• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Joe Biden: Yhdysvaltain presidentti nro. 46

Tämä on aika hauskaa, että ihan puhtaista villeistä salaliittoteorioista tulee salonkikelpoisia, kun ne ovat jenkkioikeistoa vastaan. Väitteet Trumpin olemisestä Kremlin talutusnuoraassa on tutkittu, mitään ei löydetty ja Schumerin kaltaiset sankarit joilla piti olla pitävää todistusaineistoa tästä ovat vaan vaienneet. Koko homman käynnistänyt Steele dosier paljastui demokraattien tilaamaksi ja puhtaaksi roskaksi. Silti tätä heitellään yo. tapaan "faktana" vaikka se ihan puhdas mielipuolinen salaliittoteoria.

Sitten taas vaikka Hunter Bidenin läppärisekoilut korruptioviitteineen poistetaan mediasta ja leimataan salaliittoteoriaksi, ja niitä jopa pidetään sellaisena vielä senkin jälkeen kun ne ovat osoitettu aidoiksi.
Trumpin vaalikampanjan jäsenet ovat tunnustaneet valehdelleensa kontakteistaan Venäjän tiedustelupalveluun. Jotain rajaa misinformaatiokampanjoille.
 
Ja missä ne oli ne todisteet Hunter Bidenin lapsipornoläppäristä?
Lapsipornoväitteiden ois pitänyt viimeistään todistaa ettei toi läppärikeissi ollut totta. Rudylla oli tilaisuus sekä voittaa vaalit - ja sitä kautta pitää työpaikkansa sen sijaan että on miljardiluokan haasteessa - että saada pedo pois kaduilta mutta ei. Syvä valtio vaan suojelee paremmin kuin esim Briteissä jossa kuningattaren poika (eikö?) on helisemässä Epstein-veljeilyn takia.

Se mikä oli totta on että HB:stä on digitaalista materiaalia alastomien aikuisten seurassa, mutta näitähän saa esim pöllimällä läppärin kuten brittien laatumedia kertoo: Video shows a naked Hunter Biden claiming Russians stole his laptop

mutta ei sotketa tätä 2016 vaaleihin koska niissä yritettiin nolata vastustaja venäläisten varastamalla datalla
 
Ja missä ne oli ne todisteet Hunter Bidenin lapsipornoläppäristä?
Rudyllahan ne taisi väitteen mukaan jostain syystä olla sen jälkeen kun sokea mies katsellessaan niitä päätteli Pärnäsen tietokonekorjaamossa että nämä koneet joiden lukumäärää ei itse tiennyt oli hunter teleportannut sinne huollettaviksi ja jätti sinne. Jonkun aikaa rudyllä oltuaan niissä oli jonkun väitteen mukaan sisältönä kaikkea erikoista.

Pitävät todisteet.
 
Trumpin vaalikampanjan jäsenet ovat tunnustaneet valehdelleensa kontakteistaan Venäjän tiedustelupalveluun. Jotain rajaa misinformaatiokampanjoille.
Vaihdat nyt puheenaihetta omasta hullusta salaliittoteoriastasi toiseen, vääristeltyyn versioon jostain Flynnin kontaksteista Venäläisiin diplomaatteihin, joka ei edes liity millään tavalla ketjussa aiemmin levittämääsi täysion debunkattuun salaliittoteoriaan. Tätä voinee tarpemmin perata vaikka Trump ketjussa, mutta hullut salaliittoteoriat on hulluja salaliittoteorioista ketjussa kuin ketjussa.
Ja missä ne oli ne todisteet Hunter Bidenin lapsipornoläppäristä?
Niin ja tässä on toinen hyvin yleinen salaliittotempu, lisätään joku oma twisti joka ei pidä paikkaansa olkiukkona väitteeseen, että voidaan sitten esittää koko väitteen olevan salaliitto. Tyyliin "Niinistö on Suomen presidentti" -> "Missä muka on todisteita, että Niinistö on kuunatsi ja Suomen presidentti".

Eiköhän se ole aika selvää, että enimmäkseen tässä kohuttiin Joe Bideniin korruptioepäilyjä kohdistavista sähköpostiviesteistä, jotka olivat aitoja: POLITICO Playbook: Double trouble for Biden

Toki siellä tiettävästi oli muutakin, mm. seksivideoita joissa herra itse esiintyy (lapsipornosta en ole kuullut, mutta kerro toki lisää jos sinä tästä tiedät), mutta näillä nyt on vähemmän merkitystä isän presidenttiyden kannalta. Se nyt ei varmasti ole mikään salaliittoteoria, että Hunter Biden ei ole maailman puhtoisin pulmunen tai terävin kaveri, läppäreillä tai ilman.

Ja jälleen kerran tämä on hieno esimerkki juuri kuvaamastani ilmiöstä, edes Hunter itse ei kiistä läppärin aitoutta (Hunter Biden dodges questions on laptop seized by FBI), mutta silti siitä puhutaan salaliittoteoriana, koska se demokraateille negatiivinen asia. Toisin päin taas mikään määrä todisteita päinvastaisuudesta ei muuta villejä republikaaneja vastaan kehitettyjä salaliittoteoriota yleisesti salaliittoteorioina pidetyksi. Politiikka menee niin vahvaksi, että faktoilal ei ole väliä, vaan ne valheet mitkä tukevat omaa kantaa ovat totta, ja ne totuudet mitkä on omaa kantaa vastaan on salaliittoteorioita. Ei mikään ihme, että Yhdysvallat on repeämispisteesä riippumatta siitä onko presidentin nimen perässä D vai R.
Rudyllahan ne taisi väitteen mukaan jostain syystä olla sen jälkeen kun sokea mies katsellessaan niitä päätteli Pärnäsen tietokonekorjaamossa että nämä koneet joiden lukumäärää ei itse tiennyt oli hunter teleportannut sinne huollettaviksi ja jätti sinne. Jonkun aikaa rudyllä oltuaan niissä oli jonkun väitteen mukaan sisältönä kaikkea erikoista.

Pitävät todisteet.
Ei, vaan sen aitouden puolesta on sittemmin uutisoinneet mm. WaPo, Politico ja CNN, jotka ovat kaikki ennemmin vasemmalle kuin oikealle nojaavia lähteitä. Ja FBI on vahvistanut, että heillä on tutkimus käynnissä ja läppäri on heidän hallussaan. Mutta kuten sanottu, kun päätelmät tehdään poliittisten preferenssien pohjalta, niin mikään määrä todisteita ei muuta ihmisten mieltä, aivan kuten toisin päin vaikka em. "Trump on Kremlistä johdettu agentti" tyylisissä, kuunatsitason salaliittoteoriossa.
 
Vaihdat nyt puheenaihetta omasta hullusta salaliittoteoriastasi toiseen, vääristeltyyn versioon jostain Flynnin kontaksteista Venäläisiin diplomaatteihin, joka ei edes liity millään tavalla ketjussa aiemmin levittämääsi täysion debunkattuun salaliittoteoriaan. Tätä voinee tarpemmin perata vaikka Trump ketjussa, mutta hullut salaliittoteoriat on hulluja salaliittoteorioista ketjussa kuin ketjussa.

Niin ja tässä on toinen hyvin yleinen salaliittotempu, lisätään joku oma twisti joka ei pidä paikkaansa olkiukkona väitteeseen, että voidaan sitten esittää koko väitteen olevan salaliitto. Tyyliin "Niinistö on Suomen presidentti" -> "Missä muka on todisteita, että Niinistö on kuunatsi ja Suomen presidentti".

Eiköhän se ole aika selvää, että enimmäkseen tässä kohuttiin Joe Bideniin korruptioepäilyjä kohdistavista sähköpostiviesteistä, jotka olivat aitoja: POLITICO Playbook: Double trouble for Biden

Toki siellä tiettävästi oli muutakin, mm. seksivideoita joissa herra itse esiintyy (lapsipornosta en ole kuullut, mutta kerro toki lisää jos sinä tästä tiedät), mutta näillä nyt on vähemmän merkitystä isän presidenttiyden kannalta. Se nyt ei varmasti ole mikään salaliittoteoria, että Hunter Biden ei ole maailman puhtoisin pulmunen tai terävin kaveri, läppäreillä tai ilman.

Ja jälleen kerran tämä on hieno esimerkki juuri kuvaamastani ilmiöstä, edes Hunter itse ei kiistä läppärin aitoutta (Hunter Biden dodges questions on laptop seized by FBI), mutta silti siitä puhutaan salaliittoteoriana, koska se demokraateille negatiivinen asia. Toisin päin taas mikään määrä todisteita päinvastaisuudesta ei muuta villejä republikaaneja vastaan kehitettyjä salaliittoteoriota yleisesti salaliittoteorioina pidetyksi. Politiikka menee niin vahvaksi, että faktoilal ei ole väliä, vaan ne valheet mitkä tukevat omaa kantaa ovat totta, ja ne totuudet mitkä on omaa kantaa vastaan on salaliittoteorioita. Ei mikään ihme, että Yhdysvallat on repeämispisteesä riippumatta siitä onko presidentin nimen perässä D vai R.
Korruptio epäilyyn?
 
Korruptio epäilyyn?
Korruptioepäilyjä Bideniin kohdistavia.

Niin, kyseisissä sähköposteissa viitattiin Joe Bidenin kanssa järjestettyyn tapaamiseen Burisman busineksien osalta, mitkä Biden oli kiistänyt kun Hunterin vähintäänkin oudoista nimityksistä Ukrainalaiseen kaasuyhtiöön kohistiin, vaikak Biden oli kieltänyt tienneensä mitään poikansa busineksistä, plus tietysti hämärämpi maininta "Big guylle" sivuun jätettävistä maksuosuuksista. Tokihan se tiedetään jo ihan valokuvista, että Biden on ollut Hunterin businesstuttavuuksien kanssa golfaamassa, vaikka tästäkin löytyy "fact checkeja" esim. Fact check: Joe and Hunter Biden not pictured golfing with Burisma CEO joissa juttu käänetään valheeksi lisäämällä väittääseen joku toinen henkilö kuin kuvassa samasta yrityksestä on, palaten edellisen viestin temppuun 2.

Eivät nämä toki todista, että Joe Biden olisi mitään laitonta tehnyt, mutta poliittisesti ne ovat kiusallisia, minkä takia asiaa ei haluttu mediassa varsinkaan vaalien alla käsitellä. Edelleenkän, ei se tarkoita että rikosta on tapahtyunyut, mutta ei se ole mikään salaliittoteoria, että tälläinen läppäri on ja siellä on materiaalia joka ei ollut demokraattiehdokkaalle mieluisaa käsiteltävää, ja se suljettiin medialevitystä pois. Se on vaan yksinkertaisesti mitä tapahtui. Ja se on sitä riippumatta siitä onko Trump vai Biden mielestäsi parempi presidentti.
 
Vaihdat nyt puheenaihetta omasta hullusta salaliittoteoriastasi toiseen, vääristeltyyn versioon jostain Flynnin kontaksteista Venäläisiin diplomaatteihin, joka ei edes liity millään tavalla ketjussa aiemmin levittämääsi täysion debunkattuun salaliittoteoriaan. Tätä voinee tarpemmin perata vaikka Trump ketjussa, mutta hullut salaliittoteoriat on hulluja salaliittoteorioista ketjussa kuin ketjussa.
Hullu salaliittoteoria hyvinkin, kun kampanjaväki myöntää valehdelleensa suorista kontakteista. Löytyy varmaan jokin viaton syy valehtelulle. Pelottavaa kuinka tuo Putinin pakse roiskuu tähänkin maahan.
 
Korruptioepäilyjä Bideniin kohdistavia.

Niin, kyseisissä sähköposteissa viitattiin Joe Bidenin kanssa järjestettyyn tapaamiseen Burisman busineksien osalta, mitkä Biden oli kiistänyt kun Hunterin vähintäänkin oudoista nimityksistä Ukrainalaiseen kaasuyhtiöön kohistiin, vaikak Biden oli kieltänyt tienneensä mitään poikansa busineksistä, plus tietysti hämärämpi maininta "Big guylle" sivuun jätettävistä maksuosuuksista. Tokihan se tiedetään jo ihan valokuvista, että Biden on ollut Hunterin businesstuttavuuksien kanssa golfaamassa, vaikka tästäkin löytyy "fact checkeja" esim. Fact check: Joe and Hunter Biden not pictured golfing with Burisma CEO joissa juttu käänetään valheeksi lisäämällä väittääseen joku toinen henkilö kuin kuvassa samasta yrityksestä on, palaten edellisen viestin temppuun 2.
Niin siis oliko sinulla jokin luotettava tieto/lähde että kuka tuo linkittämässäsi fact checkissä mainittu neljäs henkilö on ja että onko tämä jokin Burisman edustaja?

Sähköpostithan eivät ymmärtääkseni mitenkään sitoneet isä-Bideniä näihin Burisma-bisneksiin ellei tota big guy viittausta halunnut sellaisena ottaa eikä niiden postien aitouttakaan taidettu voida mitenkään vahvistaa. Osittain tässä ongelmana käsittääkseni oli, että Giuliani ja kumppanit eivät halunneet antaa pääsyä suoraan lähdemateriaaliin vaan valikoida itse mitä annetaan ja mitä kirjoitetaan.

"Bobulinski sanoo että ovat aitoja" ei ole kovin vahva aitoustodistus valitettavasti sekään.
 
Korruptioepäilyjä Bideniin kohdistavia.

Niin, kyseisissä sähköposteissa viitattiin Joe Bidenin kanssa järjestettyyn tapaamiseen Burisman busineksien osalta, mitkä Biden oli kiistänyt kun Hunterin vähintäänkin oudoista nimityksistä Ukrainalaiseen kaasuyhtiöön kohistiin, vaikak Biden oli kieltänyt tienneensä mitään poikansa busineksistä, plus tietysti hämärämpi maininta "Big guylle" sivuun jätettävistä maksuosuuksista. Tokihan se tiedetään jo ihan valokuvista, että Biden on ollut Hunterin businesstuttavuuksien kanssa golfaamassa, vaikka tästäkin löytyy "fact checkeja" esim. Fact check: Joe and Hunter Biden not pictured golfing with Burisma CEO joissa juttu käänetään valheeksi lisäämällä väittääseen joku toinen henkilö kuin kuvassa samasta yrityksestä on, palaten edellisen viestin temppuun 2.

Eivät nämä toki todista, että Joe Biden olisi mitään laitonta tehnyt, mutta poliittisesti ne ovat kiusallisia, minkä takia asiaa ei haluttu mediassa varsinkaan vaalien alla käsitellä. Edelleenkän, ei se tarkoita että rikosta on tapahtyunyut, mutta ei se ole mikään salaliittoteoria, että tälläinen läppäri on ja siellä on materiaalia joka ei ollut demokraattiehdokkaalle mieluisaa käsiteltävää, ja se suljettiin medialevitystä pois. Se on vaan yksinkertaisesti mitä tapahtui. Ja se on sitä riippumatta siitä onko Trump vai Biden mielestäsi parempi presidentti.

Niin ongelma alkoi muodostua, kun sekaan laitettiin muutakin valhetta, ja koittivat katsoa, mikä pysyy ja aiheuttaa isoimman kohun. Joo Joe tavannut jonkun jannun, mutta onko siellä ollut mitään puhetta bisneksestä jne. Tuota tuskin saamme koskaan tietää. Asioita myös vääristeltiin todella paljon. Nuo ruotsalaiset meilit, joiden oli tarkoitus todistaa Joen kytkös, vaikuttaa vähän sellaisilta, että ei kerrottu ihan kaikkea. Joe Biden ei hakenut avaimia koskaan tuohon toimistoon. Tuo oli myös myöhäisessä vaiheessa tehty "tilaus", jossa samaan aikaan oli selvittely HB:n käytöksessä kyseisessä toimistorakennuksessa. Näyttää enemmän siltä, että HB itse kuvitteli saavansa vetoapua isästään. Todennäköisesti taustalla on juuri tuo HB:n halu menestyä ja tarve saada buustia isältään.

edit:

Ja tuossa fact check hommassahan ollaan ihan oikeassa. Väki väitti, että tuossa on Burisman CEO. Ei ole. Jos olisi väitetty, että kuvassa on Devon Archer, niin sitten ei olisi edes tarvinnut fact chekkaa. Ongelma näissä on juuri tuo valheiden lisääminen. Osittain ollaan ihan asiassa, mutta koko homma lässähtää, kun siihen väitteeseen lisätään paljon valhetta mukaan. Sit se alkuperäinen valhe jää osalle kiertämään ja ollaan tilanteessa, jossa osa uskoo demareiden olevan pedofiileja ja kiinan talutusnuorassa, sekä vaalit huijattiin Trumpilta.

Itse en niin tiedä, kuinka syvällä Trumpin Venäjä kytkökset on, odottelen niiden tutkimusten valmistumista. Jollain tasolla kampanjaväki oli yhteydessä Venäläisiin, se on jo fakta.
 
Viimeksi muokattu:
Niin ongelma alkoi muodostua, kun sekaan laitettiin muutakin valhetta, ja koittivat katsoa, mikä pysyy ja aiheuttaa isoimman kohun. Joo Joe tavannut jonkun jannun, mutta onko siellä ollut mitään puhetta bisneksestä jne. Tuota tuskin saamme koskaan tietää. Asioita myös vääristeltiin todella paljon. Nuo ruotsalaiset meilit, joiden oli tarkoitus todistaa Joen kytkös, vaikuttaa vähän sellaisilta, että ei kerrottu ihan kaikkea. Joe Biden ei hakenut avaimia koskaan tuohon toimistoon. Tuo oli myös myöhäisessä vaiheessa tehty "tilaus", jossa samaan aikaan oli selvittely HB:n käytöksessä kyseisessä toimistorakennuksessa. Näyttää enemmän siltä, että HB itse kuvitteli saavansa vetoapua isästään. Todennäköisesti taustalla on juuri tuo HB:n halu menestyä ja tarve saada buustia isältään.

edit:

Ja tuossa fact check hommassahan ollaan ihan oikeassa. Väki väitti, että tuossa on Burisman CEO. Ei ole. Jos olisi väitetty, että kuvassa on Devon Archer, niin sitten ei olisi edes tarvinnut fact chekkaa. Ongelma näissä on juuri tuo valheiden lisääminen. Osittain ollaan ihan asiassa, mutta koko homma lässähtää, kun siihen väitteeseen lisätään paljon valhetta mukaan. Sit se alkuperäinen valhe jää osalle kiertämään ja ollaan tilanteessa, jossa osa uskoo demareiden olevan pedofiileja ja kiinan talutusnuorassa, sekä vaalit huijattiin Trumpilta.

Itse en niin tiedä, kuinka syvällä Trumpin Venäjä kytkökset on, odottelen niiden tutkimusten valmistumista. Jollain tasolla kampanjaväki oli yhteydessä Venäläisiin, se on jo fakta.
Pari facebook-käyttäjää väittänyt että kuvassa on Burisman CEO, + Trump twiitannut että Joe on siinä Hunterin ja Burisman pomon kanssa. No, Archer oli johtokunnan jäsen.
Siitä sitten Factchekkaajat lähteneet ampumaan tykillä kärpäsiä.

Jaa, vieläkö Trumpin venäjäkytköksiä tutkitaan, jokohan kuudes vuosi lähtee? Miksei Bidenin Ukrainan ja Kiinan kytköksiä tutkita?
 
Pari facebook-käyttäjää väittänyt että kuvassa on Burisman CEO, + Trump twiitannut että Joe on siinä Hunterin ja Burisman pomon kanssa. No, Archer oli johtokunnan jäsen.
Siitä sitten Factchekkaajat lähteneet ampumaan tykillä kärpäsiä.
Archer oli ymmärtääkseni ihan samalla tavalla johtokunnan jäsen kuten Hunterkin. Eli Joe oli kahden pomon kanssa golffaamassa. Voisi argumentoida että joko nämä kaksi ovat suojatyöpaikassa korruptiosyistä ilman päätösvaltaa tai tekevät oikeasti päätöksiä Burismalle eli ansaitsevat palkkansa ja ovat pomoja. Toisensa poissulkevia vaihtoehtoja mielestäni

Ihan samalla tavalla faktanchekkaajat merkkaavat vääräksi ettei Trump ole käskenyt rännittää valkaisuainetta, hänhän vain mietti asiaa ääneen lehdistötilaisuudessa.
 
Ei taida mennä Bidenin 3,5 triljoonan paketti läpi kun rivit rakoilee.


Kyllä se läpi menee, mutta karsittuna. Sekä fiskaalisesti että asiallisesti. Paketissahan on kaikkea tauhkaa, jota sinne on sotkettu tuon reconciliation-menettelyn takia. Muutoksia vaativat senaattorit demokraateista ovat Manchin ja Sinema.
 
Ei taida mennä Bidenin 3,5 triljoonan paketti läpi kun rivit rakoilee.


Se on 3.5 biljoonan, ei triljoonan. Vain miljoonakertaisesti väärin, melkoista numerotaidottomuutta
 
Kyllä se läpi menee, mutta karsittuna. Sekä fiskaalisesti että asiallisesti. Paketissahan on kaikkea tauhkaa, jota sinne on sotkettu tuon reconciliation-menettelyn takia. Muutoksia vaativat senaattorit demokraateista ovat Manchin ja Sinema.
Mutta toisaalta useampi vasemmistolainen demokraatti(AOC, Omar, yms) on uhannut kaataa paketin, jos ei se ole riittävän progressiivinen. Joten aika näyttää meneekö paketti läpi, ja millaisena.
 
Mutta toisaalta useampi vasemmistolainen demokraatti(AOC, Omar, yms) on uhannut kaataa paketin, jos ei se ole riittävän progressiivinen. Joten aika näyttää meneekö paketti läpi, ja millaisena.

Onhan siellä myös Joe Manchin joka ei suostu 3,5 biljoonaan mutta 1,5 biljoonaan kyllä.
 
Onhan siellä myös Joe Manchin joka ei suostu 3,5 biljoonaan mutta 1,5 biljoonaan kyllä.
Joo, mutta mun pointti oli että jos Manchin saadaan jonkinlaisen paketin taakse, niin mikä takaa että AOC ja kumppanit on vielä sen takana.

Eli vain aika näyttää kumpi siipi kaataa paketin vai saadaako se jossain muodossa läpi.
 
Joo, mutta mun pointti oli että jos Manchin saadaan jonkinlaisen paketin taakse, niin mikä takaa että AOC ja kumppanit on vielä sen takana.

Eli vain aika näyttää kumpi siipi kaataa paketin vai saadaako se jossain muodossa läpi.

Toivottavasti kaatuu sillä se kiihdyttää velkainflaatiota entisestään. Jossain vaiheessa edessä on hyvin kova talouskriisi, eikä se välttämättä ole edes kaukana.
 
The Wall Street Journal kommentoi, ettei Biden tahdo selviytyä haastatteluista edes CNN:n ystävällismielisen yleisön ja helppojen kysymysten kanssa. Suuri ongelma on, ettei Biden tunnu ymmärtävän mitä hän puhuu (ikään kuin suomalaiset poliitikot ymmärtäisivät..). Tämän vuoksi monet amerikkalaiset ovat menettämässä luottamuksensa hänen presidentiyteen.

Onko vastaavia kommentteja kirjoittanut vielä mikään muu ns vakavasti otettava media?

 
The Wall Street Journal kommentoi, ettei Biden tahdo selviytyä haastatteluista edes CNN:n ystävällismielisen yleisön ja helppojen kysymysten kanssa. Suuri ongelma on, ettei Biden tunnu ymmärtävän mitä hän puhuu (ikään kuin suomalaiset poliitikot ymmärtäisivät..). Tämän vuoksi monet amerikkalaiset ovat menettämässä luottamuksensa hänen presidentiyteen.

Onko vastaavia kommentteja kirjoittanut vielä mikään muu ns vakavasti otettava media?


Ei mikään uskottava media ole vielä kirjoittanut, mutta Trumppia aiheellisesti lyönyt liberaalinen komediaohjelmisto aika surutta nyt mätkii Bideniä, että aika seniili setä on nyt presidenttinä. Niinhän se aina tahtoo mennä, että eka huumorilla ja sitten kun on sopivasti pehmitetty kuulijoita, niin vakavammin otettava media seuraa perässä.
 
Ei mikään uskottava media ole vielä kirjoittanut, mutta Trumppia aiheellisesti lyönyt liberaalinen komediaohjelmisto aika surutta nyt mätkii Bideniä, että aika seniili setä on nyt presidenttinä. Niinhän se aina tahtoo mennä, että eka huumorilla ja sitten kun on sopivasti pehmitetty kuulijoita, niin vakavammin otettava media seuraa perässä.
Noi WSJ:n kirjoituksessa kuvatut asiathan eivät nähdäkseni varsinaisesti seniiliydestä tuntuneet kertovan juuri mikään. WSJ on sitä mieltä että Bidenin oli väärin nostaa uusiutuva energia pitemmän päälle energiakysymyksen oikeana ratkaisuna esiin. WSJ oli sitä mieltä, että Bidenin ei olisi pitänyt sanoa että COVID ja liian matalat palkat ovat hänestä merkittävimpiä syitä työvoimapulaan. Biden ei olisi saanut sanoa suoraan, että USA puolustaa Taiwania Kiinalta vaan olisi pitänyt noudattaa virallista linjaa.

Oikeastaan ainoa WSJ:n koko jutussa mainitsema asia jonka nyt voi tulkita siten, että Biden ei selvästi tiennyt mistä puhui oli tuo jossa sanoi että kutsuisi kansalliskaartia apuun vaikka tosiasiassa valta tähän on osavaltioiden kuvernööreillä. Tässäkin jo kysyjä siis ilmeisesti esitti asian siten että kyse olisi presidentin tehtävissä olevasta päätöksestä eli haastattelijakaan ei nähtävästi ollut oikein asiasta kartalla. Ei tuokaan nyt silti ihan minusta seniiliyttä tai vaikeuksia selvitä haastatteluista oikein osoita. Jos nyt otetaan luonnolliseksi verrokiksi yhdysvaltain edellinen väistynyt presidentti niin tämä haastattelu ei 2016-2020 ainakaan mitenkään poikkeuksellisen heikkona esityksenä olisi tainnut näyttäytyä.
 
Viimeksi muokattu:
Oikeastaan ainoa WSJ:n koko jutussa mainitsema asia jonka nyt voi tulkita siten, että Biden ei selvästi tiennyt mistä puhui oli tuo jossa sanoi että kutsuisi kansalliskaartia apuun vaikka tosiasiassa valta tähän on osavaltioiden kuvernööreillä. Tässäkin jo kysyjä siis ilmeisesti esitti asian siten että kyse olisi presidentin tehtävissä olevasta päätöksestä eli haastattelijakaan ei nähtävästi ollut oikein asiasta kartalla.

Tosin jos tarkkoja ollaan niin presidentti voi ottaa kansalliskaartin komentoonsa ja sitten käskeä sitä toimimaan. Esim. Eisenhower teki noin 1957 Little Rockin kohdalla. Mutta joo, "normaalissa" tilanteessa valta on kuvernöörillä.
 
Oliko tämä Joen tehtävä vain syrjäyttää Trump ja ajaa demokraattien suosio suohon?

Minulle oikeastaan ainoa syy toivoa Bidenin voittoa oli pelata Trump ulos. Sanders olisi käynyt tai Buttigieg ihan yhtä hyvin ja ketä siellä nyt olikaan. Harris kelpaa hyvin. Amerikkalaisilla on varmasti omat sisäiset murheensa näihin liittyen mutta en oikein jaksa jenkkien päivänpolitiikan erikoisuuksia.
 
Eipä toi Kamala Harriskaan ole näyttäytynyt sen parempana, kannatus matelee samoissa lukemissa Bidenin kanssa.

Kuten tuossa yllä totesin, jenkkien päivänpolitiikka on liian outoa ja etäistä, että jaksaisin paljoa välittää enää kun se on palannut "same old" linjoille. Demokraattien kannatusluvuilla ei ole kovin suurta merkitystä itselleni mutta jos Joe alkaa olemaan liian vanha hommaan, korjaa Kamala sen asian laidan.
 
jos Joe alkaa olemaan liian vanha hommaan, korjaa Kamala sen asian laidan.
Osamaattomuudellaan ja kaksinaismoralismillaan. Hyvin menee, mutta menkööt. Amerikka saattaa tämän vuoksi äänestää Trumpin uudelleen pressaksi. Henkilökohtaisesti toivoisin jotain muuta republikaania. Ron DeSantis vaikuttaa sellaiselta, joka saattaa pystyä syrjäyttämään Trumpin.
 
Osamaattomuudellaan ja kaksinaismoralismillaan. Hyvin menee, mutta menkööt. Amerikka saattaa tämän vuoksi äänestää Trumpin uudelleen pressaksi. Henkilökohtaisesti toivoisin jotain muuta republikaania. Ron DeSantis vaikuttaa sellaiselta, joka saattaa pystyä syrjäyttämään Trumpin.
Olen samaa mieltä että KH on osaamaton ja kaksinaismoralistinen mutta ei läheskään yhtä paljoa kun DJT. En tunne DeSantisia, eikös se ole Floridan kuvennööri? Muistaakseni ei mikään älyn jättiläinen mutta pitää tutustua
 
Ainakin itse toivon kyllä Demokraattien menestyksen jatkuvan vielä koska Republikaanit eivät ole irtautuneet Trumpista ja koko puolueessa uskollisin sakki on aika lailla yhtä ongelmallista vallankahvassa päätyi Trump sitten uudelleen presidentiksi tai jäi vain vaikuttamaan "kuninkaantekijänä" taustalla. Sillä onko Biden tai kukaan muukaan tietty Demokraatti sitten johdossa ei ole minullekaan niin väliä.

Osamaattomuudellaan ja kaksinaismoralismillaan. Hyvin menee, mutta menkööt. Amerikka saattaa tämän vuoksi äänestää Trumpin uudelleen pressaksi. Henkilökohtaisesti toivoisin jotain muuta republikaania. Ron DeSantis vaikuttaa sellaiselta, joka saattaa pystyä syrjäyttämään Trumpin.
DeSantis vaikuttaa kopioivan kaiken maneerejajaan myöten Trumpilta, joten ihan vakuuttunut en tonkaan vaihtoehdon loistavuudesta ole. Toki jos tää ei oo niinkään auktoriteettiuskoa kuin vaan mukautumista siihen mikä näyttää myyvän niin sitten siitä ei olisi niin syytä olla huolissaan. Kaveri olisi Trumpia parempi jos on edes sitoutunut demokraattisen yhteiskunnan säilyttämiseen riippumatta siitä millainen opportunisti on.
 
En tunne DeSantisia, eikös se ole Floridan kuvennööri? Muistaakseni ei mikään älyn jättiläinen mutta pitää tutustua
Juu, hän on Floridan kuvernööri. Nostin lähinnä kun muistin hänen saaneen jossain kyselyssä merkittävää kannatusta, taisi olla 30% luokkaa, vaikka Trump oli samassa kyselyssä mukana.
Ainakin itse toivon kyllä Demokraattien menestyksen jatkuvan vielä koska Republikaanit eivät ole irtautuneet Trumpista ja koko puolueessa uskollisin sakki on aika lailla yhtä ongelmallista vallankahvassa päätyi Trump sitten uudelleen presidentiksi tai jäi vain vaikuttamaan "kuninkaantekijänä" taustalla. Sillä onko Biden tai kukaan muukaan tietty Demokraatti sitten johdossa ei ole minullekaan niin väliä.


DeSantis vaikuttaa kopioivan kaiken maneerejajaan myöten Trumpilta, joten ihan vakuuttunut en tonkaan vaihtoehdon loistavuudesta ole. Toki jos tää ei oo niinkään auktoriteettiuskoa kuin vaan mukautumista siihen mikä näyttää myyvän niin sitten siitä ei olisi niin syytä olla huolissaan. Kaveri olisi Trumpia parempi jos on edes sitoutunut demokraattisen yhteiskunnan säilyttämiseen riippumatta siitä millainen opportunisti on.
Demokraatit ovat sukeltaneet identiteettipolitiikan maailmaan, jossa ratsastetaan feminismillä ja liberaalilla suvaitsemattomuudella ja muutenkin heidän tämä vasemmistosiipi on hyvin vasemmalla, ja puolue lipuu Israel vastaisuuteen eikä ymmärrä ettei länsirannan ja gazan arabit oikeasti halua rauhaa. Tämä nähdään Israelin kädenojennusten hylkäämisistä vuosina 1997-2011.

Näistä syistä en oikein tykkää demokrasteista. Mutta en kyllä pidän Trumpisa ja hänen vaalivilppiväitteistä. Siksi toivoin DeSantista, koska pollit viittaa hänellä olevan mahdollisuus voittaa Trump.
 
Bidenin ahdinko jatkuu, Virginian uudeksi kuvernööriksi nousee republikaanien Glenn Youngkin.

Republikaaniehdokkaalle yllätysvoitto Virginian tiukassa kuvernöörinvaalissa
Juu, toki tämä oli jo aamupäivällä tiedossa... mutta Biden käsittääkseni voitti Trumpin tuolla yli kymmenellä prosenttiyksiköllä joten tulosta ei voi pitää Demokraateille hyvänä. Mielenkiintoinen piirre Youngkinin osalta oli, että tämä otti kampanjassaan vähän etäisyyttä Trumpiin eikä esimerkiksi halunnut tätä osavaltioon kampanjoimaan kun taas McAuliffe yritti tehdä tästä vaalin jossa äänestetään Trumpista.
 
Oliko tämä Joen tehtävä vain syrjäyttää Trump ja ajaa demokraattien suosio suohon?

Joehan sai täyskäden demokraateille. Eli sinänsä tehtävä suoritettu ja seuraavaksi (kummatkin puolueet) voisivat harkita jotain alle 70-vuotiasta ehdokasta, joka olisi vähemmän unelias. Mutta kyllä, Trumpin sysääminen syrjään oli ja tullee olemaan varmaan tärkein Joen saavutus.
 
Juu, toki tämä oli jo aamupäivällä tiedossa... mutta Biden käsittääkseni voitti Trumpin tuolla yli kymmenellä prosenttiyksiköllä joten tulosta ei voi pitää Demokraateille hyvänä. Mielenkiintoinen piirre Youngkinin osalta oli, että tämä otti kampanjassaan vähän etäisyyttä Trumpiin eikä esimerkiksi halunnut tätä osavaltioon kampanjoimaan kun taas McAuliffe yritti tehdä tästä vaalin jossa äänestetään Trumpista.
Demokraateille kylmää kyytiä, presidentillinen vetoapu (Biden&Obama) koitui kohtalokkaaksi ja osavaltiosta tuli lähinnä Bidenin kannatusmittaus.
 
Joehan sai täyskäden demokraateille. Eli sinänsä tehtävä suoritettu ja seuraavaksi (kummatkin puolueet) voisivat harkita jotain alle 70-vuotiasta ehdokasta, joka olisi vähemmän unelias. Mutta kyllä, Trumpin sysääminen syrjään oli ja tullee olemaan varmaan tärkein Joen saavutus.
Ei se ollut Bidenin saavutus että Trump ja republikaanit hävisi. Trump hävisi koronan takia ja republikaanit Trumpin vaalivilppisyytösten takia.
 
Osamaattomuudellaan ja kaksinaismoralismillaan. Hyvin menee, mutta menkööt. Amerikka saattaa tämän vuoksi äänestää Trumpin uudelleen pressaksi.

Ketju ei varsinaisesti liity Trumpiin mutta "mitäs äänestitte Trumpin vastustajan presidentiksi" on aika heikko syytös jos Trump uudelleen valittaisiinkin. Jos hänet haluaa pitää poissa, pitää joka kerta valita se toinen, Biden, Harris tai kuka nyt sattuukaan olemaan.
 
Ketju ei varsinaisesti liity Trumpiin mutta "mitäs äänestitte Trumpin vastustajan presidentiksi" on aika heikko syytös jos Trump uudelleen valittaisiinkin. Jos hänet haluaa pitää poissa, pitää joka kerta valita se toinen, Biden, Harris tai kuka nyt sattuukaan olemaan.
2024 vaaleista tulee mielenkiintoiset. Vuoden päästä on välivaalit käyty ja hetiperään sen jälkeen pitäisi alkaa etsiä ehdokkaita, en tiedä ketä on tulossa, mutta veikataan Trump vs. Harris. Tässä varmaan voisi käydä niin että Trump voittaa mutta ottaa historiallisen, kolmannen, kerran pataan kokonaisäänissä, mutta eipä sillä ei ne tuota järjestelmää muuta koska se auttaa republikaaneja

entäs tuon jälkeen 28? Trump ei saa olla ehdolla ellei saa erikoislupaa Muellerin takia tai tee putineita perustuslaille. Sen jälkeen ehdolla on ehkä joku Trumpin oletetuista lapsista tai joku muu populisti, mutta kellään noista ei ole samaa kassaa ja julkkistaustaa. McAffeekin väitetysti kuoli
 
2024 vaaleista tulee mielenkiintoiset. Vuoden päästä on välivaalit käyty ja hetiperään sen jälkeen pitäisi alkaa etsiä ehdokkaita, en tiedä ketä on tulossa, mutta veikataan Trump vs. Harris. Tässä varmaan voisi käydä niin että Trump voittaa mutta ottaa historiallisen, kolmannen, kerran pataan kokonaisäänissä, mutta eipä sillä ei ne tuota järjestelmää muuta koska se auttaa republikaaneja

entäs tuon jälkeen 28? Trump ei saa olla ehdolla ellei saa erikoislupaa Muellerin takia tai tee putineita perustuslaille. Sen jälkeen ehdolla on ehkä joku Trumpin oletetuista lapsista tai joku muu populisti, mutta kellään noista ei ole samaa kassaa ja julkkistaustaa. McAffeekin väitetysti kuoli

Pitää muistaa, että republikaanit kokevat taistelevansa viimeisiä viivystystasteluitaan demografian suosiessa jatkuvasti demokraatteja, ainakin noin perinteisessä mielessä. Poistat äänestyksen vaikeutukset, gerrymanderit, oikaiset osavaltiokohtaiset edustukset ja valitsijamiehet vastaamaan nykyistä väkilukua, annat äänivallan niille parille äänettömälle osavaltion statusta käytännössä muuten toteuttavalle etkä enää koskaan kuule republikaaneista liittovaltion tasolla.
 
Pitää muistaa, että republikaanit kokevat taistelevansa viimeisiä viivystystasteluitaan demografian suosiessa jatkuvasti demokraatteja, ainakin noin perinteisessä mielessä. Poistat äänestyksen vaikeutukset, gerrymanderit, oikaiset osavaltiokohtaiset edustukset ja valitsijamiehet vastaamaan nykyistä väkilukua, annat äänivallan niille parille äänettömälle osavaltion statusta käytännössä muuten toteuttavalle etkä enää koskaan kuule republikaaneista liittovaltion tasolla.
Tämä on se pointti miksi haluaisin Bidenin onnistuvan, hänellä on nyt aika tarkkaan vuosi aikaa koska välivaaleissa on hyvä mahdollisuus menettää senaatti ja edustajainhuone. Nuo mainitsemasi ideat ja varmaan muutama muu tässä ja vaaliketjussa mainittu asia oikeasti lisäisi demokratiaa ja toivottavasti sitä kautta hyvinvointia. Itselleni on ihan sama mikä puolueen nimi on mutta ääni per äänioikeutettu pitäisi olla länsimaiden suurimmassakin demokratiassa lähtökohta
 
ääni per äänioikeutettu pitäisi olla länsimaiden suurimmassakin demokratiassa lähtökohta
Näinhän on jo tällähetkellä. Muista että osavaltiot ovat valtioita valtion sisällä ja osavaltiot päättävät presidentistä. Muista myös että senaatin tarkoitus on suojata pieniä osavaltioita isojen mielivallalta. Kalifornia (ja ainakin muutama muu iso osavaltio) alkaa olla niin suuria että sielläkin pitäisi pienempien piirien oikeuksia turvata liittovaltion tyylisellä kaksi kamarisella parlamentilla.
 
Näinhän on jo tällähetkellä. Muista että osavaltiot ovat valtioita valtion sisällä ja osavaltiot päättävät presidentistä. Muista myös että senaatin tarkoitus on suojata pieniä osavaltioita isojen mielivallalta. Kalifornia (ja ainakin muutama muu iso osavaltio) alkaa olla niin suuria että sielläkin pitäisi pienempien piirien oikeuksia turvata liittovaltion tyylisellä kaksi kamarisella parlamentilla.
Ei se ole noin jos republikaanit ovat voittaneet yhteisäänet vain kerran ysärin jälkeen. Koko osavaltioiden äänestäminen on ihan hassu ajatus koska vain yksi voi voittaa, kuka suojelee suuria osavaltioita pienten ylivallalta? Osavaltioiden määrä ja koko elää ja jos Kalifornia pilkottaisiin vaikka neljäänkymmeneen miljoonan asukkaan ja kahden senaattorin osavaltioon ei philibusterista tarvitsisi enää paljoa jutella. Jos verotus takaa äänioikeuden niin DC ja Puerto Rico on mainittu

tämän lisäksi on päivänselvää että tietyn porukan äänestysprosentti yritetään tietoisesti pitää mahdollisimman alhaalla ja vaalipiirejä jakaa paikkojen eikä kartan mukaan
 
New Jerseyssä lasketaan vielä ääniä ja tilanne on toistaiseksi tasan, Biden voitti 2020 vaalit 16% erolla Trumppiin, ei hyvältä näytä Bidenille ja demokraateille.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 548
Viestejä
5 136 394
Jäsenet
81 997
Uusin jäsen
vmdh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom