Ilmalämpöpumput eli ILPit

Mulla ei ole mitään mittausta pumpun sulatuksiin, mutta eilen päivällä kun oli talo tyhjänä niin huonelämpötilan pienistä muutoksista katselin että RW25 oli sulatellut tasan tunnin välein lämpötilan ollessa 0 astetta ja kosteus 100 %. Sitten kun tulee muutama aste enemmän pakkasta ja/tai ilma on ulkona kuivempaa niin pitenee pariin tai useampaan tuntiin kelistä riippuen.
 
123 m2 1997 rakennettu talo ja Mitsun FT25, Shellyn mukaan mennyt sellainen 222 kWh Marraskuun aikana, eli keskimäärin 7,4 kWh päivässä. Ei toki hirmuisen kylmää ole ollut, pari kylmempää päivää ollut, mutta muuten nollan tuntumassa ja välillä plussalla. Joulukuussa mennyt 93 kWh tähän mennessä.

e: Lisäilläänpä infoa sen verran, että pyyntinä taitaa olla 22 astetta ja 21 näyttää lämpömittari seinällä. 123 neliöstä voidaan vähentää kodinhoitohuone, pesuhuone/sauna, vessa ja tuulikaappi kun näissä on sähköinen lattialämmitys ja ovet kiinni lähes aina. Muissa huoneissa säteilylämmittimet katossa, mutta ei ole olleet nyt käytössä lainkaan. Varaava takka löytyy, mutta on ollut sen verran leutoa että lähinnä omaksi iloksi on kerran viikkoon pidetty valkiaa.
 
Viimeksi muokattu:
En suinkaan kiroa mitsun sähkönkulutusta olen jopa tyytyväinen kun vertaa mitä aiemmin meni sähköä. Tuo pumppu lämmittää kahdessa kerroksessa noin 100m². Pyynti on 21 astetta kummassakin sisäyksikössä ja jokaisessa huoneessa on noin 22°C. Viime vuonna alakertaa ei lämmittänyt muut kuin sähköpatterit ja silti siellä oli kylmä koko ajan. Marraskuun sähkönkulutus laski vuoden takaiseen 38% ja nyt joulukuussa 10 ensimmäisen päivän aikana kulutus on ollut 49% pienempi kuin vuosi sitten. Nyt on tosin ollut lämpimämpi alkutalvi kuin viime vuonna. Kaikenkaikkiaan olen tähän mennessä ollut todella tyytyväinen multi-split pumppuun.
 
123 m2 1997 rakennettu talo ja Mitsun FT25, Shellyn mukaan mennyt sellainen 222 kWh Marraskuun aikana, eli keskimäärin 7,4 kWh päivässä. Ei toki hirmuisen kylmää ole ollut, pari kylmempää päivää ollut, mutta muuten nollan tuntumassa ja välillä plussalla. Joulukuussa mennyt 93 kWh tähän mennessä.

e: Lisäilläänpä infoa sen verran, että pyyntinä taitaa olla 22 astetta ja 21 näyttää lämpömittari seinällä. 123 neliöstä voidaan vähentää kodinhoitohuone, pesuhuone/sauna, vessa ja tuulikaappi kun näissä on sähköinen lattialämmitys ja ovet kiinni lähes aina. Muissa huoneissa säteilylämmittimet katossa, mutta ei ole olleet nyt käytössä lainkaan. Varaava takka löytyy, mutta on ollut sen verran leutoa että lähinnä omaksi iloksi on kerran viikkoon pidetty valkiaa.

Täsmääkö noi Shellyn tiedot melcloudin kanssa?

Itselläkin toi FT25 marraskuun alussa hankittuna, ja olen kyllä ollut tyytyväinen. Sulatukset ainakin itsellä on melko harvassa, mutta jännityksellä odottelen kun kelit kylmenee.
 
Täsmääkö noi Shellyn tiedot melcloudin kanssa?

Itselläkin toi FT25 marraskuun alussa hankittuna, ja olen kyllä ollut tyytyväinen. Sulatukset ainakin itsellä on melko harvassa, mutta jännityksellä odottelen kun kelit kylmenee.
Tällä hetkellä ei pidä yhtään kutiaan. Melcloud näyttää 1.12-10.12 kulutukseksi 125,4 kWh ja Marraskuun kulutukseksi 61.1 kWh. Mennyt jotenkin juntturaan jossain välissä ja ei pidä enää yhtään paikkaansa. Pitäisi alkaa toimimaan paremmin jos ottaisi sähköt hetkeksi aikaa kokonaan pois pumpulta.

Melcloudin mukaan 1.1.2024-31.3.2024 kulunut 1144 kWh ja Shellyn mukaan 1060 kWh. Tammikuu 501 vs 487 kWh, Helmikuu 343 vs 330 kWh ja Maaliskuulla 300 kWh vs 245 kWh. Eli tuo saattaa pitää melko hyvin paikkaansa tai sitten ei.
 
En minäkään usko ikkunoiden vaihtamisen kannattavuuteen energiaremonttina kevein perustein, ellei lähtötilanne ole aivan kamala. Tosin apuahan siitä varmaan useassa tapauksessa saa enemmän kuin itse ikkunan suoritusarvojen perusteella voisi odottaa. Nimittäin ilmavuoto jostain siitä läheltä väärin asennetun kehyksen, huonojen tiivisteiden, epätiiviiden lukkolaitteiden tms. takia on vanhemmassa asennuksessa melko taattu. Pelkkä tiivistäminen voi tehdä paljon.
Tiivisteiden kunnot kyllä vaihtelevat paljon, joten siinä yksi mahd. syistä jos jatkuvasti vetää.
Vähän isommalla lähtisin soveltamaan jos tällaista ratkaisutapaa hakisin. Jokin ilmanpuhdistinlaite voisi ehkä hoitaa tällaisessa kahta tehtävää samalla.

Ja se mainittu kattotuulettimen talvimoodihan tekee samantapaista. Kun tuuletin pyörii "väärään" suuntaan, ilmaa työnnetään kattoa ja seiniä pitkin siten että se huoneessa sekoittuu eikä tämän teorian mukaan täten ole ikkunan edessä jäähtyvää kylmää ilmaa.

Voisi olla hyvä laittaa niitä tietokone-tuulettimia vaikka useita ja "Powerbankista" virtaa, siirtää/ottaa käyttöön sitten jos on tarvetta ja viritellä haluaa.
Kattotuuletin varmasti sekoittaa ilmaa. Ilmanpuhdistaminen noiden uusien ILP mukana taitaa jo muutenkin tulla, kunhan muistaa sitten putsailla ne suodattimet
riittävän usein.

En itse ole huomannut mitään muutosta aiempaan, vaikka nyt ei ole patterit käytännössä ollenkaan käytössä. Kovaa pakkasta odotellessa. Minulla ei tosin ole "tehokasta" vaan ihan normaali ILP.

Ylipäänsä pidän koko ideaa "vedosta" sun muusta haamukylmästä pääosin vähän myyttinä, jos huonelämpötila on normaali, ihan hirveitä ilmavuotoja ei ole nurkat täynnä ja huonejärjestely tavanomainen. Omassa konfiguraatiossahan ei ole edes tuota viime mainittua, vaan typerän pohjaratkaisun takia laitoin sängyn pääpuolen vasten ikkunaa. So far so good.
Ei se mun kokemuksen mukaan myytti ole. Mutta, jos asiat muuten OK pitäisi "rajoittua" tilanteisiin, jossa ulkolämpötila nopeasti muuttuu ja automatiikka yrittää
pitää huonelämmöntasaisena. Ikkunan vaikutuksen vedontunteeseen kyllä silloin huomaa, jos on "kylmenneet" patterit alla.
Sitten vielä jalkojen verenkierrollakin on oma vaikuksensa (siihen auttaa ne villasukat) kylmän tunteeseen.
 
Melko pienellä virrankulutuksella daikini tuntuu pöhisevän. Minulla mitsun pumppu kuluttaa nollakeleillä keskimäärin kilowattia tunnissa.

Ei kai tuosta voi oikein tehdä johtopäätöksiä eri talojen kanssa, kun riippuu lähinnä lämmitettävän tilan koosta ja eristyksestä. Mulla ei koko talon kulutus sisältäen pumpun lisäksi iv-koneen, jääkaapin ja pakastimen, elektroniikan sekä varaston ylläpitolämmön ole nollakelillä lähelläkään kilowattia tunnissa.

1733912065479.png
Seinäjoella tuo 1981 talo. Sen aikainen Ekotalo talopaketti. Lämpölasit ja 20cm villaa seinissä. 120 neliötä. Autotallin ja varaston kanssa 155.4 neliötä.

Daikin Perfera 40 N on kyllä aika pienellä vielä päässyt. Nytkin vain -1 pakkasta. Pyynti on 21.5 astetta. Takkahuoneen lämpötilaksi Daikin näyttää 23 astetta. Puhallin täysillä 5/5. Ei mitään muuta lämmitystä käytössä. Autotalli ja varasto on ilman lämmitystä.

Tämä vuorokausi 410Wh.
Screenshot_2024-12-11-15-58-42-67_0ac2addf979993c0e494aa40c40dbf6e.jpg
 
Vedontunne tulee myös, kun lämmitetään ja lämmin ilma lähtee liikkeelle niin kylmempää tulee tilalle ja jos istuu tuon ilmavirran tiellä niin vetoa saattaa tuntea.
Ilpit varsinkin tekee vetoa herkästi.
 
Ilmanpuhdistaminen noiden uusien ILP mukana taitaa jo muutenkin tulla, kunhan muistaa sitten putsailla ne suodattimet
riittävän usein.
Onhan niissä vaikka suodattimien tyyppi ja määrä vaihtelee. On eduksi jos kaikki paska ei kerry nimenomaan ilppiin vaan osa siitä saadaan harmittomampaan paikkaan.

Olen nyt puhdistanut ilpin sisäyksikön verkot viimeistään 2 viikon välein huomattuani että aika pienikin lika verkossa heikentää toimintaa. Tuntuu siis vaikuttavan käyntitehoon, sisäyksikön ääneen, lämmön jakautumiseen koko huoneistoon ja pyynnin saavuttamiseen. Jos esisuodatin likaantuu vähemmän, on vaivaa vähemmän tai samalla vaivalla parempi toiminta. YMMV, jollain voi olla vähemmän asuntoon tunkevaa pölyä tai muodostua sitä tekstiileistä vähemmän. Koneellinen ilmanvaihto ja sen tyyppi jne.

Lisäksi kertakäyttösuodattimet; omassa laitteessani kaksi panosta joiden vaihtoväli on nimellisesti 3 vuotta. En näe mielekkääksi puhdistaa huoneilmaa tarkoituksella juuri ilpin suodattimilla vaan mieluummin lisäksi jollain muulla, jotta nämä kriittiset osat kestävät mahdollisimman hyvinä koko käyttöaikansa eivätkä ala ahdistaa haaskaten energiaa.
Ei se mun kokemuksen mukaan myytti ole. Mutta, jos asiat muuten OK pitäisi "rajoittua" tilanteisiin, jossa ulkolämpötila nopeasti muuttuu ja automatiikka yrittää
pitää huonelämmöntasaisena. Ikkunan vaikutuksen vedontunteeseen kyllä silloin huomaa, jos on "kylmenneet" patterit alla.
Kylmän tunnetta esiintyy monessa paikassa pakkasjakson päätteeksi ulkolämpötila noustessa. Oletan että tätä on vähemmän jos pääasiallinen lämmönlähde on ILP. Tällöinhän yleensä ottaen ilma kiertää aina ja lämpöäkin edelleen tulee jatkuvasti, mitä nyt vähemmän.

Selkeää kylmän tunnetta ja myös mitattavaa huonelämpötilan laskua on ollut keskuslämmitystaloissa joissa ohjataan suoraan ulkolämpötilan mukaan(tai riittämättömästi viivästettynä) vesikierron lämpötilaa, eikä ohjaus käytä sisätila-anturia. Tällöin ulkona ilman lämmetessä patterit vedetään haaleiksi vaikka seinät ovat kylmät vielä monta päivää.
Sitten vielä jalkojen verenkierrollakin on oma vaikuksensa (siihen auttaa ne villasukat) kylmän tunteeseen.
Tähän lattiatason ja huoneen ylemmän osan lämpötilaeroon pitäisi auttaa se hypettämäni kattotuulettimen talvimoodi. Samoin toki ilmalämpöpumppu itsessään, vaikka riippuu tietysti millaisella puhalluksella ja suuntauksella ja automatiikalla ja millaisessa huoneistossa sitä käytetään.

Samoin tässä voi joskus olla yksi syy pitää tietokoneen koppa pöydän alla. :p
 
Virtapiikeistä päätellen neljän tunnin välein näyttäisi sulattelevan näillä keleillä. -8 pakkasessa sama juttu.
Mainittakoon anekdoottina, että Samsung Geo näyttää tänään sulattaneen toistaiseksi vain yhden kerran. Tarkemmin sanoen viimeisen vuorokauden aikana vain iltayhdeksän ja aamukolmeen aikoihin.

Välillä se tekee sitä tunnin tai parin välein. Ei ole vielä tullut niin tutuksi että osaisin sanoa tarkemmin tuon logiikasta. Nyt on kuitenkin pärjätty pienemmällä sähköteholla kuin joinain vertailujaksoina.

Screenshot_20241211_192449_Home Assistant.jpg
 
Ulkoilman kosteus vaikuttaa. Nyt ollut laskusuunnassa.
Niin tekee. Tosin aiemmin oli muutamana päivänä huomattavaa vaihtelua sulatuksissa vaikka ilmankosteus ja lämpötila oli näiden välillä melko samoissa. Toki voihan se olla että hataran mökin lämmitystarve oli tuulen nopeuden ja suunnan eron takia eri tasolla, tai ehkä ulkoyksikön päälle sivuttain satanut lumi vaikutti jne. Ehkä sisäpuhalluksen asetusten mulkkaaminen tai jopa jonkin mööpelin siirtäminen tai avoimen oven hieman eri asento vaikuttaakin välillä lämmönjakoon yllättävän paljon ja käyntiteho vähän muuttuu jolloin myös ulkokennon lämpötila muuttuu juuri ratkaisevasti jne.

Toisin sanoen minulla ei ole vielä mitään käsitystä siitä, tapahtuuko sulatusta tässä jokseenkin todellista tarvetta vastaten vai välillä liikaa. Toistaiseksi en ainakaan näe syytä epäillä että liian vähän. Mitään isoa kertymää kennossa ei ole ikinä kurkatessa näkynyt.

Nyt on jo 19 tuntia täynnä sikäli kun kuvaajan näytteenottotarkkuus riittää sulatusjakson pois sulkemiseen.
 
Näyttää sulatus harventuneen kovasti eli ei vieläkään sulata.

Hinta-automaatio on vielä toimeen panematta mutta manuaalisella säädöllä aikaansaatu esimerkki tältä viikolta lupaa hyvää.

Vastuslämmittimen graafi on mukana vain lämpötila-anturin ominaisuudessa. Patteri ei vielä vedä lainkaan energiaa ja nähtäväksi jää paljonko kunnon pakkasella kuluttaa.

Screenshot_20241212_101504_Home Assistant.jpg



Tarkennettakoon etten asu iglussa ja sisäilman lämpötila on oikeasti normaali. Tuo patteri mittaa ihan lattian rajasta, vähän sivussa ilmavirrasta ja ehkä muutenkin alakanttiin.

Screenshot_20241212_110003_Home Assistant.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Jep sama täällä. Daikin ei ole sulatellut kuin kerran eilen sisälämpömittarin perusteella. Yläkerran vanha mitusbishi kohisee sen sijaan aina kun ohi sattuu kulkemaan. Uskomatonta että nuo ovat menneet niin hyvin kaupaksi.
 
Jep sama täällä. Daikin ei ole sulatellut kuin kerran eilen sisälämpömittarin perusteella. Yläkerran vanha mitusbishi kohisee sen sijaan aina kun ohi sattuu kulkemaan. Uskomatonta että nuo ovat menneet niin hyvin kaupaksi.
Sama täällä. Comfora N35 eilen sulatti klo 18 ja seuraavan kerran tänään klo 11. Molemmat olivat mielestäni tuplasulatuksia.
 
Katselin lämpöpumppufoorumilta daikin-keskustelua joskus viikko pari takaperin niin sieltäkin löytyi Daikinin omistajia joilla oli tietyissä olosuhteissa tunnin välein sulatusta. Mikähän kaikki tuohon mahtaa vaikuttaa....
 
En haluaisi ottaa sähkäriä kytkemään shellyä nyt kun ei ole muuta hommaa enkä itse viitsi räpeltää, mikäs on helpoin keino seurata muulla tavoin sulatuksia tarkasti kun melcloudia ei uskalla pollata tiheästi? Ruuvitag johonkin sisäyksikön sisälle?
 
Katselin lämpöpumppufoorumilta daikin-keskustelua joskus viikko pari takaperin niin sieltäkin löytyi Daikinin omistajia joilla oli tietyissä olosuhteissa tunnin välein sulatusta. Mikähän kaikki tuohon mahtaa vaikuttaa....
Tuulelle on Daikin myös herkkä, joskus tekee tuplasulatuksia, kun sopivasta suunnasta tuulee.
 
Minäkin ottaisin Daikinin jos nyt pitäisi ostaa uusi (ihan vain tämän ketjun kehujen vuoksi), mutta objektiivisuuden säilyttämiseksi olisi ehkä hyvä myös mainita jos merkin vaihtuessa on tullut samalla uusi 15 vuotta vanhan tilalle :)
 
2007 asennettu mitsu vielä puskee, sulattelee kyllä tiuhaan vaikka täällä etelärannikolla sijaitaan.

Ehkä ensi talveksi uudet pumput. Näitä kolme kipaletta siis talossa.

Screenshot 2024-12-12 at 13.02.39.png
 
Toivottavasti lähiaikoina vuokralle menevällä 1966 talolla kävin uutta Panasonicia katsomassa (ja siivoamassa). Arvelen että laastipalju olisi ollut 3 päivää tyhjentämässä ja vain vähän oli paljun pohjalla jäätä. -3 pakkasta ja kuiva ilma. Ei ollut auton lasitkaan paljoa enää jäässä. Panasonic pyynti on 16 astetta nyt. 5 vuotta vanhaa Mitsu LN35 myös käynnistelin, mutta laitoin sen pyynnin vain 10 asteeseen.

Ei ole kyllä itsellä tietoa, että kuinka Panasonic pumppu sulattelee?


Täällä omalla 1981 talolla Daikin sulatuksista ei mitään käsitystä. Tämän päivän keskiteho 535Wh. Vielä tällä hetkellä menee 95% tarveohjauksella. Sisälämpö 22.1 astetta ja ilmankosteus sisällä 39%. Lämmityksen pyynti 22 astetta (Daikinin oma mittari näyttää 23 astetta).
 
Nyt on Daikin Perfera 40 N asennettu. Hyvältä laitteelta vaikuttaa.
Hienoa! Nyt on oikein maukkaat ilp (tai vilp) lämmittäjän kelit, kun ilmankosteus on niin alhainen.

Taisi olla teilläkin 120 neliön talo, eli juuri samaa kokoluokkaa, kuin täälläkin on.

Itse olen pitänyt puhallinta 5/5 asennossa, vaikka pienempikin puhallus kyllä varmasti riittäisi. Täällä puhaltaa muistaakseni niin korkealle kuin saa. Alkuun oli puhallus suoraan eteen, mutta nyt on sivusuunnan heiluri päällä.

Edit:
Teille tuli varmaan sitä aivan kaikkein uusinta mallia oleva sisäyksikkö? Daikin ilmeisesti on muuttanut niitä läppiä jotenkin?
 
FTXTM40AV1B on sisäyksikkö. En mä oikein päässy jyvälle miten ne tota oli muuttanut.

3 nopeus on hyvä äänen kannalta. Tarveohjauksen laitoin päälle. Sitä täytyy ihmetellä miten tuo prosentti määrä vaikuttaa. Nyt hörppii 320W kun ulkona -2,5°C. Vielä on toki lattiat aika lämpimiä kun niillä lämmitetty viimeviikot.
 
FTXTM40AV1B on sisäyksikkö. En mä oikein päässy jyvälle miten ne tota oli muuttanut.

3 nopeus on hyvä äänen kannalta. Tarveohjauksen laitoin päälle. Sitä täytyy ihmetellä miten tuo prosentti määrä vaikuttaa. Nyt hörppii 320W kun ulkona -2,5°C. Vielä on toki lattiat aika lämpimiä kun niillä lämmitetty viimeviikot.
Olen ymmärtänyt, että kaikkein uusimmassa sisäyksikössä olisi vasen ja oikea läppä erikseen. Teillä saattaa olla uudempi?

FTXTM40A2V1B on täällä oleva sisäyksikkö.
Screenshot_2024-12-12-15-14-18-07_4bcafe9f204dac669a9d9795053a31bd~2.jpg

Oon itsekin koittanut säädellä, mutta tarveohjaus 95% on ollut selkeästi paras. Pienemmästä ei ole oikein mitään hyötyä? Tarveohjaus 100% aiheuttaa sitä ryntäilyä sulatuksen jälkeen, niin siksi sitä ei kannattaisi käyttää. Automaattinen tarveohjaus on taas turha, kun toimii 95% paremmin.

Jos lämpöteho ei riitä, niin silloin tarveohjaus vaan kokonaan pois päältä.


Olikohan tarveohjaus 95% maksimissaan 650W sähkönkulutus? Eli täällä 1981 ja 120 neliöisessä menee jo aivan rajoilla (ei mitään muuta lämmitystä). Ulkona -4 astetta. Etelä-Pohjanmaa.

Screenshot_2024-12-12-15-20-47-37_0ac2addf979993c0e494aa40c40dbf6e~2.jpg
 
Olis HA:lle core ja OS päivitys sekä Onecta integraatiolle myös, jokohan uskaltais päivitellä?
Edit: tuli ilppiketjuun mut Onecta liittyy ilppiin

IMG_4791.jpeg
 
Itsellä 2 x Gree Nordic SP pumppua pöhisemässä.
Eka kerran alkaa tosiaan töitä nämä tekemään, ja ihan hyvältä vaikuttaa toistaiseksi.
Vielä on saaneet patterit olla rauhassa, tosin eihän oikein kunnon pakkasiakaan ole vielä ollut. Joku -10c tainnut käydä.
Toi sulatus-sykli oli ekan kerran aika hauska kokemus, pumput puhisee ja paukkuu. Hönkii kylmää ilmaa jne. :D
Hyvin vetää huuruun näillä keleillä.

20241204_093919.jpg


20241205_041535.jpg


Etäohjauskin toimii erittäin hyvin, kännykällä voi säätää näppärästi vaikka töistä.

Screenshot_20241212_163758_GREE+.jpg


Screenshot_20241212_163750_GREE+.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Täällä Toshiba Optimum 25 sulattelee 1h15min välein aika tarkalleenkin.

Tuli katsottua sisäyksikön suodattimet jotka oli kyllä todella tukossa, tulipahan nekin samalla puhdistettua, kun tuli mieleen, että edellisestä kerrasta on aikaa. Yleensä siivouspäivänä olen ne pessyt, mutta nyt on päässyt pidemmän ajan luistamaan kyseisestä aktiviteetistä, niin on suodattimetkin unohtunut vallan.

Tuolla nyt tuskin on sulatteluun isoa merkitystä, mutta näkeehän sen shellystä sitten. Taitaa olla Toshiban ominaisuus ja tullut kyllä huomattua, että aika tiuhaan sulattelee.
 
Minäkin ottaisin Daikinin jos nyt pitäisi ostaa uusi (ihan vain tämän ketjun kehujen vuoksi), mutta objektiivisuuden säilyttämiseksi olisi ehkä hyvä myös mainita jos merkin vaihtuessa on tullut samalla uusi 15 vuotta vanhan tilalle :)
Näin on. Mitsu on kyllä vasta äskettäin alkanut kiinnittää huomiota sulatuslogiikkaansa ehkä kun kilpailu on pakottanut.
 
Itsellä 2 x Gree Nordic SP pumppua pöhisemässä.
Eka kerran alkaa tosiaan töitä nämä tekemään, ja ihan hyvältä vaikuttaa toistaiseksi.
Vielä on saaneet patterit olla rauhassa, tosin eihän oikein kunnon pakkasiakaan ole vielä ollut. Joku -10c tainnut käydä.
Toi sulatus-sykli oli ekan kerran aika hauska kokemus, pumput puhisee ja paukkuu. Hönkii kylmää ilmaa jne. :D
Hyvin vetää huuruun näillä keleillä.

20241204_093919.jpg


20241205_041535.jpg


Etäohjauskin toimii erittäin hyvin, kännykällä voi säätää näppärästi vaikka töistä.

Screenshot_20241212_163758_GREE+.jpg


Screenshot_20241212_163750_GREE+.jpg
Näyttääkö sulatusten jälkeen kuitenkin ihan sulaneilta ilman kuuraa?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 426
Viestejä
4 537 331
Jäsenet
74 796
Uusin jäsen
Kummila

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom