• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Joe Biden: Yhdysvaltain presidentti nro. 46

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
127
Ei ole vielä viestiketjua näkynyt, niin teimpä sellaisen. Paljon keskustelua luvassa tästäkin tapauksesta ainakin seuraavan 4 vuoden aikana, tosin vähemmän.
Odotuksia, toiveita, mietteitä?
 
Toivotaan että saa edes vähän yhdistettyä kansaa, ja samalla jenkit takaisin mukaan länsimaiseen yhteistyöhön. Mutta en silti usko, että kyseessä olisi mikään sateentekijä...

Eihän se mikään salaisuus ole, että Bidenin tärkein ominaisuus oli ja on se, ettei hän ole Trump.

Mutta kaikenkaikkiaan silti pienet positiiviset odotukset, kun kohta on aikuinen valkoisessa talossa. :thumbsup:
 
Mutu: jos Trump tekee Pencen kanssa diilin että armahdusta vastaan astuu sivuun vaikka tammikuun 10. niin Pence on 46. ja Biden 47. presidentti
 
Joe tosiaan oli se hajuton ja mauton, joka sai ääniä lähinnä koska ei vaan ollut suututtanut eikä ärsyttänyt ketään, ja oli hyvissä väleissä demokraattien puoluehallinnon kanssa.

1) Ei ollut Trump (ylimielinen itsekäs valehtelija)
2) Ei ollut Sanders (liian vasemmistolainen)
3) Ei ollut Buttgieg (homoseksuaali)
4) Ei ollut Warren ("Pocahontas", liian vasemmistolainen sekä "positiivisen syrjinnän" väärinkäyttäjä)
5) Ei ollut miljardööri (Bloomberg)
6) Ei kyseenalaistanut amerikkalaista mustavalkoista ulkopolitiikkaa jossa Turkin ja Saudien kanssa kaveerataan ja Assadin Syyrian ja Iranin kanssa ei haluta edes neuvotella, vaikka kaikki 4 on todellisuudessa samanlaisia paskamaita (Gabbard, jota tästä syystä haukuttiin "venäjämieliseksi" )

Itselle jossain määrin arvoitus että mitä tästä Bidenin kaudesta käytännössä seuraa, niiden ilmiselvien asioiden lisäksi (pariisin ilmastosopimukseen palaaminen, koronan ottaminen tosissaan)
 
Trump, Trump, Trump.....
Kyseinen henkilö on offtopicia, whataboutismia tässä ketjussa. Koittakaa keskustella vain Bidenistä. :)
 
Ainakin käytökseltään tuntuisi olevan enemmän valtiomies kuin se edellinen touhuaja. Aika näyttää onko mies millainen. Tällä hetkellä mahdoton vielä sanoa mitään varmaa.
 
Bidenillä ei tule helppoa neljää vuotta. Republikaanit kampittavat vaan ihan kettuilakseen Bidenin aloitteita. Paras startti kauteen on kuitenkin saada jonkinlainen ote koronaan, alkuun nämä maski yms -suositukset ja Bidenin onneksi taitaa rokote tulla myös ensi vuoden aikana.
Muutenkin terveydenhuolto ja verotus usassa, maailman mittakaavassa ilmasto ja kauppasuhteet. Luulen että pitää myös kiinan kurissa.
 
Ja Trumpin nimittämä henkilö estää Bidenin siirtymäkauden tiimin pääsyn tietoihihin:



Koska eihän se ole niin justiinsa, varsinkin kun ei ole mitään kriisiä päällä. Obama-Trump siirtymässä taas käytiin läpi skenaario, jossa pandemia lähtee leviämään Aasiasta..
 
Eihän Bideniä ole vielä valittu presidentiksi. Oikeudenkäynnit tulossa niin katsoo sitten tilannetta, todennäköisesti tulemme näkemään yllättäviä käänteitä.
 
Eihän Bideniä ole vielä valittu presidentiksi. Oikeudenkäynnit tulossa niin katsoo sitten tilannetta, todennäköisesti tulemme näkemään yllättäviä käänteitä.
Trump on häviämässä useita vaa'ankieliosavaltioita, ja Pennsylvanian jo aika selvinkin lukemin.

"Todennäköisesti" ei ole sellainen sana, jota minä nyt käyttäisin minkään yllätyskäänteiden suhteen. Jos muutama ääni hylätäänkin siellä ja toinen täällä, niin se ei kokonaistulosta muuta mihinkään. Trumpin oikeusjutut ovat hyvin hataralla pohjalla eivätkä tule lopputulosta mitenkään muuttamaan.

Isompi riski liittyy siihen, että pysyykö Biden hengissä joulukuun äänestykseen asti!
 
Mikäli Bidenistä tulee presidentti, tuskin on ainakaan aiempaa virkaveljeä parempi.

Kuoleekin luultavasti kesken kauden.
 
Eihän Bideniä ole vielä valittu presidentiksi. Oikeudenkäynnit tulossa niin katsoo sitten tilannetta, todennäköisesti tulemme näkemään yllättäviä käänteitä.
Voit tarkistaa matikan mutta Trumpin voittoon tarvittaisiin:
- voitto Pennsylvaniasta ja Nevadasta joissa Trump tarvitsisi noin 75% lopuista äänistä ja trendi on 30% ja/tai
- riittävien osavaltioiden tulosten haastamisen ja voittamisen osavaltiotasolla niin että joka osavaltio tarkistetaan itsenäisesti ja/tai
- riittävän monen valitsijamiehen äänestämisen kansalaisia vastaan, oletus on noin 20-36 valitsijamiestä ja/tai
- liittovaltion korkeimman oikeuden puuttumisen peliin äänestäjien tahtoa vastaan

Hyvin ohuilla todennäköisyyksillä mennään. Joulukuun alussa lyödään lukkoon


Mikäli Bidenistä tulee presidentti, tuskin on ainakaan aiempaa virkaveljeä parempi.

Kuoleekin luultavasti kesken kauden.
Millä mittareilla ei ole parempi? Ja jos sanot että aloittaa uusia sotia niin miten se mitataan?

itse veikkaan ettei kuole eikä hyppää sivuun kaudellaan, mutta neljän vuoden ja parin kuukauden päästä tiedetään
 
Jos Biden vielä pari viikkoa pysyisi turvassa koronalta, niin ei ainakaan ehtine siihen kuolla ennen valitsijamiesäänestystä.. ;)

Oikeasti vähän tässä joutuu jännittämään, että onko hengissä silloin.

Jos ehtii kuolla, niin mahdollisesti tulee uudet vaalit ensi vuonna?
 
Jos Biden vielä pari viikkoa pysyisi turvassa koronalta, niin ei ainakaan ehtine siihen kuolla ennen valitsijamiesäänestystä.. ;)

Oikeasti vähän tässä joutuu jännittämään, että onko hengissä silloin.
Paljon vetoa? Kaveri on ensinnäkin huomattavasti Trumppia varovaisempi, että oletettavasti oikeutettu samoihin hoitoihin kuin Trump vaikka saisi tartunnan. Eikös se tossa hölkännyt lavalla että ei se nyt missään rollaattorikunnossa ole
 
Bidenin Covid-19 task force on nimetty:



Epäilen suuresti kyseisen tiimin osaamista, eihän siinä ole yhtäkään Bidenin sukulaista.

WHERE IS HUNTER BIDEN!?!?

Oisko noi lahjoittajia sitten? Ehkä ne on yöpynyt Bidenin hotelleissa ja maksanut kolme taalaa pullovedestä.

Näytti olevan ihan tohtorishenkilöitä ja jopa vähän aiheeseen viittaavalta erikoistumiselta osa
 
Paljon vetoa? Kaveri on ensinnäkin huomattavasti Trumppia varovaisempi, että oletettavasti oikeutettu samoihin hoitoihin kuin Trump vaikka saisi tartunnan. Eikös se tossa hölkännyt lavalla että ei se nyt missään rollaattorikunnossa ole
Korkea ikä on merkittävä (merkittävin) riskitekijä koronan suhteen, eikä hyväkuntoisuus siihen riskiin dramaattisesti auta. Toki hän tulisi saamaan parasta mahdollista hoitoa, jos sairastuu, mutta riski on silti olemassa.

Jos minä olisi Biden, niin yrittäisin saada Pfizerin rokotteen olkavarteen niin pian kuin mahdollista...
 
Korkea ikä on merkittävä (merkittävin) riskitekijä koronan suhteen, eikä hyväkuntoisuus siihen riskiin ihan hirveästi auta. Toki hän tulisi saamaan parasta mahdollista hoitoa, jos sairastuu, mutta riski on silti olemassa.

Jos minä olisi Biden, niin yrittäisin saada Pfizerin rokotteen olkavarteen niin pian kuin mahdollista...
Tottakai. Mutta väitteesi oli että Biden on riskissä kuolla ennen virkaanastujaisia. Tätä riskiä pidän onneksi pienenä koska Trumppikaan ei huonokuntoisempana ja tartunnan jo saaneena juuri kärsinyt siitä huippuhoidolla
 
Tottakai. Mutta väitteesi oli että Biden on riskissä kuolla ennen virkaanastujaisia. Tätä riskiä pidän onneksi pienenä koska Trumppikaan ei huonokuntoisempana ja tartunnan jo saaneena juuri kärsinyt siitä huippuhoidolla
USA:ssa kuoli eilen 512 henkeä koronaan. Riski ei ole pieni, jos melkein 8-kymppinen mies sairastuu, ihan riippumatta siitä että monet kuten Trump toipuu.
 
USA:ssa kuoli eilen 512 henkeä koronaan. Riski ei ole pieni, jos melkein 8-kymppinen mies sairastuu, ihan riippumatta siitä että monet kuten Trump toipuu.
No pieni ei ole mikään numero mutta jos riski kuolla on Bidenin ikäiselle vaikka 25% ja tuosta voinee ottaa jatkuvan valvonnan vuoksi aika ison siivun pois niin sanoisin että yksinumeroinen prosentti tai alle. Niin ja Biden ei ole oletettavasti vielä saanut tartuntaa ja toivottavasti ei saakaan
 
Viimeksi muokattu:
No pieni ei ole mikään numero mutta jos riski kuolla on Bidenin ikäiselle vaikka 25% ja tuosta voinee ottaa jatkuvan valvonnan vuoksi aika ison siivun pois niin sanoisin että yksinumeroinen prosentti tai alle
Isompi riski voisi olla että potkut saanut twiittailee että "Biden ottaa teiltä aseet pois! Eikö kukaan uskollinen kannattaja voisi tehdä asialle jotain?" <-CAPSEILLA.
 
Hajuttomuus ja mauttomuus tulee ensimmäisenä mieleen presidentistä #46, mikä tietysti voi olla positiivinenkin asia tässä maailmantilanteessa. Odotan, että suhteita ja sopimuksia länsimaihin palautellaan entiselleen ja työtä riittää kansan yhtenäistämisen parissa. Huolta tietysti herättää presidentin ikä ja siitä mahdollisesti aiheutuvat sairaudet ym. Kamala Harris tuskin onnistuisi yhtenäistämään kansaa, pikemminkin päin vastoin, liian sosialisti konservatiiviselle äänestäjälle.
 
Menikös se vielä niin että kun on äänestetty niin kaikki positiivinen on sitten uudesta presidentistä johtuvaa?
Ei tarvinnut pitkään odottaa Joe Bidenin voiton jälkeen kun alkoi tulla rokotetta koronaan ja pörssit lähteä jyrkästi nousuun ;)
Ulospotkittu olisi ehkä arvostanut jos rokoteuutinen olisi tullut vaikka viikko sitten... :D
 
Odotuksia, toiveita, mietteitä?

Itsehän en ole Trump fanboika mutta korkeat odotukset kyllä anarkisti- BLM-, LBBQ-piireillä: voisin kuvitella että kun Trumpin vastustamisen jättämä tyhjiö korvataan suurten odotusten täyttämättömyydellä, on krapula melkoinen.

20201109_182213.jpg


Tai enhän mä tiedä, ehkä Joe Bidenin asialistalla on kaikki nämä...
 
Menikös se vielä niin että kun on äänestetty niin kaikki positiivinen on sitten uudesta presidentistä johtuvaa?
Ei tarvinnut pitkään odottaa Joe Bidenin voiton jälkeen kun alkoi tulla rokotetta koronaan ja pörssit lähteä jyrkästi nousuun ;)
Ulospotkittu olisi ehkä arvostanut jos rokoteuutinen olisi tullut vaikka viikko sitten... :D
Mielestäni meni koska jos katsotaan vaikka Dow Jonesia 2016 vaalituloksen ja virkaanastujaisten välillä otti silloinen vaalivoittaja kunnian siitä.



Itsehän en ole Trump fanboika mutta korkeat odotukset kyllä anarkisti- BLM-, LBBQ-piireillä: voisin kuvitella että kun Trumpin vastustamisen jättämä tyhjiö korvataan suurten odotusten täyttämättömyydellä, on krapula melkoinen.

20201109_182213.jpg


Tai enhän mä tiedä, ehkä Joe Bidenin asialistalla on kaikki nämä...
En saanut yhtään kiinni mitä tarkoitat, mutta freudilaisesi lesbogrillauksesta kyllä kiinnostaa. Jos tarkoitat että ihmisillä on oikeus osoittaa mieltä yhteiskuntajärjestelmää vastaan (nönnönnöö rauhanomaisesti ja kaikki ilmiselvyydet tähän), toivoa että poliisin voimankäyttöä tarkkaillaan ja valvotaan ja että seksuaalivähemmistöillä olisi yhtäläiset oikeudet niin todella toivon että nämä ovat Joen agendalla
 
Viimeksi muokattu:


– Biden piti loistokkaan puheen ja otti yleisönsä erinomaisella tavalla. Hänellä on loistava huumorintaju. Hän aloitti puheensa sanomalla, että on iloinen, että paikalla on paitsi Suomen eduskunnan puhemies, myös Ruotsin kuningas. Heillä kun on vain Burger King.


Yhden kauden kauden presidentit on harvinaisia. Biden pyrkinyt huipulle jo puoli vuosisataa ja ollut useasti ehdolla ei yksi kausi riitä hänelle. Heittää hyvää läppää.
 
Tupla koon ansiosta voitti, eli koronan ja korruption takia.

Ei takuulla pääse jatkokaudelle jos trumppi tulee uudestaan vastaan 2024.
 
Tupla koon ansiosta voitti, eli koronan ja korruption takia.

Ei takuulla pääse jatkokaudelle jos trumppi tulee uudestaan vastaan 2024.
Tuskin tulee ja ei se Trumpin korruptio mihinkään häviä, korona toki saattaa olla mennyt. Tosin hyvin mahdollinen konkurssi heikentää mahdollisuuksia ja mahdollinen vankilatuomio estää sen. ;)
 
Tupla koon ansiosta voitti, eli koronan ja korruption takia.

Ei takuulla pääse jatkokaudelle jos trumppi tulee uudestaan vastaan 2024.

Bidenilla voi olla todella hyvät chanssit jatkokaudelle, olettaen että pyrkii sille. Istuva presidentti saa kuitenkin lähtökohtaisesti boostia ja se että istuva presidentti häviää yleensä vaatii jotain merkittävää. Paska talous, isompi ulkopoliittinen kämmi tai jotain tuon suuntaista.
Sitten jos oletetaan että korona saadaan rokotteen myötä kuriin vuonna 2021 niin siitä sitten Jenkkien talous lähtee taas raiteille. Ja vaikka se ei olisi Bidenin ansioita niin hän kuitenkin saa siitä kunnian (samaan tapaan kuten Trump sai kaudellaan kunniaa taloudesta kunnes törmäsi koronaan). Eli jos Jenkkien talous on vahva neljän vuoden kuluttua niin Biden on todella vaikea kammettava vallasta.
Ja viimeisenä ja ehkäpä vähän paradoksaalisena on se että republikaanit mahdollisesti pitävät senaatin. Joka tarkoittaa että Bidenin aloitteiden on pakko olla sentristisiä, joka taaskin puree paremmin niihin keskitien äänestäjiin jotka lopulta päättävät vaalit.
 
En saanut yhtään kiinni mitä tarkoitat, mutta freudilaisesi lesbogrillauksesta kyllä kiinnostaa. Jos tarkoitat että ihmisillä on oikeus osoittaa mieltä yhteiskuntajärjestelmää vastaan (nönnönnöö rauhanomaisesti ja kaikki ilmiselvyydet tähän), toivoa että poliisin voimankäyttöä tarkkaillaan ja valvotaan ja että seksuaalivähemmistöillä olisi yhtäläiset oikeudet niin todella toivon että nämä ovat Joen agendalla

No Trumpin kaudella mieltä on osoitettu jopa äärirauhanomaisesti, poliisiväkivalta on kiistämättä sukupolvia vanha ilmiö ja mitä seksuaalivähemmistöihin tulee, nopeasti löytyi vain uutinen kieltää transihmisten värväytyminen armeijaan, joka sekin jäi toimeenpanematta.

Uskonnot perustuvat, hmmm., ...uskoon paremmasta ja mikroympäristössään ihmisellä on tapana kanavoida ongelmansa toissijaiseen lähiongelmaan, joka vaikuttaa ratkaistavissa olevalta. Tässä Donald J Trump.

Olisi aika poikkeuksellista, jos Joe Biden defunds the police ja sosialisoi budjettivarat New Yorkin vähäosaisille. En sano syöväni hatullisen paskaa jos näin tapahtuu, mutta joku rohkeampi ehkäpä. Ei tää Joe Biden mikään Karl Marx käsittääkseni ole. Ja jos yksi presidentti voi vaikuttaa rodullistettujen ja seksuaalivähemmistöjen kokemaan epätasa-arvoon, niin miksi Barack Obama ei sitä kahden kauden ja Nobelin palkinnon kannustamana sitten jo tehnyt?
 
Viimeksi muokattu:
Ja jos yksi presidentti voi vaikuttaa rodullistettujen ja seksuaalivähemmistöjen kokemaan epätasa-arvoon, niin miksi Barack Obama ei sitä kahden kauden ja Nobelin palkinnon kannustamana sitten jo tehnyt?

Miten niin ei tehnyt? Vai mitä pitäisi tehdä että olisi vaikuttanut koettuun epätasa-arvoon?
 
Miten niin ei tehnyt?

Jos Obama itse pääsi ensimmäisenä afrikkalaisamerikkalaisena presidentiksi, niin tavallaan George Bush loi omalla kaudellaan tälle ne mahdollisuudet :rolleyes: Nobelin Obama sai etukäteen, joten en voi valintakriteereistä johtaa meriittejä.

Vai mitä pitäisi tehdä että olisi vaikuttanut koettuun epätasa-arvoon?

No tämä! Sitä yritänkin sanoa, että äänekkään twitter presidentin asettaminen pois viralta sisältää niin paljon symbolista uskoa "parempaan", etteivät nuo miekkarijengi voi kuin pettyä neljän vuoden kauden päätteeksi.
 
Tupla koon ansiosta voitti, eli koronan ja korruption takia.

Ei takuulla pääse jatkokaudelle jos trumppi tulee uudestaan vastaan 2024.
Bidenilla on erinomaiset mahdollisuudet jatkokaudelle ketä tahansa vastaehdokasta vastaan, jos on siinä kunnossa että jaksaa ja haluaa vielä. Ja se onkin erittäin iso JOS, ja epätodennäköistä.

Trumpin hohto himmenee kyllä rajusti tässä neljän vuoden aikana, ja on todennäköistä, että oikeudessakin joutuu istumaan. Jos vuoden 2024 vaaleissa olisi tosiaan vastakkain taas Trump ja Biden, niin Biden voittaisi vielä isommalla marginaalilla kuin nyt. Toki vastaehdokkaana voikin olla Ivanka Trump, mikä on sitten taas vähän eri asia, mutta suosikki Biden olisi häntäkin vastaan.
 
Jos Obama itse pääsi ensimmäisenä afrikkalaisamerikkalaisena presidentiksi, niin tavallaan George Bush loi omalla kaudellaan tälle ne mahdollisuudet :rolleyes: Nobelin Obama sai etukäteen, joten en voi valintakriteereistä johtaa meriittejä.



No tämä! Sitä yritänkin sanoa, että äänekkään twitter presidentin asettaminen pois viralta sisältää niin paljon symbolista uskoa "parempaan", etteivät nuo miekkarijengi voi kuin pettyä neljän vuoden kauden päätteeksi.
75 miljoonaa ihmistä äänesti Trumpin ulos. Näistä osa tulee pettymään vaikka mistä syystä ja osa aiheetta, mutta tuo mitä kutsut miekkarijengiksi ei ole edes prosenttia tuosta lukumäärästä
 
No tämä! Sitä yritänkin sanoa, että äänekkään twitter presidentin asettaminen pois viralta sisältää niin paljon symbolista uskoa "parempaan", etteivät nuo miekkarijengi voi kuin pettyä neljän vuoden kauden päätteeksi.

Sori, en nyt seuraa ajatuksen juoksuasi. Epätasa-arvon kokemus on niin täydellisen subjektiivinen asia, että Obama presidenttinä voi hyvinkin sitä vähentää kahden kauden ajan, Trump voi sitä lisätä ja Biden taas parantaa "kokemusta". Siis kokemus eli se, miltä ihmisestä tuntuu oman tasa-arvonsa tai -arvottomuutensa kanssa.
 
75 miljoonaa ihmistä äänesti Trumpin ulos. Näistä osa tulee pettymään vaikka mistä syystä ja osa aiheetta, mutta tuo mitä kutsut miekkarijengiksi ei ole edes prosenttia tuosta lukumäärästä

No miekkarijengi oli kuvaviitteenä omassa neitsytpostauksessani Joe Bidenin ketjuun. Nythän sama jengi kuvan perusteella on kaduilla juhlimassa voittoaan aivan kuten jokin muuttuisi. Väitteeni on, että ei.

Sitäpaitsi jo nyt puolet koko Hollywoodista on Caitlyn "aiemmin tunnettu Williamina" Jenner transihmisen jälkeläisiä xD

Sori, en nyt seuraa ajatuksen juoksuasi. Epätasa-arvon kokemus on niin täydellisen subjektiivinen asia, että Obama presidenttinä voi hyvinkin sitä vähentää kahden kauden ajan, Trump voi sitä lisätä ja Biden taas parantaa "kokemusta". Siis kokemus eli se, miltä ihmisestä tuntuu oman tasa-arvonsa tai -arvottomuutensa kanssa.

No tätä ajatuksenjuoksua se vasta helppo on seurata :rolleyes:
 
No miekkarijengi oli kuvaviitteenä omassa neitsytpostauksessani Joe Bidenin ketjuun. Nythän sama jengi kuvan perusteella on kaduilla juhlimassa voittoaan aivan kuten jokin muuttuisi. Väitteeni on, että ei.

Sitäpaitsi jo nyt puolet koko Hollywoodista on Caitlyn "aiemmin tunnettu Williamina" Jenner transihmisen jälkeläisiä xD



No tätä ajatuksenjuoksua se vasta helppo on seurata :rolleyes:
Vastaus molempiin: joillekin äänestäjille fiilis on todellisuus. Voit googlata copium ja nähdä toisen puolen
 
Vastaus molempiin: joillekin äänestäjille fiilis on todellisuus. Voit googlata copium ja nähdä toisen puolen

Niin mitähän sä meinaat. Copium on lisätty knowyourmeme:en viisi päivää sitten...

Pointti nyt oli: toivottavasti lähiöiden loottaaminen milloin milläkin verukkeella nyt sitten kanssa loppuu kun Trump voitokkaasti väistettiin vallasta.
 
Niin mitähän sä meinaat. Copium on lisätty knowyourmeme:en viisi päivää sitten...

Pointti nyt oli: toivottavasti lähiöiden loottaaminen milloin milläkin verukkeella nyt sitten kanssa loppuu kun Trump voitokkaasti väistettiin vallasta.
Toivottavasti laittomuudet loppuvat voitti vaalit kuka tahansa. Mutta jos luulet että henkilö joka ryöstää telkkareita tai polttaa kauppoja on puhuttavissa ympäri vaalituloksella voisin myydä sinulle palovakuutuksen tai lomaosakkeen
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 575
Viestejä
4 540 752
Jäsenet
74 827
Uusin jäsen
RomuRauta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom