "en nyt noinkaan sanoisi" kun neljä kirjoittajaa yritti saada luikertelua loppumaan ja hyvin liikkuvaista positiota määriteltyä. Luultavasti tuosta se lista "kamalista vänkääjistä" syntyikin

 

[10YG]

Kyllä ne muuten on juuri ne, koska ne vievät keskustelun täysin asiattomuuksien puolelle. Asiallista keskustelua ei vänkäämiseksi saa oikeastan muu kuin se, että molemmat osapuolet haluavat vängätä.

Sikäli jännää, että otat esimerkiksi juuri tuon erään kimiräikkösen koska muistan edelleen yhden tämän foorumin pisimmistä vänkäyksistä jossa hän väisteli esitettyä kysymystä noin neljän sivun ajan sanoilla "olkiukko!" ja "en nyt noinkaan sanoisi" kun neljä kirjoittajaa yritti saada luikertelua loppumaan ja hyvin liikkuvaista positiota määriteltyä. Luultavasti tuosta se lista "kamalista vänkääjistä" syntyikin

Eivät yksittäisen käyttäjän yksittäiset sanat silloin tällöin ja eri mieltä oleminen ole iso ongelma.

Ainakin Yleistä keskustelua -alueella todella iso ongelma on muutamat puheena olevat päivystävät keskustelun hämmentäjät. Minusta tuntuu, että et edes halua nähdä tätä ongelmaa. Mistäköhän tämä mahtaisi johtua?

 

[Jurppii]

Eivät yksittäisen käyttäjän yksittäiset sanat silloin tällöin ja eri mieltä oleminen ole iso ongelma.

Ainakin Yleistä keskustelua -alueella todella iso ongelma on muutamat puheena olevat päivystävät keskustelun hämmentäjät. Minusta tuntuu, että et edes halua nähdä tätä ongelmaa. Mistäköhän tämä mahtaisi johtua?

En osaa sanoa. Omalta kohdalta ongelman ratkaisi kun laitoin estolistalle käyttäjät, jotka tulevat aina samoissa ketjuissa riivaamaan eivätkä koskaan luovuta ennen kuin saavat viimeisen sanan. Mutta tänhän mä taisin jo kirjoittaa.

Tuli mieleen, että yksi erittäin tyypillinen tilanne joka johtaa vänkäämiseen on sellainen, jossa yksittäisen kommentin esittäjä otetaan jonkinlaiseksi puhemieheksi oletetun edustamansa laidan puolesta. Tällaisessa tilanteessa saatan vaikuttaa vänkääjältä koska tapaan vastata jokaiselle kyselyikäiselle "en ole väittänyt noin", "en ole ottanut tuohon mitään kantaa", "miksi minulta kysyt" tai jotain vastaavaa. Se, että kaivan jollekin jossain kulttuurin rikastumis-ketjussa tai vastaavassa vastauksen johonkin kysymykseen tai selvennän termin merkityksen, ei todellakaan tarkoita, että olisin valmiina selventämään kaikki mahdolliset jompaan kumpaan laitaan kohdistuvat jatkokysymykset ja oletukset (mahdollisesti ihan oikeatkin) siitä paikasta.

 

[10YG]

En osaa sanoa. Omalta kohdalta ongelman ratkaisi kun laitoin estolistalle käyttäjät, jotka tulevat aina samoissa ketjuissa riivaamaan eivätkä koskaan luovuta ennen kuin saavat viimeisen sanan. Mutta tänhän mä taisin jo kirjoittaa.

Tuli mieleen, että yksi erittäin tyypillinen tilanne joka johtaa vänkäämiseen on sellainen, jossa yksittäisen kommentin esittäjä otetaan jonkinlaiseksi puhemieheksi oletetun edustamansa laidan puolesta. Tällaisessa tilanteessa saatan vaikuttaa vänkääjältä koska tapaan vastata jokaiselle kyselyikäiselle "en ole väittänyt noin", "en ole ottanut tuohon mitään kantaa", "miksi minulta kysyt" tai jotain vastaavaa. Se, että kaivan jollekin jossain kulttuurin rikastumis-ketjussa tai vastaavassa vastauksen johonkin kysymykseen tai selvennän termin merkityksen, ei todellakaan tarkoita, että olisin valmiina selventämään kaikki mahdolliset jompaan kumpaan laitaan kohdistuvat jatkokysymykset ja oletukset (mahdollisesti ihan oikeatkin) siitä paikasta.

Kovasti sinulla on nyt tarve selitellä. Lisäät pitkän kertomuksen jostakin keskustelusta, joka saattaisi olla olemassa.
Ehdotan, että menet kylppärin peilin eteen. Näetkö näiden keskustelujen hämmentäjän?

 

[Jurppii]

Kovasti sinulla on nyt tarve selitellä. Lisäät pitkän kertomuksen jostakin keskustelusta, joka saattaisi olla olemassa.
Ehdotan, että menet kylppärin peilin eteen. Näetkö näiden keskustelujen hämmentäjän?

Pelkkää väsynyttä yritystä saada moderaattorit avuksi vaientamaan "väärät" mielipiteet. Jännä juttu, miten "vänkääjiä" nähdään vain vastapuolella vaikka joka ikinen kerta on kaksi tai useampi kirjoittajaa, jotka eivät anna periksi eivätkä muuta mieltään. Eiköhän se ole ihan selvää kaikille, mikä tän mekastuksen motiivi nyt on. Sen turvallisen kuplan voit tosiaan luoda estolistallakin

 

[Lallijuoppo]

Pelkkää väsynyttä yritystä saada moderaattorit avuksi vaientamaan "väärät" mielipiteet.

Mua ei haittaa sun väärät mielipiteet, vaan niiden jatkuva tuputtaminen. Eiköhän kerta riitä, ei sen vastapuolen mielipide muutu vaikka sanoisit saman asian kymmenennen kerran.

 

[Jurppii]

Mua ei haittaa sun väärät mielipiteet, vaan niiden jatkuva tuputtaminen. Eiköhän kerta riitä, ei sen vastapuolen mielipide muutu vaikka sanoisit saman asian kymmenennen kerran.

Mutta sua ei haittaa se, että vastapuoli sanoo ihan yhtä sitkeästi? Tällä foorumilla ei ole mitään virallista kantaa tietääkseni, että tietyt mielipiteet on olettettu ja muut tuputtamista.

 

[Monologi]

Ingnoreen vaan suorilta, että ei lähde provosoitumaan ja tietysti egoilut siihen päälle muiden nähtäväksi, jos ei mode putsaa niitäkin pois. Kuitenkin esim. kaverin altteri niminen puudeli saa ihan rauhassa vedellä ad hominem-linjalla ja ihan sen takia se puudeli nauskuttaa tottuneesti.

 

[Lallijuoppo]

Mutta sua ei haittaa se, että vastapuoli sanoo ihan yhtä sitkeästi? Tällä foorumilla ei ole mitään virallista kantaa tietääkseni, että tietyt mielipiteet on olettettu ja muut tuputtamista.

Vastapuoli tuntuu vaihtelevan, mutta toinen osapuoli on sama.

 

[Jurppii]

Vastapuoli tuntuu vaihtelevan, mutta toinen osapuoli on sama.

Se tilanne näyttää tältä suunnalta ihan samanlaiselta että aina samat nimimetkit vastassa. Mutta minä en huuda vastapuolelle banneja silti.

 

[Freeze]

Sinä olet tavattoman nolo ja siksi pääsit ingnoreen.

Täällähän nyt herkästi uhriudutaan. @Zefram Cochrane , pääsisinkö minäkin sinne? Sittenhän voit uudenvuoden päivänä laittaa Top 50 -blokkilistasi näytille

 

[Griffin]

Mielenkiintoista sinänsä, että ingorelistalle joutumisesta mainostaessaan joillekuille on muistaakseni jaettu varoituksia, mutta listaa saa siis pitää allekirjoituksessa? Melkoisen sama asia kuitenkin.

 

[ttjm]

Vastapuoli tuntuu vaihtelevan, mutta toinen osapuoli on sama.

Saattaa johtua aika pitkälti siitä, että foorumilla on havaittavissa eräänlainen poliittinen vinouma toiseen suuntaan
Täällä ei vänkääjäkaverit lopu kesken, jos vaan sille päälle sattuu

 

[Zefram Cochrane]

Täällähän nyt herkästi uhriudutaan. @Zefram Cochrane , pääsisinkö minäkin sinne? Sittenhän voit uudenvuoden päivänä laittaa Top 50 -blokkilistasi näytille

Epäasiallisella käytöksellä pääsee ignoreen.

Kahteen riviin ei mahdu enempää, joten jäisit kyllä listan ulkopuolelle.

 

[Kautium]

Epäasiallisella käytöksellä pääsee ignoreen.

Kahteen riviin ei mahdu enempää, joten jäisit kyllä listan ulkopuolelle.

Jos tilanpuute iskee, niin voit ottaa listalta blurriksen pois, kun tuo nikki on herralta permabannattu. Uudemmat eivät ole vielä tavoittaneet samaa statusta.

 

[tuoppi´]

Saattaa johtua aika pitkälti siitä, että foorumilla on havaittavissa eräänlainen poliittinen vinouma toiseen suuntaan
Täällä ei vänkääjäkaverit lopu kesken, jos vaan sille päälle sattuu

Totta. Toisaalta murossa tuntui vinouma olevan toiseen suuntaan ja samat heput oli sielläkin vänkäämässä vaikka olivat siellä "oikealla" puolella.
Ja ei politiikka ole ainoa asia mistä vängätään.

 

[ttjm]

Totta. Toisaalta murossa tuntui vinouma olevan toiseen suuntaan ja samat heput oli sielläkin vänkäämässä vaikka olivat siellä "oikealla" puolella.
Ja ei politiikka ole ainoa asia mistä vängätään.

Murosta on aika vähän kokemusta. Tuolla politiikalla tarkoitin joo vähän laajemmin asioita, mutta en oikein keksinyt siihen parempaakaan sanaa. Täällä vängätään ruotsin vaaleista kasvisruokaan

 

[tuoppi´]

Murosta on aika vähän kokemusta. Tuolla politiikalla tarkoitin joo vähän laajemmin asioita, mutta en oikein keksinyt siihen parempaakaan sanaa. Täällä vängätään ruotsin vaaleista kasvisruokaan

Noi lasketaan politiikkaan munkin puolesta
Mutta siis vänkäystä tapahtuu muillakin alueilla täällä, autoalueella ainakin ja sielläkin vähemmän yllättäen useimmiten samat tyypit asialla.

 

[10YG]

Saattaa johtua aika pitkälti siitä, että foorumilla on havaittavissa eräänlainen poliittinen vinouma toiseen suuntaan
Täällä ei vänkääjäkaverit lopu kesken, jos vaan sille päälle sattuu

Palaan otsikon mukaiseen keskusteluun. Jälleen kerran: ongelmana ei ole erilaiset mielipiteet. Ongelmana on se, että moderointi ei ole ajan tasalla. Se keskittyy vain ja ainoastaan yksittäisiin sanoihin. Se ei näe kokonaisuutta.

Toistan itseäni ja kerron omasta mielestäni suurimman ongelman:
"Alueella on muutama kirjoittaja, jotka päivystävät, hakevat tietoisesti jostakin kirjoituksesta jonkin epäselvän asian, käyvät kirjoittajan kimppuun kuin sika limppuun ja täten hämmentävät koko keskustelun. Tämä tietysti helposti johtaa lopulta turhaan OT-väittelyyn. Tällaiseen ikävään tapaan kirjoittaa ei tietääkseni ole koskaan puututtu."

 

[Jurppii]

Mutta ilmeisesti edelleen vain väärän mielipiteen omaavien "päivystäjien" osalta. Jos ovat oikeaa mieltä niin hyvä vaan että poimivat vastapuolen aivopierut ja virheet?

 

[TheMeII]

Sinä olet tavattoman nolo ja siksi pääsit ingnoreen.

Sait tyypillisen varoituksen siitä, että käytit ihan keskustelun tason mukaista tai jopa suoraan takaisin heitettyä "loukkausta" tilanteessa, jossa nyt vaan satuttiin katsomaan. Jos nyt raportoit, kuittaa sieltä joku toinen "en näe tarvetta nyt tuohon puuttua" tmv diibadaabaa.

Tuossa toinen totesi että tommonen minä olen parempi kuin te -listan esittely ja sillä lesoaminen on useimpien mielestä noloa.

Siihen toinen vastasi että hähää olen parempi kuin sinä joten olet minun egolistalla.

En oikeasti ymmärrä miten tämä jäi jotenkin epäselväksi

 

[VuohiKauhu]

Eikös ignore toimisi parhaiten siten, että estettyjen käyttäjien vies

Totta. Toisaalta murossa tuntui vinouma olevan toiseen suuntaan ja samat heput oli sielläkin vänkäämässä vaikka olivat siellä "oikealla" puolella.
Ja ei politiikka ole ainoa asia mistä vängätään.

Tää meni vähän ohi. Eikös täällä ole tasan samat tyypit, samat mielipiteet, ja samat vänkäyksenaiheet?

Ainoana erona ehkä että meno on vähän siistimpää, eikä vielä ole päästy todistamaan kunnon kasettikekkereitä?

 

[Zefram Cochrane]

Tuossa toinen totesi että tommonen minä olen parempi kuin te -listan esittely ja sillä lesoaminen on useimpien mielestä noloa.

Siihen toinen vastasi että hähää olen parempi kuin sinä joten olet minun egolistalla.

En oikeasti ymmärrä miten tämä jäi jotenkin epäselväksi

Sinulta näytti jääneen epäselväksi.

 

[tuoppi´]

Tää meni vähän ohi. Eikös täällä ole tasan samat tyypit, samat mielipiteet, ja samat vänkäyksenaiheet?

Ainoana erona ehkä että meno on vähän siistimpää, eikä vielä ole päästy todistamaan kunnon kasettikekkereitä?

Kyllä tuossa muutossa aika paljon jäi porukkaa pois. Osa tuli viiveellä, mutta osa on jäänyt kokonaan pois. Suurin osa pois jääneistä oli sitä kasuaaliaporukkaa, jotka hengasi murossa sen takia kun se oli iso ja yleisesti tunnettu foorumi, eikä varsinaisesti aiheen takia. Tänne sitten tuli sellainen ydinporukka ja ehkä vielä suuri yleisö ei ole tätä löytänyt, tästä syystä sellainen yleinen mielipide on minusta hieman toisenlainen, ainakin toistaiseksi.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä tuossa muutossa aika paljon jäi porukkaa pois. Osa tuli viiveellä, mutta osa on jäänyt kokonaan pois. Suurin osa pois jääneistä oli sitä kasuaaliaporukkaa, jotka hengasi murossa sen takia kun se oli iso ja yleisesti tunnettu foorumi, eikä varsinaisesti aiheen takia. Tänne sitten tuli sellainen ydinporukka ja ehkä vielä suuri yleisö ei ole tätä löytänyt, tästä syystä sellainen yleinen mielipide on minusta hieman toisenlainen, ainakin toistaiseksi.

Täällä on sama porukka ja samanhenkinen porukka mitä Murossakin oli alunperin. Se Oravamedian haalima myöhempi osa muroa, joita ei tekniikka pätkän vertaa kiinnosta on jäänyt (onneksi) suurimmaksi osaksi muroon. Tekniikan ymmärtäminen tuppaa vaikuttamaan muuhunkin maailman ymmärtämiseen logiikan ja luonnontieteiden kautta ja sitä kautta niihin mielipiteisiin.

 

[Tommy Goldfish]

Voisiko @Sampsa ja @Juha Kokkonen hoitaa joku ilta foorumin moderointia livelähetyksenä? HD tilassa otsasuonien seuraaminen olisi viihdyttävää sekin :grinning:

muoks: jos vielä kytkette pulssin näkyviin samalla :laughing:

muoks2: se viesti joka saa pulssin nousemaan korkeimmalle ilman banneja voisi saada palkinnon

 

[Herra Ankka]

Voisiko @Sampsa ja @Juha Kokkonen hoitaa joku ilta foorumin moderointia livelähetyksenä? HD tilassa otsasuonien seuraaminen olisi viihdyttävää sekin :grinning:

Siitä tulisi varmasti tekin historian interaktiivisin lähetys.

 

[Justin Case]

Voisin myös ilmaista kantani siihen, että keskustelun sisältöä ja kontekstia ei modet seuraa ilmeisesti juurikaan. Ainoastaan raportoitu viesti saa jostain väärästä sanasta huomautuksen.

Parin viestin verran selkeästi ohi kirjoittava provosoiva käyttäjä saa suoltaa nollaviestejä ketjuun ja kun häntä kutsuu provotrolliksi, saa siitä itse varoituksen, facepalm.

Edellisen varoituksen kai ansaitsin kyllä itsekin nollapostauksesta toisessa ketjussa, mutta tämä viimeisin meni jo täysin hämmennyskategoriaan. Enää puuttuu vielä varoitus tästäkin jollain vänkäämisperusteella, mikä saa parodian aikaiseksi koko moderaatiokulttuurista ja siitä keskustelemisesta.

Kymmenen vuotta muropaketti/iotech foorumia takana ja ensimmäiset moderaation tuotokset napsahtaa viikon sisään, jokuhan täällä on nyt oleellisesti muuttunut, kun en esim. vastaavaa trollisanan kieltoa mistään löytänyt.

Olisi kiva, jos moderaattorit viitsivät lukea pari aikaisempaa viestiä ja sovittaisivat varoituksensa kokonaisuuden mukaan.

 

[ttjm]

Näistä epäselvistä tapauksista olisi kiva saada aina joku esimerkki, ettei mene ihan pelkäksi purnaamiseksi. Vähän vaikea kenekään ottaa kantaa mihinkään, jos ei itse näe kyseisiä viestejä.
Ketjun nimessäkin on tuo keskustelu mainittu, niin keskustellaan sitten asiasta kiertelemättä

 

[Jurppii]

Trollisyytöksistä on kyllä paukkunut aika kovalla varmuudella varoituksia. Taisi alkaa siitä kun eräässä ketjussa venäjän- sekä NATO-trollin huutelut alkoi olemaan koko keskustelun sisältö.

 

[Juha Kokkonen]

Voisin myös ilmaista kantani siihen, että keskustelun sisältöä ja kontekstia ei modet seuraa ilmeisesti juurikaan. Ainoastaan raportoitu viesti saa jostain väärästä sanasta huomautuksen.

Parin viestin verran selkeästi ohi kirjoittava provosoiva käyttäjä saa suoltaa nollaviestejä ketjuun ja kun häntä kutsuu provotrolliksi, saa siitä itse varoituksen, facepalm.

Edellisen varoituksen kai ansaitsin kyllä itsekin nollapostauksesta toisessa ketjussa, mutta tämä viimeisin meni jo täysin hämmennyskategoriaan. Enää puuttuu vielä varoitus tästäkin jollain vänkäämisperusteella, mikä saa parodian aikaiseksi koko moderaatiokulttuurista ja siitä keskustelemisesta.

Kymmenen vuotta muropaketti/iotech foorumia takana ja ensimmäiset moderaation tuotokset napsahtaa viikon sisään, jokuhan täällä on nyt oleellisesti muuttunut, kun en esim. vastaavaa trollisanan kieltoa mistään löytänyt.

Olisi kiva, jos moderaattorit viitsivät lukea pari aikaisempaa viestiä ja sovittaisivat varoituksensa kokonaisuuden mukaan.

Trolliksi nimittely (ja nimittely yleensäkään) ei ole foorumilla sallittua ja järkikin sen sanoo, ettei kyseinen toiminta ole asiallista keskustelua. Ylläpito ei luonnollisestikaan pysty mitenkään valvomaan kaikkea foorumilla tapahtuvaa keskustelua ja kirjoittelua, mutta omalta osaltani voin ainakin kertoa, että itse pyrin aina moderointitoimenpiteitä suorittaessani lukemaan eteen- ja taaksepäin 10-20 viimeisintä ja seuraavaa viestiä paremman kokonaiskuvan muodostaakseni.

Sait vain huomautuksen (et varoitusta) tästä viestistä, ja se tuli ihan syystä.

 

[Leyiapops]

Ollaan aina jännän äärellä kun pitää alkaa kyselemään "mitä saa?" ja "mitä ei saa?" tehdä

 

[Justin Case]

Trolliksi nimittely (ja nimittely yleensäkään) ei ole foorumilla sallittua ja järkikin sen sanoo, ettei kyseinen toiminta ole asiallista keskustelua. Ylläpito ei luonnollisestikaan pysty mitenkään valvomaan kaikkea foorumilla tapahtuvaa keskustelua ja kirjoittelua, mutta omalta osaltani voin ainakin kertoa, että itse pyrin aina moderointitoimenpiteitä suorittaessani lukemaan eteen- ja taaksepäin 10-20 viimeisintä ja seuraavaa viestiä paremman kokonaiskuvan muodostaakseni.

Sait vain huomautuksen (et varoitusta) tästä viestistä, ja se tuli ihan syystä.

Joo huomasinkin tuossa jälkikäteen, kun profiilissani olikin vain 1 varoitus, tosin ilmoituksista kun menee katsomaan, on se "Varoitus: huomautus". Kyllä tämä käy näin enemmän järkeen, mutta toivoisin silti myös laajempaa näkökulmaa, kun tuolla voi vittuilun naamioida kauniiseen pakettiin ja sitä toistella sitten ilman huomioita. Kiitoksia selvennyksestä.

 

[Juha Kokkonen]

Kyllä tämä käy näin enemmän järkeen, mutta toivoisin silti myös laajempaa näkökulmaa, kun tuolla voi vittuilun naamioida kauniiseen pakettiin ja sitä toistella sitten ilman huomioita. Kiitoksia selvennyksestä.

Tämä on välillä ylläpidon kannalta erittäin haastavaa, sitä en lähde kieltämään. Nämä haasteet keskittyvät kuitenkin pääosin kouralliseen viestiketjuja.

 

[10YG]

Trolliksi nimittely (ja nimittely yleensäkään) ei ole foorumilla sallittua ja järkikin sen sanoo, ettei kyseinen toiminta ole asiallista keskustelua. Ylläpito ei luonnollisestikaan pysty mitenkään valvomaan kaikkea foorumilla tapahtuvaa keskustelua ja kirjoittelua, mutta omalta osaltani voin ainakin kertoa, että itse pyrin aina moderointitoimenpiteitä suorittaessani lukemaan eteen- ja taaksepäin 10-20 viimeisintä ja seuraavaa viestiä paremman kokonaiskuvan muodostaakseni.

Ei auta mitään, jos lukee 20 viestiä taaksepäin. Pitää nähdä koko iso kokonaisuus täällä. Pitää nähdä ne pitkän linjan keskustelujen hämmentäjät.

Tässäkin keskustelussa oli hyviä kirjoituksia, joissa yksi näistä pahimmista järkevän keskustelujen rikkojista yritti puolustaa itseään. Nyt ne viestit on poistettu.
Autan sinua: niissä poistetuissa viesteissä se pahis ei ollut se järkevä keskustelija FFR. Se oli se toinen.

 

[Kaotik]

Ei auta mitään, jos lukee 20 viestiä taaksepäin. Pitää nähdä koko iso kokonaisuus täällä. Pitää nähdä ne pitkän linjan keskustelujen hämmentäjät.

Tässäkin keskustelussa oli hyviä kirjoituksia, joissa yksi näistä pahimmista järkevän keskustelujen rikkojista yritti puolustaa itseään. Nyt ne viestit on poistettu.
Autan sinua: niissä poistetuissa viesteissä se pahis ei ollut se järkevä keskustelija FFR. Se oli se toinen.

Siinä vaiheessa kun ylläpidon pitää pystyä näkemään kaikkien ketjujen "koko iso kokonaisuus" meillä ei ole koko keskustelufoorumia enää, koska kellään ei ole tuollaiseen resursseja. Ennakkomoderoinnilla se toki voisi onnistua, mutta se tappaakin samalla koko foorumin.

Pyrimme tekemään päätökset aina sen kokonaisuuden perusteella, mihin resurssimme riittävät (tässä tapauksessa aika) tapauskohtaisesti. Se ei tarkoita mitään monikymmensivuisten ketjujen lukua alusta loppuun, vaan kuten @Juha Kokkonen jo hyvin sanoikin, tyypillisesti 10-20 viestiä taaksepäin, joskus vähemmän, joskus enemmän.

 

[10YG]

Siinä vaiheessa kun ylläpidon pitää pystyä näkemään kaikkien ketjujen "koko iso kokonaisuus" meillä ei ole koko keskustelufoorumia enää, koska kellään ei ole tuollaiseen resursseja. Ennakkomoderoinnilla se toki voisi onnistua, mutta se tappaakin samalla koko foorumin.

Pyrimme tekemään päätökset aina sen kokonaisuuden perusteella, mihin resurssimme riittävät (tässä tapauksessa aika) tapauskohtaisesti. Se ei tarkoita mitään monikymmensivuisten ketjujen lukua alusta loppuun, vaan kuten @Juha Kokkonen jo hyvin sanoikin, tyypillisesti 10-20 viestiä taaksepäin, joskus vähemmän, joskus enemmän.

Jossakin välissä ehkä vuoden alkupuolella, yhden ainoan kerran, ilmiannoin keskustelujen hämmentäjät moderoinnille. Vastaus oli jotakin tyyliin: "jos joku on eri mieltä kanssasi, se ei ole meille ongelma". Jätin asian siihen.

Onhan se selvä asia, että täällä on ongelma. Sitä ei vaan haluta nähdä.
Jos ei ole ongelma, niin miksi ihmeessä FFR:n aloittama keskustelu häiriköistä on hävitetty?

 

[Juha Kokkonen]

Ei auta mitään, jos lukee 20 viestiä taaksepäin. Pitää nähdä koko iso kokonaisuus täällä. Pitää nähdä ne pitkän linjan keskustelujen hämmentäjät.

Jos tuo ei riitä, niin suosittelen lämpimästi siirtymään foorumille, jolla ylläpito pystyy toimimaan toivomallasi tavalla

 

[Juha Kokkonen]

Jos ei ole ongelmaa, niin miksi ihmeessä FFC:n aloittama keskustelu häiriköistä on hävitetty?

Eihän tästä ketjusta ole hiljattain poistettu kuin muutama viesti kahden käyttäjän välistä vääntämistä, joka ei johtanut yhtään mihinkään? @Sampsa nuo näytti poistaneen, mutta itse olisin varmsti päätynyt ihan samaan ratkaisuun.

 

[10YG]

Eihän tästä ketjusta ole hiljattain poistettu kuin muutama viesti kahden käyttäjän välistä vääntämistä, joka ei johtanut yhtään mihinkään?

Luitko viestit ajatuksen kera? Olisiko mitenkään mahdollista, että toinen noista keskustelijoista olisi yksi pahimmista keskustelujen rikkojista?
Jälleen kerran: autan sillä tavalla, että se ei ole FFR.

Antaa olla. Yritin jo aikaisemmin ystävällisesti kertoa modeille tätä ongelmaa. En onnistunut. Nytkään se ei onnistu. Lopetetaan tähän.

 

[Donneri]

Eikö ole hienoa kun nykyään joutuu jo varautumaan ählyn ollessa bussissa terrorismi iskun uhkaan? Monikultti on hienoa. Meno sen kun pahenee ja tuolla sivuston kotimaan politiikka osastollakin vaahdotaan kuinka karmeaa on 612 marssi. Katselin marssin livelähetystä ja oli kyllä hieno rauhallinen kulkue, joka kasvaa joka vuosi. Sitten samalla maassa on satoja ääri-islamisteja jotka ovat oikeasti valmiita tappamaan vääräuskoisia ja kymmeniä tuhansia näitä symbatiseeraavia heimoveljiä. Niin ja näiden määrä kasvaa joka päivä. Ei näy suvakkien ja kommareitten marsseja ääri-islamia ja islamia vastaan joka luulisi olevan näiden "suvaitsevaisten" ja "avoimien" ihmisten suurin uhka. Yhtä suuri meteli kuuluu kun feminatsit ottaa kantaa matujen joukkolapsiraiskauksiin/joukkoraiskauksiin. Ai niin unohdin, raiskaahan se suomalainenkin! Edelleen Ruotsin raja vuotaa ja kiintiöpakolaisia lennätetään tänne jatkuvalla syötöllä. Eikä nuo kiintiöpakolaisetkaan kaikki ole todellakaan niitä hyviä mamuja.

Nämä natsi vaahtoajat ja 612 marssin natsimarssiksi leimaajat eivät ymmärrä, että 20 vuoden päästä monessa Euroopan maassa tulee jopa natseja ikävä, kun ne suvakoitu kalifaateiksi. Tämä on aivan sairasta, minä haluaisin elää suomalaisten keskuudessa rauhassa mutta ei, pitää muutta tämäkin maa monikultti helvetiksi. Kotiutetaan lähi-itää ja afrikkaa pohjoismaalaiseksi, jotenkin kuulostaa todella uskottavalta. Eikä tosi muslimi tai afrikan asukki edes halua alistua muiden tapoihin.

MIkähän tässä viestissä on rasismia, kiihottamista tai asiatonta? Pitäisikö käyttää jonkunlaisia kierto ilmaisuja? Tämä on vähän kuin TSH:ssa jossa ei saa sanoa Sauronin nimeä ääneen.

 

[Sampsa]

Juuri eilen tässä ketjussa erikseen huomautettu:

Muistutetaan, että täällä on tarkoitus keskustella tästä aiheesta ja asiallisesti. Jos ei kykene siihen esim. ilman halventavia termejä, haukkumista ja muita asiattomuuksia niin tervemenoa muualle öyhöttämään.

 

[Donneri]

Eli suvakki ja kommari on kiellettyjä sanoja. ELi pitää käyttää suvaitsevainen ja kommunisti termiä. Entä ääri-islami tai islamistit? Mitään valhetta tai asiatonta mielestäni ei tuossa tekstissä ole. Aikalailla paikkaansa pitäviä asioita.

 

[Sampsa]

Eli suvakki ja kommari on kiellettyjä sanoja. ELi pitää käyttää suvaitsevainen ja kommunisti termiä. Entä ääri-islami tai islamistit? Mitään valhetta tai asiatonta mielestäni ei tuossa tekstissä ole. Aikalailla paikkaansa pitäviä asioita.

Ähly, matu, jne mitä tuossa nyt olikaan, on se vaikeaa keskustella asiallisesti, helppo esittää tyhmää.

 

[Donneri]

Juuri eilen tässä ketjussa erikseen huomautettu:

Ähly, matu, jne mitä tuossa nyt olikaan, on se vaikeaa keskustella asiallisesti, helppo esittää tyhmää.

Ok ok, olihan siellä niitä kamalia sanoja hyvistä ihmisistä, myönnetään. Minä yritin Turun terroristi-iskuun asti puhua julkisesti asiallisesti kulttuurin rikastuttajista ja ymmärtää suvaitsevaisia. Mutta tuon iskun jälkeen ja sen jälkeisiä kommentteja lukemalla tajusin todellisuuden. On todella vaikea kirjoittaa asiallisesti siittä porukasta joka ajaa tätä maata kohti katastrooffia ja tuosta toisesta porukasta, mitkä ovat täällä laittomasti sekä tekevät meitä kohtaan törkeitä rikoksia. Voidaanhan tässä toki alistua ja puhua näistä ihmiskuvista kauniilla nimillä, sillä ilmeisesti sen he ansaitsevat teoillaan meitä ja meidän maatamme kohtaan.

 

[Kautium]

Voidaanhan tässä toki alistua ja puhua näistä ihmiskuvista kauniilla nimillä, sillä ilmeisesti sen he ansaitsevat teoillaan meitä ja meidän maatamme kohtaan.

Eivät ansaitse, mutta pointti lienee pikemminkin siinä, että me kaikki muut ansaitsemme.

Ongelma ei korjaannu keksimällä ja viljelemällä erilaisia halventavia termejä, eikä sanoma mene muutenkaan niiden kanssa paremmin perille, vaan pikemminkin päinvastoin. Vastaavasti asiallinen, perusteltu keskustelu saavuttaa varmasti paremmin kuulijoita ja ymmärrystä.

Edit.
Ei sillä, ettenkö itsekin joskus joissakin aiheissa syyllisty vastaavaan, mutta ei se tee siitä fiksua.