Ilmanvaihto eli IV-keskustelu

Talo muodostaa luonnostaan hormin, jossa lämmin ilma pyrkii ylöspäin. Yksinkertaistettuna talo siis imee ilmaa alhaalta ja puhaltaa ylös. Tämä aiheuttaa varsinkin pakkaskeleillä tilanteen, että koneellisellakin poistolla varustetuissa taloissa saattaa yläkerran huoneissa olla ylipaine ulkoilmaan nähden. Tämän huomaa esimerkiksi siitä, että ikkunat huurtuvat lasien välistä.

Kuurola.png
Oho tuo ei tullut mieleeni, mutta hyvä tietää kiitos!
 
Joo noin se varmasti mene. Pitääpä tarkistaa tuo kohta vielä kun ehtii. Jäätä en ole huomannut että olisi muodostunut, tosin ei nyt vielä kovia pakkasia ole ollutkaan.
 
Uudehko omakotitalo, jonk vieressä n. 35m2 erillisrakennus. Erillisrakennus lämpenee maalämmöllä, wc ja vesipiste löytyy myös. Talven yli tarkoitus pitää noin 18 asteen lämpöä, koska rakennuksessa työhuone ja nikkarointitilaa. Rakennuksessa tulee vietettyä aikaa hyvin vaihtelevasti, välillä useamman tunnin päivässä ja välillä 0h viikossa.

Ilmanvaihto toteutettu huippuimurilla, korvausilma tulee ikkunan yläpuolella olevasta korvausilmaventtiilistä.

Ja itse kysymykseen: pitäisittekö ympäri vuoden huippuimuria päällä (hyvin pienellä teholla), vai vain silloin, kun joku oleskelee rakennuksessa? Nykyaikaiset rakennukset ilmeisen tiiviitä —> ilma ei varmastikaan kunnolla vaihdu ilman koneellista poistoa —> kosteutta voi kertyä?
 
Ja itse kysymykseen: pitäisittekö ympäri vuoden huippuimuria päällä (hyvin pienellä teholla), vai vain silloin, kun joku oleskelee rakennuksessa? Nykyaikaiset rakennukset ilmeisen tiiviitä —> ilma ei varmastikaan kunnolla vaihdu ilman koneellista poistoa —> kosteutta voi kertyä?

Ei sinne kerry kosteutta ellei siellä ole kosteuden lähteitä ja tila on lämpimämpi kuin ulkoilma.
 
Ja itse kysymykseen: pitäisittekö ympäri vuoden huippuimuria päällä (hyvin pienellä teholla), vai vain silloin, kun joku oleskelee rakennuksessa? Nykyaikaiset rakennukset ilmeisen tiiviitä —> ilma ei varmastikaan kunnolla vaihdu ilman koneellista poistoa —> kosteutta voi kertyä?
Pitäisin päällä aina. Etenkin talvella se huippari voi sopivalla kelillä jäätyä jos ei ole päällä.
 
Joo noin se varmasti mene. Pitääpä tarkistaa tuo kohta vielä kun ehtii. Jäätä en ole huomannut että olisi muodostunut, tosin ei nyt vielä kovia pakkasia ole ollutkaan.
näyttää ihan jäältä tuo, siksi ihmettelin. mitä tuo sitten on? ei äkkiseltään näytä sellaiselta mitä pitäisi olla siellä.

ja mitä tuossa kennon ja karkeailmasuodattimen välissä on? lisää suodatinta? sen ei kait pitäisi olla kennossa kiinni.

1732093149608.png
 
Uudehko omakotitalo, jonk vieressä n. 35m2 erillisrakennus. Erillisrakennus lämpenee maalämmöllä, wc ja vesipiste löytyy myös. Talven yli tarkoitus pitää noin 18 asteen lämpöä, koska rakennuksessa työhuone ja nikkarointitilaa. Rakennuksessa tulee vietettyä aikaa hyvin vaihtelevasti, välillä useamman tunnin päivässä ja välillä 0h viikossa.

Ilmanvaihto toteutettu huippuimurilla, korvausilma tulee ikkunan yläpuolella olevasta korvausilmaventtiilistä.

Ja itse kysymykseen: pitäisittekö ympäri vuoden huippuimuria päällä (hyvin pienellä teholla), vai vain silloin, kun joku oleskelee rakennuksessa? Nykyaikaiset rakennukset ilmeisen tiiviitä —> ilma ei varmastikaan kunnolla vaihdu ilman koneellista poistoa —> kosteutta voi kertyä?
Pitäisin päällä pikku teholla. Ilmanvaihto on myös rakennusta varten, ei pelkästään ihmisiä. Koneellisen poiston kanavisto tahtoo olla sen verran mutkikas ja ahdas, ettei se painovoimaisena toimi, vaan vaatii rupellin pyörimään.
 
Pienempi lossnay on vähän mopo kahden hengen makuuhuoneeseen ja niin olisi todennäköisesti isokin, jos sen hidastaisi siedettävälle melutasolle, joten mietin että miten olisi diy kuutiokone vaatekaapin päälle. 3x tai 4x 120mm tuuletinta tulo- ja lähtöpuolelle ja lämmönvaihtimen mitat sen mukaan vaikka 360x360x120mm. Materiaaliksi yksipuolinen aaltopahvi, josta 120mm nippuun riittävä määrä 360x360 paloja, mitkä latoisi vuorotellen pystyyn ja vaakaan. Liima väliin ja lopuksi nurkkiin alumiinikulmasta vahvikkeet. Kahdelle sivulle päätyyn tuulettimet ja vastapuolille skooppi tulo- ja lähtöputkea varten.

ydin.png


Kai se ihan hyvin toimisi, mutta en osaa arvioida paljonko siita menisi ilmaa läpi noilla tuulettimilla, jos ne säädetään kolmen metrin etäisyydeltä huomaamattomiksi.
 
Viimeksi muokattu:
Pienempi lossnay on vähän mopo kahden hengen makuuhuoneeseen ja niin olisi todennäköisesti isokin, jos sen hidastaisi siedettävälle melutasolle, joten mietin että miten olisi diy kuutiokone vaatekaapin päälle. 3x tai 4x 120mm tuuletinta tulo- ja lähtöpuolelle ja lämmönvaihtimen mitat sen mukaan vaikka 360x360x120mm. Materiaaliksi yksipuolinen aaltopahvi, josta 120mm nippuun riittävä määrä 360x360 paloja, mitkä latoisi vuorotellen pystyyn ja vaakaan. Liima väliin ja lopuksi nurkkiin alumiinikulmasta vahvikkeet. Kahdelle sivulle päätyyn tuulettimet ja vastapuolille skooppi tulo- ja lähtöputkea varten.

ydin.png


Kai se ihan hyvin toimisi, mutta en osaa arvioida paljonko siita menisi ilmaa läpi noilla tuulettimilla, jos ne säädetään kolmen metrin etäisyydeltä huomaamattomiksi.
Pahvin lämmönjohtavuus on 1200 kertaa huonompi kuin alumiinin, jota yleensä käytetään iv lämmönvaihtimessa. Tästä voi jo päätellä että ei se kyllä kovinkaan hyvin toimisi vaikka saisitkin ilmaa pahvikennon läpi.

Toisaalta ihan hyvä että lämpö ei siirry, sillä tehokkaassa kennossa poistoilma kondensoi, ja märkä pahvi on varsin hyvä homeen kasvualusta.

Mutta muuten ihan hauska idea :D
 
Pahvin lämmönjohtavuus on 1200 kertaa huonompi kuin alumiinin, jota yleensä käytetään iv lämmönvaihtimessa. Tästä voi jo päätellä että ei se kyllä kovinkaan hyvin toimisi vaikka saisitkin ilmaa pahvikennon läpi.

Toisaalta ihan hyvä että lämpö ei siirry, sillä tehokkaassa kennossa poistoilma kondensoi, ja märkä pahvi on varsin hyvä homeen kasvualusta.

Mutta muuten ihan hauska idea :D
Juu mutta lossnayn ja joidenkin pienempien kuutiokoneidenkin lämmönvaihtimet on tehty nimenomaan aaltopahvista (tai vastaavasta), tosin niissä on jokin homeenestoaine. Olisi vähän hassua, jos kaupallinen laite homehtuisi missään olosuhteissa. Ilmeisesti ideana on se, että kosteus siirtyy kennon läpi eikä kondensiovettä tarvitse poistaa, ja tuo nostaa ilmeisesti hyötysuhdettakin jollain mekanismilla..?
 
Juu mutta lossnayn ja joidenkin pienempien kuutiokoneidenkin lämmönvaihtimet on tehty nimenomaan aaltopahvista (tai vastaavasta), tosin niissä on jokin homeenestoaine. Olisi vähän hassua, jos kaupallinen laite homehtuisi missään olosuhteissa. Ilmeisesti ideana on se, että kosteus siirtyy kennon läpi eikä kondensiovettä tarvitse poistaa, ja tuo nostaa ilmeisesti hyötysuhdettakin jollain mekanismilla..?
Kappas niipäs onkin pahvia. Tosin Lossnayn ohjekirja neuvoo sammuttamaan laitteen jos ulkona on alle -10 astetta, tai jos laitteeseen kerääntyy kondenssia, joten en ihan luottaisi siihen vedenkestävyyteen.
-10 pakkasia on 10% vuoden tunneista, joten eipä haitanne jos iv:n sammuttaa siksi ajaksi.

Veden lauhtuminen kennon pintaan tosiaan parantaa hyötysuhdetta, mutta vesi alkaa jossain vaiheessa jäätymään.
 
Kappas niipäs onkin pahvia. Tosin Lossnayn ohjekirja neuvoo sammuttamaan laitteen jos ulkona on alle -10 astetta, tai jos laitteeseen kerääntyy kondenssia, joten en ihan luottaisi siihen vedenkestävyyteen.
-10 pakkasia on 10% vuoden tunneista, joten eipä haitanne jos iv:n sammuttaa siksi ajaksi.

Veden lauhtuminen kennon pintaan tosiaan parantaa hyötysuhdetta, mutta vesi alkaa jossain vaiheessa jäätymään.
Juu tai tuo sammutusjuttu on hieman epäselvä. Tuon ohjeen lisäksi on taulukko joka pitäisi kai tulkita siten, että 20 pakkasasteellakin voi käyttää, jos ilmankosteus on korkeintaan 30%. Suunnittelin noille jonkinlaista automaatiota, niin teen sen sammutuksen sitten siihen jos jäätymistä ilmenee.

taulukko.png
 
Onko ilmanvaihtokoneiden suodattimien vaihtoon liittyen kokemuksia tarvikesuodattimista? Googlessa markkinoi suodatinmaailma, suodatinpiste jne. vähän epäilyttävänkin halpoja suodatinpaketteja (omalla kohdalla Deekax 270). Onko hintansa arvoisia vai kannattaako pysytellä alkuperäisissä?
 
Onko ilmanvaihtokoneiden suodattimien vaihtoon liittyen kokemuksia tarvikesuodattimista? Googlessa markkinoi suodatinmaailma, suodatinpiste jne. vähän epäilyttävänkin halpoja suodatinpaketteja (omalla kohdalla Deekax 270). Onko hintansa arvoisia vai kannattaako pysytellä alkuperäisissä?
Ainakin firma joka kävi meillä IV:n putsaamassa ja säätämässä käytti Suodatinpisteen tarvikesuodattimia (Topway). Sieltä olen sitten itsekin ostellut.
 
Onko ilmanvaihtokoneiden suodattimien vaihtoon liittyen kokemuksia tarvikesuodattimista? Googlessa markkinoi suodatinmaailma, suodatinpiste jne. vähän epäilyttävänkin halpoja suodatinpaketteja (omalla kohdalla Deekax 270). Onko hintansa arvoisia vai kannattaako pysytellä alkuperäisissä?
itse olen tilannut Vallox 150 suodattimia suodatinkeskukselta ja ostanut joskus satunnaisesti muualtakin, kun tullut edullisesti vastaan. En ole huomannut mitään kummempaa eroa - ei niistä pöly ole läpi asti tullut. Tarvikkeilla menty alusta asti ts. sen jälkeen, kun alkup Valloxin mukana tulleet suodattimet meni vaihtoon. Jostain tarjouksesta täräytin kolmeksi vuodeksi kerralla, niin onpahan noita varastossa. 2 krt vuodessa vaihdan yleensä .. ihan imuroimalla kyllä menisi vähän pidemmälläkin vaihtovälillä.
 
Onko ilmanvaihtokoneiden suodattimien vaihtoon liittyen kokemuksia tarvikesuodattimista? Googlessa markkinoi suodatinmaailma, suodatinpiste jne. vähän epäilyttävänkin halpoja suodatinpaketteja (omalla kohdalla Deekax 270). Onko hintansa arvoisia vai kannattaako pysytellä alkuperäisissä?
Laatu vaihtelee paljon. Puuilossa kattelin, niin olivat paketoitu ruttuun ihan, jäi ostamatta.

Täältä olen tilannut suomesssa valmistettuja ja ei näe eroa originaaliin Ilmansuodattimet ilmanvaihtokoneisiin - Suodatinkeskus
 
Laatu vaihtelee paljon. Puuilossa kattelin, niin olivat paketoitu ruttuun ihan, jäi ostamatta.

Täältä olen tilannut suomesssa valmistettuja ja ei näe eroa originaaliin Ilmansuodattimet ilmanvaihtokoneisiin - Suodatinkeskus
Samoja kotimaisia tarvikesuodattimia olen myös ostanut ja ei tosiaan ongelmia mittojen tai muunkaan kanssa.
Viimeksi oli vaan varasto loppu, niin sain originaalit alennettuun hintaan. Noudin siis myymälästä kun löytyy läheltä.
 
Tulikohan Onnline120 iv kone tiensä päähän. Takkakytkimen kanssa ongelma. 14v vanha kapistus.

Napin painalluksesta kuuluisi 10min kuluttua palautua poistopuhallin takaisin toimintaan. Ei palaudu, ja sivujuonteena tulopuhallus kyllä jää (välillä) puhaltamaan kyllä, mutta jos vaihtaa samalla nopeutta, pelkkää eri taajuista surinaa lähinnä kuuluu. Nollautuu kun muutaman minuutin pitää johdon irti.
 
Onko ilmanvaihtokoneiden suodattimien vaihtoon liittyen kokemuksia tarvikesuodattimista? Googlessa markkinoi suodatinmaailma, suodatinpiste jne. vähän epäilyttävänkin halpoja suodatinpaketteja (omalla kohdalla Deekax 270). Onko hintansa arvoisia vai kannattaako pysytellä alkuperäisissä?
Suodatinkeskus itsekin käyttänyt ja ollut tyytyväinen. Kerran ostin alkuperäistä suodatinta ja tarvike samaan aikaan jotta pystyin katsoa eroja, mutta en huomannut eroa joten sen jälkeen ostanut pelkästään halvempi vaihtoehtoa.
Salla Enervent kone meillä.
 
Nopea kysymys:

Lämpimän, kunnolla eristetyn ulkovaraston (n. 8m2) ilmanvaihto on toteutettu kahdella 125mm iv-putkella+venttiilillä suoraan seinän (200mm) läpi. Toinen venttiili alhaalla ja toinen vastakkaisessa kulmassa ylhäällä.

Ilmanvaihto tuntuu vähintään riittävältä ja ilma raikkaalta. Ja ilma tuntuu kulkevan oikeaoppisesti oikeaan suuntaan, eli alhaalta sisään ja ylhäältä lämmin pihalle. Kosteatkin urheiluvarusteet kuivuu ok nopeasti.

Nyt taas kun ilmat viilennyt, niin metallinen tuloventtiili alkaa kerätä pintaansa kosteutta ja sitten pakkasilla jäätynee pinnasta. Onko asialle mitään tehtävissä vai onko vain fysiikan lakien mukaista kun lämmin+kosteampi sisäilma kohtaa kylmän ulkoilman metallipinnalla? Tuloilmahan ei luonnollisesti ehdi lämmetä yhtään matkalla sisälle. Sinänsä tuosta nyt ei muuta haittaa ole kuin veden ajoittainen putoaminen sitten lattialle.

Nyt kosteusrasitus on hieman lisääntynyt kun varastoa on käytetty myös ajoittain työpisteenä. Lämpötila kuitenkin vain n. +14-15c. Tarkoitus tuota nostaa vähän, jotta säännöllinen työskentely on mahdollista. Vaikea arvioida mitä tuollainen esim +2c korotus tarkoittaisi sähkölaskussa (sähköpatteri).

Yksi vaihtoehto on vähentää kosteusrasitetta jollain kosteudenkerääjällä, mutta toisaalta ei tuolla ole edes vesipistettä, joten kosteus ei sinänsä liene ongelma.
 
Viimeksi muokattu:
Nopea kysymys:

Lämpimän, kunnolla eristetyn ulkovaraston (n. 8m2) ilmanvaihto on toteutettu kahdella 125mm iv-putkella+venttiilillä suoraan seinän (200mm) läpi. Toinen venttiili alhaalla ja toinen vastakkaisessa kulmassa ylhäällä.

Ilmanvaihto tuntuu vähintään riittävältä ja ilma raikkaalta. Ja ilma tuntuu kulkevan oikeaoppisesti oikeaan suuntaan, eli alhaalta sisään ja ylhäältä lämmin pihalle. Kosteatkin urheiluvarusteet kuivuu ok nopeasti.

Nyt taas kun ilmat viilennyt, niin metallinen tuloventtiili alkaa kerätä pintaansa kosteutta ja sitten pakkasilla jäätynee pinnasta. Onko asialle mitään tehtävissä vai onko vain fysiikan lakien mukaista kun lämmin+kosteampi sisäilma kohtaa kylmän ulkoilman metallipinnalla? Tuloilmahan ei luonnollisesti ehdi lämmetä yhtään matkalla sisälle. Sinänsä tuosta nyt ei muuta haittaa ole kuin veden ajoittainen putoaminen sitten lattialle.

Nyt kosteusrasitus on hieman lisääntynyt kun varastoa on käytetty myös ajoittain työpisteenä. Lämpötila kuitenkin vain n. +14-15c. Tarkoitus tuota nostaa vähän, jotta säännöllinen työskentely on mahdollista. Vaikea arvioida mitä tuollainen esim +2c korotus tarkoittaisi sähkölaskussa (sähköpatteri).

Yksi vaihtoehto on vähentää kosteusrasitetta jollain kosteudenkerääjällä, mutta toisaalta ei tuolla ole edes vesipistettä, joten kosteus ei sinänsä liene ongelma.
Itse lähestyisin tuota maallikkona siten, että ensin varmistaisin sen suhteellisen kosteuden mittaamalla. Tuollainen 14-15 astetta voi tuntua ihan hyvältä vaikka kosteus olisikin turhan korkea. Jos siellä kuivaillaan kosteita urheiluvarusteita tai tuodaan muuta kosteuskuormaa niin lukemat voivat yllättää.
 
Nyt taas kun ilmat viilennyt, niin metallinen tuloventtiili alkaa kerätä pintaansa kosteutta ja sitten pakkasilla jäätynee pinnasta. Onko asialle mitään tehtävissä vai onko vain fysiikan lakien mukaista kun lämmin+kosteampi sisäilma kohtaa kylmän ulkoilman metallipinnalla? Tuloilmahan ei luonnollisesti ehdi lämmetä yhtään matkalla sisälle. Sinänsä tuosta nyt ei muuta haittaa ole kuin veden ajoittainen putoaminen sitten lattialle.

Kaljapullo-ilmiö, eli samaa ku pisarat kylmän pullon kyljessä kuumana kesäpäivänä. Ei kai sille voi. Mites jos raitisilma-venttiilin lautasen sisäpuolelle liimaisi palan vaikka solukumia, niin olisi joku kylmäsillan katkaisu ulko/sisäilman välissä? Muovinen lautanen voisi myös vähentää pinta pisaroita? Olettaen, että venttilit on rk-t tyyppisiä?

Edit. Ja nostaisin hetkellisesti lämpöjä esim. raksapuhaltimella puuhastelun ajaksi
 
Itse lähestyisin tuota maallikkona siten, että ensin varmistaisin sen suhteellisen kosteuden mittaamalla. Tuollainen 14-15 astetta voi tuntua ihan hyvältä vaikka kosteus olisikin turhan korkea. Jos siellä kuivaillaan kosteita urheiluvarusteita tai tuodaan muuta kosteuskuormaa niin lukemat voivat yllättää.
Tommonen joku halpa yhdistelmämittari antaa kosteusprosentiksi 50-60. Eli sen perusteella pitäisi olla ok
 
Kaljapullo-ilmiö, eli samaa ku pisarat kylmän pullon kyljessä kuumana kesäpäivänä. Ei kai sille voi. Mites jos raitisilma-venttiilin lautasen sisäpuolelle liimaisi palan vaikka solukumia, niin olisi joku kylmäsillan katkaisu ulko/sisäilman välissä? Muovinen lautanen voisi myös vähentää pinta pisaroita? Olettaen, että venttilit on rk-t tyyppisiä?
Jep, samaa pohdin. Rk-t venttiili on, muovinen voisi tosiaan toimia paremmin.

Nostin lämpötilaa vähän, oleskelua tullee jatkossa arkisin 6-8h/pv, joten ehkä siitä lisälämmöstä kannattaa vähän maksaa + kosteusrasitus pienenee.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
260 493
Viestejä
4 523 065
Jäsenet
74 630
Uusin jäsen
iha hukassa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom