Eduskuntavaalit 2019

[Erkki_erikeepperi]

Ja huomioksi vielä teille kaikille ihanille ihmisille, jotka olette vastanneet viimeisimpiin viesteihini: en puhu nyt vasemmistosta, vaan siitä, voiko PS:ää kutsua liberaaliksi yksittäisen kielen opiskeluun liittyvän seikan takia.

Ei sitä pelkästään sen vuoksi voi kutsua liberaaliksi, vaan esimerkiksi senkin vuoksi, että se kannattaa liberaalia ilmastopolitiikkaa, mikä kattaa aika laajan skaalan kaikenlaisia arkielämään liittyviä asioita, liikkumisesta syömiseen, työhön, kulutukseen ja kaikkeen.

 

[ATE]

Omasta mielestä tuo vihapuheen kriminalisoinnin vastustaminen nyt on keskeisin liberaaliutta määrittävä asia. Sananvapaus on kaiken liberaaliuden kivijalka ja ilman sitä ne kaikki muut oikeudet usein katoaa aika vikkelään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Perussuomalaiset myös vastustaa Kokoomuksen ohella eniten oppivelvollisuuden ulottamista toiselle asteelle, mikä myös ihan suoraan liittyy tuohon opiskeluun kuten pakkoruotsikin.

Mielipiteet tässäkin asiassa menee ihan yksi yhteen tuon johtopäätöksen kanssa että Kokoomus ja PS ovat liberaaleimmat ja SDP ja muu vasemmisto ovat fasistisimmat.

 

[voffer]

Omasta mielestä tuo vihapuheen kriminalisoinnin vastustaminen nyt on keskeisin liberaaliutta määrittävä asia. Sananvapaus on kaiken liberaaliuden kivijalka ja ilman sitä ne kaikki muut oikeudet usein katoaa aika vikkelään.

En minäkään sananvapautta lähtisi rajoittamaan. Mutta en myöskään ihmisoikeuksia esimerkiksi pidätyskeskusten tai vastaavien muodossa.
Jokin yleinen vihapuhelaki kuulostaa siltä, että siinä pitäisi määritellä erittäin tarkasti mikä on rangaistavaa ja mikä ei, ja silloin vain keksittäisiin uusia ilmauksia tilalle. Ei jatkoon.

 

[Hellsinki]

En minäkään sananvapautta lähtisi rajoittamaan. Mutta en myöskään ihmisoikeuksia esimerkiksi pidätyskeskusten tai vastaavien muodossa.
Jokin yleinen vihapuhelaki kuulostaa siltä, että siinä pitäisi määritellä erittäin tarkasti mikä on rangaistavaa ja mikä ei, ja silloin vain keksittäisiin uusia ilmauksia tilalle. Ei jatkoon.

Otetaanhan rikollisia muutenki talteen.. Eli heidätki voi sun mielestä vaan antaa olla, ettei ihmisoikeudet vaan kärsi.

 

[Baldrick]

Perussuomalaiset myös vastustaa Kokoomuksen ohella eniten oppivelvollisuuden ulottamista toiselle asteelle, mikä myös ihan suoraan liittyy tuohon opiskeluun kuten pakkoruotsikin.

Mielipiteet tässäkin asiassa menee ihan yksi yhteen tuon johtopäätöksen kanssa että Kokoomus ja PS ovat liberaaleimmat ja SDP ja muu vasemmisto ovat fasistisimmat.

Silti kukaan fasisti ei kannata vasemmistoa, ja persut lipsuu kuviin fasistien kanssa. Tuntuu, että herralla on saattanut mennä sanakirjassa vahingossa liberalismi ja fasismi sekaisin.

On muuten niin komea kysymys, että tuon perusteellahan Persut liberaaleina vastustavat terrorismin pedofiliarikosten ehkäisyä. Fasistista holhousta puuttua asiaan ennen tekoa.

 

[taxman]

En väitä etteikö esimerkiksi matematiikka mielestäni olisi tärkeä aine opetettavaksi, tai että ruotsi välttämättä olisi sellainen.

Ja "matematiikkoja" on toki monia, joskin ne pyritään rakentamaan keskenään yhtäpitäviksi. Samoin kysymys "montako oppivelvollisuutta on" on jokseenkin mieletön - kyllähän erilaisia tapoja määrittää oppivelvollisuus on monia.

Väitätkä tosiaan ruotsia aineeksi?

Ruotsiahan opiskellaan ihan virallisestikin koko A1, A2 tai B1 -kielenä. Nimenomaan A1, A2 tai B1 -kieli on aine. Opiskeltava kieli valitaan sitten jollakin perusteella, kunhan ruotsi on yksi niistä. Juuri tämä on pakkoruotsia: ruotsi on pakko valita.

Jos et kykene näkemään ruotsia kielenä vaan vain aineena, suosittelen harjoittelemaan ajattelukykyäsi.

Mainitsisitko muutaman sellaisen matematiikan, jonka näkisit järkevänä vaihtoehtona nykyisin matematiikan oppiaineessa opetettavalle matematiikalle? Jos et tähän kykene, menee pakkomatematiikka-argumenttisi jälleen roskakoriin, koska pakkoruotsia vastustetaan nimenomaan siten, halutaan valita sen tilalle toinen, enemmän opiskelijan tulevaisuudensuunnitelmiin sopiva kieli.

Saman voit tehdä pakko-oppivelvelvollisuudelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Silti kukaan fasisti ei kannata vasemmistoa, ja persut lipsuu kuviin fasistien kanssa. Tuntuu, että herralla on saattanut mennä sanakirjassa vahingossa liberalismi ja fasismi sekaisin.

Hitler oli sekä fasisti että kansallissosialisti. Stalin oli sekä fasisti että kommunisti.

Fasismin aivan keskeisimpiä piirteitä on yksilönvapauksien rajoittaminen, ja juuri siinähän vasemmisto eniten "kunnostautuu". Oikeisto lähinnä rajoittaa enemmänkin asiattomien ulkomaalaisten yksilönvapauksia.

Äärimmäinen äärioikeisto aka Vladimir Putin on tietenkin eri asia, mutta nyt puhutaankin Suomen poliittisesta kentästä mikä on maltillinen. Suomen poliittisessa kentässä Perussuomalaiset on liberaalimpi puolue kuin vasemmisto.

 

[Medi]

En minäkään sananvapautta lähtisi rajoittamaan. Mutta en myöskään ihmisoikeuksia esimerkiksi pidätyskeskusten tai vastaavien muodossa.

Laittomasti maassaolo hylätyn turvapaikkapäätöksen jälkeen ja ilman voimassaolevaa oleskelulupaa ei ole ihmisoikeus.

 

[draco76]

PS on liberaalisti vahvojen ja rikkaiden puolella kuten Kokoomus. Sillä erolla että Kokoomus on liberaalimpi esimerkiksi miten ulkomaalaiset yritykset voivat toimia Suomessa. Kaikki liberalismi ei ole hyvää.

Sen sijaan suhtautumisessa seksuaalivähemmistöihin taikka muihin vähemmistöihin kaivataan liberalismia, tässä persut ovat vajaita. Vihapuhe taas ei liity sananvapauteen sen enempää kuin kunnianloukkaukset.

 

[Diziet Sma]

persut lipsuu kuviin fasistien kanssa.

Immosen tapauksessa (vai onko niitä muitakin?) fasistit kylläkin tulivat kuviin persun kanssa, eikä toisinpäin.

Eipä sillä, etteikö kyseisen tilaisuuden osallistujia olisi voinut hieman seuloa ennakolta, tai ainakin olla käyttämättä avointa kutsua. Ei ole mitään hyötyä olla minkäänlaisissa tekemisissä "vastarintalikkeen" natsipellejen kanssa edes vahingossa.

 

[draco76]

Persut ja muut puolueet voisivat ottaa mallia piraateilta valtuustoryhmän ja puoluehallituksen kokousten streemauksesta.

 

[ATE]

En minäkään sananvapautta lähtisi rajoittamaan. Mutta en myöskään ihmisoikeuksia esimerkiksi pidätyskeskusten tai vastaavien muodossa.
Jokin yleinen vihapuhelaki kuulostaa siltä, että siinä pitäisi määritellä erittäin tarkasti mikä on rangaistavaa ja mikä ei, ja silloin vain keksittäisiin uusia ilmauksia tilalle. Ei jatkoon.

En minäkään ihmisoikeuksia lähtisi rajoittamaan. Se ei onneksi ole mikään ihmisoikeus että täällä saisi ilman tarvittavia asiakirjoja käyskennellä vapaasti.

 

[ATE]

Sen sijaan suhtautumisessa seksuaalivähemmistöihin taikka muihin vähemmistöihin kaivataan liberalismia, tässä persut ovat vajaita. Vihapuhe taas ei liity sananvapauteen sen enempää kuin kunnianloukkaukset.

No mitä ehmettiä.

 

[Samat]

Mitä lisää tuo "vihapuheen" kieltäminen edes toisi nykyiseen lainsäädäntöön? Siellähän on kuitenkin jo kunnianloukkaus, kiihottaaminen kansanryhmää vastaan jne ja noiden nojalla taidetaan jo aika hyvin pystyä puuttumaan ongelmatapauksiin. Näissäkin tilanteissa pitäisi olla tarkkana, että missä vaiheessa rajoitetaan normaalia keskustelua arasta aiheesta. Ei voi olla että sanotaan että pitäisi keskustella aiheesta x, mutta sitten jos siihen liittyviä ongelmia tuodaan esille niin joudutaan käräjille. Toki vaatii hiukan tahdikkuutta myös keskustelijoilta.

 

[maustevoi]

Nainen paikallaan tuo Elina Lepomäki. Älykäs. Ois kyllä hieno nähdä joku simulaatio esim. perustilistä.

---
Perintöverosta ei itsellä kyllä oikein järkevää kantaa ole. Itse siitä hyödyn jos se mitätön on, mutta mielestäni perintövero on yksi helpoimmista paikoista verottaa "haittaamatta muuta yhteiskuntaa". Ja ne haitat mitä yleensä olen kuullut, niin liittyvät pakko myynteihin ja ns. siihen, että omaisuutta laitettava lihoiksi tms. että saa yrityksen tms. jatkamaan. Eikö noi nyt voisi korjailla esim. 10v "maksuajalla" perintöverollekin? Kai sitä voi joustavoittaa perintöveroa muutenkin, kuin sen poistamalla?

 

[Samat]

Perintöverosta ei itsellä kyllä oikein järkevää kantaa ole. Itse siitä hyödyn jos se mitätön on, mutta mielestäni perintövero on yksi helpoimmista paikoista verottaa "haittaamatta muuta yhteiskuntaa". Ja ne haitat mitä yleensä olen kuullut, niin liittyvät pakko myynteihin ja ns. siihen, että omaisuutta laitettava lihoiksi tms. että saa yrityksen tms. jatkamaan. Eikö noi nyt voisi korjailla esim. 10v "maksuajalla" perintöverollekin? Kai sitä voi joustavoittaa perintöveroa muutenkin, kuin sen poistamalla?

Merkittävä tekijä esimerkiksi yksityisille yrityksille, maksuaika varmasti helpottaisi asiaa. Mutta olisiko järkevämpää että senkin rahan voisi käyttää vaikka sen yrityksen kehittämiseen, josta saatu vero saattaisi olla jopa suurempi kuin se peritty perintövero pitkällä tähtäimellä.

Edit. Samoin suurimmalla osalla se saatu perintö menisi luultavasti tavalla tai toisella kulutukseen (jos se ei ole pelkkää kiinteää omaisuutta), ja sitä kautta kiertäisi talouteen ja toisi lisää verotuloja. Tämähän on ollut perusteena myös tuloverotuksen alennuksissa. Ostovoima parantaa taloutta -> lisää verotuloja.

 

[Erkki_erikeepperi]

PS on liberaalisti vahvojen ja rikkaiden puolella kuten Kokoomus.

Päinvastoin, PS on nykyisistä puolueista kaikkein eniten työväen puolella ja vastustaa esimerkiksi kaikenlaisia ilmaston verukkeella tapahtuvia elintason heikennyksiä, ja toisaalta tietysti tulonsiirtoja mustaan aukkoon eli työväeltä mamuille.

Sen sijaan suhtautumisessa seksuaalivähemmistöihin taikka muihin vähemmistöihin kaivataan liberalismia, tässä persut ovat vajaita. Vihapuhe taas ei liity sananvapauteen sen enempää kuin kunnianloukkaukset.

Seksuaalivähemmistöjen suhteen ollaan suurin piirtein niin liberaaleja kuin voidaan olla, ja PS tuskin tätä haluaa oleellisesti mitenkään heikentää.

Vihapuhe sekä kunnianloukkaukset liittyy sananvapauteen. Äärimmäistä sananvapautta ei ole juuri missään maassa ja johonkinhan raja on ilmeisesti aina vedettävä, mutta kysymys kuuluukin, että mitkä puolueet haluaa yhä lisää rajoittaa sananvapautta ja mitkä ei, ja mitkä puolueet haluaa vähän höllentääkin sananvapauslakeja (ainakin PS-nuoret haluaa ja Liberaalit ja Piraatit tietysti).

 

[BOT]

Olen lukenut osan persujen puolueohjelmaa ja katsonut Ylen puheenjohtajatentin missä Halla-Aho heti alkupuheessa kuvaili melko pitkään puolueensa luonnetta. Oma yhteenvetoni on että persut ovat kansanmielinen, muutosta hillitsevä, jopa vanhoillinen, päätöksissään varsin keskelle asettunut puolue, mutta monissa terveydenhuollon kysymyksissä ja tukien myöntämisessä vasemmalla. Silti en sanoisi persuja vasemmistopuoleeksi enkä oikestolaiseksikaan, sillä kumpikaan ei kuvaa puoluetta kokonaisuutena oikein.

Monille vanhoillisuus tarkoittaa näin Suomessa vasemmalle asettumista, mutta pitää muistaa että esimerkiksi USA:ssa homma on toisin päin, vanhoillisuutta löytyy paljon oikealta. Vanhoillisuushan liittyy täysin siihen miten maata on tavattu hallita ja sana muutta merkitystään vuosikymmenien kuluessa suuntaan tai toiseen. Yhdistämällä nuo mainitsemani terveydenhuollon ratkaisut ja tuet persujen politiikassa, sekä lisäksi pienipalkkaisten etujen ajaminen ynnättynä vanhoillisuuteen, Suomen mittapuulla puolue omasta kiikarista kallistuu tilkan verran vasemmalle. Oman näkemykseni mukaan persut sopivat melko hyvin vasemmistopuolueiden kanssa yhteen, tosin monenlaiset yhdistelmät ovat heidän kanssaan mahdollisia.

Miksi persuja ei voi siltikään kutsua vasemmistopuolueeksi on heidän verotukseen liittyvät ajatukset, jotka vähentävät verotusta monella saralla, silti samaan aikaan ajaen tietyn tuloluokan palkkojen nousua. Miten nämä voi yhdistää Suomen nykytilassa selviää heidän puolueohjelmastaan tai tarkemmin ohjelmistaan, mitä en vielä ole saanut aikaseksi lukea loppuun. Rivien välistä oletan että he haluavat ottaa lisää velkaa näin alkuun, mutten todellakaan varmasti tiedä mitä tulevat tekemään ja saamaan läpi jos ovat hallituksessa.

Ainahan on äänestäjiä liikenteessä jotka eivät täysin käsitä puoleen sijoittumista ja ikään kuin tahattomasti poimivat niitä asioita mitä haluavat kuulla puolueesta ja painavat ne mieleensä. Tähän osittain politikot pyrkivätkin haaliessaan ääniä kaikista ryhmistä. Ei siis kannatta yllättyä kun nousee äläkkää myöhemmin pelkästä ymmärtämättömyydestä, että äänestin tätä mutta nyt tapahtuikin näin. Kansanvalta eli demokratia ei siinä mielessä ole täydellinen järjestelmä että se nojaa paljolti äänestäjän tietoisuuteen ja ymmärrykseen. Jos kansa on kovin hämmennettävissä eikä jaksa perehtyä asioihin tarkemmin, ääniä menee puolueelle, mikä ei ole aidosti sopiva äänestäjälleen. Tätä tapahtuu ihan jatkuvasti. Jonain hamana päivänä kansanvaltakin on jollain tavalla korvattava uudella hallintomuodolla.

...

PS. Ketjussa tosiaan puhutaan piktälti persuista ja ihan syystäkin, mutta olisi kiva kuulla ihmisten ajatuksia myös muista puolueista ilman että tullaan väliin lynkkaamaan, jos jotain sanottavaa olisi. Edelleen muistutan persuäänestäjiä ettei kannatus nouse epätoivoisella puolustuskannalla minnekään. Suosittelen rohkeasti käyttämään estolistaa, jos joku käyttäjä tuntuu aina asiallisen viestin perään tulemaan väliin ja lyttäämään kaiken.

 

[Baldrick]

Hitler oli sekä fasisti että kansallissosialisti. Stalin oli sekä fasisti että kommunisti.

Fasismin aivan keskeisimpiä piirteitä on yksilönvapauksien rajoittaminen, ja juuri siinähän vasemmisto eniten "kunnostautuu". Oikeisto lähinnä rajoittaa enemmänkin asiattomien ulkomaalaisten yksilönvapauksia.

Äärimmäinen äärioikeisto aka Vladimir Putin on tietenkin eri asia, mutta nyt puhutaankin Suomen poliittisesta kentästä mikä on maltillinen. Suomen poliittisessa kentässä Perussuomalaiset on liberaalimpi puolue kuin vasemmisto.

Luitko sitä fasismin määritelmää vieläkään? Tuo sinun aiemmin lainaamasi kysymys on suora linkki fasismiin kallellaan olevasta sosiaalidarwinismista, missä ihannoidaan vahvan yksilön kykyä selviytyä ja halveksutaan heikkoutta. Talouspolitiikkakin kuin suoraan fasisteilta, missä työväenluokkaa tullaan suojelemaan pahoilta suur-yrityksiltä ja kommunisteilta. Tuohon vielä päälle rasistinen syntipukkipolitiikka kulkueineen ja partioineen, ja on melkein kaikki tunnusmerkit kasassa. Hieno karismaattinen kaiken korjaava ja tietävä johtajakin löytyy.

 

[kekkeruusi]

Liberaalia olisi antaa valita kaikkien aineiden kohdalla, ei vain yhden.

Ei olisi.

 

[nnh]

Jos äänestää Helsingissä, se ei ole tyhjä lappu vaan ääni feministipuolueelle ja eläinoikeuspuolueelle, kiitos Helsingin epäpyhän vaaliliiton.

Sekä Katju Aro että Petrus Pennanen mitä ilmeisimmin kuvittelivat, että olisivat itse se läpimenijä. Reilussa kilvassa varmaan Petrus olisikin, mutta nyt feministit ovat aloittaneet tyylipuhtaan character assassinationin varmistaakseen, että Katju on se, joka liitosta menee läpi:

https://ylilauta.org/sekalainen/97399655

Jodelissa oli muutama päivä takaperin iso joukko porukkaa syyttämässä Petrusta vaikka mistä. Jostain syystä kukaan Petruksen "uhriksi" joutuneista ei kuitenkaan ole ilmeisesti tehnyt asiasta rikosilmoitusta.

Mikseivät vastusta pakkoäidinkieltä, pakkomatematiikkaa tai vaikka oppivelvollisuutta, kun ovat niin "liberaaleja"?

Perinteinen olkiukko verrata yksittäistä kieltä universaaleihin "pakko"aineisiin. Kun 99,8 % maapallon väestöstä pärjää oikein hyvin osaamatta ruotsia, ja Suomessakin pakkoruotsista huolimatta ruotsinkielisille pitää varata omat kiintiöt yliopistoihin, jotta heitä voitaisiin oikeasti palvella ruotsiksi, mitä konkreettista hyötyä pakkoruotsista on kenellekään? Kielen, jota ei tarvitse mihinkään, taito häviää varsin nopeasti, eikä sitä salamannopeasti herätetä henkiin. Vastaavasti, jos uuden kielen joutuu syystä tai toisesta opettelemaan, sen kyllä oppii muutamassa kuukaudessa joka tapauksessa.

Miksi ruotsin kielen näennäinen osaaminen olisi nimenomaan suomenkielisille jonkinlainen sivistyksen mittari, kun
a) vastaavasti suomen kielen osaaminen ei ole ruotsinkielisille sivistyksen mittari (vrt. Ahvenanmaa, jossa toista kotimaista kieltä ei ole pakko opiskella; "mutta kun Ahvenanmaa on yksikielinen maakunta" ei sitten ole pätevä vasta-argumentti, koska yhtä hyvin voitaisiin päättää, että muu Suomi rannikkoseutuja lukuun ottamatta on yksikielinen),
b) 99,8 % maapallon väestöstä ei osaa ruotsia, ovatko he sitten jollain tavalla sivistymättömiä?

Suomenruotsin opettelusta ei siinäkään mielessä ole juuri lainkaan hyötyä, että Ruotsissa puhuttavan ruotsin sanavarasto on eriytynyt pääkaupunkiseudulla puhutusta niin paljon, että pääkaupunkiseuturuotsilla ei tule välttämättä Ruotsissa ymmärretyksi, etenkään, jos parhaaseen pääkaupunkiseuturuotsityyliin käyttää suomenkielisiä sanoja (kuten matkakortti, opiskelijakortti ja roskis; viimeiselle kuulemma ei ole ruotsin kielessä kunnollista vastinetta) ruotsin seassa.

Riittävä peruste pakkoruotsin vastustamiseen on se, että se on täysin järjetöntä resurssien tuhlaamista, koska käytännössä kaikki kaksikielisten alueiden ruotsinkieliset osaavat suomea, ja vastaavasti Ruotsissa lähes kaikki osaavat englantia, jolla siellä tulee ymmärretyksi, toisin kuin suomenruotsilla (vaikka siis puhuisi sitä äidinkielenään).

Kielteisen päätöksen saaneiden lukitseminen (vangitseminen) voi olla aika lailla mahdotonta - yksi vankilayö maksaa jotain 214 Eur joten tulee kalliiksi, lisäksi epäilen että Suomen laki ei salli vangitsemista ilman rikosepäilyä tai tuomiota?

Säilöönotto ja vangitseminen ovat kaksi eri asiaa. Säilöönotto on luonteeltaan turvaamistoimi, vankeus sen sijaan on rangaistus. Säilöönotto tehtäisiin kielteisen päätöksen saaneen karkottamisen onnistumisen varmistamiseksi.

Yksikkökustannuksella ei sinänsä ole juuri mitään merkitystä, koska jos ulkomaille leviäisi tieto siitä, että ilman asianmukaista matkustusasiakirjaa Suomeen tuleva ei pääsisi liikkumaan vapaasti yhteiskunnassamme eikä pääsisi suomalaisten verorahoillaan kustantamien palveluiden piiriin, vaan ainoastaan säilöön odottamaan palautusta, tänne todennäköisesti tulisi turvapaikanhakijoita suunnilleen yhtä paljon kuin Viroon. Oleellinen tavoite säilöönotossa olisi nimenomaan vetovoimatekijän poistaminen.

Ei mikään vankila, mutta estetään poistuminen? Eli tarvitaan lukitut tilat ja vartijat? Vai miten meinasit muuten estää poistumisen sieltä? Ja kun sitten poistuminen estetään, miten se eroaa vangitsemisesta?

Sivistysvaltiossa kenen tahansa vapaudenriistoon tarvitaan syy, ja tietääkseni laki kertoo sen että pitää epäillä rikoksesta ja vangitsemisen edellytykset pitää tarkistella aika ajoittain, ei voida pitään määrättömiä aikoja säilössä ilman syytöstä.

Tottakai noita kaikkia voidaan alkaa syyttää laittomasta maahantulosta, mutta sitten kaikkine oikeudenkäynteineen se ei kovin halvaksi tule sekään. Ja jos ovat jo rajalla pyytäneet turvapaikkaa, voidaanko syyttää laittomasta maahantulosta? Menee vaikeaksi jos otetaan säilöön siinä samalla.

Vapaudenriistoon riittävä syy on se, että henkilö ei ole Suomen kansalainen ja hän yrittää Suomeen ilman asianmukaista matkustusasiakirjaa. Tällöin vapaudenriisto ei ole rangaistus, vaan luonteeltaan turvaamistoimi. Jos henkilö on tulossa turvallisesta maasta Suomeen ja pyytää turvapaikkaa, hänet voidaan (ja Dublin-sopimuksen perusteella pitäisi) käännyttää rajalta.

 

[D`Walker]

Onko täällä muuten muita kohtalotovereita jotka ovat tehneet jotakin konkreettista äänestämisen lisäksi ehdokkaan tai puolueen eteen näissä vaaleissa? Muutakin siis kuin öyhöttänyt täällä.

Kävimme tänään jakamassa 600 persumainosta synnyinseutuni postilaatikoihin vielä loppukiriksi. Huomenna voisi vielä yhden satsin jonnekin ja sitten saa riittää. Jaksaa jaksaa, enkä edes viitsi arvailla montako tuhatta noita on mennyt tässä kevään mittaan. Toiset puhuu, toiset tekee.

Näkee sitten sunnuntaina tuliko toivottua tulosta.

 

[voffer]

Pakkoruotsikeskustelua voi varmaan jatkaa sille tarkoitetussa ketjussa.
Yritin keskustella siitä, onko persut liberaali puolue.

Sitä paitsi koulussa on käsittääkseni pakko opiskella äidinkieltä ja toista kotimaista kieltä.
Haluatteko siis että ei-suomenkielisten ei myöskään tarvitse opiskella suomea?

 

[Mazzaroth]

Nainen paikallaan tuo Elina Lepomäki. Älykäs. Ois kyllä hieno nähdä joku simulaatio esim. perustilistä.

Ei mielestäni esiintynyt kovin vakuuttavasti askeisessä väittelyssä Lepomäki. Nyt sanomiset jäi aika korkealentoiseksi eikä konkretian tasolle oikein päästy. Enemmänkin kun muut sanoivat jotain konkreettista tarttui Lepomäki niihin. Varmaan vaikea puolustella aktiivimallia, tarveharkinnan poistamista, koulutusleikkauksia.. Kun puolue on ollut 4379 päivää putkeen hallituksessa, niin aika paljon pitäisi nyt olla saatu aikaan haluttuja muutoksia, ehkä tämän takia konkretia jäi puuttumaan.

 

[nnh]

Onko täällä muuten muita kohtalotovereita jotka ovat tehneet jotakin konkreettista äänestämisen lisäksi ehdokkaan tai puolueen eteen näissä vaaleissa? Muutakin siis kuin öyhöttänyt täällä.

Olen itse ehdolla ja tehnyt hommia myös useamman muun ehdokkaan eteen.

Kävimme tänään jakamassa 600 persumainosta synnyinseutuni postilaatikoihin vielä loppukiriksi. Huomenna voisi vielä yhden satsin jonnekin ja sitten saa riittää. Jaksaa jaksaa, enkä edes viitsi arvailla montako tuhatta noita on mennyt tässä kevään mittaan. Toiset puhuu, toiset tekee.

Näkee sitten sunnuntaina tuliko toivottua tulosta.

5000 omaa ja lähes 1000 muiden saman listan ehdokkaiden mainosta jaettu.

Sitä paitsi koulussa on käsittääkseni pakko opiskella äidinkieltä ja toista kotimaista kieltä.

Manner-Suomessa noin, jos äidinkieli on suomi tai ruotsi. Ahvenanmaalla ei ole, ja jos äidinkieli on muu kuin suomi tai ruotsi, toisen kotimaisen kielen opiskelusta voi saada manner-Suomessakin vapautuksen.

Haluatteko siis että ei-suomenkielisten ei myöskään tarvitse opiskella suomea?

Jos kysyt minulta, niin minun mielestäni ei tarvitse, mutta tällöin myöskään muiden ei tarvitse palvella häntä hänen omalla kielellään tai maksaa hänen mahdollisesti tarvitsemaansa tulkkauspalvelua, vaan hän voi hankkia ja maksaa sen ihan itse. Useimmissa muissa maissa näin toimitaankin, tulkkausta yhteiskunnan piikkiin ei saa kuin vastaajana rikosoikeudenkäynnissä.

 

[kekkeruusi]

Pakkoruotsikeskustelua voi varmaan jatkaa sille tarkoitetussa ketjussa.
Yritin keskustella siitä, onko persut liberaali puolue.

Sitä paitsi koulussa on käsittääkseni pakko opiskella äidinkieltä ja toista kotimaista kieltä.
Haluatteko siis että ei-suomenkielisten ei myöskään tarvitse opiskella suomea?

Toki. Mutta heille ei pidä myöskään taata mitään palveluita omalla kielellään.

 

[Bladekill]

Kielteisen päätöksen saaneiden lukitseminen (vangitseminen) voi olla aika lailla mahdotonta - yksi vankilayö maksaa jotain 214 Eur joten tulee kalliiksi,

Ei siinä ole mitään mahdotonta. Sankari sisälle ja ovi lukkoon. Ei tuosta ole tarkoitusta tehdä Hiltoniin verrattavaa hyvinvointikeskusta vain aivan minimalistinen MVP säiliö josta on tarkoitus passittaa ulos samantien. Käytännössä sama mitä vastaanottokeskukset ovat nyt, mutta niin ettei niistä lähdetä pois ellei lähden sinne mistä on tullutkin.

lisäksi epäilen että Suomen laki ei salli vangitsemista ilman rikosepäilyä tai tuomiota?

Tämä on aivan yhdentekevää, koska nämä ovat vain muotoseikkoja jotka pitää ratkaista jos tuota lähdetään toteuttamaan. Muutetaan lakia tarpeen mukaan. Toiseksi kyseessä ei ole vangitseminen kuin teoriassa, koska tyypit voivat poistua Suomesta milloin vain.

Se että rakennettaisiin leirejä (näitä oli toisen maailmansodan aikaan Suomessakin, esim. Oulun seudulla... Niitä kutsutaan keskitysleireiksi)

Jostain syystä en ole kovin yllättynyt, että tästäkin kaivettiin natsikortit esille ja lähdettiin harhaanjohtamaan täysin asiaan liittymättömällä seikalla.

Nopeammat ja tehokkaammat palautukset lienevät lähes kaikkien toiveissa.

Toiveet ja latteudet ovat aivan yhtä tyhjä kanssa jos ei ole valmis oikeasti tekemään mitään ja jää aina itkemään "kansainvälisistä sopimuksista" yms. bs samalla kun muualla Euroopassa sopimuksia rikotaan yksi toisensa jälkeen. Tekeekö persut sitten jotain jää nähtäväksi, mutta nykyinen hallitus ei tehnyt ja vasemmisto tulee vain entistä lujempaa pahentamaan ongelmaa.

ei poista tosiasiaa että tarvittaisiin syy pistää ko ihmiset säilöön.

Syy on ollut kokoajan hyvin selkeä?

Itse vastustaisin suuresti Suomen ja Ruotsin välisen rajan sulkemista taloudellisilla syillä. Enkä usko että siihen muut suostuisivat

Missään vaiheessa en puhunut rajan sulkemisesta vaan rajatarkastusten palauttamisesta ja sekin luonnollisesti väliaikaisesti.
Vähän veikkaan että se että pari nuuskatrokaria joutuu näyttämään passia Haaparannan rajalla ei tule yhtä kalliiksi kuin kymmenien tuhansien hallitsematon vyöry ja loputtomat kustannukset ja haitat turvallisuudelle ja järjestykselle.
Toki Ruotsin talouden kannalta varmasti huono idea.

Ja heti mentiin henkilökohtaisuuksiin. En ottanut kantaa siihen, onko pakkoruotsissa sen kummemmin järkeä, vaan ihmettelin vaan miten ruotsin kielen fanaattinen vastustaminen on liberaalia, jos muut mainitsemani pakot ovat kuotenkin ok.

Em. viestissä ei vastustettu ruotsin kieltä vaan pakkoruotsia. Pakkoruotsi ja sen kannattaminen nähdään konservatiivisena ja vanhoollisena arvona, koska se tulee Suomen siirtomaa-ajoilta ja on ollut perinteisesti yleissivistys-kattotermin alle asetettu "ei saa kritisoida" latteus johon ei ole saatu järkeviä perusteluja tähän päivään mennessä.* Aikoinaan asian kritisoiminen oltaisiin nähty absurdina, mutta kun uudet ja vapaammat sukupolvet syntyivät alkoi kritiikki kasvaa 70-80-luvuilta alkaen tähän päivään saakka.

*Samoten kuten esim "Homous on väärin koska se ei ole luonnollista", "Sinun pitää noudattaa jumalan sanaa koska se on jumalan sana" yms.

Toiseksi en muista em. keskustelijan sanoneen kannattavansa 100% liberaaliutta tai anarko-kapitalismia yms. Pakkoruotsin vastustaminen on liberaalia ja samoin koulutuksen pakollisuuden vastustaminen (matikka, luonnontieteet yms.), mutta ero on siinä että ensimmäinen on käytännössä täysin hyödytön ja jälkimmäinen välttämättömyys toimivalle yhteiskunnalle.

Pakkoruotsikeskustelua voi varmaan jatkaa sille tarkoitetussa ketjussa.
Yritin keskustella siitä, onko persut liberaali puolue.

Sitä paitsi koulussa on käsittääkseni pakko opiskella äidinkieltä ja toista kotimaista kieltä.
Haluatteko siis että ei-suomenkielisten ei myöskään tarvitse opiskella suomea?

Taisi omat neuvot unohtua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei olisi.

Kaikkein liberaaleinta olisi se, ettei olisi oppivelvollisuutta lainkaan. Se on sitten kokonaan eri asia, onko tällä mitään realistista tarttumapintaa nykyajan poliittiseen todellisuuteen.

Mutta tässähän tosiaan on hyvä aasinsilta tuohon aiemmin linkkaamaani kuvaajaan, josta hyvin ilmeni, että Kokoomus ja Perussuomalaiset vastustavat eniten oppivelvollisuuden laajennusta ja vasemmisto sitä eniten kannattaa, SDP lähes 100-prosenttisesti!

Ja jos kysyttäisiin ehdokkaiden kantaa pakkoruotsiin, niin jakauma menisi suurin piirtein saman kaavan mukaan, eiköhän siellä vasemmisto olisi fasistis-sadistisimmassa päässä ja Persujen jälkeen Kokoomus liberaaleimmassa päässä.

Ei nämä ihan yksittäistapauksia ole kun mietitään puolueiden sijaintia kollektivismi-individualismi/liberalismi -akselilla. Sama kaava toistuu monessa asiassa, joskin Persuilla on sitten tiettyihin asioihin aika jyrkkä holhoava kanta myös eli esimerkiksi huumeet. Toisaalta mikään eduskuntapuolue ei ole siinä asiassa erityisen liberaali. Eli käytännössä eroja ei juuri ole siinä.

 

[Grazer]

Kati, 34, yritti hamuta vaalikarkkia perussuomalaisten kojulla Espoossa – vaadittiin näyttämään henkilöllisyystodistus

Kuulostaa aika tuuhealta. Kyseisellä nimellä löytyy naamakirjasta Espoossa asuva naishenkilö, joka jo 10 vuotta vanhojen kuvien perusteellakin menee täysi-ikäisestä. Jotenkin sellainen fiilis, että tässä ei nyt ole asianosaiset kertoneet ihan kaikkea tai sitten toimittaja ei ole ihan kaikkea laittanut juttuun. Tuo esim. vähän haiskahtaa, että nainen on oikeasti suostunut kaivamaan paperinsa esiin karkkien toivossa. Moniko olisi yhtä viiteliäs, jotta saa pari kovaa, esanssilta maistuvaa karamellia?

 

[taxman]

Pakkoruotsikeskustelua voi varmaan jatkaa sille tarkoitetussa ketjussa.
Yritin keskustella siitä, onko persut liberaali puolue.

Sitä paitsi koulussa on käsittääkseni pakko opiskella äidinkieltä ja toista kotimaista kieltä.
Haluatteko siis että ei-suomenkielisten ei myöskään tarvitse opiskella suomea?

Kovasti haluat jättää keskustelematta pakkoruotsista, mutta heti seuraavassa kappaleessa jatkat pakkoruotsikeskustelua. Koeta päättää.

Näin meta-keskusteluna totean, että tämä ketju on mielestäni sangen soveltuva keskustelulle vapaasta kielivalinnasta, vaikka siitä onkin keskustelu luvattoman vähän näiden vaalien alla. Lähinnä HS:n vaalitentin välikysymyksen esittäjä on asiaa tuonut esille, jolloin kukaan muu kuin Sampo Terho ei ymmärtänyt kysymystä.

 

[Matolaatikko]

Jussi puhuu täyttä asiaa ja ne jotka eivät halua kuunnella, niin koittakaa edes tämän kerran.



Tässä siis puhutaan ilmastonmuutoksesta ja valtion kurittamisesta ja tulevista suunnitelmista.

 

[Mechanical Man]

Liberaalia olisi antaa valita kaikkien aineiden kohdalla, ei vain yhden.

Koita nyt lopettaa tuo vänkääminen. Pakkoruotsista luopumisen kannattaminen on luonnollisesti liberaalimpaa kuin pakkoruotsin kannattaminen. Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää, että asiat on suhteellisia. Tuo vänkäyksesi vaikuttaa vain tolppien siirtelyltä.

Jos on niin paha paikka, että jokin puolue on tosiasiallisesti kokonaisuutena liberaalimpi kuin kannattamasi autoritäärivasemmisto, etsi edes niitä oikeita paikkoja joissa näin ei ole kuten homojen oikeudet.

Toki Suomessa on vain yksi liberaalipuolue ja se on tosia-asiallisesti myös liberaalein, oli kysymys arvoista tai taloudesta.

 

[hkultala]

Sitä paitsi koulussa on käsittääkseni pakko opiskella äidinkieltä ja toista kotimaista kieltä.
Haluatteko siis että ei-suomenkielisten ei myöskään tarvitse opiskella suomea?

Ahvenanmaalaisten EI nykyään tarvi opiskella Suomea.

Vaikka heille Suomen opiskelusta olisi paljon enemmän hyötyä kuin keskimääräiselle manner-suomalaiselle on Ruotsin opiskelusta.

Näin tasa-arvoisia Suomen molemmat kielet ovat keskenään.

 

[Tommy Goldfish]

Kaikkein liberaaleinta olisi se, ettei olisi oppivelvollisuutta lainkaan. Se on sitten kokonaan eri asia, onko tällä mitään realistista tarttumapintaa nykyajan poliittiseen todellisuuteen.

Mutta tässähän tosiaan on hyvä aasinsilta tuohon aiemmin linkkaamaani kuvaajaan, josta hyvin ilmeni, että Kokoomus ja Perussuomalaiset vastustavat eniten oppivelvollisuuden laajennusta ja vasemmisto sitä eniten kannattaa, SDP lähes 100-prosenttisesti!

Ja jos kysyttäisiin ehdokkaiden kantaa pakkoruotsiin, niin jakauma menisi suurin piirtein saman kaavan mukaan, eiköhän siellä vasemmisto olisi fasistis-sadistisimmassa päässä ja Persujen jälkeen Kokoomus liberaaleimmassa päässä.

Ei nämä ihan yksittäistapauksia ole kun mietitään puolueiden sijaintia kollektivismi-individualismi/liberalismi -akselilla. Sama kaava toistuu monessa asiassa, joskin Persuilla on sitten tiettyihin asioihin aika jyrkkä holhoava kanta myös eli esimerkiksi huumeet. Toisaalta mikään eduskuntapuolue ei ole siinä asiassa erityisen liberaali. Eli käytännössä eroja ei juuri ole siinä.

Oppivelvollisuuden laajentamisessa on koulutuspiireissä paljonkin puhetta ja tutkimuksia. Se osa oppilaista jotka eivät hae toiselle asteelle ollenkaan ovat aikamoinen rasite yhteiskunnalle. Tuossa kohtaa monella höyhenaivolla ei ole enää kiinni pelkästään siitä ettei työttömät juopot vanhemmat ole koskaan edes puhuneet kotona koulutuksen hyödyistä, vaan lisänä on myös nämä jotka ajattelevat että rupeavat tubettamalla elättämään itsensä. Liberaalius sopii paremmin täysikäisille kuin että lapset saavat vapaasti päättää omasta kasvatuksestaan. Hippiaikoina tietty vapaa kasvatus oli pop.

 

[JCSH]

Ahvenanmaalaisten EI nykyään tarvi opiskella Suomea.

Vaikka heille Suomen opiskelusta olisi paljon enemmän hyötyä kuin keskimääräiselle manner-suomalaiselle on Ruotsin opiskelusta.

Näin tasa-arvoisia Suomen molemmat kielet ovat keskenään.

Ahvenanmaasta puhuminen tässä yhteydessä on harhaanjohtavaa. Kyse on Suomen kielilaista, ei Ahvenanmaasta joka on itsehallinto alue ja saa päättää itse sisäisistä asioistaan.

 

[draco76]

Täytyy muistaa että liberalismi ei tarkoita anarkiaa. Liberalismi antaa ihmisen päättää asioista silloin kun hän ei vahingoita muita. Loppu on sitten tulkintaa.

Itselläni on mielipiteitä mitä yleisesti liberaalit taikka piraatitkaan eivät hyväksy. Tämä siksi koska painotan turvallisuutta.

 

[Taivaankulkija]

Sekä Katju Aro että Petrus Pennanen mitä ilmeisimmin kuvittelivat, että olisivat itse se läpimenijä. Reilussa kilvassa varmaan Petrus olisikin, mutta nyt feministit ovat aloittaneet tyylipuhtaan character assassinationin varmistaakseen, että Katju on se, joka liitosta menee läpi:

https://ylilauta.org/sekalainen/97399655

Jodelissa oli muutama päivä takaperin iso joukko porukkaa syyttämässä Petrusta vaikka mistä. Jostain syystä kukaan Petruksen "uhriksi" joutuneista ei kuitenkaan ole ilmeisesti tehnyt asiasta rikosilmoitusta.

Minä en usko, että Katju Aron kuntavaalikannatus realisoituisi täysin eduskuntavaaleissa, koska nämä ovat isommat vaalit ja monet haluavat eduskuntaan jonkun isommasta puolueesta eivätkä viitsi äänestää feministejä tämän vuoksi. Vihreillä tai vasemmistolla on näkyviä feministejä joista valita. Piraateilla taas on ollut tasaisesti kasvava eduskuntavaalikannatus, mutta aina vähän heikompi kunnallisvaalikannatus.

 

[Zacksa]

Täytyy muistaa että liberalismi ei tarkoita anarkiaa. Liberalismi antaa ihmisen päättää asioista silloin kun hän ei vahingoita muita. Loppu on sitten tulkintaa.

Itselläni on mielipiteitä mitä yleisesti liberaalit taikka piraatitkaan eivät hyväksy. Tämä siksi koska painotan turvallisuutta.

Vaikka äärimmäinen liberalismi ei tarkoita anarkiaa, se väistämättä johtaa siihen.
Tietyt rajat on hyvä olla olemassa. Minun mielestäni valinnan vapautta on hyvä olla, mutta tärkeää on joutua vastaamaan niistä valinnoistaan. Suomessa silitellään liikaa päätä.

 

[kusiainen]

Ottamatta mitenkään kantaa Sinisten ja Perussuomalaisten väliseen tilanteeseen, tuo "ei pidä mitään mitä lupasi" on juuri Perussuomalaisten tapaisen puolueen ongelma. Kun ensimmäistä kertaa pääsee valtaan (hallitukseen) huomataan että hupsis, ei se politiikka olekaan sitä että kaikki mitä me halutaan tulee toteutumaan. Politiikka onkin kompromisseja, neuvotteluja, kansainvälisten sopimusten ja muiden huomioonottamista, ja vielä perustuslain ja muiden lakien ja asetusten mukaan pitäisi toimia - unohtamatta tietysti sitä että koko lysti ei saisi kulurakenteeltaan muuttua kestämättömäksi.

Opposiittiosta on helppo kritisoida, mutta kun niitä asioita pitäisi oikeasti alkaa tekemään ottaen huomioon kaikki seikat, se ei olekaan niin helppoa.

Perussuomalaisten hajoaminen oli sinällään harmittava, että nykyiset Perussuomalaiset voivat suoraan pestä kätensä viimehallituksen toimista, vaikka kuitenkin olivat hallituksessa päättämässä asioista suunnilleen puolet hallituskaudesta. Tällä saadaan kalasteltua lisää äänestäjiä kun luistetaan vastuusta.

Soinin johtamat persut luovuttivat kaikessa, kunhan vain Soini sai palkaksi ministerin salkun. Toivottavasti Halla-ahon johtama puolue toimii suoraselkäisemmin.

 

[Kaiser Soze]

Harkitsin pitkään Mestarin äänestämistä mutta näissäkin vaaleissa huomattiin että eipä se ole mikään oikeistopuolue. Jostain syystä nettipersut usein mieltävät persut oikeistolaiseksi. Vasemmistoa en äänestä ja arvot ei sillee kovin pitkälle kiinnosta tässä kontekstissa.



PS.

Persust saa yliedustuksen innokkaiden nettikannattajien takia. Varmaa kaikki IP:t käytössä mitä löytyy ja VPN:llä lisää. Siis ei kuvaa mitään.

Olit väärässä. Tässä ketjussa olleessa pollissa(Mitä puoluetta äänestät vuoden 2019 eduskuntavaalissa?) tuli aivan samantyyppinen tulos kuin alaosion foorumityökaluilla tehdyssä äänestyksessä.

Eli Persufoorumilla tässä kirjoitellaan ja mitään sille ei voi

 

[jipsu]

Harkitsin pitkään Mestarin äänestämistä mutta näissäkin vaaleissa huomattiin että eipä se ole mikään oikeistopuolue. Jostain syystä nettipersut usein mieltävät persut oikeistolaiseksi. Vasemmistoa en äänestä ja arvot ei sillee kovin pitkälle kiinnosta tässä kontekstissa.



PS.

Olit väärässä. Tässä ketjussa olleessa pollissa(Mitä puoluetta äänestät vuoden 2019 eduskuntavaalissa?) tuli aivan samantyyppinen tulos kuin alaosion foorumityökaluilla tehdyssä äänestyksessä.

Eli Persufoorumilla tässä kirjoitellaan ja mitään sille ei voi

Kyllä se talouspoliittisesti keskellä on kaikkien tiedossa. Kapitalismille kyllä ja vastuulliselle js tiukalle talouspolitiikalle, ei kaverikapitalismille ja sille että valtio maksaa yksityisen sektorin työntekiöiden palkat (kuten kokoomus ja rkp haluaa)

 

[arbees]

Ahvenanmaasta puhuminen tässä yhteydessä on harhaanjohtavaa. Kyse on Suomen kielilaista, ei Ahvenanmaasta joka on itsehallinto alue ja saa päättää itse sisäisistä asioistaan.

Ehkäpä maakunnat olisi sittenkin olleet hyvä asia. Jos niillä olisi verotusoikeus, niin niillä voisi olla oikeus päättää muistakin asioista.

 

[Zefram Cochrane]

Ehkäpä maakunnat olisi sittenkin olleet hyvä asia. Jos niillä olisi verotusoikeus, niin niillä voisi olla oikeus päättää muistakin asioista.

Väärin!

Kun tulee lisää verottajia, niin kukaan ei välitä paljonko verovelvollista verotetaan. Verojen taso on jo nyt tapissa.

 

[Zefram Cochrane]

Harkitsin pitkään Mestarin äänestämistä mutta näissäkin vaaleissa huomattiin että eipä se ole mikään oikeistopuolue. Jostain syystä nettipersut usein mieltävät persut oikeistolaiseksi. Vasemmistoa en äänestä ja arvot ei sillee kovin pitkälle kiinnosta tässä kontekstissa.



PS.

Olit väärässä. Tässä ketjussa olleessa pollissa(Mitä puoluetta äänestät vuoden 2019 eduskuntavaalissa?) tuli aivan samantyyppinen tulos kuin alaosion foorumityökaluilla tehdyssä äänestyksessä.

Eli Persufoorumilla tässä kirjoitellaan ja mitään sille ei voi

Suomen ei sosialistiset puolueet voisivat muodostaa hallituksen. Sosialistit ovat niitä Suomen tuhoajat eivät toiset eisosialisti puolueet.

Edelleen eri mieltä jälkimmäisestä väitteetsä.

 

[Zefram Cochrane]

Kyllä se talouspoliittisesti keskellä on kaikkien tiedossa. Kapitalismille kyllä ja vastuulliselle js tiukalle talouspolitiikalle, ei kaverikapitalismille ja sille että valtio maksaa yksityisen sektorin työntekiöiden palkat (kuten kokoomus ja rkp haluaa)

Olet näemmä ottanut mestarin oppin (paskapuheen) täydestä.

Kokoomus ja RKP haluavat pienentää julkista sektoria.

 

[arbees]

Väärin!

Kun tulee lisää verottajia, niin kukaan ei välitä paljonko verovelvollista verotetaan. Verojen taso on jo nyt tapissa.

Tätähän se on todellisuudessa. Leikittelin vain ajatuksella, että jos on oikeus kerätä veroja, niin voisi olla myös oikeus päättää mihin niitä kerätään ja minkä verran.

 

[brainsurgery]

Olet näemmä ottanut mestarin oppi (paskapuheen) täydestä.

Kokoomus ja RKP haluavat pienentää julkista sektoria.

Ei se julkinen sektori yksityistämällä pienene.

Ylen vaalitentissä Halla-aho oli ainoa, joka oli sitä mieltä, että julkisen sektorin leikkauksia joudutaan tekemään.

 

[kusiainen]

Sivistysvaltiossa kenen tahansa vapaudenriistoon tarvitaan syy,

Laiton maassa oleminen lienee syy. Toki tuollaisesta säilöönottokeskuksesta pääsisi pois välitöntä kotimatkaa varten.

 

[draco76]

Eli Persufoorumilla tässä kirjoitellaan ja mitään sille ei voi

Politiikkaosiossa tämä näkyy selvästi. iotechiläisten yleisestä jakautumasta tämä taas ei kerro mitään, tämä osio kun mielletään likakaivona.