Ilmalämpöpumput eli ILPit

[Heze69]

Toivottavasti lähiaikoina vuokralle menevällä 1966 talolla kävin uutta Panasonicia katsomassa (ja siivoamassa). Arvelen että laastipalju olisi ollut 3 päivää tyhjentämässä ja vain vähän oli paljun pohjalla jäätä. -3 pakkasta ja kuiva ilma. Ei ollut auton lasitkaan paljoa enää jäässä. Panasonic pyynti on 16 astetta nyt. 5 vuotta vanhaa Mitsu LN35 myös käynnistelin, mutta laitoin sen pyynnin vain 10 asteeseen.

-asiasta kolmanteen että voiko tuosta laastipaljun veden / jään tyhjennysvälistä päätellä jotain pumpun sulatteluista? tuleeko tuota vettä muusta kuin sulatuksista?
- eli onko hyvä asia jos sitä pitää tyhjentää päivittäin vai kerran viikkoon, kertooko tuo tulevan veden määrää jotain laitteen sulatteluista vai mistä?
-meillä Toshiba Haori 35 Nordic niin ei siitä tarvi paljua tyhjentää kun puolentoista kahden viikon välein (näin pakkasten aikaan)
-laite on Oulun korkeudella

Ei ole kyllä itsellä tietoa, että kuinka Panasonic pumppu sulattelee?


Täällä omalla 1981 talolla Daikin sulatuksista ei mitään käsitystä. Tämän päivän keskiteho 535Wh. Vielä tällä hetkellä menee 95% tarveohjauksella. Sisälämpö 22.1 astetta ja ilmankosteus sisällä 39%. Lämmityksen pyynti 22 astetta (Daikinin oma mittari näyttää 23 astetta).

 

[Tonnin Seteli]

asiasta kolmanteen että voiko tuosta laastipaljun veden / jään tyhjennysvälistä päätellä jotain pumpun sulatteluista? tuleeko tuota vettä muusta kuin sulatuksista?

Tuleehan sinne sulana pysynyttä ulkoyksikön kondensiovettäkin olosuhteista riippuen. Alkusyksystä oli paljonkin vettä paljussa vaikka sulattelua ei tapahtunut. Samoin sadevettä tai lunta.

Pakkassäässä jääkertymän pitäisi olla lähinnä sulatusvettä ja siihen sekoittunutta mahdollista lunta.

Lisäksi tietysti sisäyksikön putken vesi jos se osuu paljuun, mutta sehän koskee lähinnä viilennyskautta.

 

[smicke]

Kostea sää lisää veden tuloa. Vettä tulee myös enemmän kun pumppu tekee enemmäm töitä. Kannattaa keskittyä elämässä tähdellisempien asioiden seuraamiseen kuin paljun täyttymisen.

 

[Antw]

Palju on oikein hyvä ratkaisu. Eipähän kerrytä kasvavaa jäävuorta laitteen alle, eikä tuhoa hyötysuhdetta sulatuskaapeleilla.

 

[Geven]

Vieläkin -8C keleissä Daikin Prefera 40 käy katkokäyntiä. Josko se sielä -10C tuntumassa alkaisi pyörimään tasaisesti.

 

[smicke]

Eihän tuo ole katkokäyntiä kun sähköä menee koko ajan

 

[tietokonerikki]

Onhan niissä vaikka suodattimien tyyppi ja määrä vaihtelee. On eduksi jos kaikki paska ei kerry nimenomaan ilppiin vaan osa siitä saadaan harmittomampaan paikkaan.

Olen nyt puhdistanut ilpin sisäyksikön verkot viimeistään 2 viikon välein huomattuani että aika pienikin lika verkossa heikentää toimintaa. Tuntuu siis vaikuttavan käyntitehoon, sisäyksikön ääneen, lämmön jakautumiseen koko huoneistoon ja pyynnin saavuttamiseen. Jos esisuodatin likaantuu vähemmän, on vaivaa vähemmän tai samalla vaivalla parempi toiminta. YMMV, jollain voi olla vähemmän asuntoon tunkevaa pölyä tai muodostua sitä tekstiileistä vähemmän. Koneellinen ilmanvaihto ja sen tyyppi jne.

Lisäksi kertakäyttösuodattimet; omassa laitteessani kaksi panosta joiden vaihtoväli on nimellisesti 3 vuotta. En näe mielekkääksi puhdistaa huoneilmaa tarkoituksella juuri ilpin suodattimilla vaan mieluummin lisäksi jollain muulla, jotta nämä kriittiset osat kestävät mahdollisimman hyvinä koko käyttöaikansa eivätkä ala ahdistaa haaskaten energiaa.

Kertakäyttösuodattimet ILP:ssä, empä ole tollasesta kuullutkaan?

Kylmän tunnetta esiintyy monessa paikassa pakkasjakson päätteeksi ulkolämpötila noustessa. Oletan että tätä on vähemmän jos pääasiallinen lämmönlähde on ILP. Tällöinhän yleensä ottaen ilma kiertää aina ja lämpöäkin edelleen tulee jatkuvasti, mitä nyt vähemmän.

Mä luulen, että ILP:n puhalluskuvia vaikuttaisi tohon ja miten lien käy oviaukon läpipuhallettaessa sen seuraavan huoneen nurkissa?

Selkeää kylmän tunnetta ja myös mitattavaa huonelämpötilan laskua on ollut keskuslämmitystaloissa joissa ohjataan suoraan ulkolämpötilan mukaan(tai riittämättömästi viivästettynä) vesikierron lämpötilaa, eikä ohjaus käytä sisätila-anturia. Tällöin ulkona ilman lämmetessä patterit vedetään haaleiksi vaikka seinät ovat kylmät vielä monta päivää.

En ole huomannut mitään tarvetta sisälämpötila-antureille. Tosin se vaatii, että vesipatterit on esisäädetty ko. talon lämpöprofiilille. Näin ollen sisälämpötila
ei vaihtele juurikaan (jossain 0,5-1,0 asteen sisällä). Kun säädöt ovat OK- talon seinien jäähtyminen/lämpenenimen hoituu tuolla ulkolämpötilaan reakoivalla 3-tieventiilillä. Pannuhuoneessa sitten vielä pitää hakea sille automatiikalle oikea talokohtainen säätökäyrä, eikä siihen tarvitse sen jälkeen vältämättä vuosikymmeniin koskea. Termostaatitikin ovat pääosin turhia, keittiö ja Olohuone ehkä poikkeuksena, joissa toi 1-aste voi heitellä.

Tähän lattiatason ja huoneen ylemmän osan lämpötilaeroon pitäisi auttaa se hypettämäni kattotuulettimen talvimoodi. Samoin toki ilmalämpöpumppu itsessään, vaikka riippuu tietysti millaisella puhalluksella ja suuntauksella ja automatiikalla ja millaisessa huoneistossa sitä käytetään.

Samoin tässä voi joskus olla yksi syy pitää tietokoneen koppa pöydän alla.

Hukkalämpöä on hyvä hyödyntää. Meilläkin olohuoneessa nostaa lämpöä ton em.1-asteen.

 

[jm82]

Vieläkin -8C keleissä Daikin Prefera 40 käy katkokäyntiä. Josko se sielä -10C tuntumassa alkaisi pyörimään tasaisesti.

Eihän tuo ole katkokäyntiä kun sähköä menee koko ajan

Aivan totta.

Saman huomion tein, että jotain pientä heiluntaa olisi jatkuvasti. Varmaan ihan normaalia se.

Tuossa myös 40 N. Lyhyt pätkä eiliseltä. Täällä vielä sivusuunnan "heiluri" käytössä. En tiedä vaikuttaako se mitään tuohon sähkönkulutukseen? Puhallin 5/5.

 

[jm82]

-asiasta kolmanteen että voiko tuosta laastipaljun veden / jään tyhjennysvälistä päätellä jotain pumpun sulatteluista? tuleeko tuota vettä muusta kuin sulatuksista?
- eli onko hyvä asia jos sitä pitää tyhjentää päivittäin vai kerran viikkoon, kertooko tuo tulevan veden määrää jotain laitteen sulatteluista vai mistä?
-meillä Toshiba Haori 35 Nordic niin ei siitä tarvi paljua tyhjentää kun puolentoista kahden viikon välein (näin pakkasten aikaan)
-laite on Oulun korkeudella

Itse tyhjentelin Mitsu LN35 paljua kerran päivässä, jos muistin ja epämääräiseen aikaan. Jos antaa mennä 60L paljun täyteen, niin se on jo aika painava jääklöntti. Toki kannattaa silikonilla voidella palju sisältä, että irtoaa helpommin. Tuon 5 vuotta vanhan Mitsun lisäksi siellä on uusi Panasonic ilp.


Nyt on ollut "pakoputki" Daikin Perfera 40N pumpussa. Talo siis myös vaihtui vähän uudempaan 1966 -> 1981, sama 120 neliötä. Eli Daikin tarpeen mukaan ohjaa sitä sulanapitokaapelia ja 2m viemäriputkea menee viistosti alaspäin ja siis poispäin talosta. Kumma kyllä on vielä toiminut tuo patentti Ei edes näy juuri mitään jääkekoa ainakaan vielä.

 

[Oksa]

Silikonilla läträämisen olen kokenut aivan turhaksi eikä se siellä monen jääklöntin aikaa pysy vaan lähtee mukana. Pari nappakkaa iskua kumivarasalla laatikon reunoihin niin aina on irronnut.

 

[Tonnin Seteli]

Kertakäyttösuodattimet ILP:ssä, empä ole tollasesta kuullutkaan?

Pahoin pelkään ettei ole moni moisen laitteen omistajakaan. Eihän moni edes tiedä että normaali suodatinverkko kuuluisi joskus pestä tai imuroida eikä "joskus" tarkoita joulua. Saati mistään pesuista. Ei ILP ole ainoa kone joka jätetään huoltamatta koska homman kuuluu olla helppoa eikä evääkään liikauteta. Ajavathan jotkut rikkinäisellä autollakin ihan säälimättä vuosia rutinaa ja kolinaa kuunnellen jos sen vaan saa leimaan.

Esitteet ja käyttöohjeet

www.samsunglampopumput.fi

Esimerkiksi tuotteiden "Nordic Geo ja Nordic Wind-Free Geo" käyttöohjeessa sivu 40, "kolmitoimisuodattimen vaihtaminen".

Mä luulen, että ILP:n puhalluskuvia vaikuttaisi tohon ja miten lien käy oviaukon läpipuhallettaessa sen seuraavan huoneen nurkissa?

Varmasti vaikuttaa paljon. Ilmavirran säätövaihtoehdot ja puhallusteho vaihtelevat, samoin suuri ero tulee siitä käytetäänkö kiinteää suuntausta, oskillointia tai ehkä jopa sensorin tai muun älyn perusteella tähtäilevää toimintoa.

E: Unohtui mainita taas se kattotuuletin. Ne ovat ihan aliarvostettua marginaalia Suomessa. Jos ilpistä seuraavassa huoneessa(tai ylipäänsä ei-sisäyksikköhuoneessa) on sellainen, niin sehän voi jatkaa ilman sekoittumista vaikka suora puhallus ei enää sitä tee. Kuulemma tapauskohtaista, "kannattaako" sitä pyörittää kesä- vai talviasennossa. Variaatioita erilaisiin porrasauloihin varmaan on. Toki talvi- eli käänteinen toiminta aiheuttaa hurjasti vähemmän sitä kammoksuttua "vedon tunnetta", itse asiassa ideanahan on lopputuloksena vähentää sitä.

En ole huomannut mitään tarvetta sisälämpötila-antureille. Tosin se vaatii, että vesipatterit on esisäädetty ko. talon lämpöprofiilille. Näin ollen sisälämpötila
ei vaihtele juurikaan (jossain 0,5-1,0 asteen sisällä). Kun säädöt ovat OK- talon seinien jäähtyminen/lämpenenimen hoituu tuolla ulkolämpötilaan reakoivalla 3-tieventiilillä. Pannuhuoneessa sitten vielä pitää hakea sille automatiikalle oikea talokohtainen säätökäyrä, eikä siihen tarvitse sen jälkeen vältämättä vuosikymmeniin koskea. Termostaatitikin ovat pääosin turhia, keittiö ja Olohuone ehkä poikkeuksena, joissa toi 1-aste voi heitellä.

Eihän sille varsinaisesti ole tarvetta. Se voi kuitenkin periaatteessa korvata viivästetyn lämpökäyrän. Patteritermostaatit ovatkin pitkäli "turhia" tai siis monen lämmönlähteen tapauksessa väärä ja huono tapa säätää keskuslämmitystä. Etenkin jos yritän esittää että tämä liittyy aiheeseen, niin vilpin tapauksessa lienee jopa oleellista repiä moiset terroristit pois, ja tarpeellisin osin korvata säätönupeilla.

Silikonilla läträämisen olen kokenut aivan turhaksi eikä se siellä monen jääklöntin aikaa pysy vaan lähtee mukana. Pari nappakkaa iskua kumivarasalla laatikon reunoihin niin aina on irronnut.

Luulen ettei se pahitteeksi ole kerran vuodessa. Ainakin haluaisin uskoa että se edesauttoi hiirisatoa paljun sisällön ollessa vielä sulaa. Kulunut käytetty palju ei varmasti ollut kovin liukas ennen käsittelyä.

Kovin suuri läträäminen siinä ei ollut. Päästin kerran aerosolitölkistä kun laitoin paljun syksyllä.

 

[Oksa]

Kovin suuri läträäminen siinä ei ollut. Päästin kerran aerosolitölkistä kun laitoin paljun syksyllä.

Mäkin tein näin viime vuonna, en usko että jouluna enää oli silikonia jäljellä. Mutta ei siitä varmasti haittaa ole

 

[smicke]

Ei tarvitse edes kumivasaraa. Palju nurin ja riittävän kovia potkuja pohjaan.

 

[arrat]

Täällä kans Gree SP Nordic, etelä-lappi ja yksikerroksinen okt. pääsee puhaltaan koko talon laajuudelta. muuan viikko sitten asennettu. vähä samaa ko käyttäjällä Hair. sulattelee mm nyt reilun parin tunnin välein. lämpöä talossa on riittämiin. lattiatermostaatit ja tuloilman lämmitys saatu minimiin. etähallinta toimii moitteetta nyt muutaman viikon kokemuksella. alkuun vähän mietin että mihinköhän tullu viimeiset rahat laitettua mutta hyvinhän tää vaikuttais pelittävän. sähkönkulutuksesta ja muista hyötysuhteista en tosiaan osaa vielä sanoa.

 

[Eräilves]

Illasta asti ollut n. -20, ja vähän aika sitten herätessä -26 ulkosalla.

Kattelin mitä tuo mitsun rw35 puhaltaapi ulos.. puhalsi n. +26 asteista ilmaa. Hmm. Nostin lämpöpyyntyöä asteella, ja odotin pikkusen aikaa.
Nyt puhaltaa n. +40 asteista ilmaa sieltä, kuten pitääkin. Taitaa tuo piirikortin vaihto tepsiä, että pelittää nyt kovemmillakin pakkasilla.
Ennen sitä -22 asteessa loppu lämmitys melkeepä kokonaan..

 

[kempula]

Illasta asti ollut n. -20, ja vähän aika sitten herätessä -26 ulkosalla.

Kattelin mitä tuo mitsun rw35 puhaltaapi ulos.. puhalsi n. +26 asteista ilmaa. Hmm. Nostin lämpöpyyntyöä asteella, ja odotin pikkusen aikaa.
Nyt puhaltaa n. +40 asteista ilmaa sieltä, kuten pitääkin. Taitaa tuo piirikortin vaihto tepsiä, että pelittää nyt kovemmillakin pakkasilla.
Ennen sitä -22 asteessa loppu lämmitys melkeepä kokonaan..

Sinulla ei ole mitään mittaria kiinni millä näkee tehonkulutuksen?

 

[Eräilves]

Sinulla ei ole mitään mittaria kiinni millä näkee tehonkulutuksen?

Eip. Ei ole sellasia valitettavasti. Ainoastaan imuilmaa / puhallusilmaa pystyn seuraamaan.

(toki melcloudista näkee, mutta en tiedä mitenkä luotettava oikke o..)

Edit. tunti kulunut, ja puhaltaa yhä +37 asteista ilmaa ulos. Eli todellakin toimii.

 

[B170]

Illasta asti ollut n. -20, ja vähän aika sitten herätessä -26 ulkosalla.

Kattelin mitä tuo mitsun rw35 puhaltaapi ulos.. puhalsi n. +26 asteista ilmaa. Hmm. Nostin lämpöpyyntyöä asteella, ja odotin pikkusen aikaa.
Nyt puhaltaa n. +40 asteista ilmaa sieltä, kuten pitääkin. Taitaa tuo piirikortin vaihto tepsiä, että pelittää nyt kovemmillakin pakkasilla.
Ennen sitä -22 asteessa loppu lämmitys melkeepä kokonaan..

Oliko herätessä tuvan lämpö tavoitteessa ja siksi puhalsi vaan 26 asteista? Vai oliko holotna?

 

[Eräilves]

Oliko herätessä tuvan lämpö tavoitteessa ja siksi puhalsi vaan 26 asteista? Vai oliko holotna?

Oli tavoitelämpötilassa ihan silloin. Mutta nyt testaan tuota, kun pakkasta -27 edelleen. Laitoin pyynnön ja puhalluksen täysille, ja katselen mitä näyttääpi.

Edit. kopion lämpöpumppufoorumilta tämän seurantaviestini.

Kävi tuossa sulatuksella n. tunti sitten. Nyt imuilma on 22,3 astetta katon rajassa, ja puhallus on 30,4.

Kokeilen laittaa täysille lämmityksen ja puhalluksen. Ilmoittelen tuloksia sitten mitä näyttää.


Edit: puhallus täysillä, pyynti 31.

klo 10:10
- imuilma 23,6. Puhallus 45,2

klo 10.20
- imuilma 25,3.Puhallus 42,3.

klo 10.30
- imuilma 25,0. Puhallus 40,1.

klo 10.45
- imuilma 24,8. Puhallus 39.1

klo 10.58 alkoi sulatus.

 

[Pugi]

Kelit lämpes niin yöllä oli Daikin ruvennut katkokäymään. Aamulla laitoin tarveohjauksen 40% niin nyt käy tasaisesti, aikaisemmin oli 95%. Ulkona nyt n. +1°C. Pyynti mulla on 21°C ja sisälämpö 11m päässä 22,5°C



Hyvin toimii sulatus logiikka. Rupes ollee aika aika jäinen ja meniköhän n.10min kun alkoi sulattaa, sulatus näkyy klo10 kohdalla. Kerran aikaisemmin oli eilen sulattanut jossain vaiheessa kun oli astian pohjalla vettä, en vaa kulutus käyrästä sitä löytänyt. 2 Kertaa tainnut sulattaa nyt 48 tunnin aikana.

 

[Oksa]

Minusta näyttää hirveän paksulta kerrokselta, eikö tuossa ole energiatehokkuus kärsinyt jo jonkin aikaa Ihan mutuna vaan siis, en ole asiantuntija.

 

[Pugi]

Minusta näyttää hirveän paksulta kerrokselta, eikö tuossa ole energiatehokkuus kärsinyt jo jonkin aikaa Ihan mutuna vaan siis, en ole asiantuntija.

Otto teho ollut minimi 200W joten ei siinä häviötä ole ollut. Eikä puhalluslämmössä ollut eroa sulaan kennoon.

 

[jm82]

Ulkona vain -3 astetta, niin lämmitin taloa hieman liikaa vaikka 95% tarveohjaus oli päällä (vai olikohan sittenkään päällä?).

Laskin pyyntiä 25 -> 21 asteeseen, niin näkyi myös tuon Daikin Perfera 40 N pienin teho, kun kompressori sammui. Ilmeisesti 13.8 Wattia.

Edit:
Nyt nousi 310W lukemaan.

 

[jm82]

Pitää tehdä se "developer portal", teitkö?

GitHub - jwillemsen/daikin_onecta: Home Assistant Integration for devices supported by the Daikin Onecta App

Home Assistant Integration for devices supported by the Daikin Onecta App - jwillemsen/daikin_onecta

github.com

En ole vieläkään osannut laittaa HA:ta toimimaan.

Mitähän esim tuohon kohtaan täytyy laittaa? Osaisitko auttaa

 

[Pugi]

tossaon ohje. En viel ite kokeillu.