FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[Taneli-]

Ei sijoittajat silti yleensä saa noin hyvää tuottoa, ainakaan uudemmista asunnoista joiden arvo on suurempi. Paperilla siinä toki jää "tappiolle" jos laskee lainan lyhennyksen kuluksi, mutta käytännössähän tilanne on se, että vuokralainen maksaa suurimman osan lyhennyksestä sijoittajalle.

Ei tietysti uudiskohteessa koska kukaan "järkevä" henkilö ei suostu moiseen vuokraan.
Esim. tästä kolmio Tampereen keskustasta 85½m2 887830€ jos ottaisi "vain" 700k lainan (eli laittaisi omaa rahaa 187830€) 0% korolla ja 1% marginaalilla siinä saisi vuokra olla: Hoitovastike 367,65 €/ kk + 2638,11€ lainalyhennys = 3005,76€/kk. Tällöin et saisi edes yhtään voittoa tuotollesi ja olisit sijoittanut tuohon lähes 190k toivoen että seuraavaan 25v ei vuokralainen lähtisi pois tai tulisi yhtään ylimääräistä kulua tai mitään korjattavaa asuntoon. Lisäksi hyvin luultavasti haluaisit tuohon edes jonkinasteisen vakuutuksen mikä lisäisi hintaa. Toki joutuisi vielä makselemaan laajakaistavastiketta sun muuta mutta kuitenkin.

En ole tarkistanut mutta epäilen että hieman halvemmallakin saisi Tampereelta (jopa keskustan alueelta) kolmiota vuokralle.

 

[Joku_242]

Ei tietysti uudiskohteessa koska kukaan "järkevä" henkilö ei suostu moiseen vuokraan.
Esim. tästä kolmio Tampereen keskustasta 85½m2 887830€ jos ottaisi "vain" 700k lainan (eli laittaisi omaa rahaa 187830€) 0% korolla ja 1% marginaalilla siinä saisi vuokra olla: Hoitovastike 367,65 €/ kk + 2638,11€ lainalyhennys = 3005,76€/kk. Tällöin et saisi edes yhtään voittoa tuotollesi ja olisit sijoittanut tuohon lähes 190k toivoen että seuraavaan 25v ei vuokralainen lähtisi pois tai tulisi yhtään ylimääräistä kulua tai mitään korjattavaa asuntoon. Lisäksi hyvin luultavasti haluaisit tuohon edes jonkinasteisen vakuutuksen mikä lisäisi hintaa. Toki joutuisi vielä makselemaan laajakaistavastiketta sun muuta mutta kuitenkin.

En ole tarkistanut mutta epäilen että hieman halvemmallakin saisi Tampereelta (jopa keskustan alueelta) kolmiota vuokralle.

Joo, mutta kuitenkin lopputuloksena on, että kyllä Tampereelta tai Pirkkalasta saa ihan hyviäkin kolmioita vuokralle selvästi alle tonnilla. Olettaen ettei ihan keskustaa tarvitse olla.

Ei tuossa tosiaan tarvi mennä lähemmäs miljoonan asuntoihin, vaan kyllä tuo ilmiö on näkyvissä jo parin sadan tonnin asunnoissa.

 

[kilroy1]

Ei tietysti uudiskohteessa koska kukaan "järkevä" henkilö ei suostu moiseen vuokraan.
Esim. tästä kolmio Tampereen keskustasta 85½m2 887830€ jos ottaisi "vain" 700k lainan (eli laittaisi omaa rahaa 187830€) 0% korolla ja 1% marginaalilla siinä saisi vuokra olla: Hoitovastike 367,65 €/ kk + 2638,11€ lainalyhennys = 3005,76€/kk. Tällöin et saisi edes yhtään voittoa tuotollesi ja olisit sijoittanut tuohon lähes 190k toivoen että seuraavaan 25v ei vuokralainen lähtisi pois tai tulisi yhtään ylimääräistä kulua tai mitään korjattavaa asuntoon. Lisäksi hyvin luultavasti haluaisit tuohon edes jonkinasteisen vakuutuksen mikä lisäisi hintaa. Toki joutuisi vielä makselemaan laajakaistavastiketta sun muuta mutta kuitenkin.

En ole tarkistanut mutta epäilen että hieman halvemmallakin saisi Tampereelta (jopa keskustan alueelta) kolmiota vuokralle.

Laskelmassasi et ottanut huomioon pääomaveroa joka lasketaan tuotosta. Siitä saa vähentää yhtiölainan mutta ei varsinaista lainanlyhennystä. Eli jos haluat positiivisen kassavirran pitää vuokran olla vielä korkeampi..

Ko. kohteessa on erittäin korkea yhtiölaina mikä vähän pienentää veroa.. Ellei sitten pääomaveroon tule muutoksia. Jos tulevaisuudessa yhtiölainaa ei saa vähentää pääomaverosta (mikä olisi tietysti tasapuolista) erittäin moni yksityinen vuokranantaja olisi pulassa..

 

[Joku_242]

Laskelmassasi et ottanut huomioon pääomaveroa joka lasketaan tuotosta. Siitä saa vähentää yhtiölainan mutta ei varsinaista lainanlyhennystä. Eli jos haluat positiivisen kassavirran pitää vuokran olla vielä korkeampi..

Ko. kohteessa on erittäin korkea yhtiölaina mikä vähän pienentää veroa.. Ellei sitten pääomaveroon tule muutoksia. Jos tulevaisuudessa yhtiölainaa ei saa vähentää pääomaverosta (mikä olisi tietysti tasapuolista) erittäin moni yksityinen vuokranantaja olisi pulassa..

Saa vähentää myös yhtiölainen lyhennyksen, jos se on toteutettu järkevästi (kuten käytännössä aina on). Mikä onkin huomattava verotusetu.

 

[zepi]

Jos tulevaisuudessa yhtiölainaa ei saa vähentää pääomaverosta (mikä olisi tietysti tasapuolista) erittäin moni yksityinen vuokranantaja olisi pulassa..

Omistusasuja ei maksa senttiäkään veroa siitä hyödystä minkä asunnon omistamisesta saa. Miksi vuokranantajan pitäisi maksaa veroa hyödystä jonka saa saman asunnon omistamisesta?

 

[Lämpöpumppu]

Omistusasuja ei maksa senttiäkään veroa siitä hyödystä minkä asunnon omistamisesta saa. Miksi vuokranantajan pitäisi maksaa veroa hyödystä jonka saa saman asunnon omistamisesta?

Se on jotain vasemmistolaista logiikkaa, että sijoittajat ovat ökyporvareita joiden tulee kustantaa tämän yhteiskunnan menot. Todellisuudessa valtio saisi enemmän verotuloja keventämällä veroastetta.

 

[finWeazel]

Itsellä ois tavotteena kerätä 50v ikään mennessä 200ke nettovarallisuus, pois lukien asunto jossa asuu kun se ei juuri mitään tuota. Tätä ketjua lukiessa huomannu miten monet keräilee jotain miljoonaa kun ite laskenu, että tuo 200ke riittäis juuri hyvin kun one velaton asunto jossa ei ole suurempia korjausvelkoja/remontteja tiedossa Osinkotuotto tommosesta salkusta piisaa juokseviin ja arvonnousun voi syödä viisikymppisenä huoletta kun ei tartte olettaa elävänsä enää toista puolta vuosisataa, eläkeiän lähestyessä voi sitten harkita käänteistä asuntolainaa jos tuntuu että tarttee lisää kassaa lompakkoon. 15v olis aikaa ja karkea 100ke vielä jälellä, onneksi kaikki sanoo että ensimmäinen 100ke on se hitain kerätä

Otat huomioon esim. 2-3% inflaation niin tulevaisuuden 200ke ei riitä oikein mihinkään ellet sitten mieti inflaatiokorjattua 200ke tai 50v jo ihan korvilla. Rahat pitää sijoittaa inflaatiolta suojautumiseksi/voiton tekemiseksi. Sijoitttamisen vuoksi pitää olla varakassa huonojen vuosien varalta. Pohjalta jos joutuu pakolla myymään niin kassa katoaa nopeasti. Se on myös ihan mahdollista, että elääkin 100-vuotiaaksi ja suomi ei maksakkaan eläkkeitä jne.

Perusnyrkkisääntö on, että 25x vuosikulujen veran säästöjä niin alkaa pärjäämään sijoittamalla varat maltillisen riskin sijoituksiin. Sijoitusten voitoista suomessa menee 30% pääomavero. Tuonkin joutuu ottamaan huomioon, kun miettii mikä sijoitusmäärä riittää. Jos sun vuosimenot on 8ke-2.4ke(verot) + päälle parin vuoden menoja vastaava hätäkassa rahanomaisessa tuotteessa niin tuolla 200ke:lla + hätäkassalla saattaisi pärjätä.

 

[Honzo]

Riippuu paljon ihmisestä paljonko elämiseen menee rahaa. Itsellä 3k€ nettopalkasta menee säästöön 2.5k€ joka kuukausi ja silti jää rahaa ostella turhuuksia 200€/kk kun 300€ menee pakollisiin (asumis+ruoka), sivu tai pari takasin taisin eritelläkkin menoni. (Jos et jaksa mennä 2 sivua taakseppäin, niin lyhyesti kämpän kaikki kulut yhteensä ~100€ ja safka 200€, kumppani maksaa toisen 200€).

Itsellä tavoite 1k-1.5k€ saada passiivista tuloa 40v ikäisenä ja nään tämän riittävän aivan loistavasti normaaliin elämään itselläni.

1500e voi just riittää. Silti kandee muistaa, että työn jäädessä pois aikaa on aika paljon käytettävissä. Työ vie kuitenkin 9-10 tuntia päivästä (matkoineen).

 

[finWeazel]

Pohdintoja olisi kiva kuulla, koska itselläni tällä hetkellä vaikea saada mitään hajatelmaa.

Tänne keskustelemaan: Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Mun näkemys on, että markkinaa on melkein mahdoton ajoittaa. Työkaverit povasivat romahdusta 2018 lähtien. Myivät salkut tyhjiksi 2019 syksyllä. Ilkkuivat 2020 keväällä minulle, kun covid19 tiputti kursseja. Nyt ollaan ATH-lukemissa, inflaatio laukkaa(käteiskassa sulaa). Tuntuu olevan niin, että buy&hold on voittava taktiikka ellei sitten ole rautaiset hermot ja osannut esimerkiksi ostaa covid19-dipistä. Toki fundamentaaleja kannattaa miettiä. Covid19:en aikana selkeästi teknologiayritykset on vieneet ja esim. finnair/matkustusala syöksyneet. Jos virus luovuttaa niin jonkinlainen korjaus lienee tiedossa vaikka mitään megasyöksyä ei tapahtuisi. Toki sieltä voi karhumarkkinakin tulla.

Stop lossit kuntoon ja eikun menoksi?

 

[poikkipuu]

Riippuu paljon ihmisestä paljonko elämiseen menee rahaa. Itsellä 3k€ nettopalkasta menee säästöön 2.5k€ joka kuukausi ja silti jää rahaa ostella turhuuksia 200€/kk kun 300€ menee pakollisiin (asumis+ruoka), sivu tai pari takasin taisin eritelläkkin menoni. (Jos et jaksa mennä 2 sivua taakseppäin, niin lyhyesti kämpän kaikki kulut yhteensä ~100€ ja safka 200€, kumppani maksaa toisen 200€).

Itsellä tavoite 1k-1.5k€ saada passiivista tuloa 40v ikäisenä ja nään tämän riittävän aivan loistavasti normaaliin elämään itselläni.

Nämä speksit oli kyllä kovat, hattua nostan. Suomen puolella ei ihan samaan pääse kovin helpolla.

Laskeskelin itselleni minimibudjettia, ja päädyin vähän vajaaseen 7k/vuosi mitä pitäisi saada nettona käteen. Vastike, sähkö yms perustarpeet kerrostaloyksiöstä 200 e/kk Lidlin sisältävästä pikkukylästä, ruokaan noin saman verran, puhelin/netti parikymppiä kuussa ja sitten ne vaikeat arvioitavat vielä päälle (ylioppaslahjat, pyörähuolto, suksivoiteet, uimahalliliput, lenkkarit, ...). Jos tästä ottaa verot pois ja laskee 4% vuosituoton, noin 230k + asunto (vaikka 30k) olisi sijoitusomaisuutta oltava jos eläisi yksinään. Tavoite ei ole kuitenkaan erakoitua, vaan pitäisi skaalata vuosimenoja ylöspäin siten että vierellä viihtyisi joku toinenkin. Puoli miljoonaa lienee lähempänä totuutta.

Omalla kohdalla ei muksuja vielä ole, ja niitä kasvattessa helposti pyörähtänee se 20v ja ylikin. Kulut tuona aikana lienee jonkin verran suuremmat, eli omaisuutta pitäisi joko kasvattaa vielä entisestään tai eläköityä vasta lasten itsenäistyttyä.

Joka tapauksessa pitäisi vielä kymmenen vuotta säästää nykytahdilla vaikka tähtäisi tuohon erakkomoodiin. Jos taas haluaisin olla erakko, nopeampi tie olisi vähentää saman tien työntekoa ja tiputtautua veroasteikon alapäähän. Alhaisilla menoilla ei montaa kuukautta tarvitsisi töitä tehdä saadakseen koko vuoden menot katettua.

Harjoituksena olen yrittänyt kuvitella, mitä sitten tekisin jos saavuttaisin sen aikaisen eläköitymisen. Sitten "simuloinut" sitä arjen keskellä (joku voisi nimittää tätä kai sellaisella eksoottisella termillä kuin "harrastaminen"). Leipomiskokeilu kesti parisen viikkoa, jonka jälkeen leivät on taas tarttunut kaupasta mukaan. Luontoretket lasken ajatuksissani lähestulkoon ykkösajanvietteeksi eläkkeellä, mutta jos joka viikko olisinkin metsässä niin kyllästyisikö siihenkin sitten... Voisi sanoa, että FIREn myötä on tullut ajateltua paljon syvällisemminkin sitä mitä elämältään todella haluaa ja mistä asioista se onnellisuus muodostuu. Enkä taida oikein vieläkään tietää.

Jos säästöaika joka tapauksessa kestää omalla kohdallani yli kymmenen vuotta, mieluusti nauttisin tuota ajasta. Kymmenessä vuodessa taas ehtii asioita tapahtua ja mielikin muuttua monta kertaa.

 

[finWeazel]

FIREen kyllästynee tosi nopeasti, jos budjetti on säädetty niin, että elinpiiri on pieni. imho. pitäisi olla varaa kokeilla/hankkia uusia harrastuksia, matkustaa, ehkä olla auringossa talvet jne jne. Inflaatio on peikko myös. Myös ne wanhojen harrastusten välineet, auto jne. pitää uusia/korjata aika ajoittain, omistusasuntoon tulee putkiremppaa, keittiöremonttia,... Moni instituutio povaa historiallisen heikkoja tuottoja tulevaisuuden osakemarkkinoilta. Jos tuottoennustukset osuvat niin "turvallisella" indeksisijoittamisella voi olla vaikea tehdä isoja voittoja seuraavan 20v aikana. Viimeinen 10v on ollut historiallisen kovaa ja helppoa tuottoa.

Key inflation gauge rises 3.6% from a year ago to tie biggest jump since the early 1990s

Key inflation gauge rises 3.6% from a year ago to tie biggest jump since the early 1990s

An inflation measure the Federal Reserve uses to set policy rose 3.6% in July from a year ago.

www.cnbc.com

 

[kilroy1]

Saa vähentää myös yhtiölainen lyhennyksen, jos se on toteutettu järkevästi (kuten käytännössä aina on). Mikä onkin huomattava verotusetu.

Yhtiölainan saa vähentää (eli tässä 551651€) mutta myyntihinnan (eli tässä 336179€) lyhennystä (korot saa) et saa vähentää. Riippuu tietty oma rahoituksen määrästä tuokin.

Isolla velkavivulla myyntihinnan velkaosuuden vero vaikutus kassavirtaan on huomattava.

 

[pulatunnus]

Jos tulevaisuudessa yhtiölainaa ei saa vähentää pääomaverosta (mikä olisi tietysti tasapuolista) erittäin moni yksityinen vuokranantaja olisi pulassa..

Omistusasuja ei maksa senttiäkään veroa siitä hyödystä minkä asunnon omistamisesta saa. Miksi vuokranantajan pitäisi maksaa veroa hyödystä jonka saa saman asunnon omistamisesta?

Velkavivutettu as OY, jossa lainan lyhennykset saa vähentää verotuksessa, on vähän eri juttu ja ongelmallinen monella lailla, joten sen poistuminen on kannatettavaa.

Toki systeemissä on lokiikka, muta sitä nyky mallissa käytetään käytännössä siihen että asunnon hankintahintaa saa vähentää siita saaduista tuloista, vertaa jos tekee muita osakesijoituksia (listattuja), niin saisit korkotuloista vähentää kauden aikana tehdyt sijoitukset.

Toki jos halutaa kohdella eri rahotisumuodoilla asuvia tasapuolisesti, niin omistusasujaa pitäisi toki verokohdella samoin kuin vuokaralaistakin. Omistusasuja maksaisi pääomavero asumisestaan saamasta hyödystä. Onhan täällä lukuisat kirjoittaja kertoneen kuinka suuri hyöty siitä syntyy, aivan puhtaana käteen.

Omistusasunnon vaihtajat liki järjestäen luistavat myös arvonnoususta, eivät maksa siitäkään veroa, eivät edes myyntivoitin yhteydessä. varainsiirtovero on monelle vain pieni vitsi noihin verottomuuksiin verrattuna.

Omistusasuja vetää herneen nenään ja selittäväst jotain, mutta

Jos omistan asunnon jossa asun, mutta vuokraan sen ja muutan itse vuokralle, kuvitteellisesti samanlaiset asunnot kuluineen, sama vuokra. Mutta, kaskummaa nyt onkin tuloa. Tuokin luo tehottomuutta. Ja kuvaa sitä että omistusasumisessa usein unohdetaa myös se että onko se asunto nyt optimi minulle tai perheelleni.

 

[pulatunnus]

. Mutta jos toinen haluaa sen 150k+ kolmion hän varmaan etsii myös noin 1000€/kk vuokralla olevaa.

Aha.
Ihminen kun ostaa asuntoa, niin moni ostaa sitä pitkäaikaiseksi, eli jos on perhettä perustamassa, niin sitten ostetaan ylimääräisiä huoneita. Sitten katselleen sijaintia, kiva sijainti, tai se että on se työpaikka missä sattuu niin sinne jotekin pääsisi.

Se on ihan ymmärettävää koska omistusasumisessa se kämpän vaihtaminen tarpeen mukaan on vähän työläämpää ja osa jopa rakastuu asuntoihinsa. ja jos tiehään vaihtelee niin verottaja iskee vähän, joten jos on luenteeltaa veroja välttelevä niin siitä ollaan vähän valmiitama maksamaan.

Siksi ainakin itse olen ollut hieman vastaan enkä ehdotellut ihmisille noita 500k lainoja koska niissä se lyhennys olisi 1700-1800+€ ja mahdollisuus että korot seuraavien 25 vuoden aikana nousevat on kuitenkin kohtuullisen suuri.

Miksi ? siis yritäkö nyt sanoa että jos haluaa puolenmiljoonan(* kämpän, niin sitä ei kannata ostaa, mutta samalla lokiilla 250k euron kämppä on ok ja kannattaa ostaa.


(*
+ se mahdollinen oma raha

 

[Taneli-]

Miksi ? siis yritäkö nyt sanoa että jos haluaa puolenmiljoonan(* kämpän, niin sitä ei kannata ostaa, mutta samalla lokiilla 250k euron kämppä on ok ja kannattaa ostaa.

Lähinnä tuon rahasumman suuruuden takia. Toki jos omat tulot ja varallisuus antavat hyvin myöden miksi ei. Mutta monesti törmää henkilöihin jotka valittelevat että eivät tahdo saada edes sitä 10% kokoon "miksi ei lainaa voisi saada 100%, nyt kun maksan vuokraa en voi saada mitään säästöön" ja miten lainan lyhentäminen tuntuisi olevan muista tarpeista pihistelyä jolloin siihen yhtälöön ei (minusta) kannata ottaa henkilölle ylisuurta (yleensä maksimia tai enempi jos vaan saa) lainaa.

Tietysti jos pystyy helposti laskemaan että tuli lähes mikä tahansa tilanne vastaan selviää siitä niin sitten vaan ostamaan vaikka useamman miljoonan asunto. Kyllähän niitä jatkuvasti rakennetaan ja myydään. Mutta silloin henkilön pitäisi myös laskea asiat siten että joku yllättävä 70€ meno budjetissa seuraavan 25v aikana (esim. tarvitaan uusi mikro tms) tai korkojen nousu plussan puolelle ei aiheuta pikavippikierrettä.

 

[battimus]

FIRE kyllä kiinnostaisi, mutta mitä tässä keksisi. Omakotitalo ja mökki on velattomia. Perheen tulot +5K€ käteen kuukaudessa. Ikää molemmilla ~45 ja muuten vaki hommat kummallakin. Menoja about 2K€ kuukaudessa joka sisältää ihan kaikki menot (asunnon, autojen ja teini-ikäisen tytön ylläpidon )

Osakemarkkinat on minusta ylikuumat tällä hetkellä, joten se ajatus hirvittää. Asunto-osake sijoittaminen kiinnostaa, mutta vanhemmilla oli aikoinaan ongelmia vuokralaisten kanssa niin siitä ei jäänyt hyvä maku suuhun. Pankki säästäminen on lähes täysin turhaa (tiedätte mitä tarkoitan).

Pohdintoja olisi kiva kuulla, koska itselläni tällä hetkellä vaikea saada mitään hajatelmaa.

Varmaan laittaisin joihinkin nollakulu indekseihin pikkuhiljaa rahoja, osakkeet ovat korkealla mutta voivat jatkaa nousua viela pitkaankin, mikali keskuspankit syytaa rahaa kaikkialle. Seuraavat kymmenen vuotta kuitenkin voi olla aika heikkoa kulkua varsinkin jenkki osakkeilla, mutta nousumarkkinaankin kannattaa sijoittaa ja kun tulee isompi rommaus nii sitten vaa lisaa rahaa markkinoille.

 

[Nomber]

Velkavivutettu as OY, jossa lainan lyhennykset saa vähentää verotuksessa, on vähän eri juttu ja ongelmallinen monella lailla, joten sen poistuminen on kannatettavaa.

Toki systeemissä on lokiikka, muta sitä nyky mallissa käytetään käytännössä siihen että asunnon hankintahintaa saa vähentää siita saaduista tuloista, vertaa jos tekee muita osakesijoituksia (listattuja), niin saisit korkotuloista vähentää kauden aikana tehdyt sijoitukset.

Toki jos halutaa kohdella eri rahotisumuodoilla asuvia tasapuolisesti, niin omistusasujaa pitäisi toki verokohdella samoin kuin vuokaralaistakin. Omistusasuja maksaisi pääomavero asumisestaan saamasta hyödystä. Onhan täällä lukuisat kirjoittaja kertoneen kuinka suuri hyöty siitä syntyy, aivan puhtaana käteen.

Omistusasunnon vaihtajat liki järjestäen luistavat myös arvonnoususta, eivät maksa siitäkään veroa, eivät edes myyntivoitin yhteydessä. varainsiirtovero on monelle vain pieni vitsi noihin verottomuuksiin verrattuna.

Omistusasuja vetää herneen nenään ja selittäväst jotain, mutta

Jos omistan asunnon jossa asun, mutta vuokraan sen ja muutan itse vuokralle, kuvitteellisesti samanlaiset asunnot kuluineen, sama vuokra. Mutta, kaskummaa nyt onkin tuloa. Tuokin luo tehottomuutta. Ja kuvaa sitä että omistusasumisessa usein unohdetaa myös se että onko se asunto nyt optimi minulle tai perheelleni.

Ei nyt liity aiheeseen, mutta tästä päästään sitten äkkiä siihen että pitäisikö oman auton omistamista verottaa kun vuokra-auton maksamisestakin menee veroa? Pitäisikö verottaa sitä että tekee itse ruuan kotona kun ravintolassa syömistäkin verotetaan? Jos imuroi itse niin se on vaikka 15€/h ja siitä maksat verot ja työnantajamaksut?

Toki asunnon arvonnousua voisi verottaa, koska kaiken muunkin käytetyn myymistä voitolla verotetaan kunhan summa vaan on riittävän suuri. Mutta se että ostat jotain omaksi vuokraamisen sijasta ei ole minusta oikein verotettava asia kuitenkaan. Tai jos se olisi asunnon kohdalla niin miksei sitten tosiaan kaiken ostettavan kohdalla? Tuleehan siinäkin reilusti voittoa että ostaa polkupyörän ja ajaa sillä vuosikausia verrattuna siihen että vuokraa polkupyörän, täysin samanlaista voittoa/tuloa/hyötyä kun se omassa asunnossa asuminen. Tai että kävelee sen sijaan että menee taksilla jne.

Lisäksi menisi aika monimutkaiseksi kun omassa asunnossa asumisesta pitäisi myös saada verovähennyksiä jos se ei olekkaan halvempaa kuin vuokralla asuminen. Ja kuka määrittää ja miten sen "voiton"?

 

[pulatunnus]

Ei nyt liity aiheeseen, mutta tästä päästään sitten äkkiä siihen että pitäisikö oman auton omistamista verottaa kun vuokra-auton maksamisestakin menee veroa? Pitäisikö verottaa sitä että tekee itse ruuan kotona kun ravintolassa syömistäkin verotetaan? Jos imuroi itse niin se on vaikka 15€/h ja siitä maksat verot ja työnantajamaksut?

Vaikka osa vähän ohi, niin hyviä pointteja

Lisäksi menisi aika monimutkaiseksi kun omassa asunnossa asumisesta pitäisi myös saada verovähennyksiä jos se ei olekkaan halvempaa kuin vuokralla asuminen.

Se ei kai ongelma.

Mutta jos mennään itse ongelmaa, niin toinenvaihtoehto on että vääristymää korjataan vuokralaisen päässä.

Tai edes siinä tilanteessa jossa omistusasuja muuttaa vuokralle ja vuokraa entisen omistusasumisen.

Ja on toki syytä mutisaa että kiinteistöissä on kiintestoveroja, joka ei perustu voittoihin.

Ja kuka määrittää ja miten sen "voiton"?

Jep, ketjussa on "hienosti" laskettu voittoja, se luokaa lainanlyennyksen verran. Tämä taisi olla se kriitikin kohde.

Mutta jos joku lähtisi kiinteistöveron sijaan verottaa arvonnousua, asumistuloa jne. niin maksa ilmoittaa vähennykset ja tekee tarvittaessa korjausvaatimuksia laskennalliseen tuloon.

Lähinnä tuon rahasumman suuruuden takia.

jJos asuntosijoittaminen tuntuu liianisolta summalta, niin kanttaa katsoa sellaisia sijoituskohteita joihin kantti riittää/mihin saa velkavipua.

Velkavivun voi hakea lainaamalla itse sitä sijoitusrahaa, tai käyttää sellaisia sijoitusmuotoja jotka muulla tavalla velkavivutettu.

"miksi ei lainaa voisi saada 100%, nyt kun maksan vuokraa en voi saada mitään säästöön"

Jos sitä omaa sijoitusrahaa ei ole yhtään saanut jemmaan, niin sitten lähteä tästä päivästä eteenpäin sitä keräämään.

Markkinoilla on myös sijoitustuotteita joissa verotus on siiretty myöhemmäksi, käytön hetkelle.

Pointti tässä on se että jos omistusasuminen on liian riskinene, niin on muitakin vaihtoehtoja, se on firettämisen kannalta ei väliä tietaanko omistusasumisella, vai jollain muulla tavalla.

 

[finWeazel]

Osakemarkkinat on minusta ylikuumat tällä hetkellä, joten se ajatus hirvittää. Asunto-osake sijoittaminen kiinnostaa, mutta vanhemmilla oli aikoinaan ongelmia vuokralaisten kanssa niin siitä ei jäänyt hyvä maku suuhun. Pankki säästäminen on lähes täysin turhaa (tiedätte mitä tarkoitan).

Pohdintoja olisi kiva kuulla, koska itselläni tällä hetkellä vaikea saada mitään hajatelmaa.

Niin hiljaista tässä ketjussa, että vastailen tähän jotain omia näkemyksiä. Ota ajatukset suolan kera, en ole ammattilainen, osassa sijoituksista on oma lehmä ojassa, perspektiivi on mahdollisesti vääristynyt ja on myös huonosti tutkittuja pohjia sijoitusten taustalla. Lisäksi mulla on stop-lossit asetettuna, seuraan yrityksiä ja kursseja joka päivä. Jos jotain radikaalia tapahtuu voin luopua positioista hyvin nopeasti joko automatiikan avulla tai hitaammin itse klikkaillen riippuen osakkeesta ja tilanteesta.

Jos haluaa isompia voittoja niin on pakko ottaa isoa riskiäkin. Kannattaa miettiä paljonko on valmis kantamaan riskiä. Vähäkuluinen ja hyvinhajautettu indeksi/etf lienee edelleen se voittavin vaihtoehto pitkällä aikavälillä. Lähtee mukaan aikahajautetusti. Ei ne ostot sitten osu huipulle eikä pohjiin. sp500 on imho. historiallisesti hyvä. sp500:en heikko puoli, että apple ja muut isot teknot jyrää siellä. Kuinka paljon lie covid19 ilmaa sinne pumpattu? Ilma voi poistua kunhan tekkifirmojen bisnes normalisoituu. Mulla on kaamea kasa sp500:sta ja en edes mieti mihin se menee lyhyellä aikavälillä. sp500:en on mulle 15-20v++ sijoitus.

Matkailuala lienee edelleen pohjamudissa. Jos on hyvä näkemys maailman aukeamisesta niin oikeaan aikaan matkailupuolelle sijoittamalla voi päästä pikavoitolle. Toisaalta ei ole kovin poissuljettua että esim. finnair kyntäisi vielä syvemmälle ja ehkä joutuisi laskemaan lisää uusia osakkeita liikkeelle. Playa resortsia olen tutkinut kohteena, en ole sijoittanut ainakaan vielä. ABNB:ta on siivu salkussa vaikka kaikki ammattilaiset/asiaan perehtyneet pitävät sitä täysin yliarvostettuna.

Kiinalaiset osakkeet tencent, alibaba yms. ovat saaneet kyytiä. Iso poliittinen riski, toisaalta jos uskaltaa noihin lähteä niin voitto tai tappio voi olla iso. Mä pelailen BABA:lla nysessä. Koen, että BABA on aliarvostettu. En usko, että kiina oikeasti pitkällä aikavälillä haluaa tuhota BABA, Tencent jne. yrityksiä. Kunhan nyt näyttävät kaapinpaikan.

Osinko etf:t. Isompiriskinen JEPI(about 7% osinkotuotto historiallisesti). JEPI heiluu ja ihan hemmetisti, se on yritetty rakentaa voittamaan sp500. SDHC, pienempiriskinen osinkorahasto parin prosentin tuotolla. Molempia näistä mulla on. Tulen myös lisäämään molempia näistä salkkuun lisää syksyn&talven aikana.

Erilaiset REIT, infra jne. etf:t. Mulla on HASI:a. Koen, että se on mulle riskeistä ja heilumisesta huolimatta ihan jees.

Disney voi olla mielenkiintoinen. Mulla on pieni siivu sitä. Olen miettinyt, että lisään tätä salkkuun syksyn aikana. Uskon, että kuplasta huolimatta isot tekkifirmat puksuttaa etiäpäin ja niihin sijoittanut on onnellinen 10-15-20vuoden päästäkin, Microsoft, apple, google jne. Tosin sp500:lla pääsee myös junaan mukaan ja saa paremman hajautuksen. Jos uskoo vr/ar-juttujen lähtevän lentoon niin facebook voi olla hyvä sijoitus. Kauhoin facebookkia 2020 keväällä salkkuun. En tiedä ostaisinko nykykurssilla. Tuntuu kalliilta, mutta voi olla ettei halpene.

Tesla voi olla tai olla olematta kova juttu. Mä lähdin tesla-kelkkaan viime kvartaalituloksen jälkeen. Uskon, että tesla menestyy, mutta voin olla täysin väärässä. Jos homma menee putkeen tesla saa FSD:n kuntoon, lisensoi fsd rautaa+softaa muille valmistajille ja ehkä se robotaxikin tapahtuu erittäin kaukaisessa tulevaisuudessa. Teslan ohessa pelailen ford motor companyn osakkeilla. imho. Ford:lla alkaa olemaan tuotepaletti(bronco, sähköinen f150 jne) ja kustannukset kunnossa.

Näen, että markkinalla on isot riskit tällä hetkellä. Eli en ole lainavivulla liikenteessä. Jos markkina kyykkäisi oikein kunnolla niin miettisin lainavivun käyttöönottoa. Voi olla ettei kantti kestä tuota tehdä siinä kohtaa kun veri virtaa kadulla.

 

[systeemi]

Niin hiljaista tässä ketjussa, että vastailen tähän jotain omia näkemyksiä. Ota ajatukset suolan kera, en ole ammattilainen, osassa sijoituksista on oma lehmä ojassa, perspektiivi on mahdollisesti vääristynyt ja on myös huonosti tutkittuja pohjia sijoitusten taustalla. Lisäksi mulla on stop-lossit asetettuna, seuraan yrityksiä ja kursseja joka päivä. Jos jotain radikaalia tapahtuu voin luopua positioista hyvin nopeasti joko automatiikan avulla tai hitaammin itse klikkaillen riippuen osakkeesta ja tilanteesta.

Tämä oli hyvä vastaus, kiitos siitä. Tämmöistä pohdiskelua juuri kaipailin!!

 

[finWeazel]

Mun FIRE projekti on edistynyt mukavasti. Alla hyvä video FIRE:sta. Määrittelevät lean firen, traditional fire:n ja fat fire:n. Lean FIRE on sniiduilua mikä ei ehkä pidemmän päälle huvita useimpia. Fat FIRE taas sitten niin rikasta menoa, että siihen harva pystyy. Kertovat myös omat FIRE "numeronsa" ja miten ovat niihin numeroihin päätyneet ja missä menevät FIRE:n suhteen. Monelle lean FIRE ja siihen yhdistetty osa-aikatyö/keikkatyö(barista fire) lienee se realistisin mahdollisuus. Monella tapaa osa-aikatyö tms. lienee ihan fiksu ajatus vaikka pakko ei olisi. Hyvä pysyä yhteiskunnassa kiinni eikä erakoitua yksikseen lappiin tms.



Olisi pitänyt lähteä playa resortsiin mukaan, mutta en uskaltanut

 

[Reivn]

Mun FIRE projekti on edistynyt mukavasti. Alla hyvä video FIRE:sta. Määrittelevät lean firen, traditional fire:n ja fat fire:n. Lean FIRE on sniiduilua mikä ei ehkä pidemmän päälle huvita useimpia. Fat FIRE taas sitten niin rikasta menoa, että siihen harva pystyy. Kertovat myös omat FIRE "numeronsa" ja miten ovat niihin numeroihin päätyneet ja missä menevät FIRE:n suhteen. Monelle lean FIRE ja siihen yhdistetty osa-aikatyö/keikkatyö(barista fire) lienee se realistisin mahdollisuus. Monella tapaa osa-aikatyö tms. lienee ihan fiksu ajatus vaikka pakko ei olisi. Hyvä pysyä yhteiskunnassa kiinni eikä erakoitua yksikseen lappiin tms.



Olisi pitänyt lähteä playa resortsiin mukaan, mutta en uskaltanut

Se on jännä miten näillekin kaikille tasoille on omat terminsä Itse en ole koskaan kuvitellu, että taloudellinen riippumattomuus tarkottaisi sitä että voisi lentää halutessaan vkloppulomalle Espanjaan ja muutenkin aika menisi 24/7 omissa hommissa riippumatossa makoillen. Olen pitänyt itsestäänselvänä, että vaikka se riippumattomuus tarkottaa mahdollisuutta tehdä mitä huvittaa, niin se tuppaa käytännössä tarkottamaan myös tuloja, on se sitten keikkatyötä omien harrastusten tiimoilta tai vaikka tylsyyksissään haettu "kesälomatyö" rakennustyömaalla. Jo parin kuukauden verran vuoteen sillon tällän tehtynä tarkottaa sen verran tuloja, että vaadittu passiivisen tulon omaisuusvaatimus putoaa ihan kiitettävästi, ellei se aika mene muuten nimenomaan sitten niiden kalliimman luokan harrastusten ja matkustamisen merkeissä.

Yhteiskunnassa on tosiaan hyvä pysyä kiinni ja työn kautta se onnistuu loistavasti, riippumattomana sitä ei vaan tarvitse tehdä kuin sen verran mitä millonkin huvittaa tehdä.

 

[Takaisku]

Olen pitänyt itsestäänselvänä, että vaikka se riippumattomuus tarkottaa mahdollisuutta tehdä mitä huvittaa, niin se tuppaa käytännössä tarkottamaan myös tuloja, on se sitten keikkatyötä omien harrastusten tiimoilta tai vaikka tylsyyksissään haettu "kesälomatyö" rakennustyömaalla.

Et voi olla riippumaton jos olet riippuvainen muistakin kuin passiivisista tuloista.

Omasta mielestä tehtyään uraa hyväpalkkaisena ei voi tyytyä huonompaan kuin finWeazelin linkittämän videon "Chubby Fireen". Muuten tulotaso ja elämisen laatu laskevat liikaa. Muuttaminen johonkin kehitysmaahan alempien kulujen vuoksi ei innosta, etenkään kun lapset vielä asuvat kotona.


Itse olen nyt tuon skaalan alarajalla eikä tunnu siltä että uskaltaisin ihan vielä töistä irtisanoutua. Hyvin vaikea luopua noin 200 000 euron palkkatuloista vuodessa - vaikka tuosta meneekin yli puolet veroa. Kymmenessä vuodessa tai jopa nopeamminkin voisi päästä "Fat Fire"-osastolle mutta ajatus 50-vuotiaaksi asti työskentelystä kuulostaa ikävältä.

 

[finWeazel]

En koe semi FIRE tyyppistä ratkaisua huonona. Jos käy aika tylsäksi niin miksi ei tekisi jotain työtä/hyväntekeväisyyttä/yrittäjyyttä/... mikä kiinnostaa osa-aikaisesti/keikkaluontoisesti? Toki se mihin aikansa laittaa pitää olla motivoivaa ja paras tapa käyttää omaa aikaa. Joku saattaa tykätä konsultoida koodia vaikka ei tarvisi tai käy kesäisin joella kalaoppaana soutamassa lohta turisteille tms.

Mun salkkua/FIRE-projektia kun simuloitiin niin työkalu antoi, että historiallinen worst case osuma salkun kokoon olisi -29%. Tuo -29% olisi 2007-2009 vuosia vastaava tilanne. Elämisen stressittömyyttä voi helpottaa ajatus siitä, että olisi 30% enemmän sijoituksissa kuin mitä tarvii worst case tilanteen varalle. Lisähelpotusta voi luoda varautuminen romahdukseen sillä tavoin, että on rahaa/rahanomaista tuotetta jemmassa romahduksen varalle. Ei tarvi pakonomaisesti myydä osakkeita salkusta pois elämiseen. Toki myydä voi ja pitää jos kokee sen olevan paras toimenpide. Voi helpottaa pääkoppaa myös jos miettii, että ei se niin hirveä kohtalo olisi muutamaa vuotta sniiduilla ja säästää, jos tulee ihan älyttömän iso pelikaani turbiiniin pyörimään. Miettii osakemarkkinan romahdusta samankaltaisena tilanteena kuin työpaikan menettäminen. Tilapäinen setti missä voi sniiduilla tovin tms.

 

[@Pauli]

Olen miettinyt että 300k€ pitäisi jo riittää itselleni loistavasti. 200k€ kämppä on jo alla (jonka maksoin myymällä osakkeet pois) jota pidän myös tavallaan sijoituskohteena koska yhtiövastikkeet ovat todella matalat sekä asunto sijaitsee alueella missä hinta nousee 6-16% vuosivauhtia.

Noilla lähtötiedoilla oot miljonääri viidessä vuodessa...
200k sijoituskämppään saat varmasti 5% bulletlainan vuodeksi jos panttaat oman kämppäs. 10k korkoja makselet vuoden päästä kun myyt 16% (tai kuten arvioit, jopa +20%) voitolla kämpän helposti ja jää vielä 22k voittoa joista makselet kaupankäyntikulut. Eli asut jo alueella missä ensimmäisellä sijoituskämpällä saat ilman pennin jeniä sidottua pääomaa 1,8k/kk sijoitustuottoa.

Jos säästät lisäksi 2k/kk tilille, niin vuonna x+1 voit käydä ostamassa 3x 200k kämppää, kaksi niistä 10% omarahoituksella per mökki ja kolmannen taas bullettina.
Kolmannen vuoden alussa sulla onkin säästettyinä varoina 24k€, 22k€ bulletkämpästä, 64k€ nettoa tokan vuoden kämpistä + se 46k€ millä ne ostit
156k€ sijoituskassalla ostaakin ~8 sijoituskämppää omarahoituksella + yhdeksännen bullettina, jolloin 4 vuoden alussa sulla onkin 394k€.
Kun oot ostanut sen 20kpl sijoitusasuntoja ja taas veivaat ne samalla kaavalla pois, niin 5 vuoden alussa sun sijoituskassa + se oman kämpän hinta joka on noussut 200k -> yli 300k kämpäksi = yli miljoona.

 

[Takaisku]

Kun oot ostanut sen 20kpl sijoitusasuntoja ja taas veivaat ne samalla kaavalla pois, niin 5 vuoden alussa sun sijoituskassa + se oman kämpän hinta joka on noussut 200k -> yli 300k kämpäksi = yli miljoona.

Tämähän kuulostaa lähinnä itselleen työpaikan luonnilta tai yrittäjyydeltä. Jos on 20 sijoituskämppää huolehdittavana niin ei voida enää puhua passiivisista tuloista. Financial Independence, Retire Early - ainakaan jälkimmäinen noista ei toteudu tässä tapauksessa. Taloudellinen riippumattomuuskin on kyseenalaista koska sijoitusasuntobisneksen pyörittäminen vaatii työtunteja. Jos haluaa sijoittaa asuntoihin passiivisesti voi laittaa miljoonan vaikka asuntorahastoon. Sitten voi siemailla Pina Coladaa Bahamalla eikä tarvitse lähteä aamuyöllä selvittämään vuokralaisen tukkeutunutta viemäriä. Esimerkiksi tämä asuntorahasto on tehnyt historiallisesti yli 10% vuosituottoa:

Samla Asunnot Ky - Samla Capital

Samla Asunnot Ky sijoittaa vuokra-asuntoihin yli 50 000 asukkaan kaupungeissa ja asuntokehityshankkeisiin kasvukeskuksissa.

www.samlacapital.fi

 

[pulatunnus]

Tämähän kuulostaa lähinnä itselleen työpaikan luonnilta tai yrittäjyydeltä. Jos on 20 sijoituskämppää huolehdittavana niin ei voida enää puhua passiivisista tuloista. Financial Independence, Retire Early - ainakaan jälkimmäinen noista ei toteudu tässä tapauksessa. Taloudellinen riippumattomuuskin on kyseenalaista koska sijoitusasuntobisneksen pyörittäminen vaatii työtunteja. Jos haluaa sijoittaa asuntoihin passiivisesti voi laittaa miljoonan vaikka asuntorahastoon. Sitten voi siemailla Pina Coladaa Bahamalla eikä tarvitse lähteä aamuyöllä selvittämään vuokralaisen tukkeutunutta viemäriä. Esimerkiksi tämä asuntorahasto on tehnyt historiallisesti yli 10% vuosituottoa:

Samla Asunnot Ky - Samla Capital

Samla Asunnot Ky sijoittaa vuokra-asuntoihin yli 50 000 asukkaan kaupungeissa ja asuntokehityshankkeisiin kasvukeskuksissa.

www.samlacapital.fi

Työn voi myös ulkoistaa, mutta siinä sitten menettää sen joustovaran.

Ymmärsin että tuo lainaamasi kirjoitus oli vähän sellainen kieliposkessa heitetty pilvilinna.

Riskin pienentämiseksi kananttaa pohtia isolla yhtiölainavivulla rahoitusta. (jos niitä osakkeita suoraan ostaa, muissa instrumenteissa voi myös olla iso vipu, joka pitää huomioida)

 

[@Pauli]

Työn voi myös ulkoistaa, mutta siinä sitten menettää sen joustovaran.

Ymmärsin että tuo lainaamasi kirjoitus oli vähän sellainen kieliposkessa heitetty pilvilinna.

Riskin pienentämiseksi kananttaa pohtia isolla yhtiölainavivulla rahoitusta. (jos niitä osakkeita suoraan ostaa, muissa instrumenteissa voi myös olla iso vipu, joka pitää huomioida)

Oli ihan täysin kieli poskessa heitetty, jos maailmassa olisi 16% taattua tuottoa olemassa, niin siihen ei meistä kenelläkään olisi asiaa.

Sanotaan että edes 10% tuotto tarkoittaisi sitä, että laittamalla asuntorahaston pystyyn missä luvataan kirjaimellisesti 5% tuotto sijoittajalle, ei miljoonan imurointi markkinoilta kauaa kestäisi, jolla voisi velkavivuttaa 50kpl 200k asuntoa.
Miljoonan vuosituotto, josta 500k jäisi räpylään vuodessa.

Tämä siis aitoa rahaa, ei mitään samla capitalin laskennallista asuntojen hinnannousua. Vuodessa Fire, arbitraasi on löytynyt.

 

[jopo82]

Onko palstalla REIT:ihin rahojaan lyöneitä ja pläni se että niistä tulevilla korkeahkoilla osingoilla pääsis firetysmoodiin?

 

[kntkvtknt]

Onko palstalla REIT:ihin rahojaan lyöneitä ja pläni se että niistä tulevilla korkeahkoilla osingoilla pääsis firetysmoodiin?

Minä lyön kryptoon rahoja ja toivon että sillä pääsisi firettämään joskus lisääkin.

 

[Paapaa]

Onko palstalla REIT:ihin rahojaan lyöneitä ja pläni se että niistä tulevilla korkeahkoilla osingoilla pääsis firetysmoodiin?

Oliko tämä xy-probleema? Anyway, en tiedä. Mutta REITit on hyvä lisä kenen tahansa sijoitussalkkuun. Ne eivät korreloi täysin muun osakemarkkinan kanssa, joten hajautus paranee. Ja noi ovat loistava tapa päästä kiinteistömarkkinohin kiinni ilman mitään vaivannäköä (kämpän ostaminen, remontit, vuokralaisen hommaaminen, sopimukset, kommunikaatio, yhtiökokoukset jne.). Ostat lapun ja firma hoitaa kaiken duunin ja luultavasti jopa osaa asiansa.

REITien tuotto-odotus ei ehkä ole yhtä korkea kuin muiden osakkeiden, mutta ihan korkea silti ja hajautuksen takia voivat parantaa salkun riskikorjattua tuottoa. Eli musta hyvä idea. En laittaisi all-in. Mutta kyllä ainakin 10% noissa kannattaa olla.

 

[finWeazel]

Kirjoittelen tähän ketjuun, kun oma tilanne on enemmän FIRE kuin downshift. Ensimmäinen ongelma töidenlopettamisen jälkeen tuli vastaan. On vaikea saada uutta vuokra-asuntoa(las vegas), kun joka paikassa aletaan pällistelemään että mitkäs ne tulot on? Suap nähdä riittikö printti pankkitilin ja sijoitustilien saldosta vai pitääkö tässä muuttaa jonnekin slummiin missä ei kysymyksiä kysellä / alkaa ostamaan kämppää.

Huvittavinta vuokrauskuviossa on, että ei kelpaa jos vaikka maksaisi 12kk vuokrat etukäteen. Pitää olla palkkatuloa tai joku takaaja kaverina allekirjoittamassa vuokrasopparia. Tässä vois olla bisnesrako jollekin nohevalle. Palvelu, joka joustavasti tutkisi kenet uskaltaa ottaa vuokralle ja hoitaisi takaukset yms. palvelun kautta. Mä voisin maksaa vähän extraa, jos tän koko systeemin saisi helpommaksi ja toisaalta joku muu saattaisi joutua maksamaan preemiota, kun ei ole muuta Helppoa vaihtoehtoa.

 

[jinx1980]

On vaikea saada uutta vuokra-asuntoa(las vegas), kun joka paikassa aletaan pällistelemään että mitkäs ne tulot on? Suap nähdä riittikö printti pankkitilin ja sijoitustilien saldosta vai pitääkö tässä muuttaa jonnekin slummiin missä ei kysymyksiä kysellä / alkaa ostamaan kämppää.

Millä ne siellä kyttää mistä sä rahat saat? Sielläpäin vissiin iso osa datasta on julkista, mutta näkeekö joku missä olet töissä tai peräti paljonko saat liksaa ja mikä estää sinua craftaamasta palkkakuittia/tiliotetta sellaiseksi että näyttäisi siltä että olet töissä? Kyseessä tuskin on sielläkään mikään väärennös.

Sinänsä ei mitään uutta auringon alla, ei siellä tullikaan 90/2000 luvulla ymmärtänyt konseptia luottokortti kun kyseltiin ”näytäpä matkakassasi”. Kovasti olisi haluttu nähdä seteleitä tai shekkivihkoa…

 

[finWeazel]

Millä ne siellä kyttää mistä sä rahat saat? Sielläpäin vissiin iso osa datasta on julkista, mutta näkeekö joku missä olet töissä tai peräti paljonko saat liksaa ja mikä estää sinua craftaamasta palkkakuittia/tiliotetta sellaiseksi että näyttäisi siltä että olet töissä? Kyseessä tuskin on sielläkään mikään väärennös.

Sinänsä ei mitään uutta auringon alla, ei siellä tullikaan 90/2000 luvulla ymmärtänyt konseptia luottokortti kun kyseltiin ”näytäpä matkakassasi”. Kovasti olisi haluttu nähdä seteleitä tai shekkivihkoa…

Haluaisivat esimiehen yhteystiedot+palkkakuitit. Soittanevat firman vaihteen kautta annetulle esimiehelle niin vaikeampi feikata,... Jos menee liian vaikeaksi niin ostan kämpän. Menee vähän kauemmin, kun ostoprojekti teettää enempi työtä, mutta sen saan maaliin ilman lainoja/takauksia. Oli/on tarkoitus kierrellä ensin vuokralla ympäri amerikkaa eikä hakea laakista loppusijoituspaikkaa.

 

[chrisekh]

Onko siellä varainsiirtoveroa? Jos ei niin mitä sitä oman ostamista jännittää. Selvää säästöä jopa vuodessa jos saa omansa takaisin myydessä.

 

[jinx1980]

Haluaisivat esimiehen yhteystiedot+palkkakuitit. Soittanevat firman vaihteen kautta annetulle esimiehelle niin vaikeampi feikata,... Jos menee liian vaikeaksi niin ostan kämpän. Menee vähän kauemmin, kun ostoprojekti teettää enempi työtä, mutta sen saan maaliin ilman lainoja/takauksia. Oli/on tarkoitus kierrellä ensin vuokralla ympäri amerikkaa eikä hakea laakista loppusijoituspaikkaa.

Kaverin numero esimieheksi, oikein huvittavaksi kun heittäytyy niin antaa numeron suomeen . En kyllä mitenkään jaksa uskoa että vuokranantaja lähtisi soittelemaan kenellekään ihan kuin esimiehellä ei olisi muuta tekemistä kuin vastailla idioottien puheluihin. Palkkakuitti vielä suomesta suomeksi niin eiköhän siinä vuokranantajalla ole ihmettelemistä kerrakseen.

Ei sitä kyllä varmaan sielläkään omaa kannata ostaa jos meinaa vain muutamia vuosia asua samassa osoitteessa.

Ootte kattellut yksityisen vai jotain suomalaiselta lumo/sato/vvo vastineelta, yksityinen ei ainakaan ymmärrä mistään mitään kun lyöt suomalaisen tilinauhan eteen .

 

[chrisekh]

Ei sitä kyllä varmaan sielläkään omaa kannata ostaa jos meinaa vain muutamia vuosia asua samassa osoitteessa.

Ostaisin suomessakin vuodeksi jos ei olisi sitä vitun varainsiirtoveroa. Kiinassa ostaisin mutta sosialistisissa maissa oman ja valtion omaisuus on niin häilyvä.

 

[jinx1980]

Ostaisin suomessakin vuodeksi jos ei olisi sitä vitun varainsiirtoveroa. Kiinassa ostaisin mutta sosialistisissa maissa oman ja valtion omaisuus on niin häilyvä.

Kun maksat välittäjäpalkkion (jenkeissä käsittääkseni pääosin vielä sekä myydessä että ostaessa - summista ei hajua) + päälle kiinteistöveron/vastikkeen ja kaiken päälle laskee vielä jonkunlaisen omistamisen riskin sekä myymisen vaivan, niin vaikea tuosta yhtälöstä on reilusti plusmerkkistä saada muutamaan vuoteen.

 

[chrisekh]

Paha nyt spekuloida, kun ei tunne markkinoita. Mutta jos transaktion saa kuluttomaksi niin onhan se omistaminen taloudellisesti järkevämpää. Omistamisen riskiä ja myymisen vaivakin riippuu niin paljon kohteesta.

 

[finWeazel]

Onko siellä varainsiirtoveroa? Jos ei niin mitä sitä oman ostamista jännittää. Selvää säästöä jopa vuodessa jos saa omansa takaisin myydessä.

Tarkoitus olisi pitää elämä yksinkertaisena ja välttää säätöä mikä tulee kämpän ostamisesta ja myymisestä. Jos siihen lähtee niin mietin ratkaisun, joka kelpaa pitempään kuin vuoden tai kaksi.

 

[namlepo]

Varmaan luulevat rikoliseksi, jos on hilloo mutta ei töitä siellä jenkkilässä.

 

[Reivn]

Tuo on kyllä erikoinen dilemma siellä päässä. Maassa on kuitenkin ilmeisesti aika paljon ihmisiä jotka ovat tehneet omaisuutensa sijottamalla ihan omissa nimissään. Mitenkä ne tommosessa tilanteessa kohtelee sitten yksityisyrittäjiä? Ei taida olla mitään ns. toiminimisysteemiä vaan joko teet firman nimissä tai omissa nimissä töitä/sijottamista ilman "kevyitä välimuotoja"?

 

[Taneli-]

Varmaan sekin vaikuttaa onko syntyperäinen kansalainen millä on näyttää paperit vai "olen täällä lomalla, työviisumi löytyy, tahtoisin vuokrata asunnon. Maksan tilisiirrolla, toki voin maksaa talletusmaksun käteisellä"

 

[finWeazel]

Olisin ehkä välttänyt kaikki ongelmat pienellä valkealla valheella. Kokeilen seuraavaan paikkaan, jos tää #1 paikka epäonnistuu. Software consultant, moving to las vegas, looking for new job ja sit annan viimosen työpaikan palkkakuitit ja pankkitilin saldon. Oli virhe möläyttää ettei tee/hae töitä.

Kai natiivit kiertää takaajan avulla. Niin nolo, etten halua ketään kysellä takaamaan. Vois tietty kysyä sijoituspuljulta, että osaisko ne taata vuokraajalle vuokranmaksut. Asunto/sijoituslainaahan ne on jo luvanneet/tyrkyttäneet, jos tulee tarvetta.

Kai ne käy referenssit läpi. Varmaankin joku ulkopuolinen firma, joka käsittelee luottotiedot ja referenssit.

 

[finWeazel]

Tais löytyä vuokra-asunto. Elämää isompi hotellimainen kompleksi. Uusittu huoneisto näköalalla ja ihan ok. parvekkeella. Ja mikä parasta ei nillitystä rahasta. 2kk pankkitiliote, joka näyttää että on vuosi+ vara maksaa vuokraa riittää. Hakemusta sisään ja ens viikolla saanee valita mihin muuttaa. Toki ne ajaa myös credit check:in, mutta sen kanssa ei tarvi tapella, kun on jo luottohistoria olemassa.

 

[jinx1980]

Toki ne ajaa myös credit check:in, mutta sen kanssa ei tarvi tapella, kun on jo luottohistoria olemassa.

Eiks tää ole sielläpäin jotenkin aivan nurinkurisen typerästi tehty. Eli jos sulla ei koskaan ole ollut luottokorttia niin pisteet on 0. Vastaavasti kortti jota höyläät mutta maksat aina ”kuun lopussa” -> pisteet 100 - vai saako tästä vaan 50? Sitten luottokortilla velaksi eläjät on joko 100 tai 50, riippuu tilanteesta… Mutta kantava idea kuitenkin on että luottokortti pitää olla ja sitä pitää käyttää että pääsee ”luotettujen” ihmisten osajoukkoon…

 

[finWeazel]

Eiks tää ole sielläpäin jotenkin aivan nurinkurisen typerästi tehty. Eli jos sulla ei koskaan ole ollut luottokorttia niin pisteet on 0. Vastaavasti kortti jota höyläät mutta maksat aina ”kuun lopussa” -> pisteet 100 - vai saako tästä vaan 50? Sitten luottokortilla velaksi eläjät on joko 100 tai 50, riippuu tilanteesta… Mutta kantava idea kuitenkin on että luottokortti pitää olla ja sitä pitää käyttää että pääsee ”luotettujen” ihmisten osajoukkoon…

Luottohistoriaa pitää tosiaan kerätä. Se oli omanlaisensa projekti. Moni ottaa edes pienen autolainan, että saa luottohistoriaa kasvatettua nopeammin. Onneksi mulla ei ole luottohistorian kanssa ongelmia. Ekan luottokortin kanssa voi olla hidasteita, riippuu paljon siitä minkäverran tallettaa tilille rahaa tilien ja korttien aukaisuvaiheessa/onko joku diili pankilla ja työnantajalla(expatit).

 

[Mastah]

En tiedä pitääkö nykyään paikkansa, mutta kuulin, että jos on muuttamassa jenkkeihin, niin kannattaisi hommata amexi jo Suomessa ja sen saisi sitten käännettyä siellä jenkkikortiksi. Itse en tuota tajunnut ja sain sitten kikkailla ensin prepaid "luottokortin" kanssa, johon ei saanut edes tallettaa kuin alle tuhat dollaria alkuun. Olisiko mennyt reilu puoli vuotta niin sain oikean luottokortin, vaikken muuta kuin makselin päivittäisostoksia tuolla kortilla. Itsellä ei ollut vuokra-asuntojen kanssa koskaan ongelmaa ja autovakuutuksenkin sain hommattua. Autovakuutusta varten sai vähän kysellä, kun pari yhtiötä sanoi ei, mutta vinkkasivat sieltä sitten Geicolle, jonka sanoivat kelpuuttavan kenet vaan asiakkaaksi

Suomessakin voi muuten olla ilman luottotietoja vähän hankalaa, joskin ne täytyy menettää ensin. Huolimattomuudellakin ne voi kuitenkin menettää ja sitten ei ole vaikkapa vuokralla asuvalla yrittäjällä kivaa. Yrittäjien ja fire sijoittajien on myös usein hankala saada Suomessa lainaa vaikkapa omaan asuntoon jne. Asuntolaina kannattaa siis hommata, kun on vielä palkkatöissä ja sama pätee varmaan jenkkeihinkin.

 

[kilroy1]

Saako muuten Suomessa asuessa jo hommattua jenkkiläisen prepaid luottokortin? Saisi luottohistoriaa kerrytettyä jo etukäteen..

 

[pulatunnus]

Suomessakin voi muuten olla ilman luottotietoja vähän hankalaa, joskin ne täytyy menettää ensin.

Ok, aiemmin piti olla historiaa, eli jos Suomeen muutti niin se historia puuttui, joten monet asiat vaikeamman kautta, toimivalla luotollisella maksukortilla saatto helpottaa.

Yrittäjä, yrityksen toimintaan helpottaa myös ne posiitivset tiedot. Mutta jos ollaan otsikon aiheessa ja siinä riippumattomuuden vaiheessa, niin se ei ehkä ongelma, tietenkin jos on harrastanut firman tyhjäksi pumppaamista, niin riskipisteitä voi tulla.