Ilmalämpöpumput eli ILPit

[hoppa]

Ihan mielenkiinnosta, minkä kokoisiin tiloihin on tulossa pumput?

Aikas pienet nämä tilat mihin Ilpillä lämmitystä pystyy hyödyntämään.
Keskikerros ehkä reilu 50 ja yläkerta noin 40 neliötä.

 

[Tonnin Seteli]

Joskus on tosin muitakin perusteita kuin pelkkä kannattavuus.

ILPin asentamiselle? Joo, kiinteä viilennysilmastointi on aika merkittävä lisäarvo. Asennetaanhan niitä paljon pelkästään viilennystarkoituksessa, joten molempien kausien käyttöön homma on no brainer etenkin jos oletetaan että lähtötilanteessa päälämmityksen käytössä on jokin nykyään epätoivottu energianlähde kuten suora sähkö tai öljy.

Toki ilmalämpöpumppu on paitsi mukavuutta lisäävä, myös mukavuutta heikentävä varuste. Ei se jatkuva puhallus ja ääni ole kivaa. Jälkimmäinen saattaa jossain peittyä liikennemeluun ja naapurien mökään tai lähinnä tasoittaa niitä pois, mutta aiemmin ihan hiljaisessa asunnossa taas muutos on selkeä ja saattaa ärsyttää joitakin. Minuakin alkoi hieman ärsyttää kun laitoin kylmäkoneen ja PC:n melutason kuriin ja nyt ilpu(sisäyksikön puhallus) on päällimmäinen öinen häröääni.

E: Viittasit VILPeihin. Osaan melkein lukea, sori siitä.

 

[pulssi]

Aikas pienet nämä tilat mihin Ilpillä lämmitystä pystyy hyödyntämään.
Keskikerros ehkä reilu 50 ja yläkerta noin 40 neliötä.

Kuulostaa aivan liian järeiltä pumpuilta noihin neliöihin. Mulla tosiaan 150m2 lämpiää yhdellä Perfera 40:llä.

 

[Siitoimenpeku]

Kuulostaa aivan liian järeiltä pumpuilta noihin neliöihin. Mulla tosiaan 150m2 lämpiää yhdellä Perfera 40:llä.

Samaa mietein. Itselle tulossa alakerran noin 85 neliöön Stylish-malli ja yläkerran 65neliöön Comfora.

 

[jm82]

Aikas pienet nämä tilat mihin Ilpillä lämmitystä pystyy hyödyntämään.
Keskikerros ehkä reilu 50 ja yläkerta noin 40 neliötä.

Kuulostaa aivan liian järeiltä pumpuilta noihin neliöihin. Mulla tosiaan 150m2 lämpiää yhdellä Perfera 40:llä.

Esim tuota Panasonicia saisi vieläkin 999€ kpl. Asennus siihen päälle 700€ per laite. Jotain varmaan maksaa lisää yhden vanhan ILPin purkaminen? Wifi löytyy tuosta Panasonicistakin.

https://www.k-rauta.fi/tuote/ilmalampopumppu-panasonic-qz25vke-sisa-ja-ulkoyksikko/6438056268244

Perfera 40 N on hyvä pumppu, mutta en tiedä onko se kaikkein järkevin, kun pienemmälläkin teholla voisi pärjätä. Eli voisi riittää paljon pienempikin rahamäärä.

Edit:
Kaksi samanmerkkistä pumppua olisi siitä hyvä, että toimisivat saman sovelluksen alla puhelimessa.

 

[hoppa]

Samaa mietein. Itselle tulossa alakerran noin 85 neliöön Stylish-malli ja yläkerran 65neliöön Comfora.

Täytyypä yrittää tutustua vähän kevyempiin malleihin.
Hiljaisuus ja ulkonäkö on myös ratkaiseva että kelpaa vaimollekin,
Olen sitäkin miettinyt että asennuttaisi ainoastaan keskikerrokseen ja antaisi yläkerran yli 18 vuotta vanhan Fujitsun käydä loppuun asti.
Alakerran pumpulla voisi saada Takan lämpöä siirrettyä myös yläkertaan.

Esim tuota Panasonicia saisi vieläkin 999€ kpl. Asennus siihen päälle 700€ per laite. Jotain varmaan maksaa lisää yhden vanhan ILPin purkaminen? Wifi löytyy tuosta Panasonicistakin.

https://www.k-rauta.fi/tuote/ilmalampopumppu-panasonic-qz25vke-sisa-ja-ulkoyksikko/6438056268244

Perfera 40 N on hyvä pumppu, mutta en tiedä onko se kaikkein järkevin, kun pienemmälläkin teholla voisi pärjätä. Eli voisi riittää paljon pienempikin rahamäärä.

Edit:
Kaksi samanmerkkistä pumppua olisi siitä hyvä, että toimisivat saman sovelluksen alla puhelimessa.

Tuota Panasoniciakin kattelin mutta K-rauta ei tarjoa asennusta meidän suunnallla vaikka ihan Tampereeen naapurissa asustellaan.

 

[jm82]

Tuossahan on 700-1000Wh per kaksi tuntia, aamulla sit pomppaa.

Aivan joo. Eli puolet siitä mitä ajattelin (ottaa silmät käteen)

Eilen sunnuntaina muutettiin tähän 1981 tehtyyn taloon. 120 neliötä, kokonaisneliöt (autotalli mukana) 155.5 neliötä.

Lämpötilaa samalla nostin 17.8 asteesta ja yritin tavoitella siis 21 astetta. Nyt on aika sopiva 20.7, kun kaukosäätimessä on 20.0. daikinin huoltovalikosta valuttu niin, että näyttää mahdollisimman tarkasti oikean lukeman. Alkup. säädöillä siis olisi valittuna 18.0 (-2 nykyisestä).

Lämpötilan nosto oli eilen klo 16.00-18.00. 2600Wh. Eli 1300Wh yhdessä tunnissa. Daikin Perfera 40 N tarveohjaus 95%, niin ottaa varmaan tuon 1300W maksimissaan sillä säädöllä. Lämpötilaa siis nostin kaukosäätimellä 17.0 (17.8) -> 21.0 asteeseen.

Yöksi kyllä muutin 27.0 asteeseen säädön, että makkaritkin lämpeäisi enemmän. Molemmat ilpit (Panasonic pois päältä) on takkahuoneessa. Ilma saattaa jäädä vähän jumiin, kun lämmin ilma pitää ensin mennä olohuoneen läpi eteiseen, jossa kolme makkaria. Neljäs makkari on takkahuoneen vieressä.

20.7 astetta siis olohuoneen lämpö. Keittiön vieressä oleva makkari on nyt 19.4 astetta. Eli ero ei nyt kovin suuri ole (1.3 astetta).

Lisäsin vielä talon pohjakuvan. Molemmat ilpit siis TKH 10.5 neliön huoneessa. Pois päältä oleva Panasonic on ylempänä. Molemmat puhaltaa toki käytävän suuntaisesti.

 

[jm82]

Hiljaisuus ja ulkonäkö on myös ratkaiseva että kelpaa vaimollekin,
Olen sitäkin miettinyt että asennuttaisi ainoastaan keskikerrokseen ja antaisi yläkerran yli 18 vuotta vanhan Fujitsun käydä loppuun asti.
Alakerran pumpulla voisi saada Takan lämpöä siirrettyä myös yläkertaan.

Itse käyttäisin vanhus Fujitsun loppuun. Jos siinä vaan tehoa vielä riittää?

 

[jm82]

Varmaan riippuu leveysasteista. Yhdellä Perfera 40:llä lämpeää -75 rakennettusta talosta 150 neliötä, ainoana lämmönlähteenä nyt pari vuotta.

Erittäin hienoa lukea! Millä leveysasteilla?

Aika iso talo. Onko yksikerroksinen? Miten Daikin on sijoitettu? Onko pohjakuvaa teidän talosta helposti saatavilla, jos on niin voisit laittaa sen?

Onko lattialämmitystä esim pesuhuoneessa? Tai muuta lämmitystä siellä?

Täällä tosiaan 1981 talo ja 120 neliötä lämmitettävää. Voi olla että sähkölattiaa tulen laittamaan päälle pesuhuoneessa (jos toimii). Virrattomanama on nyt 11 vuotta vanha pikku Panasonic ILP.

Nostin lämpöä 20.5 asteeseen. Nyt juuri sisälämpö olkkarissa 21.1 astetta. Ilmankosteus 41%.

---
Vanhassa talossa pärjäsi 4 vuotta pelkällä Mitsu LN35, mutta kyllä sisälämpö laski kunnon pakkasella. Viime talvena ei riittänyt, kun oli niin kylmä talvi. LN35 ei ole läheskään niin tehokas, kuin Daikin Perfera 40 N. Siellä vanhalla talolla on nyt myös 999€ pikku Panasonic myös toisena ja Mitsu ollut nyt hetken pois päältä. Mitsu on reilu 5 vuotta vanha. Tää meidän vanha talo siis 1966 ja 119 neliötä. Kolmella makkarilla.

Lähes samat neliöt, mutta vanhassa on vain 10cm villaa seinissä. "Uudessa" jopa 20cm villaa (15+5cm).

 

[pulssi]

Erittäin hienoa lukea! Millä leveysasteilla?

Aika iso talo. Onko yksikerroksinen? Miten Daikin on sijoitettu? Onko pohjakuvaa teidän talosta helposti saatavilla, jos on niin voisit laittaa sen?

Onko lattialämmitystä esim pesuhuoneessa? Tai muuta lämmitystä siellä?

Täällä tosiaan 1981 talo ja 120 neliötä lämmitettävää. Voi olla että sähkölattiaa tulen laittamaan päälle pesuhuoneessa (jos toimii). Virrattomanama on nyt 11 vuotta vanha pikku Panasonic ILP.

Nostin lämpöä 20.5 asteeseen. Nyt juuri sisälämpö olkkarissa 21.1 astetta. Ilmankosteus 41%.

---
Vanhassa talossa pärjäsi 4 vuotta pelkällä Mitsu LN35, mutta kyllä sisälämpö laski kunnon pakkasella. Viime talvena ei riittänyt, kun oli niin kylmä talvi. LN35 ei ole läheskään niin tehokas, kuin Daikin Perfera 40 N. Siellä vanhalla talolla on nyt myös 999€ pikku Panasonic myös toisena ja Mitsu ollut nyt hetken pois päältä. Mitsu on reilu 5 vuotta vanha. Tää meidän vanha talo siis 1966 ja 119 neliötä. Kolmella makkarilla.

Lähes samat neliöt, mutta vanhassa on vain 10cm villaa seinissä. "Uudessa" jopa 20cm villaa (15+5cm).

Yksikerroksinen talo Hämeenlinnassa. Talon pohja on 14x20m vähän sokkeloinen, etu- ja takapihoilla isot syvennykset, toisessa päässä talli ja toinen työhuone suorasähköllä. Kylppärissä lattialämmitys kellolla (ei termostaattia ). Nuo siis ei lämpene pumpulla, 150m2 asuintilaa vain.

Talon koon ja lievän sokkeiloisuuden vuoksi pumpusta puhallus isolla ja lämmöt vähän yli, jotta makuuhuoneetkin lämpenisi. Oman mausteensa tuo huippuimuri ilman LTO:ta, joten ulkoilma tulee suoraan tuuletusluukkuihin asennetuista Vilpeistä ja Velcoista. Ennenhän täällä ei ollut lainkaan väyliä korvausilmalle...

 

[B170]

Millä asetuksilla ajelette noita 40:iä? Sulatteleeko usein? Lämpöpumput- foorumilla on yhdellä käyttäjällä ongelmia tiheiden sulatusten kanssa ja ei puhaltele tarpeeksi kovaa, jotta lämpö leviäis. Tuntuu oudolta käytökseltä Daikinille.

 

[jm82]

Millä asetuksilla ajelette noita 40:iä? Sulatteleeko usein? Lämpöpumput- foorumilla on yhdellä käyttäjällä ongelmia tiheiden sulatusten kanssa ja ei puhaltele tarpeeksi kovaa, jotta lämpö leviäis. Tuntuu oudolta käytökseltä Daikinille.

Täällä 40 N. Tarveohjaus 95%. 19 pyynti, olkkarissa 21.3 astetta. Puhallus 5/5. Puhaltaa melkein ylös. Tänään laitoin sivusuunnan automaatille, että se kääntyy itsekseen.

En ole oikein huomannut sulatuksia? Daikin näyttää, että ulkona on +8 astetta.

Daikinissia ja toisen talon Panasonicissa oli kyllä molemmissa paljut yli äyräiden päivässä. Daikiniin en ole siis vielä ehtinyt saada laitettua mitään putkea veden ohjaukseen.

 

[B170]

En ole oikein huomannut sulatuksia? Daikin näyttää, että ulkona on +8 astetta.

Nyt on sulatukset automaatilla

 

[B170]

Täällä 40 N. Tarveohjaus 95%. 19 pyynti, olkkarissa 21.3 astetta. Puhallus 5/5. Puhaltaa melkein ylös. Tänään laitoin sivusuunnan automaatille, että se kääntyy itsekseen.

Millä asetuksella puhaltaa 3, 4 vai jopa 5? Leviääkö lämpö hyvin?

 

[jm82]

Millä asetuksella puhaltaa 3, 4 vai jopa 5? Leviääkö lämpö hyvin?

Daikin puhaltaa 5. Kyllä leviää lämpö aivan hyvin. 120 neliötä lämmitettävää.

Tänään laitoin pesuhuoneen sähkölattialömmityksen päälle, mutta niin pienelle kun sen vaan sai.

 

[Boulder]

Tarveohjaus 60%, pyynti 23.5 astetta ja puhallus 4/5, todellinen puhallus 2-3. Lämpö leviää hyvin perimmäiseenkin makkarin nurkkaan käytävän päässä, vaikka sisäyksikkö on olohuone/keittiö-yhdistelmässä vähän epäoptimaalisesti käytävään nähden ja täytyy käyttää sivuohjureita.

1980-luvun talo, mutta menee aika pienellä lämmitysenergialla. Olen 16 vuoden asumisen jälkeen viimein päätynyt käymään naapureilla sisällä, ja ihmetellyt miksi niillä on vesipatterit kun ilmalämmitystä on kuitenkin tässä vanhalla alueella useassa kohteessa. Toimii nimittäin hyvin ilpin kanssa lämmittäessä.

 

[tietokonerikki]

Aivan joo. Eli puolet siitä mitä ajattelin (ottaa silmät käteen)

Eilen sunnuntaina muutettiin tähän 1981 tehtyyn taloon. 120 neliötä, kokonaisneliöt (autotalli mukana) 155.5 neliötä.

Lämpötilaa samalla nostin 17.8 asteesta ja yritin tavoitella siis 21 astetta. Nyt on aika sopiva 20.7, kun kaukosäätimessä on 20.0. daikinin huoltovalikosta valuttu niin, että näyttää mahdollisimman tarkasti oikean lukeman. Alkup. säädöillä siis olisi valittuna 18.0 (-2 nykyisestä).

Lämpötilan nosto oli eilen klo 16.00-18.00. 2600Wh. Eli 1300Wh yhdessä tunnissa. Daikin Perfera 40 N tarveohjaus 95%, niin ottaa varmaan tuon 1300W maksimissaan sillä säädöllä. Lämpötilaa siis nostin kaukosäätimellä 17.0 (17.8) -> 21.0 asteeseen.

Yöksi kyllä muutin 27.0 asteeseen säädön, että makkaritkin lämpeäisi enemmän. Molemmat ilpit (Panasonic pois päältä) on takkahuoneessa. Ilma saattaa jäädä vähän jumiin, kun lämmin ilma pitää ensin mennä olohuoneen läpi eteiseen, jossa kolme makkaria. Neljäs makkari on takkahuoneen vieressä.

20.7 astetta siis olohuoneen lämpö. Keittiön vieressä oleva makkari on nyt 19.4 astetta. Eli ero ei nyt kovin suuri ole (1.3 astetta).

Lisäsin vielä talon pohjakuvan. Molemmat ilpit siis TKH 10.5 neliön huoneessa. Pois päältä oleva Panasonic on ylempänä. Molemmat puhaltaa toki käytävän suuntaisesti.

27-astetta pyynti? No lämpenikö tuolla? Aika hurjalta kuullostaa. Meillä makkareissa 15-16 astetta! On mukavan viileää, jostain luettiin että olis ihan hyvä muutenkin.
Jos avaat makkarin ovet (vähän IV:stä riippuen) sen lämmön pitäisi kyllä levitä sinne makkariinkin (ilma kiertää huoneessa lämmin ylhäällä ja kylmä alaosassa)


Miten yö meni tossa VMH:ssa, kuuluiko ILP-äänet kun sulatus kännistyi?

 

[BongisKhan]

Melkoisia pyyntejä kyllä. Itsellä on pumput 21 asteen pyynnillä halki koko lämmityskauden, ainoa mitä vaihtelen on maksimipuhallusnopeus. Leudoilla keleillä saa olla automaatilla tai 2-3 puhaluksella, kovemmilla pakkasilla sitten 4-5 puhallus. Ja tosiaan kämpän ainoat lämmönlähteet, PKS:llä. Tosin tuo uusi QZ25 pumppu on nyt ollut 17-18 pyynnillä ja se pitää kellaritilat tuossa 21 asteessa aika hyvin. Liekö sitten ylimitoitettu tilaan, vai häiritseekö tuo hieman turhan lähellä pumppua oleva raitisilmaventtiili, mutta samapa tuo kun lämmön saa tasaisesti pidettyä tuolla pyynnillä missä haluaa.

 

[Boulder]

Täällä tuo pyynti 23.5 pitää kauimman nurkan vähän alle 21 asteessa. Puhallusilman lämpö pääosin 30-31 astetta tarveohjauksesta johtuen.

 

[jm82]

27-astetta pyynti? No lämpenikö tuolla? Aika hurjalta kuullostaa. Meillä makkareissa 15-16 astetta! On mukavan viileää, jostain luettiin että olis ihan hyvä muutenkin.
Jos avaat makkarin ovet (vähän IV:stä riippuen) sen lämmön pitäisi kyllä levitä sinne makkariinkin (ilma kiertää huoneessa lämmin ylhäällä ja kylmä alaosassa)


Miten yö meni tossa VMH:ssa, kuuluiko ILP-äänet kun sulatus kännistyi?

Tuo 27 astetta siis lämpötilakorjattu Daikinin huoltovalikosta. Oikeasti olisi ollut "vain" 25 astetta. Asunto oli vielä aluksi kylmä, 17.8 asteinen, niin ei ehtinyt yön aikana 95% tarveohjauksella kuumenemaan asunto liikaa.

VMH huoneessa ei ole vielä sänkyä. Ei kuulu kyllä sielläkään mitään ääntä, kun sulatus meneillään.

Päämakkari on melko kaukana ilpeistä, eli oikea alakulma. Nyt on ilp 22 asteessa (ilman korjausta olisi 20) ja olkkarissa samoin 22. Makkarissa 21.7. Itse kyllä nukkuisin viileämmässäkin, mutta puolisolla kuulemma tulee kylmä yöllä. Vierasmakkari on tuo kaikkein pienin 7.9 neliöinen, josta vain otin kaapit pois, että sänky mahtuu sinne. "Pukeutumishuoneena" on tuo oikean yläkulman makkari. Sinne tuo Daikin ei puhalla aivan niin hyvin, kuin alempaan makkariin, jossa on suora pitkä käytävä suoraan ilpille.

Pieni humina kuuluu ilpistä makkariin, kun puhallus on 5/5, mutta ei ollenkaan häiritsevä.

Ei nuo viime yön kulutuspylväät olleet enää korkeat. Aluksi toki veti kovalla sykkeellä lämpötilan noston. Eli eilen klo 16.00 aloin nostaa lämpöjä 17.8 asteesta ja tavoittelin 21 astetta. Voihan se olla, että lämmöt jäi pyörimään tuohon takkahuoneeseenkin?

Edit:
Daikinin näyttämä COP lukema tähän mennessä 4.69. Lämpöteho tähän mennessä 1309.6kWh.

 

[jm82]

Täällä tuo pyynti 23.5 pitää kauimman nurkan vähän alle 21 asteessa. Puhallusilman lämpö pääosin 30-31 astetta tarveohjauksesta johtuen.

Jos tuon tavallaan "korjaisi" huoltovalikosta, niin pyynti olisi 25.5 astetta. Mutta saatta se 60% tarveohjaus syödä vähän tehoja pois.

Edit:
Tai sitten tosiaan lähempänä Daikinia on vähän kuumempaa. Olisi noin 4.5 astetta jäänyt matkan varelle.

Itse en ole puhalluslämpöä ainakaan vielä mittaillut.

 

[jm82]

Melkoisia pyyntejä kyllä. Itsellä on pumput 21 asteen pyynnillä halki koko lämmityskauden, ainoa mitä vaihtelen on maksimipuhallusnopeus. Leudoilla keleillä saa olla automaatilla tai 2-3 puhaluksella, kovemmilla pakkasilla sitten 4-5 puhallus. Ja tosiaan kämpän ainoat lämmönlähteet, PKS:llä. Tosin tuo uusi QZ25 pumppu on nyt ollut 17-18 pyynnillä ja se pitää kellaritilat tuossa 21 asteessa aika hyvin. Liekö sitten ylimitoitettu tilaan, vai häiritseekö tuo hieman turhan lähellä pumppua oleva raitisilmaventtiili, mutta samapa tuo kun lämmön saa tasaisesti pidettyä tuolla pyynnillä missä haluaa.

Nyt yöksi nostin kanssa 22 asteeseen pyynnin. Aamulla saatan laskea 21 asteeseen, niin ei tule liian kuuma. Puhallusta en ole muutellut, kun on jatkuvasti täysillä. Puoliso valittaa kylmyydestä ja kuumuudesta, niin siksi noin

 

[jsalmika]

Jep. Ja tämä juuri on syy Mitsurunnerin käyttöön. Sulatus tehdään anturien perusteella tarvepohjaisesti, jolloin sulatuksia tulee 2h-8h välein. Joskus jopa 8h ei riitä tukkimaan kennoa, ja tällöin tehdään kelloon perustuva pakkosulatus. Ehkä voisi vielä pidentää max aikaa 10 tuntiin.

Mitsurunnerin käyttöönotto-ohjeet luettuani oli helppo päättää että mennään edelleen FH25:llä pari vuotta ja katsotaan sitten toimintalogiikaltaan fiksumpi laite tilalle. Eri asia jos olisi sähköasennusluvat itsellä tai jollain lähipiirissä.

Mutta onkohan ihan perussäädöillä joko kaukosäätimestä tai jopa Melcloudilla mahdollista vaikuttaa siihen miten tiheään sulatuksia tapahtuu?