Joe Biden: Yhdysvaltain presidentti nro. 46

[Luumi]

Mutta toisaalta useampi vasemmistolainen demokraatti(AOC, Omar, yms) on uhannut kaataa paketin, jos ei se ole riittävän progressiivinen. Joten aika näyttää meneekö paketti läpi, ja millaisena.

Onhan siellä myös Joe Manchin joka ei suostu 3,5 biljoonaan mutta 1,5 biljoonaan kyllä.

 

[Timo 2]

Onhan siellä myös Joe Manchin joka ei suostu 3,5 biljoonaan mutta 1,5 biljoonaan kyllä.

Joo, mutta mun pointti oli että jos Manchin saadaan jonkinlaisen paketin taakse, niin mikä takaa että AOC ja kumppanit on vielä sen takana.

Eli vain aika näyttää kumpi siipi kaataa paketin vai saadaako se jossain muodossa läpi.

 

[Luumi]

Joo, mutta mun pointti oli että jos Manchin saadaan jonkinlaisen paketin taakse, niin mikä takaa että AOC ja kumppanit on vielä sen takana.

Eli vain aika näyttää kumpi siipi kaataa paketin vai saadaako se jossain muodossa läpi.

Toivottavasti kaatuu sillä se kiihdyttää velkainflaatiota entisestään. Jossain vaiheessa edessä on hyvin kova talouskriisi, eikä se välttämättä ole edes kaukana.

 

[inexcess]

The Wall Street Journal kommentoi, ettei Biden tahdo selviytyä haastatteluista edes CNN:n ystävällismielisen yleisön ja helppojen kysymysten kanssa. Suuri ongelma on, ettei Biden tunnu ymmärtävän mitä hän puhuu (ikään kuin suomalaiset poliitikot ymmärtäisivät..). Tämän vuoksi monet amerikkalaiset ovat menettämässä luottamuksensa hänen presidentiyteen.

Onko vastaavia kommentteja kirjoittanut vielä mikään muu ns vakavasti otettava media?

Opinion | The Confusing Mr. Biden

The President’s town hall performance is cause for concern.

www.wsj.com

 

[Sceppe]

The Wall Street Journal kommentoi, ettei Biden tahdo selviytyä haastatteluista edes CNN:n ystävällismielisen yleisön ja helppojen kysymysten kanssa. Suuri ongelma on, ettei Biden tunnu ymmärtävän mitä hän puhuu (ikään kuin suomalaiset poliitikot ymmärtäisivät..). Tämän vuoksi monet amerikkalaiset ovat menettämässä luottamuksensa hänen presidentiyteen.

Onko vastaavia kommentteja kirjoittanut vielä mikään muu ns vakavasti otettava media?

Opinion | The Confusing Mr. Biden

The President’s town hall performance is cause for concern.

www.wsj.com

Ei mikään uskottava media ole vielä kirjoittanut, mutta Trumppia aiheellisesti lyönyt liberaalinen komediaohjelmisto aika surutta nyt mätkii Bideniä, että aika seniili setä on nyt presidenttinä. Niinhän se aina tahtoo mennä, että eka huumorilla ja sitten kun on sopivasti pehmitetty kuulijoita, niin vakavammin otettava media seuraa perässä.

 

[amblik]

Ei mikään uskottava media ole vielä kirjoittanut, mutta Trumppia aiheellisesti lyönyt liberaalinen komediaohjelmisto aika surutta nyt mätkii Bideniä, että aika seniili setä on nyt presidenttinä. Niinhän se aina tahtoo mennä, että eka huumorilla ja sitten kun on sopivasti pehmitetty kuulijoita, niin vakavammin otettava media seuraa perässä.

Noi WSJ:n kirjoituksessa kuvatut asiathan eivät nähdäkseni varsinaisesti seniiliydestä tuntuneet kertovan juuri mikään. WSJ on sitä mieltä että Bidenin oli väärin nostaa uusiutuva energia pitemmän päälle energiakysymyksen oikeana ratkaisuna esiin. WSJ oli sitä mieltä, että Bidenin ei olisi pitänyt sanoa että COVID ja liian matalat palkat ovat hänestä merkittävimpiä syitä työvoimapulaan. Biden ei olisi saanut sanoa suoraan, että USA puolustaa Taiwania Kiinalta vaan olisi pitänyt noudattaa virallista linjaa.

Oikeastaan ainoa WSJ:n koko jutussa mainitsema asia jonka nyt voi tulkita siten, että Biden ei selvästi tiennyt mistä puhui oli tuo jossa sanoi että kutsuisi kansalliskaartia apuun vaikka tosiasiassa valta tähän on osavaltioiden kuvernööreillä. Tässäkin jo kysyjä siis ilmeisesti esitti asian siten että kyse olisi presidentin tehtävissä olevasta päätöksestä eli haastattelijakaan ei nähtävästi ollut oikein asiasta kartalla. Ei tuokaan nyt silti ihan minusta seniiliyttä tai vaikeuksia selvitä haastatteluista oikein osoita. Jos nyt otetaan luonnolliseksi verrokiksi yhdysvaltain edellinen väistynyt presidentti niin tämä haastattelu ei 2016-2020 ainakaan mitenkään poikkeuksellisen heikkona esityksenä olisi tainnut näyttäytyä.

 

[JCSH]

Oikeastaan ainoa WSJ:n koko jutussa mainitsema asia jonka nyt voi tulkita siten, että Biden ei selvästi tiennyt mistä puhui oli tuo jossa sanoi että kutsuisi kansalliskaartia apuun vaikka tosiasiassa valta tähän on osavaltioiden kuvernööreillä. Tässäkin jo kysyjä siis ilmeisesti esitti asian siten että kyse olisi presidentin tehtävissä olevasta päätöksestä eli haastattelijakaan ei nähtävästi ollut oikein asiasta kartalla.

Tosin jos tarkkoja ollaan niin presidentti voi ottaa kansalliskaartin komentoonsa ja sitten käskeä sitä toimimaan. Esim. Eisenhower teki noin 1957 Little Rockin kohdalla. Mutta joo, "normaalissa" tilanteessa valta on kuvernöörillä.

 

[Joku_242]

5 syytä – näin Biden petti maailman odotukset

EI tämä nyt hyvältä näytä

Eipä sen olisi pitänyt yllättää ketään että eurooppalaisten maailmanparantaminen ei innosta jenkeissä demokraattejakaan.

 

[Naamapalmu]

Sleepy Joe rypee kannatuskriisissä, presidentin kannatus on laskenut jo 42 prosenttiin ja vajoaa kuin titanic.

USA:n demokraatit vaikeuksissa: Rankkoja galluplukuja

 

[Jurppii]

Unelias Joe on tehtävänsä hoitanut ja korvataan toivottavasti pian jollain hereillä olevalla

 

[10k]

Unelias Joe on tehtävänsä hoitanut ja korvataan toivottavasti pian jollain hereillä olevalla

Oliko tämä Joen tehtävä vain syrjäyttää Trump ja ajaa demokraattien suosio suohon?

 

[Jurppii]

Oliko tämä Joen tehtävä vain syrjäyttää Trump ja ajaa demokraattien suosio suohon?

Minulle oikeastaan ainoa syy toivoa Bidenin voittoa oli pelata Trump ulos. Sanders olisi käynyt tai Buttigieg ihan yhtä hyvin ja ketä siellä nyt olikaan. Harris kelpaa hyvin. Amerikkalaisilla on varmasti omat sisäiset murheensa näihin liittyen mutta en oikein jaksa jenkkien päivänpolitiikan erikoisuuksia.

 

[Naamapalmu]

Unelias Joe on tehtävänsä hoitanut ja korvataan toivottavasti pian jollain hereillä olevalla

Eipä toi Kamala Harriskaan ole näyttäytynyt sen parempana, kannatus matelee samoissa lukemissa Bidenin kanssa.

 

[Jurppii]

Eipä toi Kamala Harriskaan ole näyttäytynyt sen parempana, kannatus matelee samoissa lukemissa Bidenin kanssa.

Kuten tuossa yllä totesin, jenkkien päivänpolitiikka on liian outoa ja etäistä, että jaksaisin paljoa välittää enää kun se on palannut "same old" linjoille. Demokraattien kannatusluvuilla ei ole kovin suurta merkitystä itselleni mutta jos Joe alkaa olemaan liian vanha hommaan, korjaa Kamala sen asian laidan.

 

[Timo 2]

jos Joe alkaa olemaan liian vanha hommaan, korjaa Kamala sen asian laidan.

Osamaattomuudellaan ja kaksinaismoralismillaan. Hyvin menee, mutta menkööt. Amerikka saattaa tämän vuoksi äänestää Trumpin uudelleen pressaksi. Henkilökohtaisesti toivoisin jotain muuta republikaania. Ron DeSantis vaikuttaa sellaiselta, joka saattaa pystyä syrjäyttämään Trumpin.

 

[pagi]

Osamaattomuudellaan ja kaksinaismoralismillaan. Hyvin menee, mutta menkööt. Amerikka saattaa tämän vuoksi äänestää Trumpin uudelleen pressaksi. Henkilökohtaisesti toivoisin jotain muuta republikaania. Ron DeSantis vaikuttaa sellaiselta, joka saattaa pystyä syrjäyttämään Trumpin.

Olen samaa mieltä että KH on osaamaton ja kaksinaismoralistinen mutta ei läheskään yhtä paljoa kun DJT. En tunne DeSantisia, eikös se ole Floridan kuvennööri? Muistaakseni ei mikään älyn jättiläinen mutta pitää tutustua

 

[amblik]

Ainakin itse toivon kyllä Demokraattien menestyksen jatkuvan vielä koska Republikaanit eivät ole irtautuneet Trumpista ja koko puolueessa uskollisin sakki on aika lailla yhtä ongelmallista vallankahvassa päätyi Trump sitten uudelleen presidentiksi tai jäi vain vaikuttamaan "kuninkaantekijänä" taustalla. Sillä onko Biden tai kukaan muukaan tietty Demokraatti sitten johdossa ei ole minullekaan niin väliä.

Osamaattomuudellaan ja kaksinaismoralismillaan. Hyvin menee, mutta menkööt. Amerikka saattaa tämän vuoksi äänestää Trumpin uudelleen pressaksi. Henkilökohtaisesti toivoisin jotain muuta republikaania. Ron DeSantis vaikuttaa sellaiselta, joka saattaa pystyä syrjäyttämään Trumpin.

DeSantis vaikuttaa kopioivan kaiken maneerejajaan myöten Trumpilta, joten ihan vakuuttunut en tonkaan vaihtoehdon loistavuudesta ole. Toki jos tää ei oo niinkään auktoriteettiuskoa kuin vaan mukautumista siihen mikä näyttää myyvän niin sitten siitä ei olisi niin syytä olla huolissaan. Kaveri olisi Trumpia parempi jos on edes sitoutunut demokraattisen yhteiskunnan säilyttämiseen riippumatta siitä millainen opportunisti on.

 

[Timo 2]

En tunne DeSantisia, eikös se ole Floridan kuvennööri? Muistaakseni ei mikään älyn jättiläinen mutta pitää tutustua

Juu, hän on Floridan kuvernööri. Nostin lähinnä kun muistin hänen saaneen jossain kyselyssä merkittävää kannatusta, taisi olla 30% luokkaa, vaikka Trump oli samassa kyselyssä mukana.

Ainakin itse toivon kyllä Demokraattien menestyksen jatkuvan vielä koska Republikaanit eivät ole irtautuneet Trumpista ja koko puolueessa uskollisin sakki on aika lailla yhtä ongelmallista vallankahvassa päätyi Trump sitten uudelleen presidentiksi tai jäi vain vaikuttamaan "kuninkaantekijänä" taustalla. Sillä onko Biden tai kukaan muukaan tietty Demokraatti sitten johdossa ei ole minullekaan niin väliä.


DeSantis vaikuttaa kopioivan kaiken maneerejajaan myöten Trumpilta, joten ihan vakuuttunut en tonkaan vaihtoehdon loistavuudesta ole. Toki jos tää ei oo niinkään auktoriteettiuskoa kuin vaan mukautumista siihen mikä näyttää myyvän niin sitten siitä ei olisi niin syytä olla huolissaan. Kaveri olisi Trumpia parempi jos on edes sitoutunut demokraattisen yhteiskunnan säilyttämiseen riippumatta siitä millainen opportunisti on.

Demokraatit ovat sukeltaneet identiteettipolitiikan maailmaan, jossa ratsastetaan feminismillä ja liberaalilla suvaitsemattomuudella ja muutenkin heidän tämä vasemmistosiipi on hyvin vasemmalla, ja puolue lipuu Israel vastaisuuteen eikä ymmärrä ettei länsirannan ja gazan arabit oikeasti halua rauhaa. Tämä nähdään Israelin kädenojennusten hylkäämisistä vuosina 1997-2011.

Näistä syistä en oikein tykkää demokrasteista. Mutta en kyllä pidän Trumpisa ja hänen vaalivilppiväitteistä. Siksi toivoin DeSantista, koska pollit viittaa hänellä olevan mahdollisuus voittaa Trump.

 

[Naamapalmu]

Bidenin ahdinko jatkuu, Virginian uudeksi kuvernööriksi nousee republikaanien Glenn Youngkin.

Republikaaniehdokkaalle yllätysvoitto Virginian tiukassa kuvernöörinvaalissa

 

[amblik]

Bidenin ahdinko jatkuu, Virginian uudeksi kuvernööriksi nousee republikaanien Glenn Youngkin.

Republikaaniehdokkaalle yllätysvoitto Virginian tiukassa kuvernöörinvaalissa

Juu, toki tämä oli jo aamupäivällä tiedossa... mutta Biden käsittääkseni voitti Trumpin tuolla yli kymmenellä prosenttiyksiköllä joten tulosta ei voi pitää Demokraateille hyvänä. Mielenkiintoinen piirre Youngkinin osalta oli, että tämä otti kampanjassaan vähän etäisyyttä Trumpiin eikä esimerkiksi halunnut tätä osavaltioon kampanjoimaan kun taas McAuliffe yritti tehdä tästä vaalin jossa äänestetään Trumpista.

 

[Paapaa]

Oliko tämä Joen tehtävä vain syrjäyttää Trump ja ajaa demokraattien suosio suohon?

Joehan sai täyskäden demokraateille. Eli sinänsä tehtävä suoritettu ja seuraavaksi (kummatkin puolueet) voisivat harkita jotain alle 70-vuotiasta ehdokasta, joka olisi vähemmän unelias. Mutta kyllä, Trumpin sysääminen syrjään oli ja tullee olemaan varmaan tärkein Joen saavutus.

 

[Naamapalmu]

Juu, toki tämä oli jo aamupäivällä tiedossa... mutta Biden käsittääkseni voitti Trumpin tuolla yli kymmenellä prosenttiyksiköllä joten tulosta ei voi pitää Demokraateille hyvänä. Mielenkiintoinen piirre Youngkinin osalta oli, että tämä otti kampanjassaan vähän etäisyyttä Trumpiin eikä esimerkiksi halunnut tätä osavaltioon kampanjoimaan kun taas McAuliffe yritti tehdä tästä vaalin jossa äänestetään Trumpista.

Demokraateille kylmää kyytiä, presidentillinen vetoapu (Biden&Obama) koitui kohtalokkaaksi ja osavaltiosta tuli lähinnä Bidenin kannatusmittaus.

 

[Timo 2]

Joehan sai täyskäden demokraateille. Eli sinänsä tehtävä suoritettu ja seuraavaksi (kummatkin puolueet) voisivat harkita jotain alle 70-vuotiasta ehdokasta, joka olisi vähemmän unelias. Mutta kyllä, Trumpin sysääminen syrjään oli ja tullee olemaan varmaan tärkein Joen saavutus.

Ei se ollut Bidenin saavutus että Trump ja republikaanit hävisi. Trump hävisi koronan takia ja republikaanit Trumpin vaalivilppisyytösten takia.

 

[Jurppii]

Osamaattomuudellaan ja kaksinaismoralismillaan. Hyvin menee, mutta menkööt. Amerikka saattaa tämän vuoksi äänestää Trumpin uudelleen pressaksi.

Ketju ei varsinaisesti liity Trumpiin mutta "mitäs äänestitte Trumpin vastustajan presidentiksi" on aika heikko syytös jos Trump uudelleen valittaisiinkin. Jos hänet haluaa pitää poissa, pitää joka kerta valita se toinen, Biden, Harris tai kuka nyt sattuukaan olemaan.

 

[pagi]

Ketju ei varsinaisesti liity Trumpiin mutta "mitäs äänestitte Trumpin vastustajan presidentiksi" on aika heikko syytös jos Trump uudelleen valittaisiinkin. Jos hänet haluaa pitää poissa, pitää joka kerta valita se toinen, Biden, Harris tai kuka nyt sattuukaan olemaan.

2024 vaaleista tulee mielenkiintoiset. Vuoden päästä on välivaalit käyty ja hetiperään sen jälkeen pitäisi alkaa etsiä ehdokkaita, en tiedä ketä on tulossa, mutta veikataan Trump vs. Harris. Tässä varmaan voisi käydä niin että Trump voittaa mutta ottaa historiallisen, kolmannen, kerran pataan kokonaisäänissä, mutta eipä sillä ei ne tuota järjestelmää muuta koska se auttaa republikaaneja

entäs tuon jälkeen 28? Trump ei saa olla ehdolla ellei saa erikoislupaa Muellerin takia tai tee putineita perustuslaille. Sen jälkeen ehdolla on ehkä joku Trumpin oletetuista lapsista tai joku muu populisti, mutta kellään noista ei ole samaa kassaa ja julkkistaustaa. McAffeekin väitetysti kuoli

 

[Jurppii]

2024 vaaleista tulee mielenkiintoiset. Vuoden päästä on välivaalit käyty ja hetiperään sen jälkeen pitäisi alkaa etsiä ehdokkaita, en tiedä ketä on tulossa, mutta veikataan Trump vs. Harris. Tässä varmaan voisi käydä niin että Trump voittaa mutta ottaa historiallisen, kolmannen, kerran pataan kokonaisäänissä, mutta eipä sillä ei ne tuota järjestelmää muuta koska se auttaa republikaaneja

entäs tuon jälkeen 28? Trump ei saa olla ehdolla ellei saa erikoislupaa Muellerin takia tai tee putineita perustuslaille. Sen jälkeen ehdolla on ehkä joku Trumpin oletetuista lapsista tai joku muu populisti, mutta kellään noista ei ole samaa kassaa ja julkkistaustaa. McAffeekin väitetysti kuoli

Pitää muistaa, että republikaanit kokevat taistelevansa viimeisiä viivystystasteluitaan demografian suosiessa jatkuvasti demokraatteja, ainakin noin perinteisessä mielessä. Poistat äänestyksen vaikeutukset, gerrymanderit, oikaiset osavaltiokohtaiset edustukset ja valitsijamiehet vastaamaan nykyistä väkilukua, annat äänivallan niille parille äänettömälle osavaltion statusta käytännössä muuten toteuttavalle etkä enää koskaan kuule republikaaneista liittovaltion tasolla.

 

[pagi]

Pitää muistaa, että republikaanit kokevat taistelevansa viimeisiä viivystystasteluitaan demografian suosiessa jatkuvasti demokraatteja, ainakin noin perinteisessä mielessä. Poistat äänestyksen vaikeutukset, gerrymanderit, oikaiset osavaltiokohtaiset edustukset ja valitsijamiehet vastaamaan nykyistä väkilukua, annat äänivallan niille parille äänettömälle osavaltion statusta käytännössä muuten toteuttavalle etkä enää koskaan kuule republikaaneista liittovaltion tasolla.

Tämä on se pointti miksi haluaisin Bidenin onnistuvan, hänellä on nyt aika tarkkaan vuosi aikaa koska välivaaleissa on hyvä mahdollisuus menettää senaatti ja edustajainhuone. Nuo mainitsemasi ideat ja varmaan muutama muu tässä ja vaaliketjussa mainittu asia oikeasti lisäisi demokratiaa ja toivottavasti sitä kautta hyvinvointia. Itselleni on ihan sama mikä puolueen nimi on mutta ääni per äänioikeutettu pitäisi olla länsimaiden suurimmassakin demokratiassa lähtökohta

 

[Timo 2]

ääni per äänioikeutettu pitäisi olla länsimaiden suurimmassakin demokratiassa lähtökohta

Näinhän on jo tällähetkellä. Muista että osavaltiot ovat valtioita valtion sisällä ja osavaltiot päättävät presidentistä. Muista myös että senaatin tarkoitus on suojata pieniä osavaltioita isojen mielivallalta. Kalifornia (ja ainakin muutama muu iso osavaltio) alkaa olla niin suuria että sielläkin pitäisi pienempien piirien oikeuksia turvata liittovaltion tyylisellä kaksi kamarisella parlamentilla.

 

[pagi]

Näinhän on jo tällähetkellä. Muista että osavaltiot ovat valtioita valtion sisällä ja osavaltiot päättävät presidentistä. Muista myös että senaatin tarkoitus on suojata pieniä osavaltioita isojen mielivallalta. Kalifornia (ja ainakin muutama muu iso osavaltio) alkaa olla niin suuria että sielläkin pitäisi pienempien piirien oikeuksia turvata liittovaltion tyylisellä kaksi kamarisella parlamentilla.

Ei se ole noin jos republikaanit ovat voittaneet yhteisäänet vain kerran ysärin jälkeen. Koko osavaltioiden äänestäminen on ihan hassu ajatus koska vain yksi voi voittaa, kuka suojelee suuria osavaltioita pienten ylivallalta? Osavaltioiden määrä ja koko elää ja jos Kalifornia pilkottaisiin vaikka neljäänkymmeneen miljoonan asukkaan ja kahden senaattorin osavaltioon ei philibusterista tarvitsisi enää paljoa jutella. Jos verotus takaa äänioikeuden niin DC ja Puerto Rico on mainittu

tämän lisäksi on päivänselvää että tietyn porukan äänestysprosentti yritetään tietoisesti pitää mahdollisimman alhaalla ja vaalipiirejä jakaa paikkojen eikä kartan mukaan

 

[Naamapalmu]

New Jerseyssä lasketaan vielä ääniä ja tilanne on toistaiseksi tasan, Biden voitti 2020 vaalit 16% erolla Trumppiin, ei hyvältä näytä Bidenille ja demokraateille.

 

[Paapaa]

Ei se ollut Bidenin saavutus että Trump ja republikaanit hävisi. Trump hävisi koronan takia ja republikaanit Trumpin vaalivilppisyytösten takia.

No sä voit spinnata sen vaikka Kuu-ukon ansioksi. Biden oli kuitenkin se, jonka kansa halusi presidentiksi noista kahdesta -> Bidenin ansiota, että Trump ei Valkoisessa talossa ole.

 

[Timo 2]

vaalipiirejä jakaa paikkojen eikä kartan mukaan

Vaalipiireillä ei ole merkitystä pressan vaaleissa, eikä myöskään senaatin vaaleissa, ei tietääkseni myöskään kuvernöörien valintaan. Toki ne vaikuttaa alahuoneen paikkajakoon. Ja vaalipiirit pitäsi jakaa reilusti eli saman tyyppiset alueet samaan vaalipiiriin sekä tehdä niiden muodoista suhteellisen yksinkertaisia.

Ei se ole noin jos republikaanit ovat voittaneet yhteisäänet vain kerran ysärin jälkeen. Koko osavaltioiden äänestäminen on ihan hassu ajatus koska vain yksi voi voittaa, kuka suojelee suuria osavaltioita pienten ylivallalta?

Alahuone. Lisäksi suurilla osavaltiolla on enemmän ääniä pressan vaaleissa, eli myös nämä on huomioitu. Tämä malli oli kompromissi, jossa pienet siirtokunnat 1700 luvulla halusivat nykyisen senaatin kaltasen parlamentin ja että senaatti valitsee pressan ja isot halusivat nykyisen alahuoneen kaltaisen parlamentin ja kansa valitsee pressan. Nykyinen malli on reilu kompromissi, joka huomioi sekä pienten osavaltioden intressit että suurille osavaltioille kuuluvan suuremman vaikutusvallan.

Ja alunperin senaattorit oli osavaltioden hallitusten nimittämiä, tarkoituksena että nämä edustavat osavaltioita, kun alahuoneen tarkoitus oli edustaa kansaa, siksi myös 2v toimikausi, jotta he olisivat jatkuvasti kansan pulssilla. Nykyään washingtonissa ei osavaltioilla ole edustusta. Onhan se ihan hyvä että kansa pääsee äänestämään laajemmin, mutta toisaalta hallitusten intressit olisi hyvä huomioida siinä mielessä ettei valta valu osavaltioilta washingtoniin. USA on kuitenkin liittovaltio, jossa on valtioita valtion sisällä.

Ja mitä tulee tuohon että olisi hassuajatus jos osavaltiot äänestää. Ihan samalla tavalla Euroopan uonionin neuvostossa jäsenmaiden hallitukset äänestää maan mandaatilla ja mailla on eri määrä ääniä eli pitää saada x määrä väkeä ja maita esityksen taakse.

Usassa haluttiin ettei suurimmat osavaltiot päätä presidentistä, vaan että myös pienillä on jotain sanavaltaa. Lisäksi koko electoral collage tulee suoraan perustuslaista. Osavaltiot voivat päättää miten he nämä electoral collagen edustajat valitsevat. 2 osavaltiota on päättänyt jakaa nämä edustajat vaalipiirien mukaan. Minusta tämä olisi hyvä systeemi. Jalkautetaan päätöksen tekoa alemmaksi jolloin ihminen pystyy vaikuttamaan paremmin siihen kuka edustaa häntä valitsijamieskokouksessa.

Osavaltioiden määrä ja koko elää

Kyllä ja tämän takia 10 vuoden välein vaalipiirit piirretään uudelleen us censuksen pohjalta.

jos Kalifornia pilkottaisiin vaikka neljäänkymmeneen miljoonan asukkaan ja kahden senaattorin osavaltioon ei philibusterista tarvitsisi enää paljoa jutella.

Osavalitita harvemmin pilkotaan tai yhdistellään, kuten ei valtioitakaan. Esim oregonissa on osalla ollut haluja pilkkoa osavaltio myös kalifornian pilkkomista useampaan osaan on joskus mietitty, mutta nämä ei ole edennyt juuri ollenkaan.

Jos verotus takaa äänioikeuden niin DC

Pitäisi liittää takaisin Marylandiin, jonka alueeseen se kuuluu tai on kuulunut kunnes neliön muotoinen pala leikattiin marylandista ja Virgianiasta. Myöhemmin Virginialle annettiin heidän maa takaisin

Puerto Rico

Pitäisi itsenäistää.

 

[pagi]

Vaalipiireillä ei ole merkitystä pressan vaaleissa, eikä myöskään senaatin vaaleissa, ei tietääkseni myöskään kuvernöörien valintaan. Toki ne vaikuttaa alahuoneen paikkajakoon. Ja vaalipiirit pitäsi jakaa reilusti eli saman tyyppiset alueet samaan vaalipiiriin sekä tehdä niiden muodoista suhteellisen yksinkertaisia.

ei ole mutta puhuin yhdysvaltalaisista äänestysmenettelystä yleisesti. Me ollaan nämä samat mielipiteet jo vaihdettu mutta kerrataan vaan. Olemme samaa mieltä että gerrrymandering on väärin ja törkeän läpinäkyvää

Alahuone. Lisäksi suurilla osavaltiolla on enemmän ääniä pressan vaaleissa, eli myös nämä on huomioitu. Tämä malli oli kompromissi, jossa pienet siirtokunnat 1700 luvulla halusivat nykyisen senaatin kaltasen parlamentin ja että senaatti valitsee pressan ja isot halusivat nykyisen alahuoneen kaltaisen parlamentin ja kansa valitsee pressan. Nykyinen malli on reilu kompromissi, joka huomioi sekä pienten osavaltioden intressit että suurille osavaltioille kuuluvan suuremman vaikutusvallan.

Ajat oli erilaiset ja latinaksi opiskelleet peruukkipäät tunsivat toisensa, turha hirttäytyä siihen vain 1700-luvun tilanteen takia, eihän liittovaltiolla ollut edes asevoimia tietääkseni

Ja alunperin senaattorit oli osavaltioden hallitusten nimittämiä, tarkoituksena että nämä edustavat osavaltioita, kun alahuoneen tarkoitus oli edustaa kansaa, siksi myös 2v toimikausi, jotta he olisivat jatkuvasti kansan pulssilla. Nykyään washingtonissa ei osavaltioilla ole edustusta. Onhan se ihan hyvä että kansa pääsee äänestämään laajemmin, mutta toisaalta hallitusten intressit olisi hyvä huomioida siinä mielessä ettei valta valu osavaltioilta washingtoniin. USA on kuitenkin liittovaltio, jossa on valtioita valtion sisällä.

jep, siinä on puolensa ja puolensa

Ja mitä tulee tuohon että olisi hassuajatus jos osavaltiot äänestää. Ihan samalla tavalla Euroopan uonionin neuvostossa jäsenmaiden hallitukset äänestää maan mandaatilla ja mailla on eri määrä ääniä eli pitää saada x määrä väkeä ja maita esityksen taakse.

Ja se on tällä palstalla monelle ongelma ettei EU:ssa saa äänestää suoraan

Usassa haluttiin ettei suurimmat osavaltiot päätä presidentistä, vaan että myös pienillä on jotain sanavaltaa. Lisäksi koko electoral collage tulee suoraan perustuslaista. Osavaltiot voivat päättää miten he nämä electoral collagen edustajat valitsevat. 2 osavaltiota on päättänyt jakaa nämä edustajat vaalipiirien mukaan. Minusta tämä olisi hyvä systeemi. Jalkautetaan päätöksen tekoa alemmaksi jolloin ihminen pystyy vaikuttamaan paremmin siihen kuka edustaa häntä valitsijamieskokouksessa.

Ja tällöin tuo mainitsemani ääni per äänestäjä ei päde, äänestäjällä tarkoitin ihmistä, en valitsijamiestä (joka on ihminen mutta edustaa satojen tuhansien ääniä)

Kyllä ja tämän takia 10 vuoden välein vaalipiirit piirretään uudelleen us censuksen pohjalta.

ja tässäkin on mahdollista painostaa ihmisiä ja epäilyjä moisesta oli kun laskenta tehtiin viime vuonna. Siitäkin olemme kanssasi keskustelleet onko tuo tapa hyvä pitää väestörekisteriä

Osavalitita harvemmin pilkotaan tai yhdistellään, kuten ei valtioitakaan. Esim oregonissa on osalla ollut haluja pilkkoa osavaltio myös kalifornian pilkkomista useampaan osaan on joskus mietitty, mutta nämä ei ole edennyt juuri ollenkaan.

Äsken sanoit että asiat on lyöty 1700-luvulla lukkoon, silloin osavaltioita oli 13 ja anglosaksilaiset valkoiset, rikkaahkot miehet saivat äänestää

jos arvailen keskimääräisen foorumilaisen syntyneen 60-80 -luvuilla on Euroopan maista ehkä kolmannes muuttunut heidän elinaikana ja katsotaan mitä isolle

Pitäisi liittää takaisin Marylandiin, jonka alueeseen se kuuluu tai on kuulunut kunnes neliön muotoinen pala leikattiin marylandista ja virgianiasta. Myöhemmin virginialle annettiin heidän maa takaisin

olkoon se heidän päätettävissään, se miten asiat ovat olleet ei ole tae siitä miten niiden pitäisi olla

Pitäisi itsenäistää.

Kuin yllä

 

[Timo 2]

Äsken sanoit että asiat on lyöty 1700-luvulla lukkoon, silloin osavaltioita oli 13 ja anglosakset valkoiset, rikkaahkmiehet saivat äänestää

Niin siis perustuslaki. Sen muuttaminen on hyvin haastavaa. Ellen väärin muista, niin ⅔ alahuone ja senaatti erikseen sekä ¾ osavaltioista. Ei tule tapahtumaan. Uusia osavaltioita on tullut matkanvarrella lisää, ja niitä koskee sama perustuslaki.

Olemme samaa mieltä että gerrrymandering on väärin ja törkeän läpinäkyvää

Juu, tähän ei muuta huomautettavaa, kuin että valitettavasti sekä demokraatit, että republikaanit ovat tähän syyllistyneet. Hyvä vain että SCOTUS on tähän edes jossain määrin puuttunut.

Ja se on tällä palstalla monelle ongelma ettei EU:ssa saa äänestää suoraan

Vielä hassumpi ajatus olisi jos kaikki maat kuuluisi samaan vaalipiiriin. Nämä vaalipiirit takaavat pienen maan edustuksen parlamentissa. Eu:ssa jos liittovaltioon mennään (toivottavasti ei, pikemminkin pitäisi ottaa askelia taakse päin) pitäisi ottaa senaatti käyttöön, jossa jokainen maa saa yhtämonta ääntä ja isojen maiden intressit taataan nykyisellä EU-parlamentillä, josta tehdään alahuone. Komissiosta hallitus jonka pressa muodostaa ja senaatti hyväksyy. Päästäisiin saksan ja ranskan ylivallasta eroon. Pressan voisi valita kuten suomen pressa.

Usa:ssa yhden henkilön vaalipiiri on tiukkaan juurtunut, niin sinne tämä jalkautus idea sopisi paremmin.

Ja tällöin tuo mainitsemani ääni per äänestäjä ei päde, äänestäjällä tarkoitin ihmistä, en valitsijamiestä (joka on ihminen mutta edustaa satojen tuhansien ääniä)

Suomessakin lapissa sun ääni painaa enemmän kuin uudella maalla. En kaipaa yhden vaalipiirin mallia. Pitää turvata alueellinen edustavuus.

ja tässäkin on mahdollista painostaa ihmisiä ja epäilyjä moisesta oli kun laskenta tehtiin viime vuonna. Siitäkin olemme kanssasi keskustelleet onko tuo tapa hyvä pitää väestörekisteriä

Tämä on se ratkaisu, jos suhtaudutaan keskushallintoon kriittisesti, eikä haluta että heillä on kaikki tieto.

jos arvailen keskimääräisen foorumilaisen syntyneen 60-80 -luvuilla on Euroopan maista ehkä kolmannes muuttunut tuona aikana ja katsotaan mitä isolle

Niin valtioiden rajat muuttuu sotien seurauksena. Kun mennään liittovaltioon, ei enään sodita. Esimerkiksi katalonia tuskin saa itsenäisyyttä, kuten ei kaliforniaa pilkota.

olkoon se heidän päätettävissään, se miten asiat ovat olleet ei ole tae siitä miten niiden pitäisi

Kyllä historialla on merkitystä. Karjala ja Petsamo olisi pitänyt palauttaa Suomelle.

Kuin yllä

Puerto Ricon historia on sen verran erilainen että heille voidaan tarjota valita mitä haluavat tehdä. Haluavatko itsenäistyä, tulla osavaltioksi vai jatkaa nykyisellään. Tällä hetkellä heitä ei ymmärtääkseni kaikki lait ja asetukset koske, jotka koskevat vaikka Hawajia.

Ajat oli erilaiset ja latinaksi opiskelleet peruukkipäät tunsivat toisensa, turha hirttäytyä siihen vain 1700-luvun tilanteen takia, eihän liittovaltiolla ollut edes asevoimia tietääkseni

Edelleen tuo malli on ihan pätevä hieman tasoittamaan osavaltioita. Osavaltiot ovat valtioita valtion sisällä. Lisäksi yk:ssakin yleiskokouksessa jokaisella maaalla on yksi ääni. Tämäkin on varmaan susta epistä. Ja jos tuota mallia halutaan muuttaa, niin perustuslain kautta. Ei suomen perustuslakiakaan muuteta ilman että sitä muutetaan perustuslain säätämisjärjestyksessä.

 

[pagi]

Juu, tähän ei muuta huomautettavaa, kuin että valitettavasti sekä demokraatit, että republikaanit ovat tähän syyllistyneet. Hyvä vain että SCOTUS on tähän edes jossain määrin puuttunut.

demokraatit eivät ole viattomia tässäkään, sitä en toki tarkoittanut. En tiennyt/olisi uskonut että nykyinen korkein oikeus tekisi noin mutta hyvä jos

Suomessakin lapissa sun ääni painaa enemmän kuin uudella maalla. En kaipaa yhden vaalipiirin mallia. Pitää turvata alueellinen edustavuus.

Eduskuntavaaleissa, ei presidentin tai EU

Niin valtioiden rajat muuttuu sotien seurauksena. Kun mennään liittovaltioon, ei enään sodita. Esimerkiksi katalonia tuskin saa itsenäisyyttä, kuten ei kaliforniaa pilkota.

okei, Juhoslaviassa oli sota, Neuvostoliitossa, Saksassa (yhdistyessä), Tsekkosslovakiassa ei ollut

Kyllä historialla on merkitystä. Karjala ja Petsamo olisi pitänyt palauttaa Suomelle.

sanoin ettei se miten asiat oli ole merkki siitä miten niiden tulisi olla, historiaa on kyllä hyvä lukea

Lisäksi yk:ssakin yleiskokouksessa jokaisella maaalla on yksi ääni. Tämäkin on varmaan susta epistä.

Voin kertoa oman mielipiteeni jos osallistun YK-ketjuun

Ja jos tuota mallia halutaan muuttaa, niin perustuslain kautta. Ei suomen perustuslakiakaan muuteta ilman että sitä muutetaan perustuslain säätämisjärjestyksessä.

Kyllähän minulla saa vaalitavasta olla mielipide vaikkei se minun elinaikanani muuttuisikaan

 

[Naamapalmu]

Kyllähän minulla saa vaalitavasta olla mielipide vaikkei se minun elinaikanani muuttuisikaan

Saa sitä toki olla vaikka mitä mieltä ja itkeä vaalitavasta vaikka maailman loppuun, mikään ei estä muuttamasta perustuslakia.

Ehkäpä Biden johdolla nähdään aloitteita muutokseen.

 

[pagi]

Saa sitä toki olla vaikka mitä mieltä ja itkeä vaalitavasta vaikka maailman loppuun, mikään ei estä muuttamasta perustuslakia.

Ehkäpä Biden johdolla nähdään aloitteita muutokseen.

Ai se on nyt itkemistä?

 

[konitohtori]

Bidenin suosio hiipuu kovaa vauhtia.
Trump sai kyselyssä kaksi prosenttiyksikköä kovemman kannatuksen, kuin 43 prosenttia saanut Biden.

Trump beats Biden if 2024 presidential election was today: poll

Jump ahead to 2024, and Joe Biden loses to Donald Trump by 2 points. That’s according to a new Emerson College poll that shows a MAGA win 45-43 — with some wiggle room for a third-party candi…

www.bostonherald.com

Trump oletettavasti harkitsee ehdokkuutta 2024 presidentin vaaleissa. Tiedä sitten Bidenistä.
Kovaa vauhtia hiekka valuu kummankin tiimalasissa.

Suurella todennäköisyydellä tämä kamppailu tulee olemaan seniilin ja hörhön välinen. Sitä mahdollisuutta, että seuraava presidentti olisi seniili hörhö ei pidä myöskään sulkea pois.
Mielenkiinnolla jäämme odottelemaan mitä tässä vielä kerkeää tapahtumaan.

Toivottavasti jostain saapuu pelastava enkeli.

 

[Timo 2]

demokraatit eivät ole viattomia tässäkään, sitä en toki tarkoittanut. En tiennyt/olisi uskonut että nykyinen korkein oikeus tekisi noin mutta hyvä jos

Ei nykyinen, mutta vuodelta 2018 on tapaus ja päätös tehtiin yksimielisesti, vaikka Thomas ja Kagan jättivätkin omat mielipiteet/puoltavat lausunnot (concurring opinion) tapauksesta.

Gill v. Whitford - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Eduskuntavaaleissa, ei presidentin tai EU

Eu tasolla sun ääni on eriarvoinen nähden jonkin toisen eu-maan kansalaisen ääneen.

Eli pitäiskö sun mielestä eduskunta vaaleissa ja eu-vaaleissa ottaa käyttöön yksi yhteinen vaalipiiri? Näin ollen Lapista ei välttämättä valita ketään eduskuntaan eikä Suomesta ketään eu parlamenttiin?

Minusta USAn malli on ihan reilu. Väkiluvun mukaan jäseniä alahuoneessa(kuten eduskunnassa vaalipiireittäin) ja senaatissa tasoitetaan osavaltioita, jotta itä ja länsirannkon kaupungit ei sanele USAn suuntaa, vaan koko maa otetaan mukaan päättämään suunnasta.

Tämä edellyttää että äänestysjärjestelyt ja vaalipiirit on reiluluja. Nämä ovat toki kaikkien reilujen vaalien lähtökohta

Pressan vaaleissa ei pienillä osavaltioilla ei ole kovin paljoa merkitystä, sillä osavaltioiden valitsijamiesten määrä on alahuoneen paikkojen määrä + 2. Ennenkuin sanot että ääniä menee ns hukkaan pressan vaaleissa, niin tämä on osavaltioista kiinni. Osavaltiot voivat muuttaa valitsijamiesten vaalitapaa osavaltion sisällä.

okei, Juhoslaviassa oli sota, Neuvostoliitossa, Saksassa (yhdistyessä), Tsekkosslovakiassa ei ollut

Nämä kaikki liittyt vahvasti kylmään sotaan ja sen päättymiseen.

Sen verran otan takapakkia että valtioiden rajat elää sotien seurauksena ja toisinaan myös isojen kriisien seurauksena.

Edelleen uskon Katalonian itsenäisyys ei tapahdu enenkuin koko Espanjasssa on laajoja levottomuuksia, eikä vielä välttämättä tällöinkään. Jos Espanja hajoaa katalonia saa itsenäisyyden. Jos USAssa syttyy sisällissota voi kalifornia tällöin jakaantua, kuten Virginia ja länsi-Virginia USAn sisällissodassa.

sanoin ettei se miten asiat oli ole merkki siitä miten niiden tulisi olla, historiaa on kyllä hyvä lukea

Koska dc muodostettiin Virginian ja Marylandin alueista ja Virginialle palautettiin heidän alueensa, niin luonnollisinta olisi palauttaa tuo alue Marylandille.

Voin kertoa oman mielipiteeni jos osallistun YK-ketjuun

Yk oli hyvä vertaus. Jokaisella valtiolla on yksi ääni. Yhdysvalloissa jokaisella osavaltiolla on 2 ääntä senaatissa. Nämä on vastaavia. Osavaltiot ovat valtioita valtion sisällä, eivät maakuntia.

Jos susta on epäoikeuden mukaista että Utahilla ja Kalifornialla on yhtämonta paikkaa senaatissa, niin samalla logiikalla se on epäoikeiden mukaista että YK yleiskokouksessa on Suomella ja Ranskalla yhtämonta paikkaa.

Yhteenvetona jotta jotta kaikkien äänet painasi yhtäpaljon pitäisi vaalipiirit karsia yhteen niin Suomessa, kuin EU:ssa, sekä USA:ssa. YK:n yleiskokouksessakin pitäisi olla paikat jyvitetty väkiluvun mukaan.

Tätäkö toivot?

 

[Tommy Goldfish]

Ulos äänestetty kiukuttelee kun oma puolue ei kelpuuttanut Trumpin infrastruktuuriuudistusta, mutta Bidenin tekemä kelpasi.

 

[aukusti]

Ehkä seniili Biden osaa tehdä diilejä, joita edeltäjänsä ei osannut?

 

[Naamapalmu]

Bidenin suosio hiipuu kovaa vauhtia.
Trump sai kyselyssä kaksi prosenttiyksikköä kovemman kannatuksen, kuin 43 prosenttia saanut Biden.

Trump beats Biden if 2024 presidential election was today: poll

Jump ahead to 2024, and Joe Biden loses to Donald Trump by 2 points. That’s according to a new Emerson College poll that shows a MAGA win 45-43 — with some wiggle room for a third-party candi…

www.bostonherald.com

Trump oletettavasti harkitsee ehdokkuutta 2024 presidentin vaaleissa. Tiedä sitten Bidenistä.
Kovaa vauhtia hiekka valuu kummankin tiimalasissa.

Suurella todennäköisyydellä tämä kamppailu tulee olemaan seniilin ja hörhön välinen. Sitä mahdollisuutta, että seuraava presidentti olisi seniili hörhö ei pidä myöskään sulkea pois.
Mielenkiinnolla jäämme odottelemaan mitä tässä vielä kerkeää tapahtumaan.

Toivottavasti jostain saapuu pelastava enkeli.

Koko Bidenin hallinnon suosio näyttää hiipuvan kovaa vauhtia, Kamala Harris vetää historialliset pohjat.

Kamala Harris's approval rating falls to 28%, a historic low for any modern vice president

edit: jos Biden terveydellisistä syistä joutuisi astumaan sivuun, niin ei sieltä näytä pelastavaa enkeliä saapuvan.

 

[Sally_Spectra]

Joe vetelee maski leualla kaupassa jossa on maskipakko. Olisko vain vanhuuttaan unohtanut?

Biden goes shopping indoors without a mask in Nantucket

The president, who has been staying on the island of Nantucket with family this Thanksgiving weekend, was spotted inside Murray's Toggery Shop with his mask around his neck.

www.dailymail.co.uk

 

[amblik]

Joe vetelee maski leualla kaupassa jossa on maskipakko. Olisko vain vanhuuttaan unohtanut?

Biden goes shopping indoors without a mask in Nantucket

The president, who has been staying on the island of Nantucket with family this Thanksgiving weekend, was spotted inside Murray's Toggery Shop with his mask around his neck.

www.dailymail.co.uk

Onkohan tää nyt taas samanlainen kuin se kun Biden oli ravintolassa 30 sekuntia ilman maskia ja heti Murdoch-media ja muut poliittisesti samaa liputtavat kauhisteli..? Näkyy ainakin joku juomamuki olevan kädessä joka saattaa osaltaan selittää...

Sitten tietysti nää samat journalismin viimeiset linnakkeet toisissa jutuissa muistavat myös kertoa ettei maskeja kannata edes käyttää. Eikä luonnollisesti edeltäjänsä maskin käyttämättömyydestä tai muusta sekoilusta koronaan liittyen revitty mitään otsikkoja ollenkaan.

 

[Timo 2]

Onkohan tää nyt taas samanlainen kuin se kun Biden oli ravintolassa 30 sekuntia ilman maskia ja heti Murdoch-media ja muut poliittisesti samaa liputtavat kauhisteli..? Näkyy ainakin joku juomamuki olevan kädessä joka saattaa osaltaan selittää...

Sitten tietysti nää samat journalismin viimeiset linnakkeet toisissa jutuissa muistavat myös kertoa ettei maskeja kannata edes käyttää. Eikä luonnollisesti edeltäjänsä maskin käyttämättömyydestä tai muusta sekoilusta koronaan liittyen revitty mitään otsikkoja ollenkaan.

Eiköhän tämän uutisen taustalla ole se, että Biden ei johda esimerkillään.

 

[Tommy Goldfish]

Eiköhän tämän uutisen taustalla ole se, että Biden ei johda esimerkillään.

Se olisikin hienoa nähdä kun ensin presidentti ja sen perässä kansa alkaisi ryystää juomansa maskin läpi.

Noh, valkaisuainetta suoraan suoneen niin hommat sujuu!

 

[Sally_Spectra]

Se olisikin hienoa nähdä kun ensin presidentti ja sen perässä kansa alkaisi ryystää juomansa maskin läpi.

Noh, valkaisuainetta suoraan suoneen niin hommat sujuu!

Käsittääkseni tuolla kaupassa ei Biden ruokaillut tai juonut. Toisaalta on se tietty mahdollista mutta tieto tästä puuttuu.

Oliko sinulla tietoa, että siellä valkaisuaineen kanssa pelailtiin vai oli offtopikkia?

 

[Centteri]

Käsittääkseni tuolla kaupassa ei Biden ruokaillut tai juonut. Toisaalta on se tietty mahdollista mutta tieto tästä puuttuu.

Oliko sinulla tietoa, että siellä valkaisuaineen kanssa pelailtiin vai oli offtopikkia?

Siellä se kierteli juomamuki kädessä.

President Biden spotted shopping inside without a mask on

 

[Manala]

Käsittääkseni tuolla kaupassa ei Biden ruokaillut tai juonut. Toisaalta on se tietty mahdollista mutta tieto tästä puuttuu.

Oliko sinulla tietoa, että siellä valkaisuaineen kanssa pelailtiin vai oli offtopikkia?

Siinähän se videolla astuu kaupasta ulos maski naamalla noin puolen litran lähes loppuun juotu mikä lie slurry kädessä. Eli selkeästi nauttinut sitä jo sisällä ollessaan.

 

[Sally_Spectra]

Siellä se kierteli juomamuki kädessä.

President Biden spotted shopping inside without a mask on

Kyllä, siitä ei ollut epävarmuutta. Kannattaa taas kerran lukea viestit mistä oli puhe.