• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Joe Biden: Yhdysvaltain presidentti nro. 46

Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
1 406
Hyvä konsti jos joku alkaa valittaan maskittomuudesta; "Minä juon nyt kahvia!"
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419
Kyllä, siitä ei ollut epävarmuutta. Kannattaa taas kerran lukea viestit mistä oli puhe.
Sinähän annoit ymmärtää, että se unohti käyttää maskia, koska vanha ja dementia? Eikä sen takia, että sillä on juominen menossa. Videollahan se on pitkän aikaa maskin kanssa, sitten nähtävästi vetää kulauksen ilman maskia ja tulee loputa ulos maskin kanssa ja ottaa sen ulkona pois ja juomamuki on mukana.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
752
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 426
Ei ongelmaa käytöksessä koska ei ole Trump. Valtamediakin pysyy hiiren hiljaa.
Grab 'em by the pussy = ei ongelmaa käytöksessä, koska tosimies-Trump.

Muutama sekunti maski leualla kymmenen turvamiehen ympäröimänä juomisen vuoksi = Missä valtamedian uutisointi Bidenin järkyttävästä välinpitämättömästä ja kaksinaismoralistisesta rikoksesta?!
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Miksi taas jauhetaan Trumpista Biden ketjussa nyt kun Sally sai Biden-postauksensa lopulta oikeaan osoitteeseen Trump ketjun sijasta?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Miten yleensä muodostat käsityksesi jos et selvästikkään tiedolla?

Käsittääkseni tuolla kaupassa ei Biden ruokaillut tai juonut. Toisaalta on se tietty mahdollista mutta tieto tästä puuttuu.
Ehkä sitä on vaikea sanoa kun ei itsekään sitä tiedä mistä on kyse? Linkkasin aikaisemmin videon jossa Biden kävelee puoliksi juotu muki kädessä.
Kyllä, siitä ei ollut epävarmuutta. Kannattaa taas kerran lukea viestit mistä oli puhe.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Onhan se whataboutismi siinä mielessä hauskaa että nykyään ongelmana on jos vanha mies unohtaa maskin valotusajan ajaksi. Edellisellä presidentillä lööpit oli että kymmenen saa Koronan Valkoisessa Talossa tai vävy nimitetään ratkaisemaan opiaattikriisi. Ja sitä edellisellä vaaleanruskea puku
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Onhan se whataboutismi siinä mielessä hauskaa että nykyään ongelmana on jos vanha mies unohtaa maskin valotusajan ajaksi. Edellisellä presidentillä lööpit oli että kymmenen saa Koronan Valkoisessa Talossa tai vävy nimitetään ratkaisemaan opiaattikriisi. Ja sitä edellisellä vaaleanruskea puku
Käsittääkseni Trumpin aikaan oli kyllä ongelma ihan sekin jos Trumppi joi pullosta vettä. Bideniltä löytyy kyllä myös isompiakin ongelmia.


"– Biden, jos puhun suoraan, on ollut toistaiseksi suuri pettymys koko Euroopalle, sivalsi Ranskan entinen Yhdysvaltain-lähettiläs Gerard Araud syyskuussa The New Republic -lehden haastattelussa. "
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Käsittääkseni Trumpin aikaan oli kyllä ongelma ihan sekin jos Trumppi joi pullosta vettä.
Niin kun hän joi kaksin vapisevin käsin pullosta vettä? Tapahtuiko se mainitsemenieni sijaan vai lisäksi?

Trumpin paras puolihan oli se että kun käyttää vähän hassua keinoruketusta ja krakaa niin
ei huomio keskity turhaan siihen että valitsee kreationistin johtamaan koronaohjelmaa
Käsittääkseni Trumpin aikaan oli kyllä ongelma ihan sekin jos Trumppi joi pullosta vettä. Bideniltä löytyy kyllä myös isompiakin ongelmia.


"– Biden, jos puhun suoraan, on ollut toistaiseksi suuri pettymys koko Euroopalle, sivalsi Ranskan entinen Yhdysvaltain-lähettiläs Gerard Araud syyskuussa The New Republic -lehden haastattelussa. "
Vastaan vielä tähän edittiin jota en nähnyt. Bidenin isommat ongelmat oli - jos muistan jutun oikein - Afganistan, sukellusvenekaupat, rajavalvonta, kannatusprosentit ja ympäristöteot sekä valehtelu tiedotuksessa, esim siitä mitä oli kenraalien kanssa sopinut. Kaikki nämä ovat paljon tärkeämpiä kuin maski ja kaikista voi lukea suomenkielisestä massamediasta
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Natolähteen mukaan Biden nöyrtyi Putinille.


"Financial Timesin haastattelemat Nato-lähteet huolestuivat Joe Bidenin ilmoituksesta, jonka mukaan hän tarjosi Vladimir Putinille suoria neuvotteluja useiden Nato-maiden kanssa ”itärintaman lämpötilan pudottamiseksi”."

"Bidenin ehdotus Putinille on ”merkittävä diplomaattinen myönnytys”, luonnehtii Financial Times. Ehdotuksen tarkoituksena on auttaa välttämään Venäjän mahdollinen hyökkäys Ukrainaan. "

"
Financial Timesin haastattelema Nato-lähde itäisestä Euroopasta varoittaa, että missään tapauksessa Putinin kanssa ei pidä lähteä keskustelemaan Venäjän vaatimista ”turvatakuista” Euroopassa.

– Mikä tahansa keskustelu kompromissista Moskovan kanssa on kitkettävä välittömästi irti juurineen, nimetön Nato-lähde sanoi FT:lle ja lisäsi, että tämän näkemyksen jakavat myös monet Euroopan unionin maat.

"

Toivottavasti ei tarjonnut Suomea Venäjälle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 942
Natolähteen mukaan Biden nöyrtyi Putinille.


"Financial Timesin haastattelemat Nato-lähteet huolestuivat Joe Bidenin ilmoituksesta, jonka mukaan hän tarjosi Vladimir Putinille suoria neuvotteluja useiden Nato-maiden kanssa ”itärintaman lämpötilan pudottamiseksi”."

"Bidenin ehdotus Putinille on ”merkittävä diplomaattinen myönnytys”, luonnehtii Financial Times. Ehdotuksen tarkoituksena on auttaa välttämään Venäjän mahdollinen hyökkäys Ukrainaan. "

"
Financial Timesin haastattelema Nato-lähde itäisestä Euroopasta varoittaa, että missään tapauksessa Putinin kanssa ei pidä lähteä keskustelemaan Venäjän vaatimista ”turvatakuista” Euroopassa.

– Mikä tahansa keskustelu kompromissista Moskovan kanssa on kitkettävä välittömästi irti juurineen, nimetön Nato-lähde sanoi FT:lle ja lisäsi, että tämän näkemyksen jakavat myös monet Euroopan unionin maat.

"

Toivottavasti ei tarjonnut Suomea Venäjälle.
Toivottavasti kuulemme käydyistä keskusteluista enemmän kuin edeltäjän osalta ja otteet tuskin voivat ainakaan pehmeämmät olla. Ei kai se neuvottelu itsessään ole huono asia kunhan ei kovin pehmeälle myönnyttelylinjalle, jonka en usko Vlad P:n kanssa olevan toimiva strategia, mennä. Tapaahan se Niinistökin Putinia säännöllisesti, mutta julkilausumat näiden tuloksena ovat olleet suhteellisen tiukkoja viimeaikoina.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
Päivitettyä etupiirijakoa tulossa? Suomi nyt toki on edelleen vahvasti itäänaapurin etupiirissä ja näin toivoo kansa asian jatkossakin olevan. Ehkä Usakin on viimein ymmärtänyt suomalaisten halun olla mieluiten diktaattorin hellässä syleilyssä ja sulkee julkisesti sen kuuluisan Nato-oven meiltä.
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 126
Kerros nyt vaan että mikä case? Vai oliko kyse pelkistä Trumpin puheista?

Mutta Trumpista voi mennä varmaan jauhamaan omaan ketjuun.
No mene. Itse vain kirjoitin että toinen nöyrtyi ja toinen nöyrtyy. Linja jatkuu.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
55
Kysytkö tosissasi?
Kerro nyt toki lisää? Muistatko kun Trump määräsi ohjusiskun Syyrian? Lavrov peloitteli aloittavansa sodan. Lopputulos: venäläiset katsoivat kiltisti kun tomahawkia lensi ja mitään ei tapahtunut ja myöskään ilmatorjunta ei onnistunut tuhoamaan juuri yhtään iskua :D
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
No mene. Itse vain kirjoitin että toinen nöyrtyi ja toinen nöyrtyy. Linja jatkuu.
Itse käsitän sillä nöyrtymisellä/myönnytyksillä konkreettisiä toimia eli tässä tapauksessa Bidenin tarjoamista johonkin Molotov-Ribbentrop neuvotteluihin v2 tjs. mikä Euroopassa ainakin näemmä on tulkittu isoksi myönnytykseksi. Trumpilta en muista tällaisia myönnytyksiä. Paskanjauhantaa oli kyllä paljon Putinista ja Venäjästä mutta se on ihan eri asia kuin konkreettiset myönnytykset.
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 126
Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille
Itse käsitän sillä nöyrtymisellä/myönnytyksillä konkreettisiä toimia eli tässä tapauksessa Bidenin tarjoamista johonkin Molotov-Ribbentrop neuvotteluihin v2 tjs. mikä Euroopassa ainakin näemmä on tulkittu isoksi myönnytykseksi. Trumpilta en muista tällaisia myönnytyksiä. Paskanjauhantaa oli kyllä paljon Putinista ja Venäjästä mutta se on ihan eri asia kuin konkreettiset myönnytykset.

Ei mikään myönnytys vaan erimielisyys?
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Et tietenkään. Omasta mielestäni oman tiedustelunpalvelun kyseenalaistaminen toisen valtion päämiehen hyväksi on myönnytys.
Muistaakseni myös USA:n demarit kyseenalaistivat tiedustelupalvelua poliittisista tarkoitusperistä kun Clintonin sähköposteja päätettiin tutkia. Eli taitaa olla enemmän sisäpolitiikkaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 942
Muistaakseni myös USA:n demarit kyseenalaistivat tiedustelupalvelua poliittisista tarkoitusperistä kun Clintonin sähköposteja päätettiin tutkia. Eli taitaa olla enemmän sisäpolitiikkaa.
Selittäisitko miten tämmöinen whataboutismi nyt osoittaakaan siis sen että kyse on sisäpolitiikasta tässä täysin erillisessä tapauksessa? Venäjän sotkeutumisesta jenkkien vaaleihinhan ei sinänsä pitäisi olla mitään epäselvyyttä koska se vahvistettiin tuolloin Republikaanienemmistöisen senaatin tiedustelukomitean raportissakin:
The Committee report found that the Russian government had engaged in an "extensive campaign" to sabotage the election in favor of Donald Trump, which included assistance from some members of Trump's own advisers.[7]
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 170
Kyllähän rehellinen ihminen näkee heti että tuossa on motiivi aivan muu kuin Venäjälle kumartelu. Trump on ollut kaikissa yhteyksissä tätä vaalivaikutusta vastaan: olisi melko merkillistä että hän kääntäisi kelkkansa vain ollakseen eri mieltä Putinin kanssa.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Niin eihän tuossa mitään muuta luvattu, ku neuvotella. Ostavat aikaa. Toista se oli edellisen aikana, kun koitettiin tehdä vähän kaikenlaista, mutta harmi kun kongressi ei ollut samaa mieltä. Pakoitteet, g-7, NATO jäsenyys jne.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 942
Kyllähän rehellinen ihminen näkee heti että tuossa on motiivi aivan muu kuin Venäjälle kumartelu. Trump on ollut kaikissa yhteyksissä tätä vaalivaikutusta vastaan: olisi melko merkillistä että hän kääntäisi kelkkansa vain ollakseen eri mieltä Putinin kanssa.
Venäjälle kumartelu on toisaalta ihan linjassa sen kanssa, että venäläisille on velkaa siitä kun auttoivat pääsemään presidentiksi (jota ei halua myöntää).
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 170
Venäjälle kumartelu on toisaalta ihan linjassa sen kanssa, että venäläisille on velkaa siitä kun auttoivat pääsemään presidentiksi (jota ei halua myöntää).
Velkaa jostain parista facebook-sivusta? Enemmän Trump olis velkaa jollekkin pienelle paikalliselle youtubekanavalle joka on ajanut hänen asiaa.

Jos katsoo asiaa järkevästi, niin Trump ei selvästi pidä koko vaalivaikutusasiasta ihan muista syistä kuin että olisi pakko olla pitämättä, kun on nyt velkaa.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Bidenin suosio jatkaa laskuaan ja suuntana näyttää olevan katastrofi, enää vain kolmannes amerikkalaisista on tyytyväisiä presidentin työhön. Pettyneitä ollaan niin talouden, ulkopolitiikan kuin koronakriisin osalta, enemmistö vastaajista myös kokee, että Biden on tehnyt enemmän jakaakseen kuin yhdistääkseen Yhdysvaltoja.

Quinnipiac poll shows Biden with 33 percent approval rating
Kohta varmaan joku tulee selittelemään, että kaikki hyvin, koska Trump.

Onhan tuo kieltämättä aikamoinen notkahdus Bidenin kannatuksessa. Varmaan nämä unohtelu yms aivopierut eivät myöskään edesauta ulkoisen vahvan osaavan johtajan habitusta.

Mielenkiinnolla odotan, mitä tapahtuu seuraavissa vaaleissa.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Kohta varmaan joku tulee selittelemään, että kaikki hyvin, koska Trump.
..
Edelleen parempi kuin edellisellä

Niin ennalta arvattavaa :D

Voisiko viestistäsi siis päätellä, että mitään ongelmaa ei ikinä ole, jos jostain löytyy vielä huonompi esimerkki?

Muihin edellisiin verrattuna kannatus onkin sitten paljon huonompi:
 

Liitteet

Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419
Voisiko viestistäsi siis päätellä, että mitään ongelmaa ei ikinä ole, jos jostain löytyy vielä huonompi esimerkki?
4 vuotta sitten kannatuksella ei ollut väliä, tai se pollit valehteli, kun vallassa oli hieno mies. Voisiko siis päätellä, että mikä tahansa mittari on todella hyvä tai ihan turha, riippuen siitä onko oma mies vallassa?
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 900
Kohta varmaan joku tulee selittelemään, että kaikki hyvin, koska Trump.
Ei varmasti ole hyvin. Ei ole Biden hyvä presidentti. Toki parempi kuin edellinen, mutta se ei tee hänestä hyvää. Toivotaan kuitenkin, etteivät työnnä käteensä Yhdysvalloissa uudelleen Trumpin paskaan, koska se on joka tapauksessa huonompi vaihtoehto.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419
Niimpä. Se että Biden on parannus edelliseen verrattuna, ei tee siitä hyvää presidenttiä. Kai se suomesta tuttu sanonta pätee tuonnekkin: Kansa saa juuri sellaiset johtajat kuin se ansaitsee.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 942
Kiinnostaa kyllä, että mitkä ne suurimmat ongelmat Bidenin presidenttiydessä ovat jotka tätä selittävät. Keskeisiä tekijöitä lienee ainakin pandemian kehitys, inflaatio ja ongelmat joita demokraateilla on ollut lainsäädännön etenemisessä hiuksenhienolla enemmistöllä. Toki varmaan Afganistanista vetäytymisen ongelmat vaikka aika vähän tuosta enää tässä vaiheessa puhutaan.

Kansan yhdistäminen taisi alusta asti olla mahdoton haave kenelle tahansa Yhdysvaltain nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ei mua kiinnostanut Bidenissä kuin että kaataa Trumpin. Ulkopolitiikassa ei toistaiseksi ihmeemmin haukuttavaa sen enempää kuin kehuttavaa ja se mitä Ameriikassa tapahtuu, kiinnostaa aika vähän.

Ja tää siis näihin "hähähää, nyt te Trump-vihaajat ootte varmaan surullisia kun Bidenistä ei tykätä". Juuh :smoke:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 131
Binden hallintoineen on hoitanut keskustelut putlerin kanssa mallikkaasti. Ajatelkaapa mikä olisi lopputulos jos trumppi olisi ollut hoitamassa asioita.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Binden hallintoineen on hoitanut keskustelut putlerin kanssa mallikkaasti. Ajatelkaapa mikä olisi lopputulos jos trumppi olisi ollut hoitamassa asioita.
Jos Putinille annettuja isoja myönnytyksiä pitää mallikkaana niin sitten.


"Financial Timesin haastattelema Nato-lähde itäisestä Euroopasta varoittaa, että missään tapauksessa Putinin kanssa ei pidä lähteä keskustelemaan Venäjän vaatimista ”turvatakuista” Euroopassa. "


Voi varmaan spekuloida sitäkin että Trumpin aikana Venäjä ei tuollaista uskaltanut lähteä kokeilemaan.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Jos Putinille annettuja isoja myönnytyksiä pitää mallikkaana niin sitten.


"Financial Timesin haastattelema Nato-lähde itäisestä Euroopasta varoittaa, että missään tapauksessa Putinin kanssa ei pidä lähteä keskustelemaan Venäjän vaatimista ”turvatakuista” Euroopassa. "


Voi varmaan spekuloida sitäkin että Trumpin aikana Venäjä ei tuollaista uskaltanut lähteä kokeilemaan.
Aika vanha uutinen. Tuolla ostettiin aikaa ja katsottiin Venäjän kortit. Mitään ei annettu periksi ja saatiin tuotua julki oma tärkein asia, itsenäiset maat saavat itse päättää hakevatko jäsenyyttä vai ei.

Eiköhän ne keskustelut olisi käyty myös Trumpin aikana.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Aika vanha uutinen. Tuolla ostettiin aikaa ja katsottiin Venäjän kortit. Mitään ei annettu periksi ja saatiin tuotua julki oma tärkein asia, itsenäiset maat saavat itse päättää hakevatko jäsenyyttä vai ei.

Eiköhän ne keskustelut olisi käyty myös Trumpin aikana.
Niin siis noin kerrottiin medialle. Onko mitään tallennetta siitä mitä puhuttiin ja sovittiin suljettujen ovien takana?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Eiköhän heillekkin ole parempi, että sopimus pysyy voimassa, sen sijaan, että pilataan se median kanssa.
Tuo tulisi jossain kohtaa julki. Se olisi arvovalta tappio lännelle. Eikä sopimusta tarvitse pitää piilossa. Venäjä voisi ihan hyvin tuoda sen julki, koska NATO menetti uskottavuuden ja seuraukset on vapaat kädet sopimusrikkomuksen jälkeen.

Tuo oli ihan puhdas sisäpolitiikka stuntti Venäjältä, ja länsi teki tuossa ihan oikein. Osoitti ettei Venäjä ole neuvotteluhalukas. Se kuitenkin on ainoa syy, miksi tuolla edes mitään showta on.

Jos nyt kuitenkin olet sitä mieltä, että Bidenin kapinetti on tehnyt jotain myönnytyksiä, niin voinet tuoda siihen todisteet? Muuten tuo mitä ilmoitettiin on se fakta, millä mennään.

Tuolla "myönnytyksellä" ostettiin viikkoja aikaa kouluttaa väkeä, saada aseistusta ja puolustusta kuntoon.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Tuo tulisi jossain kohtaa julki. Se olisi arvovalta tappio lännelle. Eikä sopimusta tarvitse pitää piilossa. Venäjä voisi ihan hyvin tuoda sen julki, koska NATO menetti uskottavuuden ja seuraukset on vapaat kädet sopimusrikkomuksen jälkeen.

Tuo oli ihan puhdas sisäpolitiikka stuntti Venäjältä, ja länsi teki tuossa ihan oikein. Osoitti ettei Venäjä ole neuvotteluhalukas. Se kuitenkin on ainoa syy, miksi tuolla edes mitään showta on.

Jos nyt kuitenkin olet sitä mieltä, että Bidenin kapinetti on tehnyt jotain myönnytyksiä, niin voinet tuoda siihen todisteet? Muuten tuo mitä ilmoitettiin on se fakta, millä mennään.

Tuolla "myönnytyksellä" ostettiin viikkoja aikaa kouluttaa väkeä, saada aseistusta ja puolustusta kuntoon.
Niin tai sitten Venäjä jallitti länttä ja sai heidät uskomaan sotaan. Tälläkin foorumilla oltiin varmoja, että kohta hyökätään Ukrainaan. Ei objektiivisesta tarkkailusta tietoakaan. Kuka vei ketä? Kuka katsoi kortit? Mutta ehkä menee jo offtopicin puolelle.
Nämä kaikki varmaan vaikuttaa osaltaan Bidenin kannatukseen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Niin tai sitten Venäjä jallitti länttä ja sai heidät uskomaan sotaan. Tälläkin foorumilla oltiin varmoja, että kohta hyökätään Ukrainaan. Ei objektiivisesta tarkkailusta tietoakaan. Kuka vei ketä? Kuka katsoi kortit?
Nämä kaikki varmaan vaikuttaa osaltaan Bidenin kannatukseen.
No siellä on jo sota ollut sen 8v. Se vaan on pienimuotoista ja Venäjä on ihan aktiivinen osapuoli. Siksi se vähän ihmetyttää, kun laitetaan 100k miestä rajalle kalustoineen. Enkä mä vielä sanoisi, että tuo on taputeltu.

Miten venäjä nyt pelasi Bidenia? Sai aikaan neuvottelun ja...?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 472
Viestejä
4 163 295
Jäsenet
70 412
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom