Joe Biden: Yhdysvaltain presidentti nro. 46

[Sceppe]

Natolähteen mukaan Biden nöyrtyi Putinille.

Trump nöyrtyi ja nyt nöyrtyy Biden. Näemmä ainakin jossain asioissa linja pysyy samana vaikka eri puoleen pressa vallassa.

 

[ATE]

Trump nöyrtyi ja nyt nöyrtyy Biden. Näemmä ainakin jossain asioissa linja pysyy samana vaikka eri puoleen pressa vallassa.

Missä casessa Trump nöyrtyi?

 

[Sceppe]

Missä casessa Trump nöyrtyi?

Kysytkö tosissasi?

 

[ATE]

Kysytkö tosissasi?

Kerros nyt vaan että mikä case? Vai oliko kyse pelkistä Trumpin puheista?

Mutta Trumpista voi mennä varmaan jauhamaan omaan ketjuun.

 

[Sceppe]

Kerros nyt vaan että mikä case? Vai oliko kyse pelkistä Trumpin puheista?

Mutta Trumpista voi mennä varmaan jauhamaan omaan ketjuun.

No mene. Itse vain kirjoitin että toinen nöyrtyi ja toinen nöyrtyy. Linja jatkuu.

 

[sohjo]

Kysytkö tosissasi?

Kerro nyt toki lisää? Muistatko kun Trump määräsi ohjusiskun Syyrian? Lavrov peloitteli aloittavansa sodan. Lopputulos: venäläiset katsoivat kiltisti kun tomahawkia lensi ja mitään ei tapahtunut ja myöskään ilmatorjunta ei onnistunut tuhoamaan juuri yhtään iskua

 

[ATE]

No mene. Itse vain kirjoitin että toinen nöyrtyi ja toinen nöyrtyy. Linja jatkuu.

Itse käsitän sillä nöyrtymisellä/myönnytyksillä konkreettisiä toimia eli tässä tapauksessa Bidenin tarjoamista johonkin Molotov-Ribbentrop neuvotteluihin v2 tjs. mikä Euroopassa ainakin näemmä on tulkittu isoksi myönnytykseksi. Trumpilta en muista tällaisia myönnytyksiä. Paskanjauhantaa oli kyllä paljon Putinista ja Venäjästä mutta se on ihan eri asia kuin konkreettiset myönnytykset.

 

[Sceppe]

Itse käsitän sillä nöyrtymisellä/myönnytyksillä konkreettisiä toimia eli tässä tapauksessa Bidenin tarjoamista johonkin Molotov-Ribbentrop neuvotteluihin v2 tjs. mikä Euroopassa ainakin näemmä on tulkittu isoksi myönnytykseksi. Trumpilta en muista tällaisia myönnytyksiä. Paskanjauhantaa oli kyllä paljon Putinista ja Venäjästä mutta se on ihan eri asia kuin konkreettiset myönnytykset.

Trump sides with Russia against FBI at Helsinki summit

The US president contradicts intelligence agencies over claims of interference in the US election.

www.bbc.com

Ei mikään myönnytys vaan erimielisyys?

 

[ATE]

Trump sides with Russia against FBI at Helsinki summit

The US president contradicts intelligence agencies over claims of interference in the US election.

www.bbc.com

Ei mikään myönnytys vaan erimielisyys?

En kyllä löydä tuosta mitään varsinaista myönnytystä. Varsinkaan saman mittaluokan.

 

[Sceppe]

En kyllä löydä tuosta mitään varsinaista myönnytystä.

Et tietenkään. Omasta mielestäni oman tiedustelunpalvelun kyseenalaistaminen toisen valtion päämiehen hyväksi on myönnytys.

 

[ATE]

Et tietenkään. Omasta mielestäni oman tiedustelunpalvelun kyseenalaistaminen toisen valtion päämiehen hyväksi on myönnytys.

Muistaakseni myös USA:n demarit kyseenalaistivat tiedustelupalvelua poliittisista tarkoitusperistä kun Clintonin sähköposteja päätettiin tutkia. Eli taitaa olla enemmän sisäpolitiikkaa.

 

[amblik]

Muistaakseni myös USA:n demarit kyseenalaistivat tiedustelupalvelua poliittisista tarkoitusperistä kun Clintonin sähköposteja päätettiin tutkia. Eli taitaa olla enemmän sisäpolitiikkaa.

Selittäisitko miten tämmöinen whataboutismi nyt osoittaakaan siis sen että kyse on sisäpolitiikasta tässä täysin erillisessä tapauksessa? Venäjän sotkeutumisesta jenkkien vaaleihinhan ei sinänsä pitäisi olla mitään epäselvyyttä koska se vahvistettiin tuolloin Republikaanienemmistöisen senaatin tiedustelukomitean raportissakin:

The Committee report found that the Russian government had engaged in an "extensive campaign" to sabotage the election in favor of Donald Trump, which included assistance from some members of Trump's own advisers.[7]

 

[Dääm]

Kyllähän rehellinen ihminen näkee heti että tuossa on motiivi aivan muu kuin Venäjälle kumartelu. Trump on ollut kaikissa yhteyksissä tätä vaalivaikutusta vastaan: olisi melko merkillistä että hän kääntäisi kelkkansa vain ollakseen eri mieltä Putinin kanssa.

 

[Heimolainen]

Niin eihän tuossa mitään muuta luvattu, ku neuvotella. Ostavat aikaa. Toista se oli edellisen aikana, kun koitettiin tehdä vähän kaikenlaista, mutta harmi kun kongressi ei ollut samaa mieltä. Pakoitteet, g-7, NATO jäsenyys jne.

 

[amblik]

Kyllähän rehellinen ihminen näkee heti että tuossa on motiivi aivan muu kuin Venäjälle kumartelu. Trump on ollut kaikissa yhteyksissä tätä vaalivaikutusta vastaan: olisi melko merkillistä että hän kääntäisi kelkkansa vain ollakseen eri mieltä Putinin kanssa.

Venäjälle kumartelu on toisaalta ihan linjassa sen kanssa, että venäläisille on velkaa siitä kun auttoivat pääsemään presidentiksi (jota ei halua myöntää).

 

[Dääm]

Venäjälle kumartelu on toisaalta ihan linjassa sen kanssa, että venäläisille on velkaa siitä kun auttoivat pääsemään presidentiksi (jota ei halua myöntää).

Velkaa jostain parista facebook-sivusta? Enemmän Trump olis velkaa jollekkin pienelle paikalliselle youtubekanavalle joka on ajanut hänen asiaa.

Jos katsoo asiaa järkevästi, niin Trump ei selvästi pidä koko vaalivaikutusasiasta ihan muista syistä kuin että olisi pakko olla pitämättä, kun on nyt velkaa.

 

[Naamapalmu]

Bidenin suosio jatkaa laskuaan ja suuntana näyttää olevan katastrofi, enää vain kolmannes amerikkalaisista on tyytyväisiä presidentin työhön. Pettyneitä ollaan niin talouden, ulkopolitiikan kuin koronakriisin osalta, enemmistö vastaajista myös kokee, että Biden on tehnyt enemmän jakaakseen kuin yhdistääkseen Yhdysvaltoja.

Quinnipiac poll shows Biden with 33 percent approval rating

 

[Sally_Spectra]

Bidenin suosio jatkaa laskuaan ja suuntana näyttää olevan katastrofi, enää vain kolmannes amerikkalaisista on tyytyväisiä presidentin työhön. Pettyneitä ollaan niin talouden, ulkopolitiikan kuin koronakriisin osalta, enemmistö vastaajista myös kokee, että Biden on tehnyt enemmän jakaakseen kuin yhdistääkseen Yhdysvaltoja.

Quinnipiac poll shows Biden with 33 percent approval rating

Kohta varmaan joku tulee selittelemään, että kaikki hyvin, koska Trump.

Onhan tuo kieltämättä aikamoinen notkahdus Bidenin kannatuksessa. Varmaan nämä unohtelu yms aivopierut eivät myöskään edesauta ulkoisen vahvan osaavan johtajan habitusta.

Mielenkiinnolla odotan, mitä tapahtuu seuraavissa vaaleissa.

 

[cman]

Edelleen parempi kuin edellisellä

 

[Sally_Spectra]

Kohta varmaan joku tulee selittelemään, että kaikki hyvin, koska Trump.
..

Edelleen parempi kuin edellisellä

Niin ennalta arvattavaa

Voisiko viestistäsi siis päätellä, että mitään ongelmaa ei ikinä ole, jos jostain löytyy vielä huonompi esimerkki?

Muihin edellisiin verrattuna kannatus onkin sitten paljon huonompi:

 

[hese_e]

Voisiko viestistäsi siis päätellä, että mitään ongelmaa ei ikinä ole, jos jostain löytyy vielä huonompi esimerkki?

4 vuotta sitten kannatuksella ei ollut väliä, tai se pollit valehteli, kun vallassa oli hieno mies. Voisiko siis päätellä, että mikä tahansa mittari on todella hyvä tai ihan turha, riippuen siitä onko oma mies vallassa?

 

[Pempula]

Kohta varmaan joku tulee selittelemään, että kaikki hyvin, koska Trump.

Ei varmasti ole hyvin. Ei ole Biden hyvä presidentti. Toki parempi kuin edellinen, mutta se ei tee hänestä hyvää. Toivotaan kuitenkin, etteivät työnnä käteensä Yhdysvalloissa uudelleen Trumpin paskaan, koska se on joka tapauksessa huonompi vaihtoehto.

 

[hese_e]

Niimpä. Se että Biden on parannus edelliseen verrattuna, ei tee siitä hyvää presidenttiä. Kai se suomesta tuttu sanonta pätee tuonnekkin: Kansa saa juuri sellaiset johtajat kuin se ansaitsee.

 

[amblik]

Kiinnostaa kyllä, että mitkä ne suurimmat ongelmat Bidenin presidenttiydessä ovat jotka tätä selittävät. Keskeisiä tekijöitä lienee ainakin pandemian kehitys, inflaatio ja ongelmat joita demokraateilla on ollut lainsäädännön etenemisessä hiuksenhienolla enemmistöllä. Toki varmaan Afganistanista vetäytymisen ongelmat vaikka aika vähän tuosta enää tässä vaiheessa puhutaan.

Kansan yhdistäminen taisi alusta asti olla mahdoton haave kenelle tahansa Yhdysvaltain nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä.

 

[Jurppii]

Ei mua kiinnostanut Bidenissä kuin että kaataa Trumpin. Ulkopolitiikassa ei toistaiseksi ihmeemmin haukuttavaa sen enempää kuin kehuttavaa ja se mitä Ameriikassa tapahtuu, kiinnostaa aika vähän.

Ja tää siis näihin "hähähää, nyt te Trump-vihaajat ootte varmaan surullisia kun Bidenistä ei tykätä". Juuh

 

[cman]

Voisiko viestistäsi siis päätellä, että mitään ongelmaa ei ikinä ole, jos jostain löytyy vielä huonompi esimerkki?

Ei, mutta sinä se olit joka toi Trumpin tähän keskusteluun. Joten oli vain sopivaa, että Trumppiin verrattiin.

 

[jkeskir]

Binden hallintoineen on hoitanut keskustelut putlerin kanssa mallikkaasti. Ajatelkaapa mikä olisi lopputulos jos trumppi olisi ollut hoitamassa asioita.

 

[ATE]

Binden hallintoineen on hoitanut keskustelut putlerin kanssa mallikkaasti. Ajatelkaapa mikä olisi lopputulos jos trumppi olisi ollut hoitamassa asioita.

Jos Putinille annettuja isoja myönnytyksiä pitää mallikkaana niin sitten.

FT: Biden teki ison myönnytyksen Putinille – Nato-lähde varoittaa vaarallisesta kehityksestä

Financial Timesin haastattelemat Nato-lähteet huolestuivat Joe Bidenin ilmoituksesta, jonka mukaan hän tarjosi Vladimir Putinille suoria neuvotteluja useiden Nato-maiden kanssa ”itärintaman lämpötilan pudottamiseksi”.

www.is.fi

"Financial Timesin haastattelema Nato-lähde itäisestä Euroopasta varoittaa, että missään tapauksessa Putinin kanssa ei pidä lähteä keskustelemaan Venäjän vaatimista ”turvatakuista” Euroopassa. "


Voi varmaan spekuloida sitäkin että Trumpin aikana Venäjä ei tuollaista uskaltanut lähteä kokeilemaan.

 

[Heimolainen]

Jos Putinille annettuja isoja myönnytyksiä pitää mallikkaana niin sitten.

FT: Biden teki ison myönnytyksen Putinille – Nato-lähde varoittaa vaarallisesta kehityksestä

Financial Timesin haastattelemat Nato-lähteet huolestuivat Joe Bidenin ilmoituksesta, jonka mukaan hän tarjosi Vladimir Putinille suoria neuvotteluja useiden Nato-maiden kanssa ”itärintaman lämpötilan pudottamiseksi”.

www.is.fi

"Financial Timesin haastattelema Nato-lähde itäisestä Euroopasta varoittaa, että missään tapauksessa Putinin kanssa ei pidä lähteä keskustelemaan Venäjän vaatimista ”turvatakuista” Euroopassa. "


Voi varmaan spekuloida sitäkin että Trumpin aikana Venäjä ei tuollaista uskaltanut lähteä kokeilemaan.

Aika vanha uutinen. Tuolla ostettiin aikaa ja katsottiin Venäjän kortit. Mitään ei annettu periksi ja saatiin tuotua julki oma tärkein asia, itsenäiset maat saavat itse päättää hakevatko jäsenyyttä vai ei.

Eiköhän ne keskustelut olisi käyty myös Trumpin aikana.

 

[Sally_Spectra]

Aika vanha uutinen. Tuolla ostettiin aikaa ja katsottiin Venäjän kortit. Mitään ei annettu periksi ja saatiin tuotua julki oma tärkein asia, itsenäiset maat saavat itse päättää hakevatko jäsenyyttä vai ei.

Eiköhän ne keskustelut olisi käyty myös Trumpin aikana.

Niin siis noin kerrottiin medialle. Onko mitään tallennetta siitä mitä puhuttiin ja sovittiin suljettujen ovien takana?

 

[Heimolainen]

Niin siis noin kerrottiin medialle. Onko mitään tallennetta siitä mitä puhuttiin ja sovittiin suljettujen ovien takana?

Luuletko tosiaan, että Venäjä ei olisi ottanut kaikkea irti täydellisestä poliittisesta voitosta?

 

[Sally_Spectra]

Luuletko tosiaan, että Venäjä ei olisi ottanut kaikkea irti täydellisestä poliittisesta voitosta?

Eiköhän heillekkin ole parempi, että sopimus pysyy voimassa, sen sijaan, että pilataan se median kanssa.

 

[Heimolainen]

Eiköhän heillekkin ole parempi, että sopimus pysyy voimassa, sen sijaan, että pilataan se median kanssa.

Tuo tulisi jossain kohtaa julki. Se olisi arvovalta tappio lännelle. Eikä sopimusta tarvitse pitää piilossa. Venäjä voisi ihan hyvin tuoda sen julki, koska NATO menetti uskottavuuden ja seuraukset on vapaat kädet sopimusrikkomuksen jälkeen.

Tuo oli ihan puhdas sisäpolitiikka stuntti Venäjältä, ja länsi teki tuossa ihan oikein. Osoitti ettei Venäjä ole neuvotteluhalukas. Se kuitenkin on ainoa syy, miksi tuolla edes mitään showta on.

Jos nyt kuitenkin olet sitä mieltä, että Bidenin kapinetti on tehnyt jotain myönnytyksiä, niin voinet tuoda siihen todisteet? Muuten tuo mitä ilmoitettiin on se fakta, millä mennään.

Tuolla "myönnytyksellä" ostettiin viikkoja aikaa kouluttaa väkeä, saada aseistusta ja puolustusta kuntoon.

 

[Sally_Spectra]

Tuo tulisi jossain kohtaa julki. Se olisi arvovalta tappio lännelle. Eikä sopimusta tarvitse pitää piilossa. Venäjä voisi ihan hyvin tuoda sen julki, koska NATO menetti uskottavuuden ja seuraukset on vapaat kädet sopimusrikkomuksen jälkeen.

Tuo oli ihan puhdas sisäpolitiikka stuntti Venäjältä, ja länsi teki tuossa ihan oikein. Osoitti ettei Venäjä ole neuvotteluhalukas. Se kuitenkin on ainoa syy, miksi tuolla edes mitään showta on.

Jos nyt kuitenkin olet sitä mieltä, että Bidenin kapinetti on tehnyt jotain myönnytyksiä, niin voinet tuoda siihen todisteet? Muuten tuo mitä ilmoitettiin on se fakta, millä mennään.

Tuolla "myönnytyksellä" ostettiin viikkoja aikaa kouluttaa väkeä, saada aseistusta ja puolustusta kuntoon.

Niin tai sitten Venäjä jallitti länttä ja sai heidät uskomaan sotaan. Tälläkin foorumilla oltiin varmoja, että kohta hyökätään Ukrainaan. Ei objektiivisesta tarkkailusta tietoakaan. Kuka vei ketä? Kuka katsoi kortit? Mutta ehkä menee jo offtopicin puolelle.
Nämä kaikki varmaan vaikuttaa osaltaan Bidenin kannatukseen.

 

[Heimolainen]

Niin tai sitten Venäjä jallitti länttä ja sai heidät uskomaan sotaan. Tälläkin foorumilla oltiin varmoja, että kohta hyökätään Ukrainaan. Ei objektiivisesta tarkkailusta tietoakaan. Kuka vei ketä? Kuka katsoi kortit?
Nämä kaikki varmaan vaikuttaa osaltaan Bidenin kannatukseen.

No siellä on jo sota ollut sen 8v. Se vaan on pienimuotoista ja Venäjä on ihan aktiivinen osapuoli. Siksi se vähän ihmetyttää, kun laitetaan 100k miestä rajalle kalustoineen. Enkä mä vielä sanoisi, että tuo on taputeltu.

Miten venäjä nyt pelasi Bidenia? Sai aikaan neuvottelun ja...?

 

[ATE]

No siellä on jo sota ollut sen 8v. Se vaan on pienimuotoista ja Venäjä on ihan aktiivinen osapuoli. Siksi se vähän ihmetyttää, kun laitetaan 100k miestä rajalle kalustoineen. Enkä mä vielä sanoisi, että tuo on taputeltu.

Miten venäjä nyt pelasi Bidenia? Sai aikaan neuvottelun ja...?

Pelkkä neuvotteluun suostuminen oli iso myönnytys Putinille kuten uutisessa mainittiin. Sitä ei voida tietää olisiko Trump antanut myönnytyksen ja suostunut neuvotteluihin. Ainoa mitä tiedetään varmaksi on että Trumpin aikana Venäjä ei tuollaista edes lähtenyt kokeilemaan.

 

[Heimolainen]

Pelkkä neuvotteluun suostuminen oli iso myönnytys Putinille kuten uutisessa mainittiin. Sitä ei voida tietää olisiko Trump antanut myönnytyksen ja suostunut neuvotteluihin. Ainoa mitä tiedetään varmaksi on että Trumpin aikana Venäjä ei tuollaista edes lähtenyt kokeilemaan.

Voisitko hieman avata tuota, että mistä tuo tiedetään?

Miksi se oli myönnytys? Voihan sitä aina neuvotella, varsinkin jos sillä saa ostettua aikaa. Sitä Ukraina tarvitsee. Mitä pidemmälle kevääseen pääsee, sen hankalampaa myös hyökkäys on, hankalaa maastoa kalustolle.

 

[Sally_Spectra]

No siellä on jo sota ollut sen 8v. Se vaan on pienimuotoista ja Venäjä on ihan aktiivinen osapuoli. Siksi se vähän ihmetyttää, kun laitetaan 100k miestä rajalle kalustoineen. Enkä mä vielä sanoisi, että tuo on taputeltu.

Miten venäjä nyt pelasi Bidenia? Sai aikaan neuvottelun ja...?

Vaikka en ole mikään strategisti tai asiantuntija niin kyllähän tuosta aika paljon sai informaatiota ja hyötyä, esim. näkivät mitä Biden suljettujen ovien takana juttelee, miten keskustella ja yrittää vaikuttaa Bideniin, millainen oli lännen sotilaallinen reagointinopeus, millaista kalustoa yms länsi sai paikalle jne. Kyllä siinä useampi kortti katsottiin ja informaatiota saatiin. Tietty myös Putin varmaan otti sisäpoliittisia pisteitä ja peliä pelattiin Venäjän sisällä.

 

[ATE]

Voisitko hieman avata tuota, että mistä tuo tiedetään?

Lue Financial Timesin alkuperäisestä uutisesta asiantuntijanäkemyksiä jos haluat asiasta tarkempaa analyysiä. Eiköhän siinä ole ajatuksena se että olisi pitänyt heti kieltäytyä. Pelkkä neuvotteluihin lähteminen oli iso myönnytys.

Joe Biden makes diplomatic concession to Russia with Nato talks plan

US president wants allies to discuss Moscow’s ‘concerns’ in attempt to prevent invasion of Ukraine

www.ft.com

 

[Heimolainen]

Vaikka en ole mikään strategisti tai asiantuntija niin kyllähän tuosta aika paljon sai informaatiota ja hyötyä, esim. näkivät mitä Biden suljettujen ovien takana juttelee, miten keskustella ja yrittää vaikuttaa Bideniin, millainen oli lännen sotilaallinen reagointinopeus, millaista kalustoa yms länsi sai paikalle jne. Kyllä siinä useampi kortti katsottiin ja informaatiota saatiin.

Lännen kyky saada kalustoa paikalle? Länsi ei vie kalustoaan Ukrainaan. Korkeintaan lentelee harmaassa vaiheessa tiedustelukoneilla. Kyllä Putin tietää miten Biden neuvottelee. Ne on tehnyt sitä ennenkin. Tuo myös toimii molempiin suuntiin. Ja näissä tämän viikon neuvotteluissa ei ollut kovin korkeita virkamiehiä paikalla.

 

[Heimolainen]

Lue Financial Timesin alkuperäisestä uutisesta asiantuntijanäkemyksiä jos haluat asiasta tarkempaa analyysiä. Eiköhän siinä ole ajatuksena se että olisi pitänyt heti kieltäytyä. Pelkkä neuvotteluihin lähteminen oli iso myönnytys.

Joe Biden makes diplomatic concession to Russia with Nato talks plan

US president wants allies to discuss Moscow’s ‘concerns’ in attempt to prevent invasion of Ukraine

www.ft.com

Joo kyllä noita löytyy. Mutta mikä on sinun mielipide asiaan?

Edit: pahasti maksumuurin takana, saatko vähän referoitua? Muuten vähän huono keskustella linkeillä.

 

[ATE]

Joo kyllä noita löytyy. Mutta mikä on sinun mielipide asiaan?

Kyllähän se oli selkeä myönnytys kun vaihtoehtona olisi ollut suorilta kieltäytyminen. Kieltämättä itseä vähän yllätti että Naton avoimien ovien politiikasta edes suostuttaisiin neuvottelemaan. Sitä en viitsi lähteä arvioimaan oliko oikeasti fiksu ratkaisu.

 

[Heimolainen]

Kyllähän se oli selkeä myönnytys kun vaihtoehtona olisi ollut suorilta kieltäytyminen. Kieltämättä itseä vähän yllätti että Naton avoimien ovien politiikasta edes suostuttaisiin neuvottelemaan. Sitä en viitsi lähteä arvioimaan oliko oikeasti fiksu ratkaisu.

Missä on sanottu, että niistä on suostuttu neuvottelemaan. Suostuttiin vain neuvottelemaan, ja tuo oli pois listalta. Voihan sitä aina ehdottaa vaikka mitä, mutta ihan eri asia, kiinnostaako toista puolta edes neuvotella siitä.

 

[Tommy Goldfish]

Jotkut tykkää puskea Kremlin narratiivia, missä tasavertaisesti neuvoteltiin.

Samat tyypit myös kovasti kehui sitä kun joku muu neuvotteli p-korean kanssa. Jännä.

 

[ATE]

Missä on sanottu, että niistä on suostuttu neuvottelemaan. Suostuttiin vain neuvottelemaan, ja tuo oli pois listalta. Voihan sitä aina ehdottaa vaikka mitä, mutta ihan eri asia, kiinnostaako toista puolta edes neuvotella siitä.

Naton laajeneminenhan oli koko neuvottelujen pääpointti. Tottakai jos siitä lähdetään neuvottelemaan niin siinä nyt vähintään annetaan muille signaali että naton laajeneminen on neuvoteltavissa ihan vaikka siitä ei oltaisi oikeasti missään tapauksessa perääntymässä. Senhän vuoksi tuosta Natossa muualla älähdettiin ja miksi tuota kutsutaan myönnytykseksi. Siis noin se nyt muualla nähtiin ihan välittämättä mitä mieltä minä olen.

 

[Heimolainen]

Naton laajeneminenhan on koko neuvottelujen pääpointti. Tottakai jos siitä lähdetään neuvottelemaan niin siinä nyt vähintään annetaan muille signaali että naton laajeneminen on neuvoteltavissa ihan vaikka siitä ei oltaisi oikeasti missään tapauksessa perääntymässä. Senhän vuoksi tuosta Natossa muualla älähdettiin.

Missä älähdettiin, että tuosta neuvotellaan? Lähinnä itse nähnyt mielipiteitä, kuinka tuo ei tule ikinä tapahtumaan ja venäjä ei edes omaa oikeutta päättää muiden puolesta.

Jos toinen luulee neuvottelevansa tuosta asiasta, vaikka on ilmoitettu, ettei tuo ole niiden päätettävissä, niin en nyt tiedä ketä tässä vietiin. Aikaa tuolla on ostettu.

 

[ATE]

Missä älähdettiin, että tuosta neuvotellaan? Lähinnä itse nähnyt mielipiteitä, kuinka tuo ei tule ikinä tapahtumaan ja venäjä ei edes omaa oikeutta päättää muiden puolesta.

Tuossa se älähdys myönnytyksistä.

"Financial Timesin haastattelema Nato-lähde itäisestä Euroopasta varoittaa, että missään tapauksessa Putinin kanssa ei pidä lähteä keskustelemaan Venäjän vaatimista ”turvatakuista” Euroopassa. "

 

[Heimolainen]

Tuossa se älähdys myönnytyksistä.

"Financial Timesin haastattelema Nato-lähde itäisestä Euroopasta varoittaa, että missään tapauksessa Putinin kanssa ei pidä lähteä keskustelemaan Venäjän vaatimista ”turvatakuista” Euroopassa. "

No lähdettiinkö niistä keskustelemaan? Jos Venäjä niin luuli, niin kukas oli nyt vietävänä?

 

[ATE]

No lähdettiinkö niistä keskustelemaan? Jos Venäjä niin luuli, niin kukas oli nyt vietävänä?

Ei pointti ole se että keskusteltiinko niistä oikeasti. Pointti on että kaikille annettiin viesti että niistä keskustellaan. Se oli se myönnytys että ylipäätään lähdettiin neuvottelemaan.

 

[Heimolainen]

Ei pointti ole se että keskusteltiinko niistä oikeasti. Pointti on että kaikille annettiin viesti että niistä keskustellaan. Se oli se myönnytys että ylipäätään lähdettiin neuvottelemaan.

Ehkä venäläiset ja niiden kannattajat niin luuli. Muut tietää paremmin.