FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[Mastah]

Saako muuten Suomessa asuessa jo hommattua jenkkiläisen prepaid luottokortin? Saisi luottohistoriaa kerrytettyä jo etukäteen..

En usko, että saa, joskaan en tiedä varmaksi. Tarttenee paikallisen sosiaaliturvatunnuksen ja osoitteen?

Ok, aiemmin piti olla historiaa, eli jos Suomeen muutti niin se historia puuttui, joten monet asiat vaikeamman kautta, toimivalla luotollisella maksukortilla saatto helpottaa.

Tuo, ettei Suomessa tarvitse historiaa oli mutuilua, eli voi olla väärä käsitys.

 

[Sally_Spectra]

En tiedä pitääkö nykyään paikkansa, mutta kuulin, että jos on muuttamassa jenkkeihin, niin kannattaisi hommata amexi jo Suomessa ja sen saisi sitten käännettyä siellä jenkkikortiksi. Itse en tuota tajunnut ja sain sitten kikkailla ensin prepaid "luottokortin" kanssa, johon ei saanut edes tallettaa kuin alle tuhat dollaria alkuun. Olisiko mennyt reilu puoli vuotta niin sain oikean luottokortin, vaikken muuta kuin makselin päivittäisostoksia tuolla kortilla. Itsellä ei ollut vuokra-asuntojen kanssa koskaan ongelmaa ja autovakuutuksenkin sain hommattua. Autovakuutusta varten sai vähän kysellä, kun pari yhtiötä sanoi ei, mutta vinkkasivat sieltä sitten Geicolle, jonka sanoivat kelpuuttavan kenet vaan asiakkaaksi

Suomessakin voi muuten olla ilman luottotietoja vähän hankalaa, joskin ne täytyy menettää ensin. Huolimattomuudellakin ne voi kuitenkin menettää ja sitten ei ole vaikkapa vuokralla asuvalla yrittäjällä kivaa. Yrittäjien ja fire sijoittajien on myös usein hankala saada Suomessa lainaa vaikkapa omaan asuntoon jne. Asuntolaina kannattaa siis hommata, kun on vielä palkkatöissä ja sama pätee varmaan jenkkeihinkin.

Itse otin joskus Charles Schwab pankilta kortit ja tilit. Oli ilmaisia ja sai nostojen maksut takaisin jos käytti toisen pankin automaattia. Hyvä pankki, jos ei kaipaa paljon konttoreita.

Charles Schwab

www.schwab.com

 

[KoneenKokoaja]

Näissä kaikissa ”eläkevisioissa” on ongelmana päämäärättömyys, joka iskee kun työnteon lopettaa. Työympäristön ihmissuhteiden ja virikkeiden hyödyllisyys on helppo aliarvioida.

Siksi itsekseni lähinnä hymähtelen huvittuneesti kun kuulen kaksikymppisten puhuvan eläköitymisestä 30-40 vuoden iässä. Jos taloudellisesti mahdollista niin voihan sitä vuoden kokeilla..

Tästä syystä itse osakesäästän lähinnä kolmesta syystä eikä niistä yksikään ole aikaisempi eläköityminen. Omat syyni ovat en halua olla taloudellisesti riippuvainen yhdestäkään työnantajasta tai toimialasta, koska ne voivat koska tahansa kipata itsestäni riippumattomista syistä. Lisäksi työantajan on pakko kohdella työntekijää paremmin jos tämä ei enää ole millään tavalla riippuvainen siitä säilyykö työpaikka vai ei. Haluan, että minulla on vähän extraa eläkkeellä yllättäviä menoja varten. Haluan, että kun minusta aika jättää lapseni perivät pääasiassa osakkeita ja omaisuutta, joka on helppo realisoida. Sen sijaan, että sidon pääomat kiinni seiniin maassa, jonka väestömäärä ei kehity kovin hyvin, poliitikot puhuvat kokoajan kiinteistöverojen nostosta ja asunnon ylläpitokulut kasvavat jatkuvasti. Olen vain omassa elämässäni nähnyt mitkä vaivat siitä tulevat kun omat vanhemmat ikääntyvät ja asuavat jossain syrjässä jossain ylisuuressa omakotitalossa, jossa eivät ilman jatkuvaa apua enää pärjää, mutta eivät halua muuttaa siitä poiskaan ja samaan aikaan tilanne on se, että joudut ylläpitämään sitä asuntoa vaikka siitä ei todennäköisesti saa juuri mitään kun sen aikanaan perii. En muutenkaan allekirjoita sitä "boomereiden" näkemystä, että kaikki pääomat kannattaa sitoa seiniin kiinni kun pääomat voi sitoa paljon paremmin tuottaviin osakkeisiin. Hajauttamalla eri toimialoille ja maihin saa riskitkit pidettyä kohtuullisina.

Minulle riittää eläkkeellä ihan hyvin joku pienin ja halvin yksiö ja kaikki ylimenevät pääomat osakkeisiin, jolloin lapseni pääsevät helpommalla jos tarvitsen jotain apua kun terveys alkaa mennä tosin tähän on aikaa varmaan vielä useampi vuosikymmen jos mitään yllättävää sairastumista ei tapahdu.

 

[finWeazel]

Saako muuten Suomessa asuessa jo hommattua jenkkiläisen prepaid luottokortin? Saisi luottohistoriaa kerrytettyä jo etukäteen..

Mulla kävi aikoinaan tuuri. Työnantajalla oli diili pankin kanssa. Sai täyden luottokortin suomesta käsin jo ennen muuttoa. Myöhemmin yks tuttu joutui just tuohon prepaid kikkailuun ja toinen sai oikean luottokortin suoraan. Tuossa tuntuu olevan paljon varianssia tapausten välillä.

 

[Lammas]

Mitenkäs toi vuokra-asunnon saaminen ilman tuloja onnistuu muissa maissa, esim. Suomessa? Muistaakseni multa on aina Suomessa kysytty tuloja, tai vähintään jonkinlaista takaajaa. En tiedä olisiko riittänyt, jos olisi ollut paljon säästöjä.

Tämähän on aivan oleellinen seikka firetystä miettiessä.

 

[Leatherman]

Mitenkäs toi vuokra-asunnon saaminen ilman tuloja onnistuu muissa maissa, esim. Suomessa? Muistaakseni multa on aina Suomessa kysytty tuloja, tai vähintään jonkinlaista takaajaa. En tiedä olisiko riittänyt, jos olisi ollut paljon säästöjä.

Tämähän on aivan oleellinen seikka firetystä miettiessä.

Jaa-a, ainakaan suomessa ei multa ole koskaan kysytty tuloja ja pari v takaisin kun muutin viroon, ei täälläkään tuloja kukaan kysellyt. Toki 1-2kk takuuvuokraan pitää fyffet löytyä.

 

[Kan Dee Dokata]

Mitenkäs toi vuokra-asunnon saaminen ilman tuloja onnistuu muissa maissa, esim. Suomessa? Muistaakseni multa on aina Suomessa kysytty tuloja, tai vähintään jonkinlaista takaajaa. En tiedä olisiko riittänyt, jos olisi ollut paljon säästöjä.

Tämähän on aivan oleellinen seikka firetystä miettiessä.

Näin vuokranantajana voin sanoa, että kaikkein eniten merkitsee luottotiedot, sitten edellisen vuokranantajan suositus ja sitten tietenkin tulot.

Kysyn itse nykyään todistusta tuloista/työpaikasta, koska vuokramarkkinoilla liikkuu niin monenlaista hiihtäjää. Sinänsä minulle ei ole merkitystä sillä, mistä tulot muodostuvat, kunhan pystyt ne todistamaan ja ne riittävät vuokrasi maksuun.

 

[zepi]

Olisin ehkä välttänyt kaikki ongelmat pienellä valkealla valheella. Kokeilen seuraavaan paikkaan, jos tää #1 paikka epäonnistuu. Software consultant, moving to las vegas, looking for new job ja sit annan viimosen työpaikan palkkakuitit ja pankkitilin saldon. Oli virhe möläyttää ettei tee/hae töitä.

Kai natiivit kiertää takaajan avulla. Niin nolo, etten halua ketään kysellä takaamaan. Vois tietty kysyä sijoituspuljulta, että osaisko ne taata vuokraajalle vuokranmaksut. Asunto/sijoituslainaahan ne on jo luvanneet/tyrkyttäneet, jos tulee tarvetta.

Kai ne käy referenssit läpi. Varmaankin joku ulkopuolinen firma, joka käsittelee luottotiedot ja referenssit.

Kirjoitat professional investor / trader ja tuloiksi ilmoitat jonkun sata tonnia vuodessa mikä realistisesti sijoituksista tulee ja sillä hyvä.

Ilmoitat vaikka salkun arvon kasvun viimeiseltä viideltä vuodelta jaettuna 5:llä tjsp.

 

[KoneenKokoaja]

Näin vuokranantajana voin sanoa, että kaikkein eniten merkitsee luottotiedot, sitten edellisen vuokranantajan suositus ja sitten tietenkin tulot.

Kysyn itse nykyään todistusta tuloista/työpaikasta, koska vuokramarkkinoilla liikkuu niin monenlaista hiihtäjää. Sinänsä minulle ei ole merkitystä sillä, mistä tulot muodostuvat, kunhan pystyt ne todistamaan ja ne riittävät vuokrasi maksuun.

Vuokralaisen luottotiedoilla ja tuloilla ei ole väliä jos saa vuokrasopimukseen hyvätuloisen ja paljon velatonta omaisuutta omistavan henkilötakaajan. Jos saa takauksen vielä omavelkaisena silloin takauksessa ei ole mitään euromääräistä ylärajaa missä määrin takaaja on ulosottokelpoisesti vastuussa maksamatta jääneistä vuokrista tai vuokra-asunnon vanhingoista. Henkilötakaus on huomattavasti parempi vaihtoehto kuin rahatakaus vuokrasopimuksessa. Usein henkilötakauksella hyvätuloiset vanhemmat hommaavat monihiihtäjä pojalleen vuokra-asunnon. Jos poika jättää vuokrat maksamatta ja paskoo asunnon sen jälkeen saa vuokrat vanhemmilta ja siihen päälle remoitoi kämpän vanhempien kukkarosta. Jos laatii takauspaperit vielä lakimiehen kanssa siitä tulee täysin vedenpitävä paperi millä saa omansa vaikka oikeuden kautta jos ei muuten. Vielä kun hankkii omaan kotivakuutukseen oikeusturva vakuutuksen niin ei tule oikeuskulujakaan omavastuuta enempää jos joku osapuoli haluaa käräjöidä takuusta.

Näitäkin on nähty kun takaaja vanhemmat närkästyvät kun tulee takauksesta se narkkari pojan aiheuttama sadantuhannen euron lasku. Tosin lähes aina nämä päättyvät siten, että vanhemmat saavat sitten vielä kymppitonneja lisää maksettavaa oikeuskuluista.

 

[Kan Dee Dokata]

Vuokralaisen luottotiedoilla ja tuloilla ei ole väliä jos saa vuokrasopimukseen hyvätuloisen ja paljon velatonta omaisuutta omistavan henkilötakaajan. Jos saa takauksen vielä omavelkaisena silloin takauksessa ei ole mitään euromääräistä ylärajaa missä määrin takaaja on ulosottokelpoisesti vastuussa maksamatta jääneistä vuokrista tai vuokra-asunnon vanhingoista. Henkilötakaus on huomattavasti parempi vaihtoehto kuin rahatakaus vuokrasopimuksessa. Usein henkilötakauksella hyvätuloiset vanhemmat hommaavat monihiihtäjä pojalleen vuokra-asunnon. Jos poika jättää vuokrat maksamatta ja paskoo asunnon sen jälkeen saa vuokrat vanhemmilta ja siihen päälle remoitoi kämpän vanhempien kukkarosta. Jos laatii takauspaperit vielä lakimiehen kanssa siitä tulee täysin vedenpitävä paperi millä saa omansa vaikka oikeuden kautta jos ei muuten. Vielä kun hankkii omaan kotivakuutukseen oikeusturva vakuutuksen niin ei tule oikeuskulujakaan omavastuuta enempää jos joku osapuoli haluaa käräjöidä takuusta.

Näitäkin on nähty kun takaaja vanhemmat närkästyvät kun tulee takauksesta se narkkari pojan aiheuttama sadantuhannen euron lasku. Tosin lähes aina nämä päättyvät siten, että vanhemmat saavat sitten vielä kymppitonneja lisää maksettavaa oikeuskuluista.

Teknisesti olet täysin oikeassa. Yleisesti ottaen kuitenkin henkilöt, jotka ovat vastuussa omilla rahoillaan, tapaavat olemaan helpompia tapauksia. Vaikka siis kaikki yllämainittu on totta, se lisää ongelmien ja draaman mahdollisuutta aika paljon samoin KELA-takauksien voimalla porskuttavat. Itse pyrin välttämään ongelmia, vaikka olisinkin lopussa "voittava" osapuoli. Oikeustaistelut kestävät yleensä aika kauan.

Mielestäni on siis edelleen parempi vain valikoida vuokralainen tiukan kriteeristön mukaan, jos sellainen on alue huomioituna mahdollista.

 

[zepi]

Miten tästä tuli yhtäkkiä täysin ketjun aiheeseen liittymätön vuokranantajien keskustelu?

 

[Kan Dee Dokata]

Miten tästä tuli yhtäkkiä täysin ketjun aiheeseen liittymätön vuokranantajien keskustelu?

Vahingossa, kun joku FIREttäjä kysyi vuokraamisen ongelmista ilman palkkatyötä. Vuokranantajana vastasin siihen näkemykseni. Itsekin olen pyrkimässä samaan muun muassa sijoitusten kautta. Asuntovuokraus on osa sitä. Myönnettävästi nuo viestit nyt eivät suoraan tähän sitten enää liity, mutta ei pari viestiä nyt vielä ketjua pilaa. Keskustelu siitähän ei ole jatkunut yhtään sen pidemmälle.

MODET poistakoot, koska tämäkin metakeskustelu on nyt jo off-topiccia lisää...

 

[pulatunnus]

Miten tästä tuli yhtäkkiä täysin ketjun aiheeseen liittymätön vuokranantajien keskustelu?

Firettämiseen oleellisesti liittyy asuminen,

- Suomalaisen tuloista merkittävä osa menee asumiseen (nopean googeltuksen perusteella kymmeniä prosentteja), eli se on yksi tärkeimmistä asioista aiheessa, siksi siitä kirjoitettu vähän väliä.

- Asumismeinojen optimoinen, niin yksi väinen on vuokralla asuminen, niin siinä vaiheessa kun sitä tulevaa riippumattomuutta rakentaa, kuin myös siinä vaiheessa kun sen saavuttanut.

Jos ns kassa on kunnossa, niin jokatapauksessa joutuu kantaan vuokralla ollessa osanvastuista, joten se kannattaa tinkiä vuokrahinnoista, taasen vuokranantajalle vakavarainen vuokralainen on pienempi riskinen, eli hänen kannattaa alentaa hintaa, saadaaksen vakaraisen vuokralaisen.

Ymmärtääkseni ketjussa oli ketjun aihetta toteuttava joka oli kiinnostunut nimenomaan Suomen vuokramarkkinoista, myös joitain kiinnosti toisin päin, eli muut maat.


Edit:
Moni on myös sitä taloudelista riippumattomuutta rakentanut asuntosijoittamisella, siitä kirjotiettu ketjuun paljon, mutta oleellista ja asia rikastattuvaa kun ketjuun kirjoitetaan käytännön kokemuksia vuokralaisen valitsemisesta, eli tupla hyöty lukijoille.

 

[finWeazel]

Kirjoitan auki asunnonvuokraustarinan lopun, jos se jäi jotain kiinnostamaan. Mielenkiintoista on miten yksinkertaiset asiat muuttuvat monimutkaiseksi, kun poikkeaa poljetulta polulta. Toinen oppi on, että kannattaa pysyä optimistisena ja olla panikoimatta, kun ensimmäinen vaikeus talloo varpaille.

Ykkösvaihtoehto asunnoksi tyssäsi taustaselvitykseen. En jaksanut pyytää tietoa mikä siellä tökki, veikkaan työpaikan puutetta. Credit Score on ainakin ihan iskussa eikä ole parkkisakkoja/tuomioita/lainoja/luottokorttivelkaa/... Kaksi päivää myöhemmin sain soiton toimiston tädiltä, jonka kanssa juttelin vuokrauksesta ja joka näytti asunnon. Hän oli vienyt viestiä omatoimisesti etiäpäin(ja ylöspäin). Nyt on haluttu asunto tarjolla. Odottelen emailia, että pääsee allekirjoittamaan vuokrasopparin ja maksamaan maksut.

Kakkosvaihtoehto näyttää myös siltä, että menee läpi, mutta hitaasti ja vaivalla. Perun tämän, kunhan ykkösvaihtoehdon paperit ja maksut on hoidettu alta pois. Kakkosvaihtoehto on se mistä alunalkaen nillitin.

Ykkösvaihtoehdolle riitti 2kk tiliotteet pankista, jotka näyttävät, että on vähintään 12kk vuokraan rahaa tilillä + taustatarkistus(joka feilasi). Kakkosvaihtoehdolle ei riittänyt tiliotteet vaan vaativat myös edellisen duunin 2 viimeistä palkkakuittia ja sijoitustilin saldoa. Tuntuu vähän erikoiselta, ettei pankkitilillä maanneet rahat riittäneet vakuuttamaan. Asianhaaroista johtuen tilillä on suurinpiirtein 15 vuoden vuokrarahat makaamassa,...

Nykyisessä kämpässä olen asunut kohta 11v. En tiedä kyselikö taustatarkistusporukka nykyiseltä vuokranantajalta tilannetta. Vuokra+utilityt laskee n. 2450$ tasosta 1800$ tasolle nevadaan muuton ansiosta. Asunnon laatu nousee 1/5 paskaluukusta 4.5/5 tasolle. Remontoitu kämppä, 8. kerros, kiva näköala ja ok. parveke. Ainoa negatiivinen asia on makuuhuoneen kokolattiamatto, mutta onneksi muut huoneet on laminaatilla. Jos olisi halunnut sniiduilla niin olisi voinut päästä paljon halvemmalla. Tän murjussa asumisen jälkeen on ihan mukava asua laadukkaammassa paikassa.

 

[Reivn]

...Kakkosvaihtoehdolle ei riittänyt tiliotteet vaan vaativat myös edellisen duunin 2 viimeistä palkkakuittia ja sijoitustilin saldoa. Tuntuu vähän erikoiselta, ettei pankkitilillä maanneet rahat riittäneet vakuuttamaan. Asianhaaroista johtuen tilillä on suurinpiirtein 15 vuoden vuokrarahat makaamassa,...

Ihan puskista tuli mieleen, että jenkit kun on jenkkejä, niin oisko mahdollista, että tilillä makaava jäätävä summa ilman selvää tulonlähdettä katsotaan riskiksi, koska ne voi olla peräisin jostain muualta kuin laillisista lähteistä? Varsinkin kun oot ulkomaalaistaustalla, vaikka ilmeisesti suht kauan jo siellä asunut. Tähän liittyen joku aiemmin heitti, että kirjais työnkuvaks/ammatiks sen "ammattimainen osakekauppa", lieneekö muuttas tilannetta mihinkään...

 

[gosc]

Saattaahan tämä olla vain jenkkileffaklisee, mutta voisiko myös olla että vuokranantajat ovat extravarovaisia kun perheetön sinkkumies (oletan kun finWeazel on kirjoittanut yksikössä kokoajan) muuttaa ilman työtä ja muuta ilmeistä syytä Vegasiin. Siellä on saattanut tulla vuokranantajille vastaan näitä oman elämänsä ”Leaving Las Vegas” tapauksia, ja noissa tilanteissa ei paljon paina että on paljonkin rahaa tilillä tullessa.

 

[finWeazel]

Ihan puskista tuli mieleen, että jenkit kun on jenkkejä, niin oisko mahdollista, että tilillä makaava jäätävä summa ilman selvää tulonlähdettä katsotaan riskiksi, koska ne voi olla peräisin jostain muualta kuin laillisista lähteistä? Varsinkin kun oot ulkomaalaistaustalla, vaikka ilmeisesti suht kauan jo siellä asunut. Tähän liittyen joku aiemmin heitti, että kirjais työnkuvaks/ammatiks sen "ammattimainen osakekauppa", lieneekö muuttas tilannetta mihinkään...

Ei se oikein voi laittomista lähteistä, kun pankit on tiukkoja rahojen suhteen. Nimimerkillä siirsin pankkitililtä isomman summan sijoitusyhtiön tilille ja olipas melkoinen härdelli. Siinä meni tilit, nettipankki ja luottokortit kiinni. Tilanne ei selvinnyt ennen kuin käymällä pankin konttorilla ja kolmisuuntainen puhelu kaikkien tahojen kanssa + todistelua kuka olen, omat tilit, omat rahat kaikissa suunnissa. Ei edes niitä luottokortteja saanut takaisin toimintaan ennen kuin koko härdelli oli purettu.

Tuo ylläoleva tapahtui vaikka olin tehnyt pienen koesiirron kuten ohjeissa oli ennen isomman summan siirtämistä.

 

[finWeazel]

Saattaahan tämä olla vain jenkkileffaklisee, mutta voisiko myös olla että vuokranantajat ovat extravarovaisia kun perheetön sinkkumies (oletan kun finWeazel on kirjoittanut yksikössä kokoajan) muuttaa ilman työtä ja muuta ilmeistä syytä Vegasiin. Siellä on saattanut tulla vuokranantajille vastaan näitä oman elämänsä ”Leaving Las Vegas” tapauksia, ja noissa tilanteissa ei paljon paina että on paljonkin rahaa tilillä tullessa.

Tää kävi mielessä. Siellä olis helppo hassata ihan kaikki hetkessä ja päätyä kadulle asumaan. Ihmetytti vaan ettei kelvannut edes se, että maksaa koko sopimusajan vuokrat etukäteen. Asuntoa toki suojaa pakollinen vakuutus.

 

[KoneenKokoaja]

Saattaahan tämä olla vain jenkkileffaklisee, mutta voisiko myös olla että vuokranantajat ovat extravarovaisia kun perheetön sinkkumies (oletan kun finWeazel on kirjoittanut yksikössä kokoajan) muuttaa ilman työtä ja muuta ilmeistä syytä Vegasiin. Siellä on saattanut tulla vuokranantajille vastaan näitä oman elämänsä ”Leaving Las Vegas” tapauksia, ja noissa tilanteissa ei paljon paina että on paljonkin rahaa tilillä tullessa.

Täähän se lisäksi se ulkomaalainen sinkkumies voi jättää vuokrat maksamatta ja kadota jonnekin ulkomaille mistä se vuokranantaja ei enää löydä vuokralaista ja minne käsin jenkkien ulosotto ei löydä. Tämän takia ovat varmaan extravarovaisia ulkomaalaisille vuokratessa. Nyt koronan aikana on ollut vielä sellaset säännöt voimassa, että vuokralaista ei voi mitenkään häätää vaikka se ei maksaisi vuokraansa, joten se ulkomaalainen voi asua usemman vuoden maksamatta vuokraa ilman, että saa mitenkään häädettyä ja sitten kadota toiselle puolelle maapalloa. Nämä asiat kun ymmärtää niin ymmärtää miksi ollaan todella varovaisia.

 

[finWeazel]

Täähän se lisäksi se ulkomaalainen sinkkumies voi jättää vuokrat maksamatta ja kadota jonnekin ulkomaille mistä se vuokranantaja ei enää löydä vuokralaista ja minne käsin jenkkien ulosotto ei löydä. Tämän takia ovat varmaan extravarovaisia ulkomaalaisille vuokratessa. Nyt koronan aikana on ollut vielä sellaset säännöt voimassa, että vuokralaista ei voi mitenkään häätää vaikka se ei maksaisi vuokraansa, joten se ulkomaalainen voi asua usemman vuoden maksamatta vuokraa ilman, että saa mitenkään häädettyä ja sitten kadota toiselle puolelle maapalloa. Nämä asiat kun ymmärtää niin ymmärtää miksi ollaan todella varovaisia.

Ei ne mitenkään voineet tietää, että olen ulkomainen. Henkilötodistuksena kalifornian ajokortti + amerikkalainen sosiaaliturpanumero ja amerikkalainen osoite missä asunut melkein viimeiset 11v. Eikä tosiaan siinä alkuvaiheessa kelvannut vaikka olisin maksanut koko vuokrasopparin ajalta etukäteen vuokrat.

 

[valexi]

Ei ne mitenkään voineet tietää, että olen ulkomainen.

Ja nimi oli John Smith?
Jos itselle olisi tulossa vuokralainen ja hänen nimensä olisi Vasili Ivanoff kyselisin kyllä ihan tarkkaan mitä tekee töikseen, mistä saa rahaa jne. vaikka olisi Suomessa syntynyt ja Suomen passit/ajokortit...
Tätähän ei tietenkään saa sanoa ääneen, koska rasismi.

 

[finWeazel]

Ja nimi oli John Smith?
Jos itselle olisi tulossa vuokralainen ja hänen nimensä olisi Vasili Ivanoff kyselisin kyllä ihan tarkkaan mitä tekee töikseen, mistä saa rahaa jne. vaikka olisi Suomessa syntynyt ja Suomen passit/ajokortit...
Tätähän ei tietenkään saa sanoa ääneen, koska rasismi.

Ei amerikassa voi nimestä tai edes ulkonäöstä tietää oletko amerikkalainen vai et. Täällä on ihan helvetisti jengiä jokapuolelta maailmaa. Iso osa outonimisistä voi olla syntyperäisiä amerikkalaisia tai vaihtoehtoisesti ottanut amerikan kansalaisuuden hiljattain. Suomessa on paljon helpompi arvailla nimestä onko suomalainen vai ei(ainakin pääkaupunkiseudun ulkopuolella). Esimerkiksi mulla on syntyperäisiä amerikkalaisia joiden nimet tulee venäjältä, kiinasta, japanista, intiasta jne. Esimerkiksi piilaaksossa on valtava määrä syntyperäisiä amerikkalaisia, joiden wanhemmat/isowanhemmat ovat muuttaneet tänne vuonna miekka ja kivi aasiasta. Näyttävät aasialaisilta, mutta ihan pesunkestäviä amerikkalaisia aksenttia myöten vaikka nimi ja ulkonäkö viittaa aasiaan.

 

[KoneenKokoaja]

Ei ne mitenkään voineet tietää, että olen ulkomainen. Henkilötodistuksena kalifornian ajokortti + amerikkalainen sosiaaliturpanumero ja amerikkalainen osoite missä asunut melkein viimeiset 11v. Eikä tosiaan siinä alkuvaiheessa kelvannut vaikka olisin maksanut koko vuokrasopparin ajalta etukäteen vuokrat.

Koronan aikana tuli säännöt missä vuokranantajilta poistettiin oikeus häätää vuokralainen joka ei maksa vuokria sekin on voinut vaikuttaa varovaisuuden määrään kenelle vuokrataan. Periaatteessa jenkkien kansalaiset pysty hakemaan vuokria kaikkina koronatukina, mutta osa vuokralaisista ei vain hakenut tukia ja jätti vuokrat maksamatta. Tästä on kyllä kirjoiteltu paljonkin jenkki lehdissä ilmeisesti mennyt teiltä ohi.

 

[finWeazel]

Koronan aikana tuli säännöt missä vuokranantajilta poistettiin oikeus häätää vuokralainen joka ei maksa vuokria sekin on voinut vaikuttaa varovaisuuden määrään kenelle vuokrataan. Periaatteessa jenkkien kansalaiset pysty hakemaan vuokria kaikkina koronatukina, mutta osa vuokralaisista ei vain hakenut tukia ja jätti vuokrat maksamatta. Tästä on kyllä kirjoiteltu paljonkin jenkki lehdissä ilmeisesti mennyt teiltä ohi.

Sä tunnut tietävän asian paremmin kuin ne leasing-toimiston henkilöt joiden kanssa asioin. Mut onneksi tilanne fiksaantui sen jälkeen kun pankkitilin saldoa ja toisessa paikassa myös sijoitustilin saldoa oli tutkittu. Molemmissa paikoissa tuli jyrkkä ei sille, että ei auta asiaa vaikka maksaisin koko vuokrasopimuksen ajalta vuokrat ennakkoon. Asunnon kunnon puolestahan riski minimoidaan pakollisella vakuutuksella, avaimia ei saa ellei ole vakuutusta otettuna.

Nyt on vuokrasoppari allekirjoitettu ja muuttopäivä ja aika sovittu millon saa avaimet sun muut kouraan. Molemmista paikoista mihin hain asumaan tuli loppujen lopuksi myöntävä päätös. Teetti vain lisätyötä papereiden kanssa mitä piti toimittaa.

FIRE:tys jatkuu rentona muuton jälkeen. Nyt on vähän sätkimistä, kun kelasin jättää tuolit, pöydät, telkkarin jne. kierrätykseen ja uudet kamat tilalle. Nykyinen telkkari tyyliin 9v wanha ja oli jo ostohetkellä halpa ja huonolaatuinen. Uskomattoman paljon mennyt telkkarit eteenpäin. Tutkin hieman mitä olisi tarjolla 1000$-3000$ hintaluokassa tarjolla.

 

[KoneenKokoaja]

Sä tunnut tietävän asian paremmin kuin ne leasing-toimiston henkilöt joiden kanssa asioin. Mut onneksi tilanne fiksaantui sen jälkeen kun pankkitilin saldoa ja toisessa paikassa myös sijoitustilin saldoa oli tutkittu. Molemmissa paikoissa tuli jyrkkä ei sille, että ei auta asiaa vaikka maksaisin koko vuokrasopimuksen ajalta vuokrat ennakkoon. Asunnon kunnon puolestahan riski minimoidaan pakollisella vakuutuksella, avaimia ei saa ellei ole vakuutusta otettuna.

Tiedän lähinnä sen takia, että harrastan osakesijoittamista ja seuraan jenkki talouteen vaikuttavia asioita ja poliittisia päätöksiä keskimääräistä enemmän. En tosin tiedä onko se häätökielto enää voimassa käsittääkseni koronan tukitoimia kuten noi häätökiellot ja muut tilapäiset tuet on kokoajan vähennetty.

 

[kapo]

En tiedä pitääkö nykyään paikkansa, mutta kuulin, että jos on muuttamassa jenkkeihin, niin kannattaisi hommata amexi jo Suomessa ja sen saisi sitten käännettyä siellä jenkkikortiksi. Itse en tuota tajunnut ja sain sitten kikkailla ensin prepaid "luottokortin" kanssa, johon ei saanut edes tallettaa kuin alle tuhat dollaria alkuun. Olisiko mennyt reilu puoli vuotta niin sain oikean luottokortin, vaikken muuta kuin makselin päivittäisostoksia tuolla kortilla. Itsellä ei ollut vuokra-asuntojen kanssa koskaan ongelmaa ja autovakuutuksenkin sain hommattua. Autovakuutusta varten sai vähän kysellä, kun pari yhtiötä sanoi ei, mutta vinkkasivat sieltä sitten Geicolle, jonka sanoivat kelpuuttavan kenet vaan asiakkaaksi

Suomessakin voi muuten olla ilman luottotietoja vähän hankalaa, joskin ne täytyy menettää ensin. Huolimattomuudellakin ne voi kuitenkin menettää ja sitten ei ole vaikkapa vuokralla asuvalla yrittäjällä kivaa. Yrittäjien ja fire sijoittajien on myös usein hankala saada Suomessa lainaa vaikkapa omaan asuntoon jne. Asuntolaina kannattaa siis hommata, kun on vielä palkkatöissä ja sama pätee varmaan jenkkeihinkin.

Miten helvetissä pystyy menettämään luottotiedot huolimattomuudella?

 

[PornReindeer]

Miten helvetissä pystyy menettämään luottotiedot huolimattomuudella?

Varmaan samalla tavalla kuin kortinkin ajamalla 179km/h kasikympin tiellä kun "huolimattomuudessaan" ei tullut katsottua nopeusmittariin

 

[kapo]

Varmaan samalla tavalla kuin kortinkin ajamalla 179km/h kasikympin tiellä kun "huolimattomuudessaan" ei tullut katsottua nopeusmittariin

No ei se ole huolimattomuutta vaan idiotismia ja typeryyttä.

 

[Djepoo]

No ei se ole huolimattomuutta vaan idiotismia ja typeryyttä.

Vauhtisokeudessa ei kyllä tuu aina ajateltua kortin menetystä, itekki pätkässy joskus +200km/h Työnki puolesta huomannut kuinka huolimattomia ihmiset voi laskujensa kanssa olla.

 

[Pentti Hirvonen]

Miten helvetissä pystyy menettämään luottotiedot huolimattomuudella?

Mulla oli lähellä, kun olin yhdelle tutulle avannut nettiliittymän. Se soitti, että hän muuttaa pois kahden kuukauden päästä, niin suljetko sen sitten. Olin, että kylläkyllä asia kunnossa. Unohdin sitten sulkea. Melkein vuoden päästä tuli perintätoimistosta kirje, että nämä on jäänyt maksamatta. Ei ehtinyt mennä oikeuteen asti, mutta jos olisin ollut reissussa tjms. niin olisi voinut ehtiä oikeuteen asti. Tämä siis useita vuosia sitten, jolloin ei ollut verkkolaskut yms. niinkuin nykyään.

 

[KoneenKokoaja]

Miten helvetissä pystyy menettämään luottotiedot huolimattomuudella?

Onhan näitä keinoja. Sairastuu ja ei ole enää siinä kunnossa, että jaksaa kiinnittää kuolemaisillaan laskuihin samalla tapaa huomiota kuin normaalisti kun on muuta mietittävää kuten se onko enää huomenna elossa. Taata puolison, sukulaisen tai oman lapsen yritystoimintaa, velkoja tai vuokra-asuntoa on toinen keino joutua vaikeuksiin jos homma ei toimikaan. Varsinkin jos takaukseen ei ole sovittu mitään euromääräistä ylärajaa tai ei ole ymmärtänyt täysin millaiseen takaukseen suostuu. Tästä syystä jos takaa jotain pitäisi aina tajuta vaatia sopimuksiin euromääräinen yläraja jonka aina pystyy maksamaan vaikka pahin toteutuisi.

Luottotiedot voivat myös mennä jos joutuu identiteettivarkauden uhriksi ja rikolliset ovat tilanneet tavaraa ja nostaneet lainoja sadoista eri paikoista tiedoillasi eikä ole muistanut kiistää jotain niistä tilauksista tai lainoista jotka on nostettu omilla henkilötiedoilla. Ne mevät sitten oikeuteen ja yleensä suoraan läpi sellaisenaan jos velkojen kohde ei erikseen tajua kiistää saatavaa.

Muita keinoja on, että on kestotilannut jotain eikä ole muistanut peruuttaa tilausta.

 

[Lars_A]

Itsellä nyt testissä 2kk Karibialla etätöissä. Pääosin lomalla mutta teen 1pv viikossa täältä, vähän kokeilumielessä miten toimisi jos tänne tulisi pidemmäksi aikaa, töitä minimi ja lomaa maksimi ilman että pitää hirveästi säästöjä polttaa.

Netti ainakin on hyvä, nopeus ja pingi on 10 kertaa parempi kuin officella

 

[Lars_A]

Ensimmäinen pysäkki Martinique

Täällä Ranska on pakollinen ja yhtään englantia puhuvaa ei ole löytynyt edes pikaruokaloista. Aika hiljaista on turistien osalta, moni rafla on kiinni ja loput tosi tyhjiä. Parin päivän aikana ei ole muita turreja nähty, enintään "paikallisia" ranskalaisia mantereelta.

Nettiyhteydet hyvät, Elisan liittymällä 20Gt kuukaudessa kuuluu pakettiin ja kämpillä supernopea wifi. Ilmastointi kämpillä on kiva olla mutta terassilla pärjää, duunit voi hoitaa aamulla jos tekee Eurooppaan aikaeron puolesta joten iltapäivä jää vapaaksi. Aikaero helpompi tähän suuntaan jos vaan jaksaa illalla valvoa, aamulla herää melkein väkisin ajoissa.

Fort de France on ihan kunnon kaupunki, vaatii auton liikkumiseen ja saarella muutenkin kaikki vaatii auton että pääsee.

Kyl täällä vois viettää pitempäänkin mutta kohta siirrytään seuraavaan saareen Dominicaan.

 

[finWeazel]

Muutto alkaa olemaan taputeltuna. Mukavasti meni alkusäätöjen jälkeen.

Las Vegas tuntuu paljon paremmalta paikalta kuin piilaakso. Ihmiset ovat täällä mukavampia ainakin päällepäin. Vähemmän kiirettä ja töykeyttä, starbuck:ssa työntekijät heittävät hyvää herjaa keskenään ja ylipäänsä jengillä tuntuu olevan rennommat menot. Ravintoloissa ja ruokakaupassakin myyjillä on aikaa pysähtyä hetkeksi ja jutella.

Piilaakso on melkoinen miespuolisten rahakkaiden(mamu) sinkkunörttien makkarajuhla, naisihmiset selkeässä vähemmistössä - vegasissa on toisin. Liikenne on myös vegasissa ainakin vielä ollut sangen maltillista verrattuna piilaaksoon tai vielä suurempi ero verrattuna los angelesiin.

Las vegasin hintataso on melkoisen FIRE ystävällinen. Kerään konkreettisia numeroita kuluista mihin pääsee luxuksella versus sniiduilemalla. Palaan kuluihin myöhemmin. Viimeistään 2022 lopussa ja koko vuoden kulut analysoiden.

Seuraavaksi normielämää uomiin ja sitten tutkimaan tarjolla olevia aktiviteetteja. Ikeasta tulee kasattavaa, punttisali pitäisi etsiä,...

 

[Takaisku]

Tänään tuli maksuun viimeiset saatavat liiketoimintakaupasta, sitä myötä sijoitusvarallisuus on nyt 2,2 miljoonaa euroa. Konservatiivisten(?) laskelmieni mukaan sijoitustuotoista pitäisi jäädä käteen kuussa yli 9 000 euroa. Sangen askeettisella elämäntyylilläni tämä on enemmän kuin riittävästi mutta en uskalla silti irtisanoutua palkkatöistä. Eli FIRE on vielä saavuttamatta Köyhästä perheestä tulevana ei vaan pysty luopumaan yli 150 000 euron vuosipalkasta. Interweb on täynnään tarinoita ihmisistä jotka ovat saavuttaneet FIRE:n alle puolen miljoonan varallisuudella. Kukin tyylillään mutta ainakin itselläni maalitolpat siirtyvät koko ajan.

 

[Jurppii]

Tänään tuli maksuun viimeiset saatavat liiketoimintakaupasta, sitä myötä sijoitusvarallisuus on nyt 2,2 miljoonaa euroa. Konservatiivisten(?) laskelmieni mukaan sijoitustuotoista pitäisi jäädä käteen kuussa yli 9 000 euroa. Sangen askeettisella elämäntyylilläni tämä on enemmän kuin riittävästi mutta en uskalla silti irtisanoutua palkkatöistä. Eli FIRE on vielä saavuttamatta Köyhästä perheestä tulevana ei vaan pysty luopumaan yli 150 000 euron vuosipalkasta. Interweb on täynnään tarinoita ihmisistä jotka ovat saavuttaneet FIRE:n alle puolen miljoonan varallisuudella. Kukin tyylillään mutta ainakin itselläni maalitolpat siirtyvät koko ajan.

Miten tää on FIRE? Kuulostaa enemmän tyypilliseltä "olisinpa tajunnut käyttää aika muuhunkin kuin työhön"-lopulta, jota vastaan tänä FIRE kai rimpuilee.

 

[elmo]

e: ja tuli taas luettua oikein

Mutta heitetään silti hyvä linkki aiheesta:

Firetys-termi johtaa harhaan sen pääajatuksesta - Omavaraisuushaaste

Firetyksen kannalta 2010-luvun loppu oli kultakautta. Vuosi 2019 ennen koronaa oli todennäköisesti paras vuosi koko firetyksen historiassa, kun miettii kuinka usein asiaa näki otsikoissa. Silloin pystyin kirjoittamaan kokonaisen tekstin siitä, kuinka Suomessa oli kymmenittäin uutisia vähän ajan...

www.omavaraisuushaaste.com

 

[zepi]

sijoitusvarallisuus on nyt 2,2 miljoonaa euroa. Konservatiivisten(?) laskelmieni mukaan sijoitustuotoista pitäisi jäädä käteen kuussa yli 9 000 euroa.

Konservatiivisuutta et ole kyllä ole laskelmissasi käyttänyt.

9000e nettoa kuussa vaatii luokkaa 150 000e pääomatuloa bruttona vähän riippuen siitä että paljonko tulee osinkoina ja paljonko myyntivoittoina. 7% tuotto omalle pääomalle on toki mahdollinen, mutta ei kyllä missään määrin konservatiivinen odotus.

Tietysti viimeisen 10v ajalta jos katsellaan pörssien tuottoja, niin ovathan ne olleet komeita, mutta mitään taetta vastaavasta tuotosta seuraavalle 10vuodelle ei kyllä ole.

 

[Takaisku]

Miten tää on FIRE? Kuulostaa enemmän tyypilliseltä "olisinpa tajunnut käyttää aika muuhunkin kuin työhön"-lopulta, jota vastaan tänä FIRE kai rimpuilee.

Sillä tavalla on mahdollisuus FIRE:en että taloudellinen riippumattomuus on ehkä jo saavutettu ja viralliseen eläkeikään vielä vuosikymmeniä. Eli uskon vakaasti FIRE:n toteutuvan kohdallani 1-3 vuoden päästä.

 

[Jurppii]

Mutta heitetään silti hyvä linkki aiheesta:

Firetys-termi johtaa harhaan sen pääajatuksesta - Omavaraisuushaaste

Firetyksen kannalta 2010-luvun loppu oli kultakautta. Vuosi 2019 ennen koronaa oli todennäköisesti paras vuosi koko firetyksen historiassa, kun miettii kuinka usein asiaa näki otsikoissa. Silloin pystyin kirjoittamaan kokonaisen tekstin siitä, kuinka Suomessa oli kymmenittäin uutisia vähän ajan...

www.omavaraisuushaaste.com

No tuossahan se tulikin. FI ilman RE vesittyy ihan liian ympäripyöreäksi jutuksi ollakseen enää mikään suoranainen tavoite. Kaikki suurta tiliä tahkoavat yritysjohtajat eivät voi osua "firettämisen" sateenvarjon alle vaikka tekisivätkin hommaa, jota rakastavat ja vaikka taloudellinen riippumatottomuus olisi saavutettu. FIRE on eri juttu kuin se, että elää säästäväisesti ja tienaa mahdollisimman paljon rahaa, että teoriassa voisi tehdä jotain muuta.

 

[Takaisku]

Konservatiivisuutta et ole kyllä ole laskelmissasi käyttänyt.

9000e nettoa kuussa vaatii luokkaa 150 000e pääomatuloa bruttona vähän riippuen siitä että paljonko tulee osinkoina ja paljonko myyntivoittoina. 7% tuotto omalle pääomalle on toki mahdollinen, mutta ei kyllä missään määrin konservatiivinen odotus.

Tietysti viimeisen 10v ajalta jos katsellaan pörssien tuottoja, niin ovathan ne olleet komeita, mutta mitään taetta vastaavasta tuotosta seuraavalle 10vuodelle ei kyllä ole.

Hyvä pointti. Tuotot on arvioitu seuraavasti:
Osakkeiden (1 357 625 €) arvonnousu 3% vuodessa: 40 729 €
Osakkeiden osinkotuotto (vuonna 2022): 57 987 €
Kiinteistörahastojen vuosituotto (377 210€, 7,5% tuotto): 28 291 €
Yrityslainojen vuosituotto (209 603€, 2021 tuottojen perusteella): 22 371€
Yhteensä: 149 377 €

Käteistä on yli 200 000 euroa ja mahdollisuus ottaa Nordnetin Superluottoa yhden prosentin korolla toiset 200 000 euroa.
Tuotoista sitten maksetaan 20% yhteisöveroa jonka jälkeen palkkaa noin 17 000 euroa (~10% veroaste) ja loput verohuojennettuina osinkoina (7,5% veroaste).
Edit: Omissa nimissä olevaa nettovarallisuutta on myös 6-numeroinen summa mutta en sitä huomioi tässä kontekstissa.

Onhan tuossa paljon arvioita ja oletuksia, suurin ehkä osakkeiden arvonnousu. Salkussa on sekä hyvää osinkoa maksavia (Citycon, Sampo, jenkki-REIT:tejä) että kasvuyhtiöitä (Nvidia, Microsoft) sekä PYN-Elite rahastoa. Kiinteistörahastojen historiallinen tuotto on isompi kuin tuo 7,5%.
Jokainen vuosi jonka jaksan töissä kärvistellä lisännee salkun arvoa ja vuosituottoja.

 

[zepi]

Hyvä pointti. Tuotot on arvioitu seuraavasti:
Osakkeiden (1 357 625 €) arvonnousu 3% vuodessa: 40 729 €
Osakkeiden osinkotuotto (vuonna 2022): 57 987 €
Kiinteistörahastojen vuosituotto (377 210€, 7,5% tuotto): 28 291 €
Yrityslainojen vuosituotto (209 603€, 2021 tuottojen perusteella): 22 371€
Yhteensä: 149 377 €

Käteistä on yli 200 000 euroa ja mahdollisuus ottaa Nordnetin Superluottoa yhden prosentin korolla toiset 200 000 euroa.
Tuotoista sitten maksetaan 20% yhteisöveroa jonka jälkeen palkkaa noin 17 000 euroa (~10% veroaste) ja loput verohuojennettuina osinkoina (7,5% veroaste).
Edit: Omissa nimissä olevaa nettovarallisuutta on myös 6-numeroinen summa mutta en sitä huomioi tässä kontekstissa.

Onhan tuossa paljon arvioita ja oletuksia, suurin ehkä osakkeiden arvonnousu. Salkussa on sekä hyvää osinkoa maksavia (Citycon, Sampo, jenkki-REIT:tejä) että kasvuyhtiöitä (Nvidia, Microsoft) sekä PYN-Elite rahastoa. Kiinteistörahastojen historiallinen tuotto on isompi kuin tuo 7,5%.
Jokainen vuosi jonka jaksan töissä kärvistellä lisännee salkun arvoa ja vuosituottoja.

Oletko huomioinut sitä, että monet yritykset ovat maksaneet 2021 poikkeuksellisen suuria osinkoja lykättyään 2020 osingonmaksua?

Kiinteistörahastojen tuotoista on vaikea sanoa mitään. Jos korot nousevat, on vaikea uskoa arvonnousuun ja 8% vuokratuottoja ei taida kyllä kovin yleisesti saada kulujen jälkeen.

Mites yrityslainat. Jos korot nousevat, niin noiden arvot tuppaavat putoamaan. Huomioitko sitä? 11% vuosituotto yrityslainoista kuulostaa aika uskomattomalta. Mitä ihmettä omistat? Tyyliin HYG:in weighted coupon average on 5.5%

edit:
Ja siis ei ole epäilystäkään etteikö 2.2M pääomilla voisi elellä mukavasti ilman huolta huomisesta. 9k neton laskeminen pitkän ajan keskiarvoksi vaan on minusta kestämätöntä (tai ainakin toteutumistodennäköisyys on alle 90%) ja realistisempi matalariskinen lukema olisi esim. 6-7k nettoa, joka riittää kyllä aika makeaan elämään sekin…

Jos montecarlotat jotain expected tuottoja portfoliolle, niin pienetkin tuottovaatimuksen laskut lisäävät toteutumistodennäköisyyttä reilusti.

 

[pulatunnus]

Sähköauto ketjusta, joo totta, siirsin tänne, koska täällä aihetta väännetty välillä. parempaakaan ei keksinyt.

Minulla on omakohtainen esimerkki. Asuin ostamassani asunnossa 18 vuotta, eikä siihen tehty kertaakaan remonttia ja myin sen 47 % kalliimmalla kuin mitä ostin. Euromääräisesti myyntivoitto oli suurempi kuin mitä maksoin hoitovastikkeita ja asuntolainan korkoja koko asumisajalta. Eli käytännössä asuin 18 vuotta ilmaiseksi ja sain siitä vielä rahaa käteen.

Asiaa voi lähestyä eri tavoin ja saada halutun tuloksen. Jos juttu lähti sijoittamisesta, niin.

Sinulla oli velkavivutettu asunto sijoitus. jos at laskenut mitään arvoa sille että asuit siellä (asuit ilmaiseksi), niin sillä sijoituksella oli huono tuotto, vs tuolla sektorilla muuten.

Eli kun tuolla ketjussa puhuttiin siitä ettei väliä mitä auton kustannukset, vaan se mitä automaksaa. Asunto hommassa sama homma, sillä pääomalla on hintansa, sillä pääomalla on tuottovaatimus, tai vaihtoehtoinen tuotto.


Sen asunnon voi vuokrata, jos euroja pyörittelee, niin esimerkkinä saisi vuokraa 700€ ja hoito ym kulujen jälkeen jää 500€/kk. se on se raha minkä menetät kun et sitä asuntoa vuokraa, se on ihan oikeaa rahaa, yhtä oikeaa kuin palkkat tai muut tulo, tai tililtä nostettu raha.

Toinen esimerkki, omistat kaksi asuntoa, toinen kuvailta ja toinen muuttotappio alueelta. jossa käypä vuokra 300€/kk - hoito ym kulut jäisi -50€. asunnon arvo kehitys ollut heikko.


Kummassa asunnossa on halvempi itse asua ?


Mitä yritän, omistus käyttöauto on myös sijoitus.

 

[Tecto]

Sinulla oli velkavivutettu asunto sijoitus. jos at laskenut mitään arvoa sille että asuit siellä (asuit ilmaiseksi), niin sillä sijoituksella oli huono tuotto, vs tuolla sektorilla muuten.

Sen asunnon voi vuokrata, jos euroja pyörittelee, niin esimerkkinä saisi vuokraa 700€ ja hoito ym kulujen jälkeen jää 500€/kk. se on se raha minkä menetät kun et sitä asuntoa vuokraa, se on ihan oikeaa rahaa, yhtä oikeaa kuin palkkat tai muut tulo, tai tililtä nostettu raha.

En nyt saa kiinni mitä ajat takaa. Vuokraaminen ei ole vaihtoehto, koska jossainhan minun täytyy asua. Ja jos vuokraisin tuon asunnon, niin joutuisin hommaamaan itselleni toisen asunnon, johon taas menisi enemmän rahaa kuin mitä vuokratuottoa saisin.

 

[pulatunnus]

En nyt saa kiinni mitä ajat takaa. Vuokraaminen ei ole vaihtoehto, koska jossainhan minun täytyy asua. Ja jos vuokraisin tuon asunnon, niin joutuisin hommaamaan itselleni toisen asunnon,

Toki.
Esimerkissä oli myös kahden asunnon esimerkki jossa toinen vuokrataan ulkopuolisella ja toisessa asutaan itse
Voi tietenkin ajatella että pitää tyhjännä.

niin joutuisin hommaamaan itselleni toisen asunnon, johon taas menisi enemmän rahaa kuin mitä vuokratuottoa saisin.

Ei, tai kyllä. Mutta se ei ollut se pontti.

Tässä ei pohdittu onko omistus asuminen edullisempaa vs vuokralla-asuminen, se taasen riippuu kohteesta, tarjonnasta, veroeduista jne. Mutta se eri tarina.

 

[Tecto]

Juu, ei minulla tähän keskusteluun sinänsä mitään kommentoitavaa ole Tuo esimerkkini oli vain vastaus tuolla autoketjussa esitettyyn väitteeseen että asuntoon pitäisi laittaa hirveästi rahaa remonttiin jotta sen arvo kasvaisi tai edes pysyisi samana.

 

[pulatunnus]

Juu, ei minulla tähän keskusteluun sinänsä mitään kommentoitavaa ole Tuo esimerkkini oli vain vastaus tuolla autoketjussa esitettyyn väitteeseen että asuntoon pitäisi laittaa hirveästi rahaa remonttiin jotta sen arvo kasvaisi tai edes pysyisi samana.

Jotta pääsee haluttuun lopputulokseen niin tarinaan voi joutua lisäileen uusia käänteitä.

Remonttiin pistetään vain sen verran että ne saadaan tuotolla pois. (joo voi toki olla pakottava tarve ja taloyhtiöissä kaikki päätökset ei ole omia)

omistus käyttö -asunto ja -auto on sellaisia että ne voi laskeskella miten päin vain, usein sen mukaan mitä haluaa itselle, puolisolle tai kavereille todistella.

Muuten suomessa olisi paljon vähemmän yksityisautoja (tämä lähti sähköautoketjusta)
Ja kommentoimani vastaus taisi olla edellisen sivun kommenttiin

Toki.
...

 

[Taneli-]

Tuo esimerkkini oli vain vastaus tuolla autoketjussa esitettyyn väitteeseen että asuntoon pitäisi laittaa hirveästi rahaa remonttiin jotta sen arvo kasvaisi tai edes pysyisi samana.

Jos puhutaan ainoastaan asunnosta se yleensä pitää paikkansa. Mutta moni tarkoittaa paitsi sitä rakennusta myös maata sekä sijaintia.
On muutamia tapauksia missä asunto on ostettu, purettu esim. hirsi kerrallaan ja siirretty muualle missä sitten rakennettu (pystytetty) uudestaan.

Yleensä siis se itse asunnon arvo ei kasva vaan laskee, mutta sen kaiken muun siinä ympärillä (jos siis myös se myydään eikä vain itse materiaalia mistä asunto koostuu) kasvaa.

Esim. muistan miten Pispalasta ostettiin "asuntoja" yksikin Vappu sai kämpästään 100 000mk, mikä oli siihen aikaan (1980-luvun taitteessa) oikein suuri summa ja hän pääsi sitten käymään Venetsiassa mitä oli haaveillut.

Käytännössä se asunto purettiin mutta mitä siinä haluttiin oli se maa-alue ja siitä se hinta myös maksettiin. Nyt jos yrittää mennä ja tarjota vaikka 6 kertaa suuremman summan (eli 100 000€) asunnosta Pispalassa (Tampere) sillä ei saa mitään, saati sitten että sieltä ostaisi omakotitaloa tontteineen noin 18 000€ hintaan.

 

[pulatunnus]

Jos puhutaan ainoastaan asunnosta se yleensä pitää paikkansa. Mutta moni tarkoittaa paitsi sitä rakennusta myös maata sekä sijaintia.
On muutamia tapauksia missä asunto on ostettu, purettu esim. hirsi kerrallaan ja siirretty muualle missä sitten rakennettu (pystytetty) uudestaan.

Yleensä siis se itse asunnon arvo ei kasva vaan laskee, mutta sen kaiken muun siinä ympärillä (jos siis myös se myydään eikä vain itse materiaalia mistä asunto koostuu) kasvaa.

Esim. muistan miten Pispalasta ostettiin "asuntoja" yksikin Vappu sai kämpästään 100 000mk, mikä oli siihen aikaan (1980-luvun taitteessa) oikein suuri summa ja hän pääsi sitten käymään Venetsiassa mitä oli haaveillut.

Käytännössä se asunto purettiin mutta mitä siinä haluttiin oli se maa-alue ja siitä se hinta myös maksettiin. Nyt jos yrittää mennä ja tarjota vaikka 6 kertaa suuremman summan (eli 100 000€) asunnosta Pispalassa (Tampere) sillä ei saa mitään, saati sitten että sieltä ostaisi omakotitaloa tontteineen noin 18 000€ hintaan.

Ihan hyvä nosto.
Toinen
Muuttotappio alue, ok rakennus, tekniikka ja kunto ok, mutta alue ei kiinnosta, rakennus voi tiputtaa kiinteistön arvon jopa negatiiviseksi. Vaikka sinänsä rakennus rakennuksena jossain muualla olisi arvossaan ja tontillakkin jokin arvo.

Eli Pispala esimerkissä asunnon (rakennus) arvo oli myös negatiivinen, mutta tontti oli niin arvokas.

Eli oliko tarkoitus sanoa että asunto autovertailussa pitäisi puhua omatonttisesta autosta

 

[Taneli-]

Täytyy myös muistaa että on mahdollista asua vaikka asuntovaunussa tai autossa minkä muuntaa asumiseen.

Että pysyttäisiin itse ketjun aiheessa, eli FIRE:ssä niin syy miksi sanoisin että pitkällä tähtäimellä henkilön kulujen alentamisen kannalta on hyväksi jos hän hankkii omistusasunnon (tai vaikka sitten sen omistusasuntovaunun) on seuraava:

Kun ensin on asunut sen X(x) vuotta muualla ja kerännyt ensin sitä pääomaa, sitten nostaa sen asuntolainan (minkä suurin osa tekee) ja lopulta kun on se 25 vuotta kulunut ja asuntolaina maksettu sekä oma asunto hankittu niin hyvin luultavasti tässä vaiheessa asumisen kustannukset ovat alhaisemmat KUIN vuokralla asuen saman kokoisessa asunnossa.

Täten kun sen FIRE:n aloittaa "elämiseen" (mihin myös asuminen kuuluu) tarvitaan ihan suhteessa vähemmän rahaa kuin vuokralla asuessa. Jos esim. vuokra + sähköt + netti + vesi ja lämmitys ja muut juoksevat kulut maksaisi vaikkapa 1500€ / kk mutta omassa asunnossa ne juoksevat kulut ovatkin noin 500€/kk siitä seuraa että FIRE:n kuluja tarvitaan suoraan 1000€/kk vähemmän.

En laske suoraan että se asuminen olisi "ilmaista" tai että "tietysti aina" vuokralla asuva maksaa 100% kaiken asuntoon liittyvän ja vähän päällekin vuokranantajalle. Mutta jotain on kyllä pahasti vialla jos vuokralla asuminen ja 100% täysin maksetussa omassa asunnossa asuminen olisi täysin saman hintaista.

Toki tässä on se teoreettinen näkökanta että jos asuntolainaa ei olisi ottanut vaan olisi sijoittanut AINOASTAAN ne säästöt (esim. 100€/kk ensimmäiset noin 30 elinvuotta = 360 kuukautta = 36 000€ missä alussa ei ehkä säästöä kerry ja loppua kohden enempi koska töissä eikä säästöt ole luokkaa 1€/viikossa karkkirahaa)) osakkeisiin tms. ilman että olisi ottanut sitä asuntolainaa niin paljonko enemmän sitä rahaa saisi pitkällä tähtäimellä FIRE:n? Otaksuen siis että seuraavat 25 vuotta ei säästäisi sen enempää koska saman verran kuluisi vuokraan kuin lainalyhennykseen & vastikkeeseenkin.

Todella moni kuitenkin sekoittaa laskelmaan sen asuntolainan mitä ei tietysti saisi ILMAN sitä asuntoa, eli sitä rahaa ei taas saisi osakkeisiin kuitenkaan sijoitettua.

Kyse on kait siitä että paljonko esim. tuo 36 000€ tuottaisi enemmän tai vähemmin sen 25 vuoden aikana korkoa korolle / säästöjä mikä kestäisi maksaa se asuntolaina ja sen jälkeen taas paljonko saa voittoa kun asuu omistusasunnossa vs että asuisi vuokralla "lopun elämäänsä" eli 30+25v = 55v eteenpäin.