Ilmastonmuutos

[valurauta]

Mitäpä jos siirrettäisiinkin ketju suosiolla YK:n puolelle, niin voitaisiin puhua itse asiasta ja päästäisiin eroon poliittisista konstruktioista? Minulta ääni tälle.

Kyllähän tämä kuuluu molemmille puolille. Toisaalta on ilmaston tieteellinen perusta ja enemmän tai vähemmän vahvasti perustellut spekulaatiot muutoksista ja niiden syistä ja toisaalta on edellisen yksinkertaistuksiin perustuvat poliittiset agendat.

Aiheen voisi aika helposti jakaa molemmille puolille mutta otsikko seisoo kyllä tukevasti kummallakin - tarkoituksella? Aihe on sen verran pinnalla juuri nyt ja politiikka väittää tukeutuvansa tieteeseen, joten ehkä tämä kokonaisuutena sopii paremmin P&Y-puolelle ainakin tällä erää.

 

[Bladekill]

Miksi muuten tämä ketju on politiikka- ja yhteiskunta-alueella? Ilmastonmuutos on pohjimmiltaan tiedettä ja tutkimusta kuten vaikka avaruus-ketju joka ei ole täällä. @Sampsa ?

Varmaan sen takia että voidaan pohtia pitääkö ilmastonmuutokseen puuttua hyvepaistattelulla ja ajamalla irrelevantteja ja tai marginaaleja asioita vai pitäisikö iskeä ongelmaan ytimeen?

 

[Persu S.A. Naali]

Tämä onkin vähän pohdinnan paikka, missä määrin ilmastonmuutos on tiedettä ja missä määrin pikemminkin poliittinen konstruktio.

IPCC:n loppuraportin kirjoittavat poliitikot, joten kyllä tämä "ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos" on pitkälti politiikkaa.

 

[sono-thermism]

Meneekö tämä alarmistien suorittamaksi pelotteluksi:
Grönlannin jäät sulavat niin nopeasti, että tutkijakin huolestui: ”On hieman pelottavaa”
Ja mitään todellista ei ole tapahtumassa vai onko kaikki vain luonnollista kehitystä?

Spoileri: Koko juttu

Grönlannin jäät sulavat niin nopeasti, että tutkijakin huolestui: ”On hieman pelottavaa”
Tutkijoiden mukaan jääpeitteen sulaminen on jo nyt nostanut merenpintaa.
Grönlannin jääpeite sulaa kuusi kertaa nopeammin kuin 1980-luvulla. Sula jää nostaa puolestaan merenpintaa, NBC News uutisoi.

Proceedings of the National Academy of Sciences -julkaisussa ilmestyneessä tutkimuksessa on rekonstruoitu saaren jääpeite ennen kuin nykyaikaisia mittaustyökaluja oli saatavilla. Tutkijat tiesivät jo aiemmin, että Grönlannissa oli paljon enemmän jäätä 1970- ja 1980-luvuilla. Tarkkoja lukuja sulamisen lisääntymisestä on 1990-luvulta.

Tutkijat rekonstruoivat jääpeitteen vuosina 1972–2018. He havaitsivat, että 1980-luvulla jääpeitteen massassa alkoi tapahtua aiempaa suurempia muutoksia.

Vuoden 1972 lähtien Grönlannista sulanut jää on nostanut merenpintaa 13,7 millimetriä. Puolet tästä noususta on tapahtunut viimeisen kahdeksan vuoden aikana.

– Kun katsot useita vuosikymmeniä, on parasta nojata selkänojaan tuolissasi ennen kuin katsot tuloksia, koska on hieman pelottavaa nähdä, kuinka nopeasti se muuttuu, jäätikkötutkija Eric Rignot kuvaili tutkimustuloksia NBC Newsin mukaan lausunnossa.

The Washington Postin haastattelussa Rignot kertoi 1980-luvun merkinneen käännekohtaa, jolloin Maan ilmasto alkoi poiketa tavallisesta vaihtelusta ihmisen aiheuttamien päästöjen takia. Muutos Grönlannissa on huolestuttava.

– Grönlannin kaikki reuna-alueetkin ovat tämän vaikutuksen alaisia. Olen erityisen huolestunut pohjoisista alueista, jotka voivat mahdollisesti nostattaa merenpintaa eniten ja jotka muuttuvat jo nopeasti.

Rignot johti viime vuonna tutkimusta Etelämantereen jääpeitteen tilasta.

– Jotkin nukkuvat jättiläiset Itä-Antarktiksella ovat heräilemässä ja lisäksi suuri osa Länsi-Antarktiksesta on muuttumassa. Mitkään näistä eivät ole hyviä uutisia.

• Lue lisää: Pelottava havainto Antarktikselta: jään sulamisen nopeus kuusinkertaistunut – ”Sulamassa tyystin, ei vain joiltakin osin”

Kyse ei ole ensimmäisestä kerrasta, kun tutkijat ovat havainneet muutoksia Grönlannin jääpeitteessä. Maaliskuussa uutisoitiin, että mannerjäätikön päälle sataa yhä useammin vettä talvella. Tyypillisenä talvena sateen kuuluisi tulla taivaalta lumena.

1970-luvulla talvisateita tuli vain pari kertaa vuodessa. Vuonna 2012 sateita oli jo 12 kertaa vuodessa. Vesisade vauhdittaa jään sulamista entisestään.

En ole kovin paljo perehtyny tähän ilmastonmuutosasiaan, mutta äkkinäisesti ainakin kuulostaa aika hyvältä, että ilmasto lämpenee. Tykkään lämpimästä ilmasta ja tämä lämpeneminen voi olla ratkaisu myös liikakansoitukselle, koska jos Grönlanti sulaa kokonaan, sinne voi muuttaa ihmisiä, kuten aikoinaan 1800-luvulla muutti paljo ihmisiä Amerikkaan.

Mutta olen katsonut Google Earth Pro:lla satelliittikuvia 80-luvulta tähän asti, ja ei siellä Grönlannissa kovin paljo jäätä ole sulannu. Vaikea tietää onko se luonnollista, tai jos se on ihmisen aiheuttamaa, vaikea tietää onko se edes vaarallista. Tämä onkin se ongelma, että ihmiskunta ei koskaan ole ollut tässä tilanteessa (teollisen vallankumouksen jälkeinen aika), joten ei voi varmasti tietää mitä tapahtuu sen seurauksena. Hyvinkin ilmastohysteerikot voi olla oikeassa, ja maapallo ehkä muuttuu pikkuhiljaa aavikoksi.

Tässä animaatiossa näkyy miten paljo jäätä on sulannu 1984 ja 2016 välillä:

 

[namlepo]

Jää vie enempi tilaa ollessaan jäässä kun sulana. Kellekkään tullu mieleen?

 

[Stabilo]

En tiennytkään että 1984 Laatokka oli kesällä jäässä.

 

[Kuvaaja]

Meneekö tämä alarmistien suorittamaksi pelotteluksi:
Grönlannin jäät sulavat niin nopeasti, että tutkijakin huolestui: ”On hieman pelottavaa”
Ja mitään todellista ei ole tapahtumassa vai onko kaikki vain luonnollista kehitystä?

"Grönlannin jäät sulavat niin nopeasti, että tutkijakin huolestui: ”On hieman pelottavaa” "


"Grönlannissa sataa nykyään talvisin myös vettä – jos koko manner sulaa, nousee merenpinta seitsemän metriä"

"Pelottava havainto Antarktikselta"

Ikinä ei ole tällä asialla peloteltu!!

"Tutkijoiden mukaan jääpeitteen sulaminen on jo nyt nostanut merenpintaa.
Grönlannin jääpeite sulaa kuusi kertaa nopeammin kuin 1980-luvulla. Sula jää nostaa puolestaan merenpintaa, NBC News uutisoi."

IPCC:n raportin mukaan merenpinta nousi viime vuosisadan alkupuolella yhtä nopeasti kuin nyt. Vaikuttaa tarkoitushakuiselta alkupisteen valinnalta.

"Tutkijat rekonstruoivat jääpeitteen vuosina 1972–2018. He havaitsivat, että 1980-luvulla jääpeitteen massassa alkoi tapahtua aiempaa suurempia muutoksia."

Tämä on ihan yksiselitteisesti väärin. TC - Estimation of the Greenland ice sheet surface mass balance for the 20th and 21st centuries

"These estimates show that the high surface mass loss rates of recent years are not unprecedented in the GrIS history of the last hundred years."

"Vuoden 1972 lähtien Grönlannista sulanut jää on nostanut merenpintaa 13,7 millimetriä. Puolet tästä noususta on tapahtunut viimeisen kahdeksan vuoden aikana."

Jos tuon laittaa jonkinlaiseen kontekstiin, niin me katsomme tuollaista 5 - 15 cm:n myötävaikutusta merenpintojen nousuun tällä vuosisadalla, vaikka sulaminen kiihtyisi vielä nykyisestä.

"– Kun katsot useita vuosikymmeniä, on parasta nojata selkänojaan tuolissasi ennen kuin katsot tuloksia, koska on hieman pelottavaa nähdä, kuinka nopeasti se muuttuu, jäätikkötutkija Eric Rignot kuvaili tutkimustuloksia NBC Newsin mukaan lausunnossa."

Minusta on hieman pelottavaa, että jäätikkötutkija esittää täysin tietämätöntä pohjoisnapajäätä heiluttavista tekijöistä. Tieteen riippumattomuus ja sen rehellinen imago yleisön silmissä on vaarassa.

"The Washington Postin haastattelussa Rignot kertoi 1980-luvun merkinneen käännekohtaa, jolloin Maan ilmasto alkoi poiketa tavallisesta vaihtelusta ihmisen aiheuttamien päästöjen takia. Muutos Grönlannissa on huolestuttava."

Viimeksi tapahtunut Grönlannin jäätikön huippusulaminen, joka siis vastasi vuosituhannen alkupuolen sulamistahtia, nähtiin 30-luvulla. Silloin hiilidioksidipitoisuus oli noussut 10%:a esiteollisesta ajasta. 80-luvulle mentäessä hiilidioksidipitoisuus oli kasvanut 25%:a ja 80-luvulta eteenpäin 20%:a lisää. Erikoinen johtopäätös, että vasta viimeinen 20% johti "tavallisesta vaihtelusta poikkeavaan ilmastoon", mutta sitä edellinen 25% ilmeisesti ei. Varsinkin kun tutkijalta iloisesti unohtuu kokonaan "tavallisesta ilmastovaihtelusta" johtuva 30-luku.

https://journals.ametsoc.org/doi/full/10.1175/2009JCLI2816.1
"The annual whole ice sheet 1919–32 warming trend is 33% greater in magnitude than the 1994–2007 warming."

Mutta mutta poikkeuksellinen ilmasto!!

– Grönlannin kaikki reuna-alueetkin ovat tämän vaikutuksen alaisia. Olen erityisen huolestunut pohjoisista alueista, jotka voivat mahdollisesti nostattaa merenpintaa eniten ja jotka muuttuvat jo nopeasti.

Rignot johti viime vuonna tutkimusta Etelämantereen jääpeitteen tilasta.

– Jotkin nukkuvat jättiläiset Itä-Antarktiksella ovat heräilemässä ja lisäksi suuri osa Länsi-Antarktiksesta on muuttumassa. Mitkään näistä eivät ole hyviä uutisia.

• Lue lisää: Pelottava havainto Antarktikselta: jään sulamisen nopeus kuusinkertaistunut – ”Sulamassa tyystin, ei vain joiltakin osin”

Kyse ei ole ensimmäisestä kerrasta, kun tutkijat ovat havainneet muutoksia Grönlannin jääpeitteessä. Maaliskuussa uutisoitiin, että mannerjäätikön päälle sataa yhä useammin vettä talvella. Tyypillisenä talvena sateen kuuluisi tulla taivaalta lumena.

1970-luvulla talvisateita tuli vain pari kertaa vuodessa. Vuonna 2012 sateita oli jo 12 kertaa vuodessa. Vesisade vauhdittaa jään sulamista entisestään.

Sillä tiedolla ei ole paljonkaan merkitystä, että paljonko talvisateita oli 1970-luvulla, jos niiden aiheuttajasta ei ole tietoa. Paljonko näitä talvisateita oli 1930? Olisikohan tyystin pieleen mennyt arvaus, että niitä oli paljon enemmän kuin 1970...

Important role of the mid-tropospheric atmospheric circulation in the recent surface melt increase over the Greenland ice sheet - Fettweis Xavier
"Therefore, the recent warmer summers over GrIS and CAA cannot be considered as a long-term climate warming but are more a consequence of NAO variability affecting atmospheric heat transport."

Tällä hetkellä eniten pohjoiseen napajäähän ja jopa globaaliin ilmastoon yleisemminkin vaikuttava tekijä on el nino/la nina-ilmiön kaltainen NAO/AMO-ilmastoilmiö. Siinä missä ensin mainittu ilmenee Tyynellä valtamerellä, ja jonka sykli mitataan vuosissa, ilmenee AMO Pohjois-Atlantilla ja syklin pituus on vuosikymmeniä. Molemmille on yhteistä, että ne heiluttelevat globaalia ilmastoa hyvinkin kattavasti.

Se on faktaa, että Grönlannin jäätikkö on sulamassa ja on jopa todennäköistä, että se sulaa joskus kokonaan. Se sen sijaan ei ole faktaa, että nyt nähty sulamisen kiihtyminen olisi poikkeuksellista tai ihmisen aiheuttamaa. Ihmisen vaikutus osaltaan sulattaa Grönlantia, mutta se tapahtuu useiden vuosikymmentuhansien aikana, jos jatkamme kuten tähänkin asti. Kukaan ei osaa sanoa onko Grönlannin jäätikkö olemassa 12019, mutta sillä ei ole mitään tekemistä meidän tekemisten tai tekemättä jättämisten kanssa. Se on täysin kiinni siitä miten sen ajan sivilisaatio parhaimmaksi asian kokee. Olettaen, että tässä ei palata metsästä-keräilijä kulttuuriin ennen sitä... Verovarojen uhraaminen ilmastojumalalle ei Gönlantia hetkauta suuntaan tai toiseen. Jos asialle olisi jotain hätäisesti tehtävä, niin savukaasujen pesu voisi asiaa hieman auttaakin.

Itse olisin huolestunut lähinnä tuosta Länsi-Antarktiksesta sen poikkeuksellisen geologian vuoksi. Sekä näistä puolihuolimattomasti laadituista katastrofiennusteista.

 

[vilkas]

Se on faktaa, että Grönlannin jäätikkö on sulamassa ja on jopa todennäköistä, että se sulaa joskus kokonaan.

Seuraava jääkausi tulee paljon, paljon ennen. Ehkä jopa useampikin, ennen kuin mannerlaattojen liikkuminen ehtii siirtää Grönlannin lämpimämmämmille koordinaateille.

 

[sono-thermism]

En tiennytkään että 1984 Laatokka oli kesällä jäässä.

Joo, hehe, aika outoa. Kun zoomaa lähelle, se tosiaan näyttää olevan jäätä, mutta kun selaa vuosia eteenpäin, siinä näkyy sama jää koko ajan, vaikka kuva hieman muuttuukin. Google earthissa ei ole tarkkoja kuvia meristä, joten suurissa järvissä kuten Laatokassa on varmaan vähä sama juttu, ja kyseinen kuva on ehkä otettu talvella. Lisäksi en tiedä milloin maakuvat jotka näkyy tuolta etäisyydeltä on otettu, että onko ne kesällä.

Varmaan Google ei myöskään osta historiallisia kuvia koko Grönlannista, koska nuo kaikki kuvat näyttää olevan lähes täysin valkoisia kun zoomaa johonki Grönlannin keskelle. No, ehkä voimme luottaa siihen että nuo Grönlannin reunakuvat näyttää jään sulamisen vuosi vuodelta, eikä jään sulamista talvesta kesään, lol.

 

[SpiT420]

Tai voihan ne olla NASA'n CGI.... right?

 

[rane58]

Olihan Grönlanti todennäköisesti vihreä saari, kunnes Viikingit tuhosivat ilmaston....?
-Piereskelemällä, polttamalla nuotioita, syömällä lihaa, tai sitten ilmasto muuttui ihan vaan itsekseen kuten on aina tehnyt....?

 

[Melbac]

Olihan Grönlanti todennäköisesti vihreä saari, kunnes Viikingit tuhosivat ilmaston....?
-Piereskelemällä, polttamalla nuotioita, syömällä lihaa, tai sitten ilmasto muuttui ihan vaan itsekseen kuten on aina tehnyt....?

Viikingeillä taisi olla kaksi asustusta siellä (ja siellä ilmeisesti pystyi viljelemään maata mutta sitten ilmasto kylmeni) mutta tota ei lasketa kun puhutaan ilmaston lämpenemisestä.

 

[rane58]

Olihan Grönlanti todennäköisesti vihreä saari, kunnes Viikingit tuhosivat ilmaston....?
-Piereskelemällä, polttamalla nuotioita, syömällä lihaa, tai sitten ilmasto muuttui ihan vaan itsekseen kuten on aina tehnyt....?

Viikingeillä taisi olla kaksi asustusta siellä (ja siellä ilmeisesti pystyi viljelemään maata mutta sitten ilmasto kylmeni) mutta tota ei lasketa kun puhutaan ilmaston lämpenemisestä.

Ensin sen ilmaston piti jäätyä, sitten lämmetä mutta kun kumpikaan ei tapahtunut alkoivat puhua muutoksesta....
-Että voivat jatkaa rahankeräystä....
Ja ajaa esim. Suomen puhtaan teollisuuden alas, kiinassa ja vinkuintiassa ei ole niin päästöistä väliä.....

 

[ATE]

Yllätys päästövertailussa: Parjatuilla diesel-autoilla voikin ajaa vähäpäästöisemmin kuin sähköautoilla!

Kielletään polttomoottoriautot!

 

[Tilipitappitippitappi]

Yllätys päästövertailussa: Parjatuilla diesel-autoilla voikin ajaa vähäpäästöisemmin kuin sähköautoilla!

Kielletään polttomoottoriautot!

Ei vaan dielletään se fossiilidiesel ja aletaan kaikki ajamaan uusiutuvalla dieselillä! Vaan eipäs taida uusiutuvan dieselin valmistuskapasiteetti riittää vielä pitkään aikaan, jos koskaan

 

[ikuhappy]

Ei vaan dielletään se fossiilidiesel ja aletaan kaikki ajamaan uusiutuvalla dieselillä! Vaan eipäs taida uusiutuvan dieselin valmistuskapasiteetti riittää vielä pitkään aikaan, jos koskaan

Mutta se kapasiteetti riittää Suomen tarpeisiin ja sitten ollaan ihanasti hiilineutraaleja. Mitä siitä jos jenkit edelleen porskuttaa 3 tonnin bensaa syövillä V8 avolavoilla.

 

[JCSH]

Mutta se kapasiteetti riittää Suomen tarpeisiin ja sitten ollaan ihanasti hiilineutraaleja. Mitä siitä jos jenkit edelleen porskuttaa 3 tonnin bensaa syövillä V8 avolavoilla.

Tosin jos koko muu maailma (tai vaikkapa vain EU) siirtyy pois dieseleistä niin eipä niitä uusia diesel autoja enää Suomen markkinoille saada.

 

[ATE]

Tosin jos koko muu maailma (tai vaikkapa vain EU) siirtyy pois dieseleistä niin eipä niitä uusia diesel autoja enää Suomen markkinoille saada.

En tiedä miksi muu maailma tai EU olisi näin tyhmiä kun sitä biodieseliä on mahdollista tehdä (ja tehdäänkin) jätteistä ja paskasta ja muusta ihan muuallakin. Toki jos sähköautoissa tai akkuteknologiassa saadaan joku valtava läpimurto.

 

[JCSH]

En tiedä miksi muu maailma tai EU olisi näin tyhmiä kun sitä biodieseliä on mahdollista tehdä (ja tehdäänkin) jätteistä ja paskasta ja muusta ihan muuallakin. Toki jos sähköautoissa tai akkuteknologiassa saadaan joku valtava läpimurto.

No sähköautot on niin monella muulla tapaa parempia että näkisin että siihen suuntaan ajaudutaan muutenkin. Mitään massiivista läpimurtoa tuohon ei edes tarvita, kunhan vaan nykyinen teknologia halventuu pikkasen.
Ja sähköautojen CO2 päästöihin voidaan vaikuttaa tekemällä sähköntuotannosta ylipäätänsä hiilivapaampaa.

 

[ATE]

No sähköautot on niin monella muulla tapaa parempia että näkisin että siihen suuntaan ajaudutaan muutenkin. Mitään massiivista läpimurtoa tuohon ei edes tarvita, kunhan vaan nykyinen teknologia halventuu pikkasen.
Ja sähköautojen CO2 päästöihin voidaan vaikuttaa tekemällä sähköntuotannosta ylipäätänsä hiilivapaampaa.

Kyllä niitä läpimurtoja tarvittaisiin jos esim. raskasta liikennettä, mikä on aika suuri viipale kaikesta liikenteestä, haluttaisiin korvata sähköautoilla mihin ei vielä ole järkevää teknologiaa.

 

[JCSH]

Kyllä niitä läpimurtoja tarvittaisiin jos esim. raskasta liikennettä haluttaisiin korvata sähköautoilla mihin ei vielä ole järkevää teknologiaa.

Eipä tuokaan nyt hirveästi tarvi muuta kuin nykyisen teknologian skaalausta. Kaupunkikäyttöön tarkoitettua raskasta liikennettä on jo sähköistetty muutenkin ja maantiekäyttöön tarkoitetut ovat myös tulossa lähivuosina.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[brainsurgery]

Tuossa Iltalehden jutussa lukee, että Neste ei ainakaan Suomessa myytävässä dieselissä käytä palmuöljyä.

Neste sai aikanaan kovaa kritiikkiä käyttäessään uusiutuvan dieselin raaka-aineena palmuöljyä, mutta sitä ei käytetä enää ainakaan Suomessa myytävän dieselin valmistukseen.

 

[lunkwill]

Tuossa Iltalehden jutussa lukee, että Neste ei ainakaan Suomessa myytävässä dieselissä käytä palmuöljyä.

Neste sai aikanaan kovaa kritiikkiä käyttäessään uusiutuvan dieselin raaka-aineena palmuöljyä, mutta sitä ei käytetä enää ainakaan Suomessa myytävän dieselin valmistukseen.

Mutta kuitenkin Neste käyttää palmyöljyn valmistuksessa tulevan sivutuotteen dieseliinsä. Neste on saanut sille jonkin jätemäärityksen, joten sen päästöt lasketaan vasta siitä kun se tuodaa Suomeen jalostettavaksi.

 

[brainsurgery]

Mutta kuitenkin Neste käyttää palmyöljyn valmistuksessa tulevan sivutuotteen dieseliinsä. Neste on saanut sille jonkin jätemäärityksen, joten sen päästöt lasketaan vasta siitä kun se tuodaa Suomeen jalostettavaksi.

Jos näin on niin eikö niin saisi tehdä?

 

[Herra Ankka]

Jos näin on niin eikö niin saisi tehdä?

Saa toki, mutta nykyään kaikki mikä on lainsäädännössä ”jätettä” ei välttämättä tosiasiallisesti ole sitä.

Jätteiden hyödyntäminen polttoaineeksi on tietenkin hyvä juttu, mutta tuosta Iltalehden julkaisemasta Nesteen mainoksesta puuttui luvut potentiaalisesta kapasiteetista ja toisaalta ei tainnut olla mainintaa jätteen alkuperästä.

 

[stumpu]

Tuo Nesteen Mydiesel ei tosiaan ole palmuöljystä tehtyä, vaan eläinperäisestä jätteestä. Tarkoittaa käytännössä siis teurasjätettä jne. Tätä asiaa tuli opintojen ohessa selvitettyä, kun oli omakin oletus, että palmuöljystä tuo tehtäisiin.

Mydieselillä ei pystyttäisi korvaamaan koko dieselin käyttöä Suomessa mitenkään. Vähän sellaista omantunnon puhdistusta niille ketkä siitä haluavat maksaa hieman enemmän.

 

[brainsurgery]

Tuo Nesteen Mydiesel ei tosiaan ole palmuöljystä tehtyä, vaan eläinperäisestä jätteestä. Tarkoittaa käytännössä siis teurasjätettä jne. Tätä asiaa tuli opintojen ohessa selvitettyä, kun oli omakin oletus, että palmuöljystä tuo tehtäisiin.

Mydieselillä ei pystyttäisi korvaamaan koko dieselin käyttöä Suomessa mitenkään. Vähän sellaista omantunnon puhdistusta niille ketkä siitä haluavat maksaa hieman enemmän.

Mun mielestä tuo on kuitenkin hyvä alku ja sitä voitaisiin ihan valtion tasoltakin sen verran tukea, että olisi about saman hintaista normidieselin kanssa. Saisivat ainakin kaiken myytyä mitä pystyvät vain valmistamaan.

 

[stumpu]

Mun mielestä tuo on kuitenkin hyvä alku ja sitä voitaisiin ihan valtion tasoltakin sen verran tukea, että olisi about saman hintaista normidieselin kanssa. Saisivat ainakin kaiken myytyä mitä pystyvät vain valmistamaan.

Toki on hyvä alku, ei sitä voi kiistää. Tuotantoa voisi lisätä niin paljon kun vain raaka-ainetta riittää, koska pelkästään hyvä asiahan tuo on

Vaikka hinta ei mahdottomasti ole korkeampi normiin nähden, niin opiskelijalle se tuntuu sen verran, että en ole ikinä tankannut

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[vilkas]

Tämä Forbesin juttu kertoo aika hyvin biopolttoaineiden haitoista: It's Final -- Corn Ethanol Is Of No Use

Hyötyjä on aika hankala nähdä. Esim. Brasiliassa biopolttoaineet lisäävät CO2-päästöjä 50% verrattuna siihen, että käytettäisiin pelkkää öljyä.

 

[stumpu]

Väärin. Neste listaa tällä sivustolla käyttämänsä raaka-aineet. Eläinperäinen jäte ei todellakaan ole ainoa jota siihen käytetään. Vielä pari vuotta sitten valtaosa tuosta dieselin raaka-aineesta oli palmuöljyä. Nykyään Neste ei näemmä enää julkaise tarkkoja lukuja.

Jos käytössä olisi pelkästään eläinperäinen jäte, sehän vaatisi entistä enemmän tuotantoeläimiä, jotta biodieselin tuotanto saadaan turvattua. Hieman ristiriitaista sikäli, että tuotantoeläimet ja niiden rehu ovat vastuussa isosta osasta kasvihuonepäästöjä. Tietynlaista kierrätystä toki, joten suunta on parempi. Neste voi toki väittää kaikkien noiden olevan "uusiutuvia" raaka-aineita. Oikeasti ne ovat "uusiutuvaa" jätettä tai sivutuotteita.

Juu, saattaa siinä olla myös kasviperäistä jätettä käytössä, mutta pääasiassa eläinperäistä. Sehän tekeekin juuri sen ongelman. Tuon dieselin tuotannolle on rajansa, jota ei järkevästi voida ylittää.
Käsittääkseni Neste käyttää myös palmuöljyä, mutta se on eri tavaraa kuin tämä My Diesel, jokin pr-temppu ehkäpä. Muulla nimellä voidaan sitten myydä se palmuöljyyn pohjautuva tavara.

 

[jabbadap]

Juu, saattaa siinä olla myös kasviperäistä jätettä käytössä, mutta pääasiassa eläinperäistä. Sehän tekeekin juuri sen ongelman. Tuon dieselin tuotannolle on rajansa, jota ei järkevästi voida ylittää.
Käsittääkseni Neste käyttää myös palmuöljyä, mutta se on eri tavaraa kuin tämä My Diesel, jokin pr-temppu ehkäpä. Muulla nimellä voidaan sitten myydä se palmuöljyyn pohjautuva tavara.

Ei se käytä itse palmuöljyä vaan sitä "jätettä" PFAD, jota syntyy tuosta palmuöljytuotannosta. Viimevuoden my diisseleistä 17% oli kasvisperäistä jätettä(=PFAD,Rypsiöljy,haketta? yms.) ja loput eläinperäisiä rasvoja.

 

[vilkas]

Ei se käytä itse palmuöljyä vaan sitä "jätettä" PFAD, jota syntyy tuosta palmuöljytuotannosta. Viimevuoden my diisseleistä 17% oli kasvisperäistä jätettä(=PFAD,Rypsiöljy,haketta? yms.) ja loput eläinperäisiä rasvoja.

Mistä nuo eläinperäiset rasvat tulevat ja millainen määrä diesel-polttoainetta poltetaan niiden keräämisessä?

 

[Tilipitappitippitappi]

Mistä nuo eläinperäiset rasvat tulevat ja millainen määrä diesel-polttoainetta poltetaan niiden keräämisessä?

Ne tulee tietenkin suomalaisten joulukinkkurasvoista. Eikä niitä rasvoja tietenkään erikseen kiikuteta sinne keräyspisteelle, vaan samalla reissulla kun haetaan kaupasta kauramaitua

 

[kekkeruusi]

Tämä huuhaa vaan saa aina vain pelottavampia piirteitä:

Ilmastoprofessori: Yksilönvapautta on hillittävä
"– Jos otamme ilmastoraportit vakavasti, tarvittavat politiikkamurrokset ovat ennennäkemättömän suuria. Ne eivät kuitenkaan voi syntyä nykyisessä liberaalissa demokratiassa, joka korostaa yksilönvapauksia. Tarvitaan siirtymää kohti tasavaltalaisuutta, joka korostaa yhteistä hyvää. Tasavaltalaisuus edellyttää vahvaa taloudellista ja sääntöihin perustuvaa ohjausta, Helsingin yliopiston ympäristöpolitiikan professori Janne I. Hukkinen toteaa Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessaan.

Hänen mukaansa juuri nyt ”tarvitsemme demokratiaa, joka hillitsee yksilön vapautta tehdä mitä huvittaa”. Hänen mukaansa näin turvataan vapaus ahdingosta, johon rapautuva ympäristö muuten johtaa. Hukkinen toteaa monien ympäristöpolitiikan keinojen nojaavan yksilönvapauksiin.

– Meitä saa neuvoa syömään kasviksia, välttämään lentämistä ja alentamaan huonelämpötilaa. Innokkaimmat motivoivat ilmastotekojaan hiilijalanjälkilaskureilla ja hyvittävät päästönsä ostamalla ikimetsää. Mutta meitä ei saa pakottaa, Hukkinen sanoo.

– Tällä synninpäästön logiikalla kurkotamme taivaisiin. Jos Suomi pyrkii 1,5 asteen ilmastotavoitteeseen ja noudattaa Pariisin sopimusta, sen olisi oltava hiilineutraali noin kymmenessä vuodessa, hän jatkaa.

Janne I. Hukkisen mukaan ”usko vapaaehtoisuuteen ei perustu tutkimusnäyttöön”.
.
– Öljykriisissä 1970-luvulla säännösteltiin energian käyttöä. Viinakortit suitsivat alkoholin kulutusta vielä 1960-luvulla. Lentäminen oli 1950-luvulla eliitin harrastus, koska lentolipun hinta oli lähes kymmenkertainen nykyiseen nähden. Suomi oli silloin hiilineutraali, Hukkinen listaa.

Sääntelyn voi hänen mukaansa tehdä houkuttelevasti.

– Helsingin niemellä voitaisiin kieltää yksityisautoilu, jos tilalle tarjottaisiin kaupunkipyörien tapaan vuokrattavia sähköautoja tai sähköisiä robottiautoja."
Ilmastoprofessori: Yksilönvapautta on hillittävä

Suomen pitää pelastaa maailma!! Ja kansalaiset on pakotettava siihen!!

 

[namlepo]

No tuo on kyllä hyvä. Nykyään ihmiset ei osaa edes nussia jos Rinne ei käske. Mä sanoin ennen vaaleja että nyt on viimeinen hetki äänestää persuja. Nii ei. Hannantiin vaan ja tässä on lopputulos

 

[ATE]

Raportti: Pohjoismaiden kannattaisi maksaa köyhempien maiden päästövähennyksiä

Täällä ei ole järkeä enää viilata jotain prosenttien kymmenyksiä enää päästöistä pois kun järkevät ja tehokkaat toimenpiteet päästöjen vähennykseen on jo pitkälti tehty. Samoilla rahasummilla saisi paremmin etua jos niitä päästöjä leikattaisiin kotimaan sijaan muualla.

 

[raven0ak]

Raportti: Pohjoismaiden kannattaisi maksaa köyhempien maiden päästövähennyksiä

Täällä ei ole järkeä enää viilata jotain prosenttien kymmenyksiä enää päästöistä pois kun järkevät ja tehokkaat toimenpiteet päästöjen vähennykseen on jo pitkälti tehty. Samoilla rahasummilla saisi paremmin etua jos niitä päästöjä leikattaisiin kotimaan sijaan muualla.

tai vaihtohetoisesti länsimaat voisivat kehittää teollisuuden takaisin omaan maahan jossa päästövaatimukset ovat, jokainen ulosviety tehdastoimi lisää maanpallon päästöjä tuntuvasti, näillä ilmastojanttereilla vaan tuppaa olemaan "poissa silmistä poissa mielestä" asenne aka ei se päästöt haittaa kunhan saa muille tehtyä kiusaa

 

[ikuhappy]

tai vaihtohetoisesti länsimaat voisivat kehittää teollisuuden takaisin omaan maahan jossa päästövaatimukset ovat, jokainen ulosviety tehdastoimi lisää maanpallon päästöjä tuntuvasti, näillä ilmastojanttereilla vaan tuppaa olemaan "poissa silmistä poissa mielestä" asenne aka ei se päästöt haittaa kunhan saa muille tehtyä kiusaa

Näinhän se menee. Norja on ihanan vähäpäästöinen sähköautoineen ja vesivoimineen mutta vie ulkomaille miljoonia barreleita öljyä. Jostain syystä päästöt aiheuttaa muka vasta loppukäyttäjä. Mutta sitten taas kun Kiinasta tuodaan lentokoneelle elektroniikkaa Norjaan, niin päästöt lasketaan Kiinalle, ei Norjalle.

 

[Diziet Sma]

Sattuipa silmiin varsin hyvä kirjoitus, jossa oiotaan mm. Hesarissa esitettyjä harhakäsityksiä ilmastonmuutoksen torjunnan vaikutuksesta talouteen. Heikki Pursiaisen nimi saattaa nostaa niskakarvat pystyyn edistyksellisimmissä piireissä, mutta kannattaa silti lukea. Kopioin tähän yhden pätkän niitä varten, jotka kuvittelevat itseruoskinnan, katumusharjoituksien ja omaan jalkaan ampumisen olevan jollakin tavalla avuksi ilmastonmuutoksen torjumisessa.

-----------------------------

Heikki Pursiainen: Ilmastonmuutos ei tarkoita, että talouden perusperiaatteet olisivat lakanneet pätemästä

Tavoite on tinkiä mahdollisimman vähästä

Ilmastonmuutos on pyrittävä torjumaan mahdollisimman kustannustehokkaasti. Tämä kuulostaa kuivakalta ja itsestäänselvältä, mutta itse asiassa siitä seuraa aika monta asiaa, joihin läheskään kaikki ilmastotaloudesta puhuvat eivät ole lainkaan sitoutuneet.

Kustannustehokkuus nimittäin tarkoittaa sitä, että pyrimme luopumaan ilmastonmuutoksen vuoksi mahdollisimman vähästä. Tavoite ei ole kilvoitella siitä, kuka tinkii eniten, vaan siitä, miten voisimme kaikki tinkiä niin vähästä kuin suinkin mahdollista.

Ilmastonmuutos ei myöskään pakota meitä muuttamaan arvojärjestystämme. Voimme edelleen pitää hyvinä ja arvokkaina kaikkia samoja asioita, joita olemme tähän asti tavoitelleet ja pitäneet hyvinä ja arvokkaina. Kuten sanottua, ilmastonmuutos tarkoittaa, että olemme köyhempiä kuin luulimme. Osa niistä resursseista, joita olemme käyttäneet kulutukseen ja muuhun tärkeään, joudutaan käyttämään ilmastonmuutoksen torjuntaan.

Mutta tämä tarkoittaa vain, että voimme kenties saada lähitulevaisuudessa vähän vähemmän niitä asioita joita haluamme, ei sitä että meidän täytyy yhtäkkiä ruveta haluamaan eri asioita. Ilmastomuutos ei ole moraalinen ilmiö, joka jollakin tavalla tuomitsee nykyiset toiveemme ja pyrkimyksemme. Se on vain rajoite, joka rajoittaa sitä missä määrin voimme saavuttaa niitä.

Lyhyesti sanottuna tavoitteena on vähentää päästöjä muuttamalla elämäntapaamme mahdollisimman vähän. Päämääränä on elinkelpoinen ilmasto, ei asioiden tärkeysjärjestyksen täydellinen muuttaminen.

Kuluttaminen ja pyrkimys oman elintason kasvattamiseen eivät siis ole moraalisesti väärin myöskään ilmastonmuutoksen aikakaudella. Voi olla, että niiden saavuttamisesta tulee vaikeampaa, mutta tämä ei tee niistä silti yhtään vähemmän tavoiteltavia asioita. Päästöhinnoittelun iskiessä jokainen voi myös itse valita, mistä tinkii ensimmäisenä, siihen ei tarvita moraalinvartijoiden apua.

Jos siis, hyvä lukija, olet sitä mieltä, että elämäntapasi kaipaa perinpohjaista muuttamista, anna mennä ja muuta sitä. Jos sinusta olet keskittynyt liikaa kulutukseen elämän merkityksellisyyden sijasta, jos haluat lähentää luontosuhdettasi, tehdä töitä käsilläsi tai henkistyä, niin tee toki niin. Jos suuri osa siitä, mitä olet tähän asti pitänyt oikeana ja hyvänä onkin sinusta nyt väärin ja pahaa, pistä ihmeessä tärkeysjärjestyksesi uusiksi. Mutta syynä ei tällöin ole ilmastonmuutos, vaan tyytymättömyytesi tähänastiseen elämääsi ja etiikkaasi.

Sen vuoksi sinulla ei myöskään ole syytä vaatia meiltä muilta, jotka olemme etiikkaamme, tärkeysjärjestykseemme ja elämäntapaamme ihan tyytyväisiä, kiitos vain kysymästä, perinpohjaisia muutoksia niihin. Se ei estä vaatimasta meitä kannattamaan ilmastonmuutoksen torjuntaan tähtäävää politiikkaa.

Mutta vaatimusten tulee perustua siihen, että ilmastonmuutos uhkaa meidän tärkeinä pitämiämme asioita, ei siihen, että meidän täytyy muuttaa sitä, mitä pidämme tärkeänä.

-----------------------------

Suosittelen lukemaan koko artikkelin (maksumuurin takana, mutta rekisteröitymällä saa ilmaisjakson). Erityisen suositeltavaa se on heille, joiden mielestä CO2-päästöjen vähentämiseksi täytyisi palata menneisyyden luontaistalouteen tai murskata kapitalismi ja siirtyä "talousdemokratiaan" tms. utopistisosialistiseen haihatteluun.

 

[vilkas]

Samaan aikaan, kun Suomessa ollaan vajoamassa yhä kiihkeämpään ilmastohulluuteen, alkaa muualla maailmassa ääni kellossa muuttua:

- Brasilia antoi potkut aktivistille, joka johti heidän Forum for Climate Change:a ilmoittaen samalla YK:lle, että maa ei tule järjestämään YK:n ilmastokokousta tänä vuonna. http://joannenova.com.au/2019/05/brazil-cancels-climate-conference-sacks-militant-committee-head/

- Indonesia on uhannut vetäytyä Pariisin sopimuksesta. http://joannenova.com.au/2019/05/wh...hreatened-to-pull-out-of-the-paris-agreement/

 

[ATE]

Väittäisin että tuo olisi jotain maailmanrauhaan syntymiseen verrattavaa että kaikki maat alkaisivat ilmastotalkoisiin kun siinä on niin monet poliittiset ja taloudelliset ja geopoliittiset ja muut intressit ristissä eri mailla. Vielä kun ne haitatkin jakautuvat hyvin epätasaisesti. Ei ole ennenkään estänyt isompia ja pienempiä maita olemasta täysin itsekkäitä mulkkuja muiden kärsiessä. Toki Suomi ja jotkut muut mallioppilaat voivat varmaan alkaa kuristaa teollisuuttaan ja itseään hengiltä täysin turhan vuoksi.

 

[Ylimaisteri]

Vegaaniruokaa lautaselle ja autot pois – Raportti patistaa suomalaisia rajuihin elämäntapamuutoksiin ilmaston vuoksi

Luotettavaa Hesarin journalismia.

Ensimmäinen lause "Suomalainen saastuttaa viisinkertaisen määrän intialaiseen verrattuna"
Ehkä Intian kaltaisessa kehitysmaassa rivikansalaisella ei ole varaa saastuttaa enemmän kuin he jo nyt tekevät.
Jos niillä olisi sama tulotaso kuin täällä niin arvatkaa mikä tulos olisi sitten.
Siellä vitut viisataan ympäristöstä ylipäätään, toisin kuin täällä.

Siinä vaiheessa kun nuo kehitysmaat saavat väestöntiheyden samalle tasolle Suomen kanssa niin voidaan avata keskustelu uudelleen.

Kivasti tuohonkin taulukkoon on vedetty vain Suomi ainoana länsimaana pahiksena. Ja sitten se pakollinen pahis idästä, Japani, joka ei taida nauttia kummoista suosiota vasemmistomediassa tietyistä syistä.

 

[ATE]

Vegaaniruokaa lautaselle ja autot pois – Raportti patistaa suomalaisia rajuihin elämäntapamuutoksiin ilmaston vuoksi

Luotettavaa Hesarin journalismia.

Ensimmäinen lause "Suomalainen saastuttaa viisinkertaisen määrän intialaiseen verrattuna"
Ehkä Intian kaltaisessa kehitysmaassa rivikansalaisella ei ole varaa saastuttaa enemmän kuin he jo nyt tekevät.
Jos niillä olisi sama tulotaso kuin täällä niin arvatkaa mikä tulos olisi sitten.
Siellä vitut viisataan ympäristöstä ylipäätään, toisin kuin täällä.

Siinä vaiheessa kun nuo kehitysmaat saavat väestöntiheyden samalle tasolle Suomen kanssa niin voidaan avata keskustelu uudelleen.

Kivasti tuohonkin taulukkoon on vedetty vain Suomi ainoana länsimaana pahiksena. Ja sitten se pakollinen pahis idästä, Japani, joka ei taida nauttia kummoista suosiota vasemmistomediassa tietyistä syistä.

Jossain vaiheessa jos tämä itseruoskinta ja hysteerinen olojen kurjistaminen viedään huippuunsa niin pitää esittää kysymys että jos ei tehdäkkään ilmastotoimia ja annetaan ilmastonmuutoksen tapahtua ja otetaan seuraukset vastaan niin kurjistuuko keskivertoihmisen olot kenties vähemmän?

 

[kekkeruusi]

Vegaaniruokaa lautaselle ja autot pois – Raportti patistaa suomalaisia rajuihin elämäntapamuutoksiin ilmaston vuoksi

Luotettavaa Hesarin journalismia.

Ensimmäinen lause "Suomalainen saastuttaa viisinkertaisen määrän intialaiseen verrattuna"

Ja intialaisia on vain sen >182x määrä, joten mitä vittua sillä on väliä.

Pitäiskö ketään kiinnostaa Lichtensteinilaisten tai Monacolaisten "hiilijalanjälki"?

 

[ikuhappy]

Ja intialaisia on vain sen >182x määrä, joten mitä vittua sillä on väliä.

Pitäiskö ketään kiinnostaa Lichtensteinilaisten tai Monacolaisten "hiilijalanjälki"?

Minua ainakin kiinnostaisi. On jonkin verran laadutonta verrata Suomen päästöjä lämpimiin, tiiviisti asuttuihin ja köyhiin maihin ja sitten näyttää miten olemme päästöhuipulla per capita.

 

[Ylimaisteri]

Minua ainakin kiinnostaisi. On jonkin verran laadutonta verrata Suomen päästöjä lämpimiin, tiiviisti asuttuihin ja köyhiin maihin ja sitten näyttää miten olemme päästöhuipulla per capita.

Täysin samaa mieltä tästä. Mutta Vihreitähän tuo ei kiinnosta.

 

[Herra Ankka]

Jossain vaiheessa jos tämä itseruoskinta ja hysteerinen olojen kurjistaminen viedään huippuunsa niin pitää esittää kysymys että jos ei tehdäkkään ilmastotoimia ja annetaan ilmastonmuutoksen tapahtua ja otetaan seuraukset vastaan niin kurjistuuko keskivertoihmisen olot kenties vähemmän?

Ensinnäkin, sellaisessa skenaariossa, jossa ei tehdä mitään toimia ja seurauksista välittämättä poltetaan kaikki taloudellisesti kannattava fossiilinen polttoaine taivaalle, ei ole oikeastaan juuri mieltä ynnäillä kustannuksia. Ilmasto muuttuu radikaalisti ja seuraukset mm. ruuantuotantoon ovat niin valtavat, että aletaan puhua kansakuntien luhistumisista.

Kun tätä vaihtoehtoa ei haluta, taloustieteilijät sitten laskeskelevat, kuinka paljon hiilidioksiditonnin pitäisi tänään maksaa, jotta päästään juurikin haluttuun tasapainoon tämän hetken kustannusten ja ilmastonmuutoksesta aiheutuvien kustannusten välillä. Arvioissa on jonkin verran hajontaa, ja vastaus riippuu aika paljon tulokulmasta. Niissä EU-maissa, joissa näitä asioita laskevat asiantuntijat eikä poliitikot, puhutaan tätä nykyä käytännössä reilusti yli 100 eurosta per päästetty hiilidioksiditonni.

Tämä luku, mikä se todellisuudessa tarkalleen ottaen onkaan, tarkoittaa siis sitä hintaa, jolla suunnilleen päästään tasoihin sen välillä että tänä päivänä elävän ja vaikkapa 80 vuoden päästä elävän keskivertoihmisen olot kurjistuvat suunnilleen saman verran. Tällä hetkellähän me emme maksa kyseistä hintaa mutta tulevat sukupolvet maksavat sitten senkin edestä.

Olet aivan oikeassa, että ei meidänkään tule määrättömiin asti itseämme kurittaa. Aika kaukana kuitenkin ollaan siitä pisteestä, että meidän toistaiseksi mitättömät toimet olisivat jotenkin kalliimpia kuin toimettomuudesta aiheutuvat seuraukset.

 

[ATE]

Ensinnäkin, sellaisessa skenaariossa, jossa ei tehdä mitään toimia ja seurauksista välittämättä poltetaan kaikki taloudellisesti kannattava fossiilinen polttoaine taivaalle, ei ole oikeastaan juuri mieltä ynnäillä kustannuksia. Ilmasto muuttuu radikaalisti ja seuraukset mm. ruuantuotantoon ovat niin valtavat, että aletaan puhua kansakuntien luhistumisista.

Haluaisin tästä nähdä rehelliset laskelmat kun sillä ilmaston lämpenemisellä on myös aika massiiviset positiiviset vaikutukset ruuan tuotantoon kun otetaan huomioon että meillä on aika paljon pallolla maamassaa pohjoisella pallonpuoliskolla jossa matala lämpötila on suuri kasvua rajoittava tekijä.

Tarkastellaan vaikka Suomea niin täällä maanviljelijät odottelevat kieli pitkällä ilmastonmuutosta.