Ilmalämpöpumput eli ILPit
- Keskustelun aloittaja Javaq
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- ilmalämpöpumppu ilmastointi ilmavaihto
- Liittynyt
- 28.07.2018
- Viestejä
- 96
Mistä?Mitsu ft35, 1299e lähti mukaan, toivottavasti on hyvä
Jos ennen sulatusta osa kennosta (Yläreuna) ei ole huureteessa, niin laitteessa on luultavasti kylmäainevajausta..
Tuossa on kuva hieman ennen sulatussykliä. Ei nyt se pohjan jää näy kovin hyvin, kun ei ollut kuvan varsinaisena kohteena, mutta tuo taakse kertyneen jään alareunassa näkyvä patti on sitä osuutta joka ei sula.
- Liittynyt
- 13.11.2023
- Viestejä
- 167
Toshiba polar 25 on ollut käytössä runsaan vuoden. Sähköä on edellisvuosiin verrattuna säästynyt noin 3500 kwh. Aiempi kulutus, vuodesta riippuen, noin 18000 kwh. Eli nykyisellä sähkösopimuksella tuo vähennys tarkoittaa vuodessa noin 600€, pyöreät 50€/kk. Talvikuukausina enemmän.
Talo on noin 120 neliön, 2008 vuodelta oleva puuverhoiltu talo.
Täytyy kyllä kehua kaikin puolin. Säästön lisäksi pumppu on mukavan näköinen ja hiljainen. Näin talviaikaan puhallin on koko ajan 4/6 teholla ja ääni on sellainen pehmeä suhina. 3/6 ei kuulu sanottavasti ääntä.
Ja tietenkin toimii jäähdytyksessäkin moitteetta. Suosittelen.
Talo on noin 120 neliön, 2008 vuodelta oleva puuverhoiltu talo.
Täytyy kyllä kehua kaikin puolin. Säästön lisäksi pumppu on mukavan näköinen ja hiljainen. Näin talviaikaan puhallin on koko ajan 4/6 teholla ja ääni on sellainen pehmeä suhina. 3/6 ei kuulu sanottavasti ääntä.
Ja tietenkin toimii jäähdytyksessäkin moitteetta. Suosittelen.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 2 558
Itselle taas hyvä huomio kuinka paljon ilp:in suodattaminen puhdistaminen nostaa lämpötilaa kun saa puhallettua enemmän ilmaa. Viimeisin puhdistus oli noin kuukausi sitten, jossa imuroin sen vain, mutta nyt imuroin ja pesin vedellä siinä 8-9 maissa illalla. Sen seurauksena lämpötila nousi yli asteella himassa useassa huoneessa.
Keittiö
Olohuone
Työhuone
Keittiö
Olohuone
Työhuone
Mun tapauksessa sitä pölyä ei ollut edes älyttömästi siinä, mutta puhdistus vaikutti huomattavasti toimintaa. Meilläkään ei lapsi tai eläimiä, jotka sitä pölyä toisi, jonka lisäksi robotti-imuri pyörii pari kertaa viikossa kämpässä.
Itellä olisi tuollainen Toshihan RAS-10PAPVP-ND ILP. Se on asennettu 12V sitten ja ei lainkaan huoltoja kylmäainepuolelle. Kokeilin tuon pumpun tehoja tänään, kun lämmitykset oli ollut pois päältä. Ei tuolta hirveästi tunnu tulevan lämpöä -4C keleillä.
Auttaisikohan tuohon kylmäaineiden lisääminen vai tilaanko suoraan uuden Mitsun? Saako näihin samanlailla lisää potkua kuten auton ilmastointiin kylmäaineita lisäilemällä huollossa?
Auttaisikohan tuohon kylmäaineiden lisääminen vai tilaanko suoraan uuden Mitsun? Saako näihin samanlailla lisää potkua kuten auton ilmastointiin kylmäaineita lisäilemällä huollossa?
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 035
Noin vanhan tilalle ottaisin kyllä suoraan uuden koneen, varsinkin, jos tuota on tarkoitus käyttää pääasiallisena lämmitysmuotona. Koneet ovat 12v kehittyneet melkoisesti hyötysuhteeltaan sekä ominaisuuksiltaan.
Kone on ollut nyt pitkään täysillä ja IR-mittari näytti 56C kun osoitti suoraan sisäyksikön sisään. Virtausohjaimien pinnoilla nöytti olevan 50C. Taitaa olla vähän pieni tuo pumppu?
Eipä tuon perusteella pumpussa vikaa ole. Tuntuu näillä keleillä ihan normaalilta lukemalta mitä sen pitäisikin puhaltaa ulos.
Näin se varmaankin. Pörssiähköilijänä oli lämmitykset pois, niin onhan tuossa paljon massaa lämmitettävänä. Kävin katsomassa tuon tilan lämpötilakäyrää, niin kyllä tuo toimii kuten pitääkin. Ulkoyksikön sulatukset näkyy hyvin noina pudoituksina.
Ehjä pumppu ei vuoda, ja rikkinäistä ei kannata täyttää...
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 627
No ei vuoda joo, mutta 12 vuodessa sitä kylmäainetta jostain kuparin läpi tms vaan katoaa.
Kuinka usein teet täyttöä jääkaapille Tai pakastimelle tms?
Ei se kuparin läpi mihinkään haihdu.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 678
Jep. Vissiin vanhempien aineiden höyrystymispiste ei vaan taivu noihin kylmiin lämpöihin kuten uudemmat.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 627
Ei niissä höyrystymislämpötiloissa merkittäviä eroja ole.
Oikeastaan silloin kun noita R32 pumppuja alkoi tulla, alettiin puhua lämmittämisestä -20-30 lämpötiloissa. Moni vanhempien pumppujen omistaja sanoi, että -10 ei tule kuin lehmän henkäys. Yleinen viisaus oli, että -10 jälkeen ilmalämpöpumpusta ei ole enää iloa. En sitten tarkkaan tiedä, mikä tuosta on kylmäaineen vaihtumisen ansiota ja mikä muuta kehityksen kehittymistä. Kylmäkoneista ja kylmäaineista tiedän sen verran, että entalpiakaavion tutkiminen on ihan helvetin hämärää puuhaa.
- Liittynyt
- 18.08.2021
- Viestejä
- 3 185
Yhdyn muihin ja suosittelen uutta pumppua. Hyvin riitti viime talvena omista HZ25XKE Panasoniceista lämpöä vielä -25 asteen pakkasillakin ja nopeasti lämpiää koko pirtti. Mukava muutenkin kun uudessa pumpussa on kunnon etäkäyttöominaisuudet sun muut, niin voi vaikka reissun ajaksi laittaa lämmöt vähän pienemmälle, mutta sitten ennen kuin lähtee ajelemaan kotiin laittaa etänä pumput lämmittämään kämpän mukavaksi jne.
Jos rahalla on jotain merkitystä, niin miksi sitä toimivaa pumppua vaihtamaan. Ajaa loppuun ja ihmettelee sen jälkeen mitä markkinoilta löytyy.
Tuo Toshiba taisi kuitenkin olla aikansa parhaita lajissaan. Etäkäytön saa hiluilla siihenkin ja saattaa kysyjällä sellainen jo ollakkin.
Tuo Toshiba taisi kuitenkin olla aikansa parhaita lajissaan. Etäkäytön saa hiluilla siihenkin ja saattaa kysyjällä sellainen jo ollakkin.
Itellä oli Toshiba vuodelta 2005. Taisi olla yks sen ajan parhaita pumppuja. Silti toi uusi Panasonicin keskimmäinen eli NZ sarja kyykyttää sen 100-0. Just oli -10c ja pelkästään sillä ja takalla pysyy kämppä lämpimänä. Vanhalla ei mitään toivoa.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 035
Vähän kummallista väkisin puolustelua vanhan ja tehottomaksi jo todetun laitteen puolesta. Kyllä tässä on jo (järkevän tason) loppuun ajaminen tapahtunut, jos ei vehje jaksa lämmittää edes pikkupakkasilla. Eikä ole välttämättä koskaan erityisen hyvin jaksanutkaan. Kuten tässä on jo useampaan kertaan tullut mainittua, niin nykyvehkeet ovat oleellisesti edellä tehoiltaan ja hyötysuhteeltaan 10-15v pömpeleihin verrattuna.
Taneli-
☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 143
Juu, jos laite on hankittu 2005 on sitä käytetty lähes 19 vuotta jo. Eikä tuo "ajaa loppuun" ole ehkä ihan 100% paras neuvo jos sieltä tulee lehmän henkäys noin nolla / pari pakkasastetta lämmöillä jo. Se on sitten kallis alkaa uuteen vaihtamaan kiireellä kun vanha hajonnut eikä välttämättä saa laatua tilalle kun on pakko ottaa se ensimmäinen mitä vaan saa kämpän jäähtyessä.
Väkisin puolustelua. Minkä ihmeen takia pitäisi puolustaa, jotain vanhaa tuntemattoman ihmisen ilmalämpöpumppua. Se oli realismia. Tietojen mukaan pumppu on kunnossa. Nyky pumput eivät ole oleellisesti edellä 10-15v vanhoja pumppuja.
Oli 12 vuotias ja jos 56C puhallus on lehmän henkäys, niin minkälainen lohikäärmeen
puhallus tulee nykyisistä pumpuista?
No ei kyllä tule pumpusta 56C puhallusta, näyttäköön hänen infrapunamittari mitä tahansa.
Nykypumput on noita 15 vuotta vanhoja ilppejä lähes puolet parempia hyötysuhteeltaan. Etenkin jos pakkasta on enemmän kuin -10C niin erot alkaa syntymään. Nykyaikaiset pumput käyttävät huomattavasti vähemmän ottotehoa parin asteen pakkasella kuin vanhat pumput.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 868
Ei hyötysuhteella ole mitään tekemistä sen kanssa miten lämmintä ilmaa ilppi puhaltaa.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 035
Lähtötilanne on, ettei tämä ko. pumppu jaksa kunnolla lämmittää edes 4 asteen pikkupakkasella. Ei siis ole "kunnossa".
Se, että toistelet tätä mielipidettäsi ilman perusteluja ei muuta asiaa. Laitteet ovat faktuaalisesti kehittyneet monella osa-alueella (mm. lämmitysteho, hyötysuhde, sulatus, äänitaso, toiminot, käyttömukavuus). 15v ikäinen vehje on jo auttamatta vanhaa teknologiaa, ja muutenkin käyttöikänsä ehtoopuolella. Toki sellain voisi edelleen "ajaa asiansa", mutta tässä tapauksessahan näin ei ole, kun ei lämpöä enää tuota kunnolla. Tuskin tuo Toshiba noin tehotun aikanaan uutena on kuitenkaan ollut.
Mulla on 2009 Mitsun FD25 lämmittämässä omakotitaloa. Viime vuonna koitin selvitellä, että kannattaako ostaa uusi. Lämpöpumppufoorumilla tuntui olevan konsensus, että rahan takia ei toimivaa kannata vaihtaa. Ominaisuudet ja käyttömukavuus sitten eri asia. Toisen käden tietoa, mutta peräisin kuitenkin alan foorumilta.
No tottakai sillä on, vaikken sitä tarkoittanutkaan. Jos vanha laite imuroi vaikka 1000W ja pyyntinä 22C ja laite esim. puhaltaa 32C asteista ilmaa. Uudempi malli ottaa 800W ja samalla pyynnillä puhaltaa 36C ilmaa niin onhan se hyötysuhde aivan eri. Sun ei tarvi pitää uutta laitetta yhtä kovalla puhalluksella jne.
Ei tietenkään kannata uusia mikäli laite toimii ja tuottaa lämpöä. Tässä tapauksessa jota nyt on käsitelty niin aloittajalla on ongelmaa ettei laite tuota lämpöä kun ulkona -4C. Voi vaan kuvitella mitä tapahtuu kun mittariin lävähtää -14C. Ja vaikka tuo vanha pumppu tuottaisikin lämpöä vielä niin vanha pumppu on tulossa tiensä päähän. Nyt se kannattaa uusia eikä sitte ku talvella on -20C ja se pumppu sanoo itsensä irti.
Sieltähän tuli se reilu 50-astetta pihalle, kun @Geven oli pumpun puhallusilmaa mittaillut isolla lämpötilapyynnillä. Tuo on se testi, jota lämpöpumppufoorumilla suositellaan ja mikäli ulospuhallettava ilma on yli 50-astetta, niin silloin vikaa ei heidän mukaansa ainakaan lämmöntuottokyvyssä ole. Kaiken järjen mukaan isommalla pyynnillä ja puhalluksella alkaa kysyän mökki lämmetä. Alkuperäisestä viestistä sai sen kuvan, että nyt oli ensi kertaa testattu ilppiä ainoana lämmönlähteenä eli ensimmäinen veikkaus tosiaan sille, että pyynti ja puhallus liian pienellä. Mikä muuten on se ikä, kun ILP kannattaa varmuuden vuoksi uusia pelkästään sillä perusteella, että joutuu ilpin hajottua kytkemään vaihtoehtoisen lämmitysmuodon päälle tai isommille tehoille?
Ok.
Näin se varmaankin. Pörssiähköilijänä oli lämmitykset pois, niin onhan tuossa paljon massaa lämmitettävänä. Kävin katsomassa tuon tilan lämpötilakäyrää, niin kyllä tuo toimii kuten pitääkin. Ulkoyksikön sulatukset näkyy hyvin noina pudoituksina.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 868
Huonommalla hyötysuhteella voidaan puhaltaa yhtä lämmintä ilmaa, se vaan vie enemmän energiaa.
Itsellä ei ole näkynyt tuota Gevenin laittamaa lämpötilakäyrää... Tuon perusteella pumppu kyllä toimii ihan normaalisti.
Edit: Tuli tässä mieleen että jos Geven on käsipelillä kokeillut sitä puhallusilmaa niin mikäli sulatus on ollut juuri tuloillaan niin sillon sieltä ei enää ole tullut yhtä lämmintä ilmaa mitä heti sulatuksen jälkeen.
Kannattaa kuitenkin seurata sitä tilannetta..
Edit: Tuli tässä mieleen että jos Geven on käsipelillä kokeillut sitä puhallusilmaa niin mikäli sulatus on ollut juuri tuloillaan niin sillon sieltä ei enää ole tullut yhtä lämmintä ilmaa mitä heti sulatuksen jälkeen.
Kannattaa kuitenkin seurata sitä tilannetta..
Taneli-
☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 143
Ei kai ole olemassa mitään tiettyä ikää sinänsä? Jos laite toimii ja käyttäjä on tyytyväinen niin sitten vaan jatkaa käyttöä.
Esim. nopeasti katsoen vuonna 2022 kirjoitteli yhdellä foorumilla henkilö että:
"
Hei
Carrier 012 38YL-12B/ AHX305H, käyttöönotto 12.12.1996, luovuttaa vanhimman laitteen statuksen.
15.3 2022 laite purettiin ja korvattiin Mitsubishi Electric RW35VGHZ-SC laitteella. Vanha Carrier purettiin käytössä olevana laitteena. Lämmitti asentajien tuloon asti, jotka kuoletti laitteen ja veivät lämpöpumppujen hautausmaalle.
"
Mutta jos pitäisi arvioida sanoisin että harvempi enää 100% toimii päälle 20 vuoden ikäisenä vaikka laite näköjään voi toimia ainakin sen 25+ vuotta...
Vanhoissa koneissa suurin ongelma on se, että jossain -15..-20C paikkeilla ne joko sammuvat tai muuttuvat suorasähkölämmityksiksi. Muutenhan ne toimii siinä missä uudemmatkin jos vaan kylmäaineet on tallessa, varmasti huonommalla hyötysuhteella, mutta takaisinmaksuaika vaihdon hintaan peilaten on kyllä aika pitkä.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 627
Se koneen pihaltaman ilman lämpötila ei kyllä kerro mitään siitä onko laite tai sen hyötysuhde hyvä vai ei, mutta tietysti siitä huomaa jos laite ei toimi.
Tosin suorasähkölämmitykseksi ILP ei muutu koskaan, se on lämpöpumppu, ja äärimmäisessä tilanteessa se käyttää lämmön pumppaamiseen enemmän sähköä kuin mitä se tuottaa lämpöenergiaa. Koneiden pitäisi osata sammua ennen tuota, mutta ei välttämättä, varsinkaan vanha kone josta hieman ajan saatossa kylmäainetta karussa.
Ei tuollaista yleistystä oikein voi tehdä. On edelleen laitteita joilla ei alle -15°C lämpötilassa tee mitään, ja 20 vuotta sitten oli jo laitteita jotka jaksoivat vielä hyvin -30°C.
Tosin suorasähkölämmitykseksi ILP ei muutu koskaan, se on lämpöpumppu, ja äärimmäisessä tilanteessa se käyttää lämmön pumppaamiseen enemmän sähköä kuin mitä se tuottaa lämpöenergiaa. Koneiden pitäisi osata sammua ennen tuota, mutta ei välttämättä, varsinkaan vanha kone josta hieman ajan saatossa kylmäainetta karussa.
Uutiset
-
AOC julkaisi U27G4R-pelinäytön kaksoisresoluutiotuella ja muita uutuuksia
9.5.2025 15:04
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (19/2025)
9.5.2025 14:58
-
Kiinalainen Hygon valmistelee jopa 128-ytimistä ja 512 säiettä suorittavaa prosessoria
9.5.2025 02:08
-
Razer julkaisi pelituoliin liitettävän Clio-kaiutintyynyn ja näppäimistön sekä hiiren mobiilipelaamiseen
9.5.2025 01:20
-
AMD julkaisi AMD Software 25.5.1 -ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
8.5.2025 14:00
