Eduskuntavaalit 2019

[ATE]

Näin kävi, kun vaalikone mittasi puolueet yksilönvapaudesta

Eikö olekin jännä juttu, että "konservatiivipuolue" Perussuomalaiset on itse asiassa Kokoomuksen ohella kaikkein liberaalein eduskuntapuolue? Ja vähemmän yllättäen vasemmistopuolueet on kaikkein autoritäärisimpiä.

Se kyllä vähän yllätti, että SDP on jopa enemmän vasemmalla kuin Vasemmistoliitto ja Vihreät... (Ja enemmän vasemmalla kuin Suomen kommunistinen puolue!)

Hauskana yksityiskohtana liberaali puolue ja feministinen puolue on lähes täysin eri ääripäissä ja nämä on keskenään vaaliliitossa Helsingissä.

 

[Grazer]

Eikös toisaalta ennakkoäänestyksen suosio ole kasvanut tasaisesti kaikissa vaaleissa?

Nykyajan hömpötyksiä. Itsehän varaudun kulkemaan arvokkaasti hattu kourassa äänestyspaikalle tuomiopäivän lumimyrskyssä.

Itsellä oli aiemmin noin 300 metriä kotoa äänestyspaikalle, kun asuin samalla kadulla kuin lähikoulu. Nyt kun muutin niin asun taas samalla kadulla kuin lähikoulu, ei taida olla edes kahtasaa metriä.

Puoluejohtajat ottivat yhteen HS:n vaalitentissä: Kovin kiista syntyi Natosta ja suomettumisesta
Uutista on tentin loppumisen jälkeen täydennetty, mutta se "puhe turvapaikanhakijalle" -kysymys vastauksineen puuttuu edelleen ja jäänee puuttumaankin. Taisii puoluejohtajat antaa hesarin mielestä liikaa "vääriä" vastauksia.

 

[Lallijuoppo]

Itsellä oli aiemmin noin 300 metriä kotoa äänestyspaikalle, kun asuin samalla kadulla kuin lähikoulu. Nyt kun muutin niin asun taas samalla kadulla kuin lähikoulu, ei taida olla edes kahtasaa metriä.

Puoluejohtajat ottivat yhteen HS:n vaalitentissä: Kovin kiista syntyi Natosta ja suomettumisesta
Uutista on tentin loppumisen jälkeen täydennetty, mutta se "puhe turvapaikanhakijalle" -kysymys vastauksineen puuttuu ja jäänee puuttumaankin. Taisii puoluejohtajat antaa hesarin mielestä liikaa "vääriä" vastauksia.

Ja kyseinen kohta sitten leviää pitkin nettiä ja kysellään, että miksi ihmeessä ne sensuroivat tuon kohdan. Ja jälleen kerran valtamedia todistaa kuinka se ei osaa käsitellä niitä aiheita, joista kansa on kiinnostunut ja kansa lukee ne sitten muualta. Eikä usko senkään vertaa noiden vastuullisten uutisointia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikseivät vastusta pakkoäidinkieltä, pakkomatematiikkaa tai vaikka oppivelvollisuutta, kun ovat niin "liberaaleja"?

Siksi että ne on tarpeeksi fiksuja ymmärtääkseen mitä eroa on pakkoruotsilla ja muilla oppiaineilla, toisin kuin sun kaltaiset äärivasemmistolaiset kielifasistit.

Sitä paitsi Sipilän (oikeisto-)hallituksen aikana valinnanvapauden lisäämistä on ajettu kouluissa muutenkin: Opetuksen asiantuntija: Yleissivistyksen pohjaksi ei peruskoulu riitä, kuten opetusministeri väittää

Tuosta voi jokainen olla ihan mitä mieltä haluaa, mutta mä nyt alleviivasinkin juuri sitä, että oikeisto on siis liberaali tässäkin asiassa.

Mutta pakkoruotsia tosiaan vastustaa aidosti vain yksi eduskuntapuolue. Kokoomus on asian suhteen hyvin kahtiajakautunut, ja väärä puoli on siellä edelleen voitolla. Vasemmisto jostain syystä kaikkein innokkaimmin haluaa pakkoruotsittaa ihmiset, syystä jota en ihan ymmärrä.

Pakkoruotsi on muuten pääsyy siihen, että äänestin Persuja viime vaaleissa. Nyt niitä syitä on tullut rutkasti lisääkin.

 

[Goingdown]

Esim. persujen puolueohjelmassa oleva "humanitäärisen maahanmuuton" lopettaminen kokonaan voidaan varmaan heti kättelyssä unohtaa, mutta esim. kielteisen päätöksen saaneiden lukitseminen, pakolaisvyörytilanteissa rajatarkastusten palauttaminen ja nopeammat/tehokkaammat päätökset ja karkoitukset ovat aivan realistisia.

Kielteisen päätöksen saaneiden lukitseminen (vangitseminen) voi olla aika lailla mahdotonta - yksi vankilayö maksaa jotain 214 Eur joten tulee kalliiksi, lisäksi epäilen että Suomen laki ei salli vangitsemista ilman rikosepäilyä tai tuomiota? Se että rakennettaisiin leirejä (näitä oli toisen maailmansodan aikaan Suomessakin, esim. Oulun seudulla... Niitä kutsutaan keskitysleireiksi) ei poista tosiasiaa että tarvittaisiin syy pistää ko ihmiset säilöön.

Nopeammat ja tehokkaammat palautukset lienevät lähes kaikkien toiveissa.

Itse vastustaisin suuresti Suomen ja Ruotsin välisen rajan sulkemista taloudellisilla syillä. Enkä usko että siihen muut suostuisivat

 

[namlepo]

Eikös näissä vaaleissa noista tentattavista yhdestä tule pääministeri? Eikä turvapaikkaohjaaja. Eli kysymys jo sinänsä yhtätyhjän kanssa.

 

[ATE]

Kielteisen päätöksen saaneiden lukitseminen (vangitseminen) voi olla aika lailla mahdotonta - yksi vankilayö maksaa jotain 214 Eur joten tulee kalliiksi, lisäksi epäilen että Suomen laki ei salli vangitsemista ilman rikosepäilyä tai tuomiota? Se että rakennettaisiin leirejä (näitä oli toisen maailmansodan aikaan Suomessakin, esim. Oulun seudulla... Niitä kutsutaan keskitysleireiksi) ei poista tosiasiaa että tarvittaisiin syy pistää ko ihmiset säilöön.

Tuskin ne kustannukset paljoa korkeammat olisi kun se turvis tarvitsee joka tapauksessa yösijan ja sapuskat ja välttämättömät. Eikä se mikään vankila olisi. Kyllä sieltä saisi rajan yli Ruotsiin takaisin koska tahansa astua. Säilöön otoksi riittäisi syyksi ihan se että ei ole laillista oikeutta oleilla Suomessa.

 

[Maxxi]

Onko tuota vaalitenttiä mahdollista katsoa jostain jälkikäteen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskin ne kustannukset paljoa korkeammat olisi kun se turvis tarvitsee joka tapauksessa yösijan ja sapuskat ja välttämättömät. Eikä se mikään vankila olisi. Kyllä sieltä saisi rajan yli Ruotsiin takaisin koska tahansa astua. Säilöön otoksi riittäisi syyksi ihan se että ei ole laillista oikeutta oleilla Suomessa.

Niin, ei niiden ihmisten pitäminen Suomessa ilmaista ole missään tapauksessa, ja joku laitos saattaa hyvinkin tulla halvimmaksi. Etenkin kun se siis kannustaa ihmisiä poistumaan maasta vapaaehtoisesti.

 

[jipsu]

Onko tuota vaalitenttiä mahdollista katsoa jostain jälkikäteen?

Piti lopettaa kesken kaiken ja yritin myös etsiä, tekstimuodossa on mutta siitä puuttuu osia jostain syystä. En ymmärrä miksi ei ole nähtävänä tallennetta, tentti oli 40min jälkeen ainakin hyvälle.

 

[Grazer]

Nyt.fi: Puoluejohtajat kävivät tiukkaa talouskeskustelua, kunnes 11-vuotias koululainen käveli lavalle ja esitti kysymyksen englanniksi

Sanomataloon HS:n suureen puheenjohtajatenttiin kokoontuneet puoluejohtajat selvisivät englanninkielisestä kysymyksestä kunnialla. Osa muisti myös politikoida, vaikka suoria hyökkäyksiä kaksikielisyyttä kohtaan ei nähtykään.

Olisin todella huolissani, jos maan kärkipoliitikot eivät osaisi englantia tuota vertaa, mitä tuohon kysymykseen vastaaminen vaati. 11-vuotias suomalainen siis kysyi englanniksi että "what languages you think I should learn?"

Onko tuota vaalitenttiä mahdollista katsoa jostain jälkikäteen?

Löytyy

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuo "sensuroitu" puhe turvapaikanhakijoille -osuus alkaa kohdasta 1:27:51

 

[Goingdown]

Tuskin ne kustannukset paljoa korkeammat olisi kun se turvis tarvitsee joka tapauksessa yösijan ja sapuskat ja välttämättömät. Eikä se mikään vankila olisi. Kyllä sieltä saisi rajan yli Ruotsiin takaisin koska tahansa astua. Säilöön otoksi riittäisi syyksi ihan se että ei ole laillista oikeutta oleilla Suomessa.

Ei mikään vankila, mutta estetään poistuminen? Eli tarvitaan lukitut tilat ja vartijat? Vai miten meinasit muuten estää poistumisen sieltä? Ja kun sitten poistuminen estetään, miten se eroaa vangitsemisesta?

Sivistysvaltiossa kenen tahansa vapaudenriistoon tarvitaan syy, ja tietääkseni laki kertoo sen että pitää epäillä rikoksesta ja vangitsemisen edellytykset pitää tarkistella aika ajoittain, ei voida pitään määrättömiä aikoja säilössä ilman syytöstä.

Tottakai noita kaikkia voidaan alkaa syyttää laittomasta maahantulosta, mutta sitten kaikkine oikeudenkäynteineen se ei kovin halvaksi tule sekään. Ja jos ovat jo rajalla pyytäneet turvapaikkaa, voidaanko syyttää laittomasta maahantulosta? Menee vaikeaksi jos otetaan säilöön siinä samalla.

 

[Lallijuoppo]

Ei mikään vankila, mutta estetään poistuminen? Eli tarvitaan lukitut tilat ja vartijat? Vai miten meinasit muuten estää poistumisen sieltä? Ja kun sitten poistuminen estetään, miten se eroaa vangitsemisesta?

Sivistysvaltiossa kenen tahansa vapaudenriistoon tarvitaan syy, ja tietääkseni laki kertoo sen että pitää epäillä rikoksesta ja vangitsemisen edellytykset pitää tarkistella aika ajoittain, ei voida pitään määrättömiä aikoja säilössä ilman syytöstä.

Tottakai noita kaikkia voidaan alkaa syyttää laittomasta maahantulosta, mutta sitten kaikkine oikeudenkäynteineen se ei kovin halvaksi tule sekään. Ja jos ovat jo rajalla pyytäneet turvapaikkaa, voidaanko syyttää laittomasta maahantulosta? Menee vaikeaksi jos otetaan säilöön siinä samalla.

Ensinnäkin niille ei makseta mitään diskorahaa ja ainoa paikka mistä saavat ruokaa ja katon pään päälle olisi se keskus.

Jo tuo estäisi aika lailla niiden lähtemistä minnekään. Tanskan malli myös, että kaikki omaisuus takavarikoidaan, niin suurin osa olisi tuolla jumissa

 

[namlepo]

Miten siellä tanskassa kävi sen saari homman kanssa? Viimeaikaiset jutut olivat vaan vaihtoehto medioilta. Ja ps kävin äänestämässä persua.

 

[taxman]

Mikseivät vastusta pakkoäidinkieltä, pakkomatematiikkaa tai vaikka oppivelvollisuutta, kun ovat niin "liberaaleja"?

Ruotsi on yksi kieli, ja kielen voi valita. Tästä syystä se eroaa mainitsemistasi aineista. Täten argumenttisi on täysin hudissa.

Jos haluat kumota argumenttini, vastaa seuraaviin yhdestä poikkeavat luvut:

Kuinka monta äidinkieltä ihmisellä on, josta valita?

Kuinka monta eri matematiikkaa maailmassa on, josta valita?

Kuinka monta erilaista oppivelvollisuutta on, josta valita?

 

[taxman]

Kielteisen päätöksen saaneiden lukitseminen (vangitseminen) voi olla aika lailla mahdotonta - yksi vankilayö maksaa jotain 214 Eur joten tulee kalliiksi, lisäksi epäilen että Suomen laki ei salli vangitsemista ilman rikosepäilyä tai tuomiota? Se että rakennettaisiin leirejä (näitä oli toisen maailmansodan aikaan Suomessakin, esim. Oulun seudulla... Niitä kutsutaan keskitysleireiksi) ei poista tosiasiaa että tarvittaisiin syy pistää ko ihmiset säilöön.

Nopeammat ja tehokkaammat palautukset lienevät lähes kaikkien toiveissa.

Itse vastustaisin suuresti Suomen ja Ruotsin välisen rajan sulkemista taloudellisilla syillä. Enkä usko että siihen muut suostuisivat

Maassa oleskeleminen ilman oleskelulupaa on rikos. Ei muuta kuin säilöön vaan.

 

[voffer]

Siksi että ne on tarpeeksi fiksuja ymmärtääkseen mitä eroa on pakkoruotsilla ja muilla oppiaineilla, toisin kuin sun kaltaiset äärivasemmistolaiset kielifasistit.

Sitä paitsi Sipilän (oikeisto-)hallituksen aikana valinnanvapauden lisäämistä on ajettu kouluissa muutenkin: Opetuksen asiantuntija: Yleissivistyksen pohjaksi ei peruskoulu riitä, kuten opetusministeri väittää

Tuosta voi jokainen olla ihan mitä mieltä haluaa, mutta mä nyt alleviivasinkin juuri sitä, että oikeisto on siis liberaali tässäkin asiassa.

Mutta pakkoruotsia tosiaan vastustaa aidosti vain yksi eduskuntapuolue. Kokoomus on asian suhteen hyvin kahtiajakautunut, ja väärä puoli on siellä edelleen voitolla. Vasemmisto jostain syystä kaikkein innokkaimmin haluaa pakkoruotsittaa ihmiset, syystä jota en ihan ymmärrä.

Pakkoruotsi on muuten pääsyy siihen, että äänestin Persuja viime vaaleissa. Nyt niitä syitä on tullut rutkasti lisääkin.

Ja heti mentiin henkilökohtaisuuksiin. En ottanut kantaa siihen, onko pakkoruotsissa sen kummemmin järkeä, vaan ihmettelin vaan miten ruotsin kielen fanaattinen vastustaminen on liberaalia, jos muut mainitsemani pakot ovat kuotenkin ok.

 

[voffer]

Ruotsi on yksi kieli, ja kielen voi valita. Tästä syystä se eroaa mainitsemistasi aineista. Täten argumenttisi on täysin hudissa.

Jos haluat kumota argumenttini, vastaa seuraaviin yhdestä poikkeavat luvut:

Kuinka monta äidinkieltä ihmisellä on, josta valita?

Kuinka monta eri matematiikkaa maailmassa on, josta valita?

Kuinka monta erilaista oppivelvollisuutta on, josta valita?

On maailmassa lukemattomia muitakin "aineita", joita voisi koulussa opettaa, mutta joita ei opeteta. En väitä etteikö esimerkiksi matematiikka mielestäni olisi tärkeä aine opetettavaksi, tai että ruotsi välttämättä olisi sellainen.
Kunnon ääriliberaali ei kuitenkaan määrää mitä muiden tulee opiskella, vaan antaa jokaisen valita ihan itse. Jos haluaa opiskella vaikka matematiikan sijaan skientologiaa tai muhammadintutkimusta, niin pitäähän siihenkin olla mahdollisuus.
Ruotsin vastustaminen ei ole mielestäni erityinen liberaalin merkki, ja monissa muissa kysymyksissä PS on kuitenkin huomattavan konservatiivinen, joten PS:n kutsuminen liberaaliksi puolueeksi on vähän mustan väittämistä valkoiseksi.

Ja "matematiikkoja" on toki monia, joskin ne pyritään rakentamaan keskenään yhtäpitäviksi. Samoin kysymys "montako oppivelvollisuutta on" on jokseenkin mieletön - kyllähän erilaisia tapoja määrittää oppivelvollisuus on monia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja heti mentiin henkilökohtaisuuksiin. En ottanut kantaa siihen, onko pakkoruotsissa sen kummemmin järkeä, vaan ihmettelin vaan miten ruotsin kielen fanaattinen vastustaminen on liberaalia, jos muut mainitsemani pakot ovat kuotenkin ok.

Ja mä pistin tuohon linkkiä, että Sipilän hallitus kyllä ajoi lisää valinnanvapautta opetukseen, siis pakkoruotsiin mitenkään liittymättä (ikävä kyllä sinänsä).

Mutta se, että josset sinä ymmärrä mikä on matematiikan ja pakkoruotsin ero, niin se on ihan sinun häpeäsi. Turha käydä tästä asiasta jankkaamaan tässä sen enempää, alkaa vähän kyllästyttääkin jo kun samoista asioista on jankattu jo 1990-luvulta lähtien eikä vaan tahdo mennä jakeluun. Eihän kaikki voi olla älyllisesti lahjakkaita, kyllä mä ymmärrän.

PS. Miksei vasemmisto kannata pakko-swahilia kun kerran kaikki pakot on yhtä arvokkaita? Onhan meillä pakkomatematiikkakin! Miksei ole pakko-unkaria? (Ja erkkikin arvaa, että vastaat tähän siirtämällä maalitolppia. Joopa joo.)

 

[ATE]

Ja heti mentiin henkilökohtaisuuksiin. En ottanut kantaa siihen, onko pakkoruotsissa sen kummemmin järkeä, vaan ihmettelin vaan miten ruotsin kielen fanaattinen vastustaminen on liberaalia, jos muut mainitsemani pakot ovat kuotenkin ok.

Näiden muiden aineiden pakot on perusteltuja koska ne ovat ns. yleisaineita ja joka puolella maailmaa ja ns. yleissivistäviä toisin kuin yksittäinen pienen maan kieli.

 

[Mechanical Man]

Ky

On maailmassa lukemattomia muitakin "aineita", joita voisi koulussa opettaa, mutta joita ei opeteta. En väitä etteikö esimerkiksi matematiikka mielestäni olisi tärkeä aine opetettavaksi, tai että ruotsi välttämättä olisi sellainen.
Kunnon ääriliberaali ei kuitenkaan määrää mitä muiden tulee opiskella, vaan antaa jokaisen valita ihan itse. Jos haluaa opiskella vaikka matematiikan sijaan skientologiaa tai muhammadintutkimusta, niin pitäähän siihenkin olla mahdollisuus.
Ruotsin vastustaminen ei ole mielestäni erityinen liberaalin merkki, ja monissa muissa kysymyksissä PS on kuitenkin huomattavan konservatiivinen, joten PS:n kutsuminen liberaaliksi puolueeksi on vähän mustan väittämistä valkoiseksi.

Lopeta olkiukkoilu, pakkoruotsin vastustus ei ole ruotsin kielen vastustamista. Sitä saisi edelleen opiskella valinnaisena tai omana äidinkielenään.

Liberaalia on antaa valita kielet mitä opiskelee. Pakkoruotsi ei suo vapautta valita, eli ei ole liberaalia.

 

[voffer]

Lopeta olkiukkoilu, pakkoruotsin vastustus ei ole ruotsin kielen vastustamista. Sitä saisi edelleen opiskella valinnaisena tai omana äidinkielenään.

Liberaalia on antaa valita kielet mitä opiskelee. Pakkoruotsi ei suo vapautta valita, eli ei ole liberaalia.

Liberaalia olisi antaa valita kaikkien aineiden kohdalla, ei vain yhden.

 

[ATE]

Liberaalia olisi antaa valita kaikkien aineiden kohdalla, ei vain yhden.

Olisi toki aika super liberaalia mutta se olisi myös vähän tyhmää koska silloin moni perusaine jäisi opiskelematta.

Pakollisissa aineissa on järkevää asettaa raja johonkin ja se on aika fiksua että se on yleissivistävissä yleisissä aineissa.

 

[voffer]

Ja huomioksi vielä teille kaikille ihanille ihmisille, jotka olette vastanneet viimeisimpiin viesteihini: en puhu nyt vasemmistosta, vaan siitä, voiko PS:ää kutsua liberaaliksi yksittäisen kielen opiskeluun liittyvän seikan takia.

 

[voffer]

Olisi toki aika super liberaalia mutta se olisi myös vähän tyhmää koska silloin moni perusaine jäisi opiskelematta.

Olen samaa mieltä, mutta en ole siihen kantaa ottanutkaan. Enkä myöskään siihen pitäisikö ruotsia olla pakko opiskella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja huomioksi vielä teille kaikille ihanille ihmisille, jotka olette vastanneet viimeisimpiin viesteihini: en puhu nyt vasemmistosta, vaan siitä, voiko PS:ää kutsua liberaaliksi yksittäisen kielen opiskeluun liittyvän seikan takia.

Ei sitä pelkästään sen vuoksi voi kutsua liberaaliksi, vaan esimerkiksi senkin vuoksi, että se kannattaa liberaalia ilmastopolitiikkaa, mikä kattaa aika laajan skaalan kaikenlaisia arkielämään liittyviä asioita, liikkumisesta syömiseen, työhön, kulutukseen ja kaikkeen.

 

[ATE]

Omasta mielestä tuo vihapuheen kriminalisoinnin vastustaminen nyt on keskeisin liberaaliutta määrittävä asia. Sananvapaus on kaiken liberaaliuden kivijalka ja ilman sitä ne kaikki muut oikeudet usein katoaa aika vikkelään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Perussuomalaiset myös vastustaa Kokoomuksen ohella eniten oppivelvollisuuden ulottamista toiselle asteelle, mikä myös ihan suoraan liittyy tuohon opiskeluun kuten pakkoruotsikin.

Mielipiteet tässäkin asiassa menee ihan yksi yhteen tuon johtopäätöksen kanssa että Kokoomus ja PS ovat liberaaleimmat ja SDP ja muu vasemmisto ovat fasistisimmat.

 

[voffer]

Omasta mielestä tuo vihapuheen kriminalisoinnin vastustaminen nyt on keskeisin liberaaliutta määrittävä asia. Sananvapaus on kaiken liberaaliuden kivijalka ja ilman sitä ne kaikki muut oikeudet usein katoaa aika vikkelään.

En minäkään sananvapautta lähtisi rajoittamaan. Mutta en myöskään ihmisoikeuksia esimerkiksi pidätyskeskusten tai vastaavien muodossa.
Jokin yleinen vihapuhelaki kuulostaa siltä, että siinä pitäisi määritellä erittäin tarkasti mikä on rangaistavaa ja mikä ei, ja silloin vain keksittäisiin uusia ilmauksia tilalle. Ei jatkoon.

 

[Hellsinki]

En minäkään sananvapautta lähtisi rajoittamaan. Mutta en myöskään ihmisoikeuksia esimerkiksi pidätyskeskusten tai vastaavien muodossa.
Jokin yleinen vihapuhelaki kuulostaa siltä, että siinä pitäisi määritellä erittäin tarkasti mikä on rangaistavaa ja mikä ei, ja silloin vain keksittäisiin uusia ilmauksia tilalle. Ei jatkoon.

Otetaanhan rikollisia muutenki talteen.. Eli heidätki voi sun mielestä vaan antaa olla, ettei ihmisoikeudet vaan kärsi.

 

[Baldrick]

Perussuomalaiset myös vastustaa Kokoomuksen ohella eniten oppivelvollisuuden ulottamista toiselle asteelle, mikä myös ihan suoraan liittyy tuohon opiskeluun kuten pakkoruotsikin.

Mielipiteet tässäkin asiassa menee ihan yksi yhteen tuon johtopäätöksen kanssa että Kokoomus ja PS ovat liberaaleimmat ja SDP ja muu vasemmisto ovat fasistisimmat.

Silti kukaan fasisti ei kannata vasemmistoa, ja persut lipsuu kuviin fasistien kanssa. Tuntuu, että herralla on saattanut mennä sanakirjassa vahingossa liberalismi ja fasismi sekaisin.

On muuten niin komea kysymys, että tuon perusteellahan Persut liberaaleina vastustavat terrorismin pedofiliarikosten ehkäisyä. Fasistista holhousta puuttua asiaan ennen tekoa.

 

[taxman]

En väitä etteikö esimerkiksi matematiikka mielestäni olisi tärkeä aine opetettavaksi, tai että ruotsi välttämättä olisi sellainen.

Ja "matematiikkoja" on toki monia, joskin ne pyritään rakentamaan keskenään yhtäpitäviksi. Samoin kysymys "montako oppivelvollisuutta on" on jokseenkin mieletön - kyllähän erilaisia tapoja määrittää oppivelvollisuus on monia.

Väitätkä tosiaan ruotsia aineeksi?

Ruotsiahan opiskellaan ihan virallisestikin koko A1, A2 tai B1 -kielenä. Nimenomaan A1, A2 tai B1 -kieli on aine. Opiskeltava kieli valitaan sitten jollakin perusteella, kunhan ruotsi on yksi niistä. Juuri tämä on pakkoruotsia: ruotsi on pakko valita.

Jos et kykene näkemään ruotsia kielenä vaan vain aineena, suosittelen harjoittelemaan ajattelukykyäsi.

Mainitsisitko muutaman sellaisen matematiikan, jonka näkisit järkevänä vaihtoehtona nykyisin matematiikan oppiaineessa opetettavalle matematiikalle? Jos et tähän kykene, menee pakkomatematiikka-argumenttisi jälleen roskakoriin, koska pakkoruotsia vastustetaan nimenomaan siten, halutaan valita sen tilalle toinen, enemmän opiskelijan tulevaisuudensuunnitelmiin sopiva kieli.

Saman voit tehdä pakko-oppivelvelvollisuudelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Silti kukaan fasisti ei kannata vasemmistoa, ja persut lipsuu kuviin fasistien kanssa. Tuntuu, että herralla on saattanut mennä sanakirjassa vahingossa liberalismi ja fasismi sekaisin.

Hitler oli sekä fasisti että kansallissosialisti. Stalin oli sekä fasisti että kommunisti.

Fasismin aivan keskeisimpiä piirteitä on yksilönvapauksien rajoittaminen, ja juuri siinähän vasemmisto eniten "kunnostautuu". Oikeisto lähinnä rajoittaa enemmänkin asiattomien ulkomaalaisten yksilönvapauksia.

Äärimmäinen äärioikeisto aka Vladimir Putin on tietenkin eri asia, mutta nyt puhutaankin Suomen poliittisesta kentästä mikä on maltillinen. Suomen poliittisessa kentässä Perussuomalaiset on liberaalimpi puolue kuin vasemmisto.

 

[Medi]

En minäkään sananvapautta lähtisi rajoittamaan. Mutta en myöskään ihmisoikeuksia esimerkiksi pidätyskeskusten tai vastaavien muodossa.

Laittomasti maassaolo hylätyn turvapaikkapäätöksen jälkeen ja ilman voimassaolevaa oleskelulupaa ei ole ihmisoikeus.

 

[draco76]

PS on liberaalisti vahvojen ja rikkaiden puolella kuten Kokoomus. Sillä erolla että Kokoomus on liberaalimpi esimerkiksi miten ulkomaalaiset yritykset voivat toimia Suomessa. Kaikki liberalismi ei ole hyvää.

Sen sijaan suhtautumisessa seksuaalivähemmistöihin taikka muihin vähemmistöihin kaivataan liberalismia, tässä persut ovat vajaita. Vihapuhe taas ei liity sananvapauteen sen enempää kuin kunnianloukkaukset.

 

[Diziet Sma]

persut lipsuu kuviin fasistien kanssa.

Immosen tapauksessa (vai onko niitä muitakin?) fasistit kylläkin tulivat kuviin persun kanssa, eikä toisinpäin.

Eipä sillä, etteikö kyseisen tilaisuuden osallistujia olisi voinut hieman seuloa ennakolta, tai ainakin olla käyttämättä avointa kutsua. Ei ole mitään hyötyä olla minkäänlaisissa tekemisissä "vastarintalikkeen" natsipellejen kanssa edes vahingossa.

 

[draco76]

Persut ja muut puolueet voisivat ottaa mallia piraateilta valtuustoryhmän ja puoluehallituksen kokousten streemauksesta.

 

[ATE]

En minäkään sananvapautta lähtisi rajoittamaan. Mutta en myöskään ihmisoikeuksia esimerkiksi pidätyskeskusten tai vastaavien muodossa.
Jokin yleinen vihapuhelaki kuulostaa siltä, että siinä pitäisi määritellä erittäin tarkasti mikä on rangaistavaa ja mikä ei, ja silloin vain keksittäisiin uusia ilmauksia tilalle. Ei jatkoon.

En minäkään ihmisoikeuksia lähtisi rajoittamaan. Se ei onneksi ole mikään ihmisoikeus että täällä saisi ilman tarvittavia asiakirjoja käyskennellä vapaasti.

 

[ATE]

Sen sijaan suhtautumisessa seksuaalivähemmistöihin taikka muihin vähemmistöihin kaivataan liberalismia, tässä persut ovat vajaita. Vihapuhe taas ei liity sananvapauteen sen enempää kuin kunnianloukkaukset.

No mitä ehmettiä.

 

[Samat]

Mitä lisää tuo "vihapuheen" kieltäminen edes toisi nykyiseen lainsäädäntöön? Siellähän on kuitenkin jo kunnianloukkaus, kiihottaaminen kansanryhmää vastaan jne ja noiden nojalla taidetaan jo aika hyvin pystyä puuttumaan ongelmatapauksiin. Näissäkin tilanteissa pitäisi olla tarkkana, että missä vaiheessa rajoitetaan normaalia keskustelua arasta aiheesta. Ei voi olla että sanotaan että pitäisi keskustella aiheesta x, mutta sitten jos siihen liittyviä ongelmia tuodaan esille niin joudutaan käräjille. Toki vaatii hiukan tahdikkuutta myös keskustelijoilta.

 

[maustevoi]

Nainen paikallaan tuo Elina Lepomäki. Älykäs. Ois kyllä hieno nähdä joku simulaatio esim. perustilistä.

---
Perintöverosta ei itsellä kyllä oikein järkevää kantaa ole. Itse siitä hyödyn jos se mitätön on, mutta mielestäni perintövero on yksi helpoimmista paikoista verottaa "haittaamatta muuta yhteiskuntaa". Ja ne haitat mitä yleensä olen kuullut, niin liittyvät pakko myynteihin ja ns. siihen, että omaisuutta laitettava lihoiksi tms. että saa yrityksen tms. jatkamaan. Eikö noi nyt voisi korjailla esim. 10v "maksuajalla" perintöverollekin? Kai sitä voi joustavoittaa perintöveroa muutenkin, kuin sen poistamalla?

 

[Samat]

Perintöverosta ei itsellä kyllä oikein järkevää kantaa ole. Itse siitä hyödyn jos se mitätön on, mutta mielestäni perintövero on yksi helpoimmista paikoista verottaa "haittaamatta muuta yhteiskuntaa". Ja ne haitat mitä yleensä olen kuullut, niin liittyvät pakko myynteihin ja ns. siihen, että omaisuutta laitettava lihoiksi tms. että saa yrityksen tms. jatkamaan. Eikö noi nyt voisi korjailla esim. 10v "maksuajalla" perintöverollekin? Kai sitä voi joustavoittaa perintöveroa muutenkin, kuin sen poistamalla?

Merkittävä tekijä esimerkiksi yksityisille yrityksille, maksuaika varmasti helpottaisi asiaa. Mutta olisiko järkevämpää että senkin rahan voisi käyttää vaikka sen yrityksen kehittämiseen, josta saatu vero saattaisi olla jopa suurempi kuin se peritty perintövero pitkällä tähtäimellä.

Edit. Samoin suurimmalla osalla se saatu perintö menisi luultavasti tavalla tai toisella kulutukseen (jos se ei ole pelkkää kiinteää omaisuutta), ja sitä kautta kiertäisi talouteen ja toisi lisää verotuloja. Tämähän on ollut perusteena myös tuloverotuksen alennuksissa. Ostovoima parantaa taloutta -> lisää verotuloja.

 

[Erkki_erikeepperi]

PS on liberaalisti vahvojen ja rikkaiden puolella kuten Kokoomus.

Päinvastoin, PS on nykyisistä puolueista kaikkein eniten työväen puolella ja vastustaa esimerkiksi kaikenlaisia ilmaston verukkeella tapahtuvia elintason heikennyksiä, ja toisaalta tietysti tulonsiirtoja mustaan aukkoon eli työväeltä mamuille.

Sen sijaan suhtautumisessa seksuaalivähemmistöihin taikka muihin vähemmistöihin kaivataan liberalismia, tässä persut ovat vajaita. Vihapuhe taas ei liity sananvapauteen sen enempää kuin kunnianloukkaukset.

Seksuaalivähemmistöjen suhteen ollaan suurin piirtein niin liberaaleja kuin voidaan olla, ja PS tuskin tätä haluaa oleellisesti mitenkään heikentää.

Vihapuhe sekä kunnianloukkaukset liittyy sananvapauteen. Äärimmäistä sananvapautta ei ole juuri missään maassa ja johonkinhan raja on ilmeisesti aina vedettävä, mutta kysymys kuuluukin, että mitkä puolueet haluaa yhä lisää rajoittaa sananvapautta ja mitkä ei, ja mitkä puolueet haluaa vähän höllentääkin sananvapauslakeja (ainakin PS-nuoret haluaa ja Liberaalit ja Piraatit tietysti).

 

[BOT]

Olen lukenut osan persujen puolueohjelmaa ja katsonut Ylen puheenjohtajatentin missä Halla-Aho heti alkupuheessa kuvaili melko pitkään puolueensa luonnetta. Oma yhteenvetoni on että persut ovat kansanmielinen, muutosta hillitsevä, jopa vanhoillinen, päätöksissään varsin keskelle asettunut puolue, mutta monissa terveydenhuollon kysymyksissä ja tukien myöntämisessä vasemmalla. Silti en sanoisi persuja vasemmistopuoleeksi enkä oikestolaiseksikaan, sillä kumpikaan ei kuvaa puoluetta kokonaisuutena oikein.

Monille vanhoillisuus tarkoittaa näin Suomessa vasemmalle asettumista, mutta pitää muistaa että esimerkiksi USA:ssa homma on toisin päin, vanhoillisuutta löytyy paljon oikealta. Vanhoillisuushan liittyy täysin siihen miten maata on tavattu hallita ja sana muutta merkitystään vuosikymmenien kuluessa suuntaan tai toiseen. Yhdistämällä nuo mainitsemani terveydenhuollon ratkaisut ja tuet persujen politiikassa, sekä lisäksi pienipalkkaisten etujen ajaminen ynnättynä vanhoillisuuteen, Suomen mittapuulla puolue omasta kiikarista kallistuu tilkan verran vasemmalle. Oman näkemykseni mukaan persut sopivat melko hyvin vasemmistopuolueiden kanssa yhteen, tosin monenlaiset yhdistelmät ovat heidän kanssaan mahdollisia.

Miksi persuja ei voi siltikään kutsua vasemmistopuolueeksi on heidän verotukseen liittyvät ajatukset, jotka vähentävät verotusta monella saralla, silti samaan aikaan ajaen tietyn tuloluokan palkkojen nousua. Miten nämä voi yhdistää Suomen nykytilassa selviää heidän puolueohjelmastaan tai tarkemmin ohjelmistaan, mitä en vielä ole saanut aikaseksi lukea loppuun. Rivien välistä oletan että he haluavat ottaa lisää velkaa näin alkuun, mutten todellakaan varmasti tiedä mitä tulevat tekemään ja saamaan läpi jos ovat hallituksessa.

Ainahan on äänestäjiä liikenteessä jotka eivät täysin käsitä puoleen sijoittumista ja ikään kuin tahattomasti poimivat niitä asioita mitä haluavat kuulla puolueesta ja painavat ne mieleensä. Tähän osittain politikot pyrkivätkin haaliessaan ääniä kaikista ryhmistä. Ei siis kannatta yllättyä kun nousee äläkkää myöhemmin pelkästä ymmärtämättömyydestä, että äänestin tätä mutta nyt tapahtuikin näin. Kansanvalta eli demokratia ei siinä mielessä ole täydellinen järjestelmä että se nojaa paljolti äänestäjän tietoisuuteen ja ymmärrykseen. Jos kansa on kovin hämmennettävissä eikä jaksa perehtyä asioihin tarkemmin, ääniä menee puolueelle, mikä ei ole aidosti sopiva äänestäjälleen. Tätä tapahtuu ihan jatkuvasti. Jonain hamana päivänä kansanvaltakin on jollain tavalla korvattava uudella hallintomuodolla.

...

PS. Ketjussa tosiaan puhutaan piktälti persuista ja ihan syystäkin, mutta olisi kiva kuulla ihmisten ajatuksia myös muista puolueista ilman että tullaan väliin lynkkaamaan, jos jotain sanottavaa olisi. Edelleen muistutan persuäänestäjiä ettei kannatus nouse epätoivoisella puolustuskannalla minnekään. Suosittelen rohkeasti käyttämään estolistaa, jos joku käyttäjä tuntuu aina asiallisen viestin perään tulemaan väliin ja lyttäämään kaiken.

 

[Baldrick]

Hitler oli sekä fasisti että kansallissosialisti. Stalin oli sekä fasisti että kommunisti.

Fasismin aivan keskeisimpiä piirteitä on yksilönvapauksien rajoittaminen, ja juuri siinähän vasemmisto eniten "kunnostautuu". Oikeisto lähinnä rajoittaa enemmänkin asiattomien ulkomaalaisten yksilönvapauksia.

Äärimmäinen äärioikeisto aka Vladimir Putin on tietenkin eri asia, mutta nyt puhutaankin Suomen poliittisesta kentästä mikä on maltillinen. Suomen poliittisessa kentässä Perussuomalaiset on liberaalimpi puolue kuin vasemmisto.

Luitko sitä fasismin määritelmää vieläkään? Tuo sinun aiemmin lainaamasi kysymys on suora linkki fasismiin kallellaan olevasta sosiaalidarwinismista, missä ihannoidaan vahvan yksilön kykyä selviytyä ja halveksutaan heikkoutta. Talouspolitiikkakin kuin suoraan fasisteilta, missä työväenluokkaa tullaan suojelemaan pahoilta suur-yrityksiltä ja kommunisteilta. Tuohon vielä päälle rasistinen syntipukkipolitiikka kulkueineen ja partioineen, ja on melkein kaikki tunnusmerkit kasassa. Hieno karismaattinen kaiken korjaava ja tietävä johtajakin löytyy.

 

[kekkeruusi]

Liberaalia olisi antaa valita kaikkien aineiden kohdalla, ei vain yhden.

Ei olisi.

 

[nnh]

Jos äänestää Helsingissä, se ei ole tyhjä lappu vaan ääni feministipuolueelle ja eläinoikeuspuolueelle, kiitos Helsingin epäpyhän vaaliliiton.

Sekä Katju Aro että Petrus Pennanen mitä ilmeisimmin kuvittelivat, että olisivat itse se läpimenijä. Reilussa kilvassa varmaan Petrus olisikin, mutta nyt feministit ovat aloittaneet tyylipuhtaan character assassinationin varmistaakseen, että Katju on se, joka liitosta menee läpi:

https://ylilauta.org/sekalainen/97399655

Jodelissa oli muutama päivä takaperin iso joukko porukkaa syyttämässä Petrusta vaikka mistä. Jostain syystä kukaan Petruksen "uhriksi" joutuneista ei kuitenkaan ole ilmeisesti tehnyt asiasta rikosilmoitusta.

Mikseivät vastusta pakkoäidinkieltä, pakkomatematiikkaa tai vaikka oppivelvollisuutta, kun ovat niin "liberaaleja"?

Perinteinen olkiukko verrata yksittäistä kieltä universaaleihin "pakko"aineisiin. Kun 99,8 % maapallon väestöstä pärjää oikein hyvin osaamatta ruotsia, ja Suomessakin pakkoruotsista huolimatta ruotsinkielisille pitää varata omat kiintiöt yliopistoihin, jotta heitä voitaisiin oikeasti palvella ruotsiksi, mitä konkreettista hyötyä pakkoruotsista on kenellekään? Kielen, jota ei tarvitse mihinkään, taito häviää varsin nopeasti, eikä sitä salamannopeasti herätetä henkiin. Vastaavasti, jos uuden kielen joutuu syystä tai toisesta opettelemaan, sen kyllä oppii muutamassa kuukaudessa joka tapauksessa.

Miksi ruotsin kielen näennäinen osaaminen olisi nimenomaan suomenkielisille jonkinlainen sivistyksen mittari, kun
a) vastaavasti suomen kielen osaaminen ei ole ruotsinkielisille sivistyksen mittari (vrt. Ahvenanmaa, jossa toista kotimaista kieltä ei ole pakko opiskella; "mutta kun Ahvenanmaa on yksikielinen maakunta" ei sitten ole pätevä vasta-argumentti, koska yhtä hyvin voitaisiin päättää, että muu Suomi rannikkoseutuja lukuun ottamatta on yksikielinen),
b) 99,8 % maapallon väestöstä ei osaa ruotsia, ovatko he sitten jollain tavalla sivistymättömiä?

Suomenruotsin opettelusta ei siinäkään mielessä ole juuri lainkaan hyötyä, että Ruotsissa puhuttavan ruotsin sanavarasto on eriytynyt pääkaupunkiseudulla puhutusta niin paljon, että pääkaupunkiseuturuotsilla ei tule välttämättä Ruotsissa ymmärretyksi, etenkään, jos parhaaseen pääkaupunkiseuturuotsityyliin käyttää suomenkielisiä sanoja (kuten matkakortti, opiskelijakortti ja roskis; viimeiselle kuulemma ei ole ruotsin kielessä kunnollista vastinetta) ruotsin seassa.

Riittävä peruste pakkoruotsin vastustamiseen on se, että se on täysin järjetöntä resurssien tuhlaamista, koska käytännössä kaikki kaksikielisten alueiden ruotsinkieliset osaavat suomea, ja vastaavasti Ruotsissa lähes kaikki osaavat englantia, jolla siellä tulee ymmärretyksi, toisin kuin suomenruotsilla (vaikka siis puhuisi sitä äidinkielenään).

Kielteisen päätöksen saaneiden lukitseminen (vangitseminen) voi olla aika lailla mahdotonta - yksi vankilayö maksaa jotain 214 Eur joten tulee kalliiksi, lisäksi epäilen että Suomen laki ei salli vangitsemista ilman rikosepäilyä tai tuomiota?

Säilöönotto ja vangitseminen ovat kaksi eri asiaa. Säilöönotto on luonteeltaan turvaamistoimi, vankeus sen sijaan on rangaistus. Säilöönotto tehtäisiin kielteisen päätöksen saaneen karkottamisen onnistumisen varmistamiseksi.

Yksikkökustannuksella ei sinänsä ole juuri mitään merkitystä, koska jos ulkomaille leviäisi tieto siitä, että ilman asianmukaista matkustusasiakirjaa Suomeen tuleva ei pääsisi liikkumaan vapaasti yhteiskunnassamme eikä pääsisi suomalaisten verorahoillaan kustantamien palveluiden piiriin, vaan ainoastaan säilöön odottamaan palautusta, tänne todennäköisesti tulisi turvapaikanhakijoita suunnilleen yhtä paljon kuin Viroon. Oleellinen tavoite säilöönotossa olisi nimenomaan vetovoimatekijän poistaminen.

Ei mikään vankila, mutta estetään poistuminen? Eli tarvitaan lukitut tilat ja vartijat? Vai miten meinasit muuten estää poistumisen sieltä? Ja kun sitten poistuminen estetään, miten se eroaa vangitsemisesta?

Sivistysvaltiossa kenen tahansa vapaudenriistoon tarvitaan syy, ja tietääkseni laki kertoo sen että pitää epäillä rikoksesta ja vangitsemisen edellytykset pitää tarkistella aika ajoittain, ei voida pitään määrättömiä aikoja säilössä ilman syytöstä.

Tottakai noita kaikkia voidaan alkaa syyttää laittomasta maahantulosta, mutta sitten kaikkine oikeudenkäynteineen se ei kovin halvaksi tule sekään. Ja jos ovat jo rajalla pyytäneet turvapaikkaa, voidaanko syyttää laittomasta maahantulosta? Menee vaikeaksi jos otetaan säilöön siinä samalla.

Vapaudenriistoon riittävä syy on se, että henkilö ei ole Suomen kansalainen ja hän yrittää Suomeen ilman asianmukaista matkustusasiakirjaa. Tällöin vapaudenriisto ei ole rangaistus, vaan luonteeltaan turvaamistoimi. Jos henkilö on tulossa turvallisesta maasta Suomeen ja pyytää turvapaikkaa, hänet voidaan (ja Dublin-sopimuksen perusteella pitäisi) käännyttää rajalta.

 

[D`Walker]

Onko täällä muuten muita kohtalotovereita jotka ovat tehneet jotakin konkreettista äänestämisen lisäksi ehdokkaan tai puolueen eteen näissä vaaleissa? Muutakin siis kuin öyhöttänyt täällä.

Kävimme tänään jakamassa 600 persumainosta synnyinseutuni postilaatikoihin vielä loppukiriksi. Huomenna voisi vielä yhden satsin jonnekin ja sitten saa riittää. Jaksaa jaksaa, enkä edes viitsi arvailla montako tuhatta noita on mennyt tässä kevään mittaan. Toiset puhuu, toiset tekee.

Näkee sitten sunnuntaina tuliko toivottua tulosta.

 

[voffer]

Pakkoruotsikeskustelua voi varmaan jatkaa sille tarkoitetussa ketjussa.
Yritin keskustella siitä, onko persut liberaali puolue.

Sitä paitsi koulussa on käsittääkseni pakko opiskella äidinkieltä ja toista kotimaista kieltä.
Haluatteko siis että ei-suomenkielisten ei myöskään tarvitse opiskella suomea?

 

[Mazzaroth]

Nainen paikallaan tuo Elina Lepomäki. Älykäs. Ois kyllä hieno nähdä joku simulaatio esim. perustilistä.

Ei mielestäni esiintynyt kovin vakuuttavasti askeisessä väittelyssä Lepomäki. Nyt sanomiset jäi aika korkealentoiseksi eikä konkretian tasolle oikein päästy. Enemmänkin kun muut sanoivat jotain konkreettista tarttui Lepomäki niihin. Varmaan vaikea puolustella aktiivimallia, tarveharkinnan poistamista, koulutusleikkauksia.. Kun puolue on ollut 4379 päivää putkeen hallituksessa, niin aika paljon pitäisi nyt olla saatu aikaan haluttuja muutoksia, ehkä tämän takia konkretia jäi puuttumaan.