Ilmalämpöpumput eli ILPit

[jm82]

Takkahuoneeseen miettinyt ilmalämpöpumppua. Kummalle seinälle kannattaa asentaa teidän mielestä?

Oikea reuna. Yläreunan seinällä on vaarana, että lämpö jää takkahuoneeseen ja pumppu käy katkoa kun lämmitystarvetta ei havaita. Tuossa toisessa paikassa lämpöä saadaan paremmin myös ylös ja tehoja irti.

Itseltä jäänyt tuo ylemmän viestin kuva huomioimatta. Itse laittaisin kanssa oikeaan reunaan (tai sitten jonnekin muualle, mutta ei mahdollista).

Esim Toshiba Premium+ 25 saisi ainakin jatkuvasti puhaltamaan (hyvä takkatoiminto).

Vai joko on saatu asennettua?

 

[i72600]

Mutta monet asentajat hehkuttaa kyllä juuri Toshiba Premium+ 25 tai 35.

Oliko näissä jotain ropleemia? Eurofins-testeissä, jotka ilmeisesti Mitsun maahantuojan tilaamia, SCOP:t kyykkäsivät kovasti. Ja jotain oli täällä, että + 25 -malleja vaihdettu + 35-malleihin jonkin vian vuoksi, minkä vian? Onko testien puhallusnopeus tavallisesta käytöstä poikkeava tms.?

Tossuun asentajia olisi useita joka kylällä ja hinnatkin sen mukaisesti vähän alhaisempia. Daikinissa paljon vähemmän. Ilmeisesti myös tämän ketjun perusteella kytkentä helpompaa. Eli miksi ei ottaa Tossua?

Edit. Näköjään alueellisia eroja hinnoissa, sain tarjouksen Perfera 30:stä vanhalle telineelle 2600 €. Tuntuu kalliilta.

 

[Sellun-pilaaja]

Itseltä jäänyt tuo ylemmän viestin kuva huomioimatta. Itse laittaisin kanssa oikeaan reunaan (tai sitten jonnekin muualle, mutta ei mahdollista).

Esim Toshiba Premium+ 25 saisi ainakin jatkuvasti puhaltamaan (hyvä takkatoiminto).

Vai joko on saatu asennettua?

Tuli juurikin siihen paikalle. Mitsun ft25 tuli sisäyksikön koon takia. Sai oven yläpuolelle.

 

[jm82]

Oliko näissä jotain ropleemia? Eurofins-testeissä, jotka ilmeisesti Mitsun maahantuojan tilaamia, SCOP:t kyykkäsivät kovasti. Ja jotain oli täällä, että + 25 -malleja vaihdettu + 35-malleihin jonkin vian vuoksi, minkä vian? Onko testien puhallusnopeus tavallisesta käytöstä poikkeava tms.?

Tossuun asentajia olisi useita joka kylällä ja hinnatkin sen mukaisesti vähän alhaisempia. Daikinissa paljon vähemmän. Ilmeisesti myös tämän ketjun perusteella kytkentä helpompaa. Eli miksi ei ottaa Tossua?

Edit. Näköjään alueellisia eroja hinnoissa, sain tarjouksen Perfera 30:stä vanhalle telineelle 2600 €. Tuntuu kalliilta.

Täältä luin että uusissa Toshiba Premium+ 25 malleissa ei ole enää sulatusbukia. Eli ohjelmisto on jo päivitetty toimivaan.

Vikana siis oli se, että ulkoyksikkö jää sulatuksen jälkeen päälle kuluttamaan sähköä, mutta sisäyksikkö on pois päältä. Lämpöä ei tule siis ollenkaan.

Täällä käynyt asentajakin sanoi kanssa, että Toshiba helpompi kytkeä, koska sähköt voi kytkeä suoraan sisäyksikköönkin.

Premium+ 25 olisi hyvin pienellä 700W minimi lämpöteholla.

Hinta kyllä ratkaisee monesti. Ei niissä varmaan suuria eroja ole toimivuudeltaan, paitsi Toshibassa hyvä takkatoiminto. Toshiban hintaa vähän lisää 100€ Wifi-palikka, mutta sitähän ei ole pakko ostaa, jos kokee, että ei edes tarvitse sitä.

Edit:
Tuota testiä en ole itse lukenut, että tietäisin Toshiban ominaisuuksista. Mutta jotain käyttäjä kommenttiä olen silloin tällöin lukenut lampopumput.info:sta.

 

[jm82]

Oliko näissä jotain ropleemia? Eurofins-testeissä, jotka ilmeisesti Mitsun maahantuojan tilaamia, SCOP:t kyykkäsivät kovasti. Ja jotain oli täällä, että + 25 -malleja vaihdettu + 35-malleihin jonkin vian vuoksi, minkä vian? Onko testien puhallusnopeus tavallisesta käytöstä poikkeava tms.?

Tossuun asentajia olisi useita joka kylällä ja hinnatkin sen mukaisesti vähän alhaisempia. Daikinissa paljon vähemmän. Ilmeisesti myös tämän ketjun perusteella kytkentä helpompaa. Eli miksi ei ottaa Tossua?

Edit. Näköjään alueellisia eroja hinnoissa, sain tarjouksen Perfera 30:stä vanhalle telineelle 2600 €. Tuntuu kalliilta.

(Kaikissa?) Toshiba merkkisissä tuo kannattaa huomioida!

Lampopumput.info :

 

[jkoljo]

Samaa ongelmaa on mm. vanhoissa mitsuissa, kuten meidän FD25. Rakensin siihen erillisen releohjauksen samalla kun lisäsin Mitsurunnerin ohjaamaan sulatuksia. Vakiokunnossa pohjavastus oli aina pakkasilla päällä, sulatettiin tai ei.

Yläkertaan tuli kesällä uusi RW25. Sen pohjavastus- ja sulatuslogiikka tuntuisivat toimivan asiallisesti.

 

[jsalmika]

Vakiokunnossa pohjavastus oli aina pakkasilla päällä, sulatettiin tai ei.

No ainakaan vanhemmat Mitsut eivät kursailleetkaan sulatusten kanssa... Itse en ole kellottanut FH25:n kerrallaan varmaan viitisen minuuttia kestävien sulatuksia tiheyttä mutta eikös täälläkin puhuta että sykli pyörähtää suurinpiirtein 40min välein.

 

[juhamac]

Täh, näinkö tosiaan on? Teholla, filttereillä yms ei ole niin väliä? Mistä tietää muuten mistä saa hyvällä hinnalla asennuksineen? Noita toimittajiahan on pilvin pimein?

Maakunnissa saat sesongin ulkopuolella 700€ lähtien asennuksen, vaikka et edes hankkisi pumppua asentajalta. Mutta kuten eräälle kävi täällä niin riski takuun osalla on melkoinen kun jos menee rikki niin omalla kustannuksella saa ottaa irti ja asentaa uudestaan. Jos otat molemmat samalta niin luulisi menevän asentajan piikkiin. Eli halpa tai käytetty pumppu on riski kun asennuksen hinta edustaa jopa puolta kokonaisuudesta.

Autotallin tapaiseen jotkut on valmiita ottamaan diy-riskin (ja vakuutusturvariskin) lähes ilmaisten käytettyjen kanssa. Koska jos asennuksen ostaa niin kannattaako sitä ottaa vanhaan kun uusi ei ole enää hirveä harppaus kokonaiskustannukseen nähden?

 

[smicke]

No ainakaan vanhemmat Mitsut eivät kursailleetkaan sulatusten kanssa... Itse en ole kellottanut FH25:n kerrallaan varmaan viitisen minuuttia kestävien sulatuksia tiheyttä mutta eikös täälläkin puhuta että sykli pyörähtää suurinpiirtein 40min välein.

Näin tekevät.

 

[jkoljo]

Jep. Ja tämä juuri on syy Mitsurunnerin käyttöön. Sulatus tehdään anturien perusteella tarvepohjaisesti, jolloin sulatuksia tulee 2h-8h välein. Joskus jopa 8h ei riitä tukkimaan kennoa, ja tällöin tehdään kelloon perustuva pakkosulatus. Ehkä voisi vielä pidentää max aikaa 10 tuntiin.

Kuvassa runnerin tila ja kenno-ulkolämpötila delta. Positiivinen delta on tukkeutunutta kennoa ja negatiivinen sulatuksia.

 

[Pugi]

Uusi pumppu pitäis hommaa kun mitsu fd25 lakkas toimimasta. Mitsu RW35 tai Daikin perfera 40 välillä oon pallotellu. Vailea noita vertailla. Daikinin S ja A sisäyksiköillä, ei näytä vissii olevan eroja kuin kaksialue tunnustus vai puhallus.

 

[hoppa]

Kyselin tarjouksia öljylämmityksestä poistumisesta tai VILP rinnalle.
Tarjoukset oli noin 11000- 15000

Öljynkulutus noin 1100 vuosi.
Oon miettinyt pelkkiä ILP päivityksiä. Sain seuraavan tarjouksen. Onko hyvä:
Daikin Perfera 40N asennettuna alakertaan sekä Perfera 30N asennettuna yläkertaan, hinta asennukselle avaimet käteen periaattteella olisi 4900€ sisältäen vanhan pumpun purun sekä poisviennin.

 

[Persojet]

Kyselin tarjouksia öljylämmityksestä poistumisesta tai VILP rinnalle.
Tarjoukset oli noin 11000- 15000

Öljynkulutus noin 1100 vuosi.
Oon miettinyt pelkkiä ILP päivityksiä. Sain seuraavan tarjouksen. Onko hyvä:
Daikin Perfera 40N asennettuna alakertaan sekä Perfera 30N asennettuna yläkertaan, hinta asennukselle avaimet käteen periaattteella olisi 4900€ sisältäen vanhan pumpun purun sekä poisviennin.

Pitää olla myös toissijainen lämmönlähde koska kylmillä keleillä ILPpien lämmön tuotto romahtaa. Pari sähköpatteria tai lattialämmitykset esimerkiksi. En ite uskaltaisi lämmitystä jättää vain ILPin varaan.

 

[Pugi]

Vilpillä lämmittäisit vettä hyvällä hyötysuhteella. Ja osalla niistä pystyy jäähdyttää kämppää kun saa tavallisen sisäyksikön.

 

[jm82]

Uusi pumppu pitäis hommaa kun mitsu fd25 lakkas toimimasta. Mitsu RW35 tai Daikin perfera 40 välillä oon pallotellu. Vailea noita vertailla. Daikinin S ja A sisäyksiköillä, ei näytä vissii olevan eroja kuin kaksialue tunnustus vai puhallus.

Vuokratalolla on vanhan Mitsun rinnalla toisessa päässä taloa Mitsu RW35, jolla ikää vähän yli 1 vuosi. 155 neliötä talossa (4 makuuhuonetta). Hinta oli noin 2450€.

Tänään muutetaan jo remppatalolle, 1981, 120 neliötä, 4 makuuhuonetta. Daikin Perfera 40 N. Tuo on uusinta mallia muuten, mutta vielä uudemmassa on ne kahdet läpät sisäyksikössä. Siellä myös 11 vuotta vanha Panasonic, mutta se on pois päältä. Daikin 2440€.

RW35 ja vanha Mitsu on toimineet hyvin. Samoin kyllä Daikin ja Panasonic.

Sanoisin että Daikinissa on parempi sisä- ja ulkoyksikkö, kuin Mitsu RW35. 1300W vs 1200W. daikinissa on parempi sisäyksikön puhallin. Puhallusteho on parempi kuin RW35. Daikinissa on järeämpi/painavampi ulkoyksikkö. Ulkoiselta kooltaanhan RW35 ulkoyksikkö on isompi (ei merkitystä).

Daikinin täystehomitoitus 81 neliötä. Mitsu RW35 täystehomitoitu 70 neliötä.

Daikin Perfera 40 N Hinta (FTXTM40A / RXTM40A)

www.lampotilamestarit.fi

Daikinissa erittäin paljon parempi sovellus puhelimeen.

Samalla ilmavirtauksella Daikinin sisäyksikkö on hiljaisempi. Mutta Daikinin puhallustehoa saa tusta vielä reilusti lisättyä isommaksi. Molemmat on siis erittäin hiljaisia.

Daikinin COP lukema on noin 9-11% parempi, kuin RW35.

Daikinin kompressorin teho on 8% isompi.

Riippuu siis hinnasta myös? Jos ne olisi saman hintaisia, niin Daikin olisi parempi? Täällä Daikin oli halvempi kuin RW35 nyt asennettuna ja samoin halvempi, kuin Panasonicin joku vastaava malli. Mitsu RW35 ei ole kumminkaan ollenkaan huono valinta. Sekin on tehokas, mutta ei nyt ihan niin tehokas, kuin Perfera 40 N. Daikinissa on hieman enemmän säätöjä (esim vaikka tarveohjaus 95%, jolla saa ehkä vähän paremman hyötysuhteen). Toki kun/jos vaaditaan pumpusta täysi teho, niin tarveohjaus tulee olla silloin pois päältä.

Daikinissa on hyvä sulatus. Mutta en usko, että RW35 pumpussakaan olisi mitenkään huono sulatus. Daikiniin pitäisi saada myös sulanapitokaapelin ilmaiseksi mukaan (2024), jos haluaisi viemäröidä sulatusveden jonnekin.

Daikinissa on energian tuoton seuranta ja sähkönkulutuksen seuranta. Ainakaan tuota lämpötehoa ei ole Mitsussa (eikä varmaan muissakaan).

Toimivia siis niin Daikin kuin Mitsukin. Hyviä valintoja.

 

[smicke]

Uusi pumppu pitäis hommaa kun mitsu fd25 lakkas toimimasta. Mitsu RW35 tai Daikin perfera 40 välillä oon pallotellu. Vailea noita vertailla. Daikinin S ja A sisäyksiköillä, ei näytä vissii olevan eroja kuin kaksialue tunnustus vai puhallus.

Molemmat on laadukkaita pumppuja. Perfera 40 sisäyksikkö on iso, varmasti isompi kuin fd25:ssä. Eikö perfera 30 riitä? Varmasti tehokkaampi kuin vanha fd25. RW35:ssa on ollut teho-ongelmaa kovemmilla pakkasilla mutta tänä vuonna maahantuojan mukaan tuohon tuli korjaus, asia jää nähtäväksi kunhan talvi todella tulee.

 

[jm82]

Kyselin tarjouksia öljylämmityksestä poistumisesta tai VILP rinnalle.
Tarjoukset oli noin 11000- 15000

Öljynkulutus noin 1100 vuosi.
Oon miettinyt pelkkiä ILP päivityksiä. Sain seuraavan tarjouksen. Onko hyvä:
Daikin Perfera 40N asennettuna alakertaan sekä Perfera 30N asennettuna yläkertaan, hinta asennukselle avaimet käteen periaattteella olisi 4900€ sisältäen vanhan pumpun purun sekä poisviennin.

Jäisikö öljylämmitys lämmittämään (pelkästään) käyttövettä? Olis hätävaralle siitä lämmönlähde taloon.

4900€ tarjous on ihan hyvä. Täällä (tai siis remppatalolla, jonne muutetaan) Daikin Perfera 40 N 2440€. Eli kaksi olisi tavallaan ollut 4880€. Hyvin lähellä tuota 4900€ hintaa.

Täällä nykyisellä 1966 talolla juuri öljylämmitys. Vanhempi Mitsu LN35 ja uusi Panasonic (120 neliötä). Pelkästään käyttövesi öljyllä. Tosi vähän vie öljyä. En osaa antaa arviota, mutta kahdelta saattasi viedä hieman alle 500L vuosi öljyä.

 

[jm82]

Molemmat on laadukkaita pumppuja. Perfera 40 sisäyksikkö on iso, varmasti isompi kuin fd25:ssä. Eikö perfera 30 riitä? Varmasti tehokkaampi kuin vanha fd25. RW35:ssa on ollut teho-ongelmaa kovemmilla pakkasilla mutta tänä vuonna maahantuojan mukaan tuohon tuli korjaus, asia jää nähtäväksi kunhan talvi todella tulee.

Perfera 30 N olisi tavallaan hieman äänekkäämmällä sisäyksiköllä (samalla puhallusteholla). Verrattuna 40 N.

Perfera 40N sisäyksikkö on aika sama korkeudeltaan? Mutta leveä se on, 998mm.

Daikin Perfera 40 N Hinta (FTXTM40A / RXTM40A)

www.lampotilamestarit.fi

Omasta mielestä Mitsu RW35 ja Daikin Perfera 30 N kilpailee tasavahvasti keskenään? Niistä on vaikea löytää "mitään" eroa?

Daikin Perfera 30 N Hinta (FTXTM30A / RXTM30A)

www.lampotilamestarit.fi

Edit:
30 N sisäyksikön puhallin on äänekkäämpi, kuin Mitsu RW35 (sama puhallusteho).

E2:
30 N saattaa olla vähän halvempi? Itse en sen hintaa kyllä tiedä.

 

[Pugi]

120m2 lämmitettävää, FD25 alko ottaa täydet tehot -15 pakkasella. Tuo Perfera 40 kiinnostaa just tuon hiljaisuuden takia, kun saman ilmavirran saa pienemmällä puhallus nopeudella. Hinta eroa vain 300€.

 

[smicke]

Jos pumppu pääsee 120 neliöön vaikuttamaan niin perfera 40 voinee olla soiva peli.

 

[Jetu]

Onko sulla N-sarjaa myös? Siinä käkyy kulutettu sähkö ja lämpöteho. Jos on aikaisempaa sarjaa, niin niissä ei ilmeisesti ole, eli pelkkä kulutettu vain.


----
Lämpöpumput sivustolta luin, että tarveohjaus 95% vähentää "ryntäilyä" sulatuksen jälkeen. Laitoin siis taas tarveohjauksen päälle. Luulisin, että manuaalinen asetus toimii ainakin varmemmin, kuin automaattinen asetus.

Mitä toi tarveohjaus 95% tarkottaa?
Mikä Tarveohjaus

 

[jm82]

Mitä toi tarveohjaus 95% tarkottaa?
Mikä Tarveohjaus

Tuon tarveohjauksen saa joko päälle tai pois päältä. Pois päältä on normaali tila, eli Daikin säätelee miminimi ja maksimitehoa itse.

Tarveohjauksen saa päälle. 40%-100%. Kaikkein toimivimmaksi on testattu 95%. Tälloin pumppu ei ryntäile suurelle teholle heti sulatuksen päätyttyä (suurempi sähkönkulutuskin). Lämpötila pysyy paremmin haluttuna. 100% ei ole se pumpun maksimi teho sekään, eli kunnon pakkasilla kannattaa otta tarveohjaus kokonaan pois päältä. Että ei tule turhaan kylmä. 100% tarveohjausta ei kannata käyttää, koska silloinkin pumppu ryntäilee sulatuksen jälkeen.

Eli pieni COP parannus voi tulla 95% tarveohjauksella.

Tarveohjausta ei saa säädettyä kaukosäätimestä. Pelkästään puhelimen sovelluksesta onnistuu.

Tarveohjaukselle on myös kolmaskin tila, automaattinen. Säätelee kai automaattisesti väliltä 40-100%. Tuo ei oikein kunnolla toiminut täällä remppatalolla. Ei nostanut jostain syystä lämpöjä riittävän nopeasti. Eli täällä ainakin on 95% ollut nyt viikon verran käytössä ja hyvin tuntuu toimivan.

Jos pitäisi nostaa talon lämpöjö nopeasti ylös, niin sitten varmaan tarveohjauksen kannattaa laittaa pois päältä. Kun kaikki tehot on käytössä. Tuo Perfera 40 N on osoittautunut tehokkaaksi pumpuksi.

En tiedä löytyisikö jostain Daikinin omaa ohjetta tuohon säätöön? Ei toki oikein mitään ohjetta enää tarvitsekaan.

 

[hoppa]

Jäisikö öljylämmitys lämmittämään (pelkästään) käyttövettä? Olis hätävaralle siitä lämmönlähde taloon.

4900€ tarjous on ihan hyvä. Täällä (tai siis remppatalolla, jonne muutetaan) Daikin Perfera 40 N 2440€. Eli kaksi olisi tavallaan ollut 4880€. Hyvin lähellä tuota 4900€ hintaa.

Täällä nykyisellä 1966 talolla juuri öljylämmitys. Vanhempi Mitsu LN35 ja uusi Panasonic (120 neliötä). Pelkästään käyttövesi öljyllä. Tosi vähän vie öljyä. En osaa antaa arviota, mutta kahdelta saattasi viedä hieman alle 500L vuosi öljyä.

Kyseessä on rintamamiestalo. Öljylämmitys jäisi lämmittämään kellaritiloja sekä autotallia sekä käyttövettä. Yläkerrassa on myös yksi huone rakennettu autotallin päälle. Sinne ei ILP:n lämpö ylety joten öljylämmitys lämmittäisi patteria sielläkin. Huone on kyllä tyhjillään, joten siellä pidetään vain vajaa 15 astetta lämpöä. Keskikerroksessa on myös takka jota lämmitetään säännöllisesti talvella.

 

[pulssi]

Tuo 1966 talo menee vuokralle ehkä jo joskus joulukuun aikana, niin sinne ei ole enää tarvetta (Panasonic ilp ja Mitsu LN35).

Shelly olisi kyllä oikein näppärä asennella
18€:

Shelly PM Mini Gen3 -virtamittari wifi-verkkoon 19,99

Shelly PM Mini Gen3 on älykäs sähkömittari, joka mullistaa tapasi seurata sähkönkulutusta ja tehdä kodistasi älykkäämpi. Olipa tavoitteenasi säästää energiaa, tehostaa kodin automatisointia tai yksinkertaisesti hallita sähkölaitteitasi paremmin, Shelly PM Mini Gen3 on täydellinen kumppani.

www.verkkokauppa.com

Mutta 1981 remppatalolle voisi suunnitella Shellyä. Daikin saa olla ilman, mutta täällä olevalle vanhalle Panasonicille olisi ihan hyvä, koska ei siinä mitään Wifiä tietenkään ole. Harkintaan menee.

Vähän harmillisesti Panasonicille täytyy jostain vetää uudet sähköt. Takkahuone talon sivussa (Daikin) ja takapihan sähköpistoke, josta Panasonic ottaa sähkön on saman sulakkeen takana. Toki jos Daikin pärjäisi yksinään, saa nähdä?


Teillä kahden Daikinin sähkönkulutus yhteensä 630W vain. Täällä remppatalolla hieman suurempi. Yön sähkö 700Wh-1000Wh.

Daikin näyttää -5 astetta ulkona ja sulattelee ainakin hyvin ahkerasti nyt. On kyllä hiljainen sulatus. Ei muuten kuulisi mitään, mutta puhallin sammuu aina hetkeksi.

Tuossahan on 700-1000Wh per kaksi tuntia, aamulla sit pomppaa.

 

[pulssi]

Pitää olla myös toissijainen lämmönlähde koska kylmillä keleillä ILPpien lämmön tuotto romahtaa. Pari sähköpatteria tai lattialämmitykset esimerkiksi. En ite uskaltaisi lämmitystä jättää vain ILPin varaan.

Varmaan riippuu leveysasteista. Yhdellä Perfera 40:llä lämpeää -75 rakennettusta talosta 150 neliötä, ainoana lämmönlähteenä nyt pari vuotta.

 

[Jetu]

Tuon tarveohjauksen saa joko päälle tai pois päältä. Pois päältä on normaali tila, eli Daikin säätelee miminimi ja maksimitehoa itse.

Tarveohjauksen saa päälle. 40%-100%. Kaikkein toimivimmaksi on testattu 95%. Tälloin pumppu ei ryntäile suurelle teholle heti sulatuksen päätyttyä (suurempi sähkönkulutuskin). Lämpötila pysyy paremmin haluttuna. 100% ei ole se pumpun maksimi teho sekään, eli kunnon pakkasilla kannattaa otta tarveohjaus kokonaan pois päältä. Että ei tule turhaan kylmä. 100% tarveohjausta ei kannata käyttää, koska silloinkin pumppu ryntäilee sulatuksen jälkeen.

Eli pieni COP parannus voi tulla 95% tarveohjauksella.

Tarveohjausta ei saa säädettyä kaukosäätimestä. Pelkästään puhelimen sovelluksesta onnistuu.

Tarveohjaukselle on myös kolmaskin tila, automaattinen. Säätelee kai automaattisesti väliltä 40-100%. Tuo ei oikein kunnolla toiminut täällä remppatalolla. Ei nostanut jostain syystä lämpöjä riittävän nopeasti. Eli täällä ainakin on 95% ollut nyt viikon verran käytössä ja hyvin tuntuu toimivan.

Jos pitäisi nostaa talon lämpöjö nopeasti ylös, niin sitten varmaan tarveohjauksen kannattaa laittaa pois päältä. Kun kaikki tehot on käytössä. Tuo Perfera 40 N on osoittautunut tehokkaaksi pumpuksi.

En tiedä löytyisikö jostain Daikinin omaa ohjetta tuohon säätöön? Ei toki oikein mitään ohjetta enää tarvitsekaan.

Onks sulla sit puhallus automaatilla?
Taidan ittekki koittaa tota Tarveohjausta 95%

 

[jm82]

Onks sulla sit puhallus automaatilla?
Taidan ittekki koittaa tota Tarveohjausta 95%

Puhallus on manuaalilla 5/5.

Automaattista en ole vielä ehtinyt kokeilemaan. Voi olla hyvä, tai sitten 4/5.

5 nopeus jo pitää pientä huminaa.

 

[Pugi]

Tuli purettua ulkoyksikkö, FD mitsun tyyppivika. Kylmäaineet vuotaa kompuran sähköjen läpiviennistä.

 

[Siitoimenpeku]

Kyselin tarjouksia öljylämmityksestä poistumisesta tai VILP rinnalle.
Tarjoukset oli noin 11000- 15000

Öljynkulutus noin 1100 vuosi.
Oon miettinyt pelkkiä ILP päivityksiä. Sain seuraavan tarjouksen. Onko hyvä:
Daikin Perfera 40N asennettuna alakertaan sekä Perfera 30N asennettuna yläkertaan, hinta asennukselle avaimet käteen periaattteella olisi 4900€ sisältäen vanhan pumpun purun sekä poisviennin.

Ihan mielenkiinnosta, minkä kokoisiin tiloihin on tulossa pumput?

 

[juhamac]

VILPeissä kannattaa tiedostaa, että itse laite on yllättävän edullinen suhteessa avaimet käteen -kokonaishintaan. Siitä osaavat pyytää vaikka mitä + myydä vielä joillekin turhan kalliin ylläpitosopimuksen. Eli kannattaa lueskella vaikka lampopumput.infoa ja/tai laskeskella takaisinmaksuaikaa.

Joskus on tosin muitakin perusteita kuin pelkkä kannattavuus. Esim. pellettiuunien oikkuihin moni on täysin kypsynyt. Se yhdistettynä poltettavan nopeaan hinnannousuun on saanut vaihtoja tapahtumaan.

 

[hoppa]

Ihan mielenkiinnosta, minkä kokoisiin tiloihin on tulossa pumput?

Aikas pienet nämä tilat mihin Ilpillä lämmitystä pystyy hyödyntämään.
Keskikerros ehkä reilu 50 ja yläkerta noin 40 neliötä.

 

[Tonnin Seteli]

Joskus on tosin muitakin perusteita kuin pelkkä kannattavuus.

ILPin asentamiselle? Joo, kiinteä viilennysilmastointi on aika merkittävä lisäarvo. Asennetaanhan niitä paljon pelkästään viilennystarkoituksessa, joten molempien kausien käyttöön homma on no brainer etenkin jos oletetaan että lähtötilanteessa päälämmityksen käytössä on jokin nykyään epätoivottu energianlähde kuten suora sähkö tai öljy.

Toki ilmalämpöpumppu on paitsi mukavuutta lisäävä, myös mukavuutta heikentävä varuste. Ei se jatkuva puhallus ja ääni ole kivaa. Jälkimmäinen saattaa jossain peittyä liikennemeluun ja naapurien mökään tai lähinnä tasoittaa niitä pois, mutta aiemmin ihan hiljaisessa asunnossa taas muutos on selkeä ja saattaa ärsyttää joitakin. Minuakin alkoi hieman ärsyttää kun laitoin kylmäkoneen ja PC:n melutason kuriin ja nyt ilpu(sisäyksikön puhallus) on päällimmäinen öinen häröääni.

E: Viittasit VILPeihin. Osaan melkein lukea, sori siitä.

 

[pulssi]

Aikas pienet nämä tilat mihin Ilpillä lämmitystä pystyy hyödyntämään.
Keskikerros ehkä reilu 50 ja yläkerta noin 40 neliötä.

Kuulostaa aivan liian järeiltä pumpuilta noihin neliöihin. Mulla tosiaan 150m2 lämpiää yhdellä Perfera 40:llä.

 

[Siitoimenpeku]

Kuulostaa aivan liian järeiltä pumpuilta noihin neliöihin. Mulla tosiaan 150m2 lämpiää yhdellä Perfera 40:llä.

Samaa mietein. Itselle tulossa alakerran noin 85 neliöön Stylish-malli ja yläkerran 65neliöön Comfora.

 

[jm82]

Aikas pienet nämä tilat mihin Ilpillä lämmitystä pystyy hyödyntämään.
Keskikerros ehkä reilu 50 ja yläkerta noin 40 neliötä.

Kuulostaa aivan liian järeiltä pumpuilta noihin neliöihin. Mulla tosiaan 150m2 lämpiää yhdellä Perfera 40:llä.

Esim tuota Panasonicia saisi vieläkin 999€ kpl. Asennus siihen päälle 700€ per laite. Jotain varmaan maksaa lisää yhden vanhan ILPin purkaminen? Wifi löytyy tuosta Panasonicistakin.

https://www.k-rauta.fi/tuote/ilmalampopumppu-panasonic-qz25vke-sisa-ja-ulkoyksikko/6438056268244

Perfera 40 N on hyvä pumppu, mutta en tiedä onko se kaikkein järkevin, kun pienemmälläkin teholla voisi pärjätä. Eli voisi riittää paljon pienempikin rahamäärä.

Edit:
Kaksi samanmerkkistä pumppua olisi siitä hyvä, että toimisivat saman sovelluksen alla puhelimessa.

 

[hoppa]

Samaa mietein. Itselle tulossa alakerran noin 85 neliöön Stylish-malli ja yläkerran 65neliöön Comfora.

Täytyypä yrittää tutustua vähän kevyempiin malleihin.
Hiljaisuus ja ulkonäkö on myös ratkaiseva että kelpaa vaimollekin,
Olen sitäkin miettinyt että asennuttaisi ainoastaan keskikerrokseen ja antaisi yläkerran yli 18 vuotta vanhan Fujitsun käydä loppuun asti.
Alakerran pumpulla voisi saada Takan lämpöä siirrettyä myös yläkertaan.

Esim tuota Panasonicia saisi vieläkin 999€ kpl. Asennus siihen päälle 700€ per laite. Jotain varmaan maksaa lisää yhden vanhan ILPin purkaminen? Wifi löytyy tuosta Panasonicistakin.

https://www.k-rauta.fi/tuote/ilmalampopumppu-panasonic-qz25vke-sisa-ja-ulkoyksikko/6438056268244

Perfera 40 N on hyvä pumppu, mutta en tiedä onko se kaikkein järkevin, kun pienemmälläkin teholla voisi pärjätä. Eli voisi riittää paljon pienempikin rahamäärä.

Edit:
Kaksi samanmerkkistä pumppua olisi siitä hyvä, että toimisivat saman sovelluksen alla puhelimessa.

Tuota Panasoniciakin kattelin mutta K-rauta ei tarjoa asennusta meidän suunnallla vaikka ihan Tampereeen naapurissa asustellaan.

 

[jm82]

Tuossahan on 700-1000Wh per kaksi tuntia, aamulla sit pomppaa.

Aivan joo. Eli puolet siitä mitä ajattelin (ottaa silmät käteen)

Eilen sunnuntaina muutettiin tähän 1981 tehtyyn taloon. 120 neliötä, kokonaisneliöt (autotalli mukana) 155.5 neliötä.

Lämpötilaa samalla nostin 17.8 asteesta ja yritin tavoitella siis 21 astetta. Nyt on aika sopiva 20.7, kun kaukosäätimessä on 20.0. daikinin huoltovalikosta valuttu niin, että näyttää mahdollisimman tarkasti oikean lukeman. Alkup. säädöillä siis olisi valittuna 18.0 (-2 nykyisestä).

Lämpötilan nosto oli eilen klo 16.00-18.00. 2600Wh. Eli 1300Wh yhdessä tunnissa. Daikin Perfera 40 N tarveohjaus 95%, niin ottaa varmaan tuon 1300W maksimissaan sillä säädöllä. Lämpötilaa siis nostin kaukosäätimellä 17.0 (17.8) -> 21.0 asteeseen.

Yöksi kyllä muutin 27.0 asteeseen säädön, että makkaritkin lämpeäisi enemmän. Molemmat ilpit (Panasonic pois päältä) on takkahuoneessa. Ilma saattaa jäädä vähän jumiin, kun lämmin ilma pitää ensin mennä olohuoneen läpi eteiseen, jossa kolme makkaria. Neljäs makkari on takkahuoneen vieressä.

20.7 astetta siis olohuoneen lämpö. Keittiön vieressä oleva makkari on nyt 19.4 astetta. Eli ero ei nyt kovin suuri ole (1.3 astetta).

Lisäsin vielä talon pohjakuvan. Molemmat ilpit siis TKH 10.5 neliön huoneessa. Pois päältä oleva Panasonic on ylempänä. Molemmat puhaltaa toki käytävän suuntaisesti.

 

[jm82]

Hiljaisuus ja ulkonäkö on myös ratkaiseva että kelpaa vaimollekin,
Olen sitäkin miettinyt että asennuttaisi ainoastaan keskikerrokseen ja antaisi yläkerran yli 18 vuotta vanhan Fujitsun käydä loppuun asti.
Alakerran pumpulla voisi saada Takan lämpöä siirrettyä myös yläkertaan.

Itse käyttäisin vanhus Fujitsun loppuun. Jos siinä vaan tehoa vielä riittää?

 

[jm82]

Varmaan riippuu leveysasteista. Yhdellä Perfera 40:llä lämpeää -75 rakennettusta talosta 150 neliötä, ainoana lämmönlähteenä nyt pari vuotta.

Erittäin hienoa lukea! Millä leveysasteilla?

Aika iso talo. Onko yksikerroksinen? Miten Daikin on sijoitettu? Onko pohjakuvaa teidän talosta helposti saatavilla, jos on niin voisit laittaa sen?

Onko lattialämmitystä esim pesuhuoneessa? Tai muuta lämmitystä siellä?

Täällä tosiaan 1981 talo ja 120 neliötä lämmitettävää. Voi olla että sähkölattiaa tulen laittamaan päälle pesuhuoneessa (jos toimii). Virrattomanama on nyt 11 vuotta vanha pikku Panasonic ILP.

Nostin lämpöä 20.5 asteeseen. Nyt juuri sisälämpö olkkarissa 21.1 astetta. Ilmankosteus 41%.

---
Vanhassa talossa pärjäsi 4 vuotta pelkällä Mitsu LN35, mutta kyllä sisälämpö laski kunnon pakkasella. Viime talvena ei riittänyt, kun oli niin kylmä talvi. LN35 ei ole läheskään niin tehokas, kuin Daikin Perfera 40 N. Siellä vanhalla talolla on nyt myös 999€ pikku Panasonic myös toisena ja Mitsu ollut nyt hetken pois päältä. Mitsu on reilu 5 vuotta vanha. Tää meidän vanha talo siis 1966 ja 119 neliötä. Kolmella makkarilla.

Lähes samat neliöt, mutta vanhassa on vain 10cm villaa seinissä. "Uudessa" jopa 20cm villaa (15+5cm).

 

[pulssi]

Erittäin hienoa lukea! Millä leveysasteilla?

Aika iso talo. Onko yksikerroksinen? Miten Daikin on sijoitettu? Onko pohjakuvaa teidän talosta helposti saatavilla, jos on niin voisit laittaa sen?

Onko lattialämmitystä esim pesuhuoneessa? Tai muuta lämmitystä siellä?

Täällä tosiaan 1981 talo ja 120 neliötä lämmitettävää. Voi olla että sähkölattiaa tulen laittamaan päälle pesuhuoneessa (jos toimii). Virrattomanama on nyt 11 vuotta vanha pikku Panasonic ILP.

Nostin lämpöä 20.5 asteeseen. Nyt juuri sisälämpö olkkarissa 21.1 astetta. Ilmankosteus 41%.

---
Vanhassa talossa pärjäsi 4 vuotta pelkällä Mitsu LN35, mutta kyllä sisälämpö laski kunnon pakkasella. Viime talvena ei riittänyt, kun oli niin kylmä talvi. LN35 ei ole läheskään niin tehokas, kuin Daikin Perfera 40 N. Siellä vanhalla talolla on nyt myös 999€ pikku Panasonic myös toisena ja Mitsu ollut nyt hetken pois päältä. Mitsu on reilu 5 vuotta vanha. Tää meidän vanha talo siis 1966 ja 119 neliötä. Kolmella makkarilla.

Lähes samat neliöt, mutta vanhassa on vain 10cm villaa seinissä. "Uudessa" jopa 20cm villaa (15+5cm).

Yksikerroksinen talo Hämeenlinnassa. Talon pohja on 14x20m vähän sokkeloinen, etu- ja takapihoilla isot syvennykset, toisessa päässä talli ja toinen työhuone suorasähköllä. Kylppärissä lattialämmitys kellolla (ei termostaattia ). Nuo siis ei lämpene pumpulla, 150m2 asuintilaa vain.

Talon koon ja lievän sokkeiloisuuden vuoksi pumpusta puhallus isolla ja lämmöt vähän yli, jotta makuuhuoneetkin lämpenisi. Oman mausteensa tuo huippuimuri ilman LTO:ta, joten ulkoilma tulee suoraan tuuletusluukkuihin asennetuista Vilpeistä ja Velcoista. Ennenhän täällä ei ollut lainkaan väyliä korvausilmalle...

 

[B170]

Millä asetuksilla ajelette noita 40:iä? Sulatteleeko usein? Lämpöpumput- foorumilla on yhdellä käyttäjällä ongelmia tiheiden sulatusten kanssa ja ei puhaltele tarpeeksi kovaa, jotta lämpö leviäis. Tuntuu oudolta käytökseltä Daikinille.

 

[jm82]

Millä asetuksilla ajelette noita 40:iä? Sulatteleeko usein? Lämpöpumput- foorumilla on yhdellä käyttäjällä ongelmia tiheiden sulatusten kanssa ja ei puhaltele tarpeeksi kovaa, jotta lämpö leviäis. Tuntuu oudolta käytökseltä Daikinille.

Täällä 40 N. Tarveohjaus 95%. 19 pyynti, olkkarissa 21.3 astetta. Puhallus 5/5. Puhaltaa melkein ylös. Tänään laitoin sivusuunnan automaatille, että se kääntyy itsekseen.

En ole oikein huomannut sulatuksia? Daikin näyttää, että ulkona on +8 astetta.

Daikinissia ja toisen talon Panasonicissa oli kyllä molemmissa paljut yli äyräiden päivässä. Daikiniin en ole siis vielä ehtinyt saada laitettua mitään putkea veden ohjaukseen.

 

[B170]

En ole oikein huomannut sulatuksia? Daikin näyttää, että ulkona on +8 astetta.

Nyt on sulatukset automaatilla

 

[B170]

Täällä 40 N. Tarveohjaus 95%. 19 pyynti, olkkarissa 21.3 astetta. Puhallus 5/5. Puhaltaa melkein ylös. Tänään laitoin sivusuunnan automaatille, että se kääntyy itsekseen.

Millä asetuksella puhaltaa 3, 4 vai jopa 5? Leviääkö lämpö hyvin?

 

[jm82]

Millä asetuksella puhaltaa 3, 4 vai jopa 5? Leviääkö lämpö hyvin?

Daikin puhaltaa 5. Kyllä leviää lämpö aivan hyvin. 120 neliötä lämmitettävää.

Tänään laitoin pesuhuoneen sähkölattialömmityksen päälle, mutta niin pienelle kun sen vaan sai.

 

[Boulder]

Tarveohjaus 60%, pyynti 23.5 astetta ja puhallus 4/5, todellinen puhallus 2-3. Lämpö leviää hyvin perimmäiseenkin makkarin nurkkaan käytävän päässä, vaikka sisäyksikkö on olohuone/keittiö-yhdistelmässä vähän epäoptimaalisesti käytävään nähden ja täytyy käyttää sivuohjureita.

1980-luvun talo, mutta menee aika pienellä lämmitysenergialla. Olen 16 vuoden asumisen jälkeen viimein päätynyt käymään naapureilla sisällä, ja ihmetellyt miksi niillä on vesipatterit kun ilmalämmitystä on kuitenkin tässä vanhalla alueella useassa kohteessa. Toimii nimittäin hyvin ilpin kanssa lämmittäessä.

 

[tietokonerikki]

Aivan joo. Eli puolet siitä mitä ajattelin (ottaa silmät käteen)

Eilen sunnuntaina muutettiin tähän 1981 tehtyyn taloon. 120 neliötä, kokonaisneliöt (autotalli mukana) 155.5 neliötä.

Lämpötilaa samalla nostin 17.8 asteesta ja yritin tavoitella siis 21 astetta. Nyt on aika sopiva 20.7, kun kaukosäätimessä on 20.0. daikinin huoltovalikosta valuttu niin, että näyttää mahdollisimman tarkasti oikean lukeman. Alkup. säädöillä siis olisi valittuna 18.0 (-2 nykyisestä).

Lämpötilan nosto oli eilen klo 16.00-18.00. 2600Wh. Eli 1300Wh yhdessä tunnissa. Daikin Perfera 40 N tarveohjaus 95%, niin ottaa varmaan tuon 1300W maksimissaan sillä säädöllä. Lämpötilaa siis nostin kaukosäätimellä 17.0 (17.8) -> 21.0 asteeseen.

Yöksi kyllä muutin 27.0 asteeseen säädön, että makkaritkin lämpeäisi enemmän. Molemmat ilpit (Panasonic pois päältä) on takkahuoneessa. Ilma saattaa jäädä vähän jumiin, kun lämmin ilma pitää ensin mennä olohuoneen läpi eteiseen, jossa kolme makkaria. Neljäs makkari on takkahuoneen vieressä.

20.7 astetta siis olohuoneen lämpö. Keittiön vieressä oleva makkari on nyt 19.4 astetta. Eli ero ei nyt kovin suuri ole (1.3 astetta).

Lisäsin vielä talon pohjakuvan. Molemmat ilpit siis TKH 10.5 neliön huoneessa. Pois päältä oleva Panasonic on ylempänä. Molemmat puhaltaa toki käytävän suuntaisesti.

27-astetta pyynti? No lämpenikö tuolla? Aika hurjalta kuullostaa. Meillä makkareissa 15-16 astetta! On mukavan viileää, jostain luettiin että olis ihan hyvä muutenkin.
Jos avaat makkarin ovet (vähän IV:stä riippuen) sen lämmön pitäisi kyllä levitä sinne makkariinkin (ilma kiertää huoneessa lämmin ylhäällä ja kylmä alaosassa)


Miten yö meni tossa VMH:ssa, kuuluiko ILP-äänet kun sulatus kännistyi?

 

[BongisKhan]

Melkoisia pyyntejä kyllä. Itsellä on pumput 21 asteen pyynnillä halki koko lämmityskauden, ainoa mitä vaihtelen on maksimipuhallusnopeus. Leudoilla keleillä saa olla automaatilla tai 2-3 puhaluksella, kovemmilla pakkasilla sitten 4-5 puhallus. Ja tosiaan kämpän ainoat lämmönlähteet, PKS:llä. Tosin tuo uusi QZ25 pumppu on nyt ollut 17-18 pyynnillä ja se pitää kellaritilat tuossa 21 asteessa aika hyvin. Liekö sitten ylimitoitettu tilaan, vai häiritseekö tuo hieman turhan lähellä pumppua oleva raitisilmaventtiili, mutta samapa tuo kun lämmön saa tasaisesti pidettyä tuolla pyynnillä missä haluaa.

 

[Boulder]

Täällä tuo pyynti 23.5 pitää kauimman nurkan vähän alle 21 asteessa. Puhallusilman lämpö pääosin 30-31 astetta tarveohjauksesta johtuen.

 

[jm82]

27-astetta pyynti? No lämpenikö tuolla? Aika hurjalta kuullostaa. Meillä makkareissa 15-16 astetta! On mukavan viileää, jostain luettiin että olis ihan hyvä muutenkin.
Jos avaat makkarin ovet (vähän IV:stä riippuen) sen lämmön pitäisi kyllä levitä sinne makkariinkin (ilma kiertää huoneessa lämmin ylhäällä ja kylmä alaosassa)


Miten yö meni tossa VMH:ssa, kuuluiko ILP-äänet kun sulatus kännistyi?

Tuo 27 astetta siis lämpötilakorjattu Daikinin huoltovalikosta. Oikeasti olisi ollut "vain" 25 astetta. Asunto oli vielä aluksi kylmä, 17.8 asteinen, niin ei ehtinyt yön aikana 95% tarveohjauksella kuumenemaan asunto liikaa.

VMH huoneessa ei ole vielä sänkyä. Ei kuulu kyllä sielläkään mitään ääntä, kun sulatus meneillään.

Päämakkari on melko kaukana ilpeistä, eli oikea alakulma. Nyt on ilp 22 asteessa (ilman korjausta olisi 20) ja olkkarissa samoin 22. Makkarissa 21.7. Itse kyllä nukkuisin viileämmässäkin, mutta puolisolla kuulemma tulee kylmä yöllä. Vierasmakkari on tuo kaikkein pienin 7.9 neliöinen, josta vain otin kaapit pois, että sänky mahtuu sinne. "Pukeutumishuoneena" on tuo oikean yläkulman makkari. Sinne tuo Daikin ei puhalla aivan niin hyvin, kuin alempaan makkariin, jossa on suora pitkä käytävä suoraan ilpille.

Pieni humina kuuluu ilpistä makkariin, kun puhallus on 5/5, mutta ei ollenkaan häiritsevä.

Ei nuo viime yön kulutuspylväät olleet enää korkeat. Aluksi toki veti kovalla sykkeellä lämpötilan noston. Eli eilen klo 16.00 aloin nostaa lämpöjä 17.8 asteesta ja tavoittelin 21 astetta. Voihan se olla, että lämmöt jäi pyörimään tuohon takkahuoneeseenkin?

Edit:
Daikinin näyttämä COP lukema tähän mennessä 4.69. Lämpöteho tähän mennessä 1309.6kWh.