Eduskuntavaalit 2019

[Lallijuoppo]

En nyt tiedä vihasta, mutta enpä kauheasti kyllä kunnioitakaan

Persujen sisällä voi hyvinkin olla vihaa. Vai miten itse suhtautuisit, että tehdää vuosia töitä yhdessä ja luullaan, että ollaan samalla aaltopituudella ja kunnioitetaan toisiamme.
Sitten aletaan syyttämään, että rasistit ja natsit valtasivat puolueen ja aivan avoimesti tehtiin natsitervehdyksiä. Ja kaikkia muita hämäriä syytöksiä ja sitä on jatkunut näihin päiviin saakka.

 

[Goingdown]

Mites itse suhtautuisit, jos äänestämäsi puolue ei pidä mitään mitä lupasi ja kun puolueessa tapahtuu ryhtiliike sen eteen, että alettaisiin tehdä mitä luvattiin, niin osa porukasta sabotoi sen ja perustaa uuden puolueen.

Ottamatta mitenkään kantaa Sinisten ja Perussuomalaisten väliseen tilanteeseen, tuo "ei pidä mitään mitä lupasi" on juuri Perussuomalaisten tapaisen puolueen ongelma. Kun ensimmäistä kertaa pääsee valtaan (hallitukseen) huomataan että hupsis, ei se politiikka olekaan sitä että kaikki mitä me halutaan tulee toteutumaan. Politiikka onkin kompromisseja, neuvotteluja, kansainvälisten sopimusten ja muiden huomioonottamista, ja vielä perustuslain ja muiden lakien ja asetusten mukaan pitäisi toimia - unohtamatta tietysti sitä että koko lysti ei saisi kulurakenteeltaan muuttua kestämättömäksi.

Opposiittiosta on helppo kritisoida, mutta kun niitä asioita pitäisi oikeasti alkaa tekemään ottaen huomioon kaikki seikat, se ei olekaan niin helppoa.

Perussuomalaisten hajoaminen oli sinällään harmittava, että nykyiset Perussuomalaiset voivat suoraan pestä kätensä viimehallituksen toimista, vaikka kuitenkin olivat hallituksessa päättämässä asioista suunnilleen puolet hallituskaudesta. Tällä saadaan kalasteltua lisää äänestäjiä kun luistetaan vastuusta.

 

[Lallijuoppo]

Ottamatta mitenkään kantaa Sinisten ja Perussuomalaisten väliseen tilanteeseen, tuo "ei pidä mitään mitä lupasi" on juuri Perussuomalaisten tapaisen puolueen ongelma. Kun ensimmäistä kertaa pääsee valtaan (hallitukseen) huomataan että hupsis, ei se politiikka olekaan sitä että kaikki mitä me halutaan tulee toteutumaan. Politiikka onkin kompromisseja, neuvotteluja, kansainvälisten sopimusten ja muiden huomioonottamista, ja vielä perustuslain ja muiden lakien ja asetusten mukaan pitäisi toimia - unohtamatta tietysti sitä että koko lysti ei saisi kulurakenteeltaan muuttua kestämättömäksi.

Opposiittiosta on helppo kritisoida, mutta kun niitä asioita pitäisi oikeasti alkaa tekemään ottaen huomioon kaikki seikat, se ei olekaan niin helppoa.

Perussuomalaisten hajoaminen oli sinällään harmittava, että nykyiset Perussuomalaiset voivat suoraan pestä kätensä viimehallituksen toimista, vaikka kuitenkin olivat hallituksessa päättämässä asioista suunnilleen puolet hallituskaudesta. Tällä saadaan kalasteltua lisää äänestäjiä kun luistetaan vastuusta.

Ja kun vähän lukee mitä on tapahtunut, niin Soini kumppaneineen valehteli jopa koko muulle persujen eduskuntaryhmälle. Se on ihan eri asia, jos avoimesti kerrotaan kompromisseista mitä on tehty, verrattuna siihen, että valehdellaan päin naamaa.

 

[Bladekill]

Ja kun vähän lukee mitä on tapahtunut, niin Soini kumppaneineen valehteli jopa koko muulle eduskuntaryhmälle. Se on ihan eri asia, jos avoimesti kerrotaan kompromisseista mitä on tehty, verrattuna siihen, että valehdellaan päin naamaa.

Ja perussuomalaisten kannatus on lähes yksinomaan perustunut maahanmuuton/pakolaisuuden kiristämiseen kuten puolueiden nykykannatuksesta näkee. Näin fundamentaalisesta arvosta ei todellakaan voi joustaa ja siitä huolimatta nykyisen hallituksen aikana mitään ei tehty vaikka pakolaistakatastrofi alkoi samana vuonna kun hallitus aloitti toimintansa. Soinin johdolla Persut luopuivat kaikista arvoistaan siinä missä Kokoomus ja Keskusta ajoivat rauhassa omiaan.
Se ei ole kompromissi että antaa muiden täysin kairata itseään perseeseen ja alistuu kaikessa.

 

[sniperfin]

Kannatus laski 9 prosenttiin kun olivat hallituksessa päättämässä ja eivät äänestäjiensä/jäsentensä mielestä tehneet sellaista politiikkaa mitä lupasivat. Nyt kun se kaarti joka näin toimi on vaihdettu, on kannatus taas noussut huimasti.
Äänestäjiä ei olla kalasteltu vaan puolueen jäsenet vaihtoivat johdon ja äänestäjät palasivat takaisin kun luottamus palasi.

Kun ensimmäistä kertaa pääsee valtaan (hallitukseen) huomataan että hupsis, ei se politiikka olekaan sitä että kaikki mitä me halutaan tulee toteutumaan.

Mutta kun kyse ei ollut tästä. Jussille olisi riittänyt että pysytään sovitussa hallitusohjelmassa, mutta muut hallituspuolueet eivät näin halunneet ja siniset taas tähän suostuivat.
Hallitusohjelma oli tietenkin kompromissi, mutta ei kompromissi tarkoita sitä että persut joustavat jossain, mutta muut eivät. Hallitusohjelmassa kaikki saavat jotain ja luopuvat jostain, ei niin että ykisi luopuu ja muut eivät.

 

[Atlantean]

Kun katsoo uusimmat gallupit HS ja Alma media, missä on siis hieman eroa. Alman gallupissa keskusta on edelleen PS:n edellä kolmantena ja vihreät 0.1 % erolla PS:n takana. Eli SDP,Kok, keskusta, PS, vihr. ja vasemmisto.

Alman gallup: SDP putosi alle 20 %:n, kokoomus menetti lisää, perussuomalaiset jatkoi nousuaan

Se mitä nämä kaikki viimeisimmät gallupit kertoo esim n. 3 kk ajalta taitaa olla aika selvää, että kannatusta nostaneet puoleet tulee olemaan SDP, vihreät ja vasemmisto. Kaikilla muilla taas paikat vähenee. Eli näiden kaikkien galluppien keskiarvon mukaan vaalivoiton tekisi ainakin SDP ja vihreät. Tosin tämä ei yllättä koska se he ovat myös kansanparissa ne halutuimmat hallitusvastuun kantajat, vasemmisto oli kyllä näissä kyseilyissä myös muistaakseni mukana.

Tietysti ensi su se nähdään. Eiköhän punavihreä hallituskuvio ole ollut aikalailla selvä jo pitkään, ainakin jos puolueiden linjauksia ja kansan tahtoa miettii. Tai se nyt on 99.9% selvä voisi melkein lotota, vaikka tapahtuisi jotain täysin outoa ja PS voittaisi, tulisi tämä punavihreä hallitus silti. Toki nämä ovat spekulaatioita, mutta todella vaikea nähdä nykyisten tietojen ja kannatuslukujen perusteella mitään muuta hallitusta syntyvän. Toki kokoomus on mukana jos SDP, vihr., vasemmisto ja rkp ei saa enemmistöä, saattaa olla jokatapauksessa vaikka saisikin.

 

[hkultala]

HS-gallup: Sdp:n etumatka kapeni, perussuomalaiset nousi kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi

Voisi laskeskella arviota paikkaluvuista Hesarin tuoreimman Gallupin perusteella:

SDP 19.5% => 43 paikkaa
Kok 17.5% => 37 paikkaa
Ps 15% => 32 paikkaa
Kesk 14.4% => 32 paikkaa
Vihr 12% => 24 paikkaa
Vas 9.6% => 17 paikkaa
RKP 4.4% => 8+1 paikkaa ( +1 on ahvenanmaa)
KD 4.1 % => 5 paikkaa
Muut 3.1% => 1 paikka (Helsingin epäpyhästä vaaliliitosta)

Vihervasemmiston summa RKPllä täydennettynä olisi 93 tai 94 (riippuen siitä, mikä puolue helsingin epäpyhästä liitosta saa edustajansa läpi), joka ei olisi tarpeeksi enemmistöön edes vaikka sinne saataisiin KD mukaan.

Näin ollen hallitukseen tarvitaan pakolla mukaan joko kokoomus, keskusta tai PS, jolloin hallitus ei olisi vihervasemmistohallitus.

Porvarihallitus(kok, kesk, ps, kd, rkp) saisi taakseen 115 paikkaa mikä olisi hyvin tarpeeksi hallituksen muodostamiseen. Tuo myös kestäisi KDn tai RKPn lähtemisen.

 

[Jage]

Tuplaloikkaaja Kike vaikka alkuun? Tarvitsetko lähteen vai tiedätkö tuon itsekkin? Ei se loikkaaminen itsessään siis tunnu haittaavan, vaan jos loikkauksia on pariton määrä niin alkaa harmittaa.

Sinulle jos tästä on vastattukin, mutta Kiken loikka menee sarjaan "hupsistasaatana, jos nyt ei kuitenkaan".

Loput siniset ovat puolensa valinneet, eikä heitä varmasti oteta avosylin vastaan ottaen huomioon sen mustamaalaamisen määrän mitä hillotolpalta on tarjoiltu.

 

[Paapaa]

Hienoa, että SDPn kannatus on laskussa. Vielä hiukan lisää laskua demareille ja Kokoomukselle hiukan nousua, niin vasemmistohallitus on historiaa.

 

[hkultala]

Tietysti ensi su se nähdään. Eiköhän punavihreä hallituskuvio ole ollut aikalailla selvä jo pitkään, ainakin jos puolueiden linjauksia ja kansan tahtoa miettii. Tai se nyt on 99.9% selvä voisi melkein lotota, vaikka tapahtuisi jotain täysin outoa ja PS voittaisi, tulisi tämä punavihreä hallitus silti. Toki nämä ovat spekulaatioita, mutta todella vaikea nähdä nykyisten tietojen ja kannatuslukujen perusteella mitään muuta hallitusta syntyvän. Toki kokoomus on mukana jos SDP, vihr., vasemmisto ja rkp ei saa enemmistöä, saattaa olla jokatapauksessa vaikka saisikin.

Pidät 99.9% varmana hallitusta, jonka takana olisi tuoreimpien galluppien mukaan vain n. 47% kansanedustajista?

Lyödäänkö tästä vetoa? Jos olet siitä 99.9% varma, suostut varmaan kertoimeen 1:500 ? että jos olet väärässä, maksat 500 kertaa enemmän kuin mitä saat ollessasi oikeassa.

Minulle tosin riittää paljon pienempikin kerroin.


Ja kansan tahtoa ei mitata siinä, että vasemmistolainen lehti kysyy johdattelevia kysymyksiä niiltä ihmisiltä, joiden tietää vastaavan heidän haluamallaan tavalla. "kansan tahto" vihervasemmistolaisesta hallituksesta on täyttä puppua.

Kansan tahto mitataaan vaaleissa. Ja niihin on alle viikko aikaa.

 

[Jage]

Porvarihallitus(kok, kesk, ps, kd, rkp) saisi taakseen 115 paikkaa mikä olisi hyvin tarpeeksi hallituksen muodostamiseen. Tuo myös kestäisi KDn tai RKPn lähtemisen.

Vaikka nyt kirjoititkin lähinnä teoreettisista mahdollisuuksista, niin en millään malta uskoa että Orpo ja/tai Sipilä lähtisivät peruuttamaan kantaansa mitä tulee persuihin. Ovat maalanneet itsensä niin pieneen nurkkaan, ettei sieltä ole pois tulemista ilman kasvojen menetystä.

 

[Atlantean]

Porvarihallitus(kok, kesk, ps, kd, rkp) saisi taakseen 115 paikkaa mikä olisi hyvin tarpeeksi hallituksen muodostamiseen. Tuo myös kestäisi KDn tai RKPn lähtemisen.

Tuollaista hallitusta ei tulla näkemään, ellei sitten kyseisten puolueiden johtajat ja tulevat edustajat sekoo tässä viikon sisällä.

Tuohan on kaikkein vähiten haluttu vaihtoehto, ihan kaikinpuolin, niin kansan, ehdokkaiden kuten myös puheenjohtajien mielestä. Kaikkien puolueiden ehdokkailtakin muistaakseni viime vk tiedusteltiin, niin PS:n mukaan ottaminen hallitukseen oli kaikista vähiten haluttu vaihtoehto. Suurin osa kaikista puolueista ja heidän ehdokkaista oli sitä mieltä että ei missään tapauksessa PS haluta hallitukseen. Pitää olla aikamoinen taikuri muutenkin että tuollaisen porukan saisi loihdittua hallitukseen, mikä on vielä se vähiten haluttu vaihtoehto kaikkien kyselyjen , mielipiteiden ja ehdokkaiden mukaan.

 

[jipsu]

Hienoa, että SDPn kannatus on laskussa. Vielä hiukan lisää laskua demareille ja Kokoomukselle hiukan nousua, niin vasemmistohallitus on historiaa.

Näitä vaaliväittelyitä melko paljon katsoneena ei ole ihme että laskee, lähinnä ihmettelen miksi se ei laske nopeampaa. Ei olisi mikään yllätys jos SDP, KOK ja PS mahtuisivat lopulta kaikki 1-2% päähän toisistaan.

 

[hkultala]

Tuollaista hallitusta ei tulla näkemään, ellei sitten kyseisten puolueiden johtajat ja tulevat edustajat sekoo tässä viikon sisällä.

(Erityisesti Orpon tapauksessa) kyse ei olisi sekoamisesta vaan järkiinsä tulemisesta. Orpo on aina ollut ihan sekaisin.

Voi kummasti reaaliteetit auttaa siinä järkiinsä tulemisessa, kun aletaan miettimään, millaiset hallituskokoonpanot on mahdollisia, ja millaista politiikkaa niissä tehtäisiin.

Ja Orpo laukoi typeriä kommenttejaan silloin, kun Kokoomuksen kannatus oli selvästi suurempi ja persujen selvästi alhaisempi. Ja pelasi sillä täysin persujen pussiin.

Ja Orpo ei ole diktaattori kokoomuksessa. Paine kokoomuksen järkevämmän porukan taholta yhteistyöhön muiden ei-vasemmistopuolueiden kanssa voi olla aika kova, erityisesti kun esim. Lepomäki tulee ottamaan aika suuren äänisaaliin.

 

[jipsu]

Vaikka nyt kirjoititkin lähinnä teoreettisista mahdollisuuksista, niin en millään malta uskoa että Orpo ja/tai Sipilä lähtisivät peruuttamaan kantaansa mitä tulee persuihin. Ovat maalanneet itsensä niin pieneen nurkkaan, ettei sieltä ole pois tulemista ilman kasvojen menetystä.

Luulet että Orpo ja Kokoomus eivät saisi propagandakoneiston avustuksellaan julistettua kannattajilleen että vakavien ja pitkien neuvottelujen jälkeen löysimme yhteistä pohjaa Jussin PS kanssa ja esimerkiksi vastineeksi kovista kiristyksistä maahanmuuton suhteen nostetaan kehitysyhteistyön rahoja runsaasti ja lisäksi koko systeemi uudistetaan järkevämmäksi (enemmän kolonialismia/kiinan mallia). Edelleen, ongelmathan ovat pääosin olleet nuivasta suhtautumisesta EU:hun, jossa Jussi on tullut vastaan koska unionissa on nähtävissä positiivista kehitystä jolloin sitä on helpompi myös kannattaa.

Kyllä se yhteinen arvopohja varmasti löytyy "vakavien ja pitkien keskustelujen" jälkeen. Yhteistyö on ollut "erittäin vaikeaa", ja mitä parempi tulos vaaleissa persuille tulee sitä helpommaksi se yhteistyö tulee.

 

[Atlantean]

Pidät 99.9% varmana hallitusta, jonka takana olisi tuoreimpien galluppien mukaan vain n. 47% kansanedustajista?

Lyödäänkö tästä vetoa? Jos olet siitä 99.9% varma, suostut varmaan kertoimeen 1:500 ? että jos olet väärässä, maksat 500 kertaa enemmän kuin mitä saat ollessasi oikeassa.

Minulle tosin riittää paljon pienempikin kerroin.


Ja kansan tahtoa ei mitata siinä, että vasemmistolainen lehti kysyy johdattelevia kysymyksiä niiltä ihmisiltä, joiden tietää vastaavan heidän haluamallaan tavalla. "kansan tahto" vihervasemmistolaisesta hallituksesta on täyttä puppua.

Kansan tahto mitataaan vaaleissa. Ja niihin on alle viikko aikaa.

off topic.

Vetosi sopii kyllä. Tosin tämän suhteen sitten voit laittaa vaikka yv:tä. Toki varmasti myös huomasit että siellä oli (+kokoomus optio mukana, mikä todennäköistä onkin). Eli paljos laitetaan vetoa? Olisiko vaikka 500€ ? (sun kertoimet eivät tässä ole mukana, oli sen verran zykedeelinen kelailu, mutta ihan rehellinen veto käy kyllä.) Ja tämä koskee sitä, että näemme hallituksen missä ei ole PS mukana ja mutta esim sdp ja vihreät on?

"SDP:n kannattajat ottaisivat hallituskumppaniksi selvästi mieluiten joko vihreät tai vasemmistoliiton."

MTV:n kysely: Nämä puolueet halutaan mieluiten hallitukseen – punavihreä hallitus selvä kansan suosikki

 

[Paapaa]

Mä en myöskään oikein kannata voimakkaita hallituskokoonpanojulistuksia ennen neuvotteluja viitaten voimakkaisiin kantoihin PS:n kanssa hallituksessa olemisesta. Henkilökohtaisesti kannatan aina kompromisseja ja lehmänkauppoja jotta osa omista tavoitteista saadaan läpi. Ja pidän lähes aina parempana olla 4v hallituksessa kuin ei olla. Pitäisi rauhassa odotella tulosta ja neuvotteluja ja SITTEN todeta, onko edellytyksiä yhteistyöhön vai ei.

 

[hkultala]

off topic.

Vetosi sopii kyllä. Tosin tämän suhteen sitten voit laittaa vaikka yv:tä. Toki varmasti myös huomasit että siellä oli (+kokoomus optio mukana, mikä todennäköistä onkin). Eli paljos laitetaan vetoa? Olisiko vaikka 500€ ? (sun kertoimet eivät tässä ole mukana, oli sen verran zykedeelinen kelailu, mutta ihan rehellinen veto käy kyllä.) Ja tämä koskee sitä, että näemme hallituksen missä ei ole PS mukana ja mutta esim sdp ja vihreät on?

Jaahas, aloit puhumaan "punavihreästä hallituksesta" mutta sitten hyväksytkin sinne kokoomuksen mukaan

Jos hallituksessa on kokoomus, se ei ole punavihreä.

Ja kertomista, jotka sinulle kelpaavat näkee suoraan sen, kuinka todennäköisenä vaihtoehtoa oikeasti pidät, vai onko heittämäsi todennäköisyysprosentit pelkää suunsoittoa.

Jos olet >99.9% varma, suostut vetoon kertoimella 500:1. Jos olet vain >50% varma, suostut vetoon kertoimella 1:1.

 

[sniperfin]

Hallitus ilman persuja on valtava riski jos ja kun puolue on kärkikahinoissa mukana sunnuntaian. Kaikki hallituspuolueiden närkästyttävät päätökset satavat persujen laariin ja ensivaaleissa he voivat niittää todella kovan sadon jos voivat oppositiosta käsin vain kritisoida ja muistutella lupauksista.
Tämä pitää huomioida kun joka tapauksessa vaikeita päätöksiä tulee eteen.

 

[Paapaa]

närkästyttävät päätökset satavat persujen laariin

Toisaalta tuoreiden gallupien mukaan PS on myös kaikkein vastustetuin puolue. Veikkaan, että tietyn rajan (vaikea sanoa, onko se 20% vai mitä) jälkeen kannatuksen nostaminen on todella vaikeaa ellei maahanmuuton suhteen tapahdu jotain todella poikkeuksellista.

 

[Bladekill]

Vaikka nyt kirjoititkin lähinnä teoreettisista mahdollisuuksista, niin en millään malta uskoa että Orpo ja/tai Sipilä lähtisivät peruuttamaan kantaansa mitä tulee persuihin. Ovat maalanneet itsensä niin pieneen nurkkaan, ettei sieltä ole pois tulemista ilman kasvojen menetystä.

Vaaleja edeltävät höpinät ovat täysin irrallaan niiden jälkeisestä ajasta. Mistään kasvojen menetyksestä on turha edes puhua ja jos joku tämän kusee niin se saattaa olla keskusta. Orpon täytyy todellakin ylittää itsensä jos oikeasti hyväksyy kommunistikatastrofin mielummin kuin suostuisi hallitukseen puolueen kanssa joka kuitenkin on monissa asioissa hyvin lähellä Kokoomuksen (edustajien) linjaa.

 

[Atlantean]

Jaahas, aloitit puhumaan "punavihreästä hallituksesta" mutta sitten hyväksytkin sinne kokoomuksen mukaan

Jos hallituksessa on kokoomus, se ei ole punavihreä.

Ja kertomista, jotka sinulle kelpaavat näkee suoraan sen, kuinka todennäköisenä vaihtoehtoa pidät.

Jos olet >99.9% varma, suostut vetoon kertoimella 500:1. Jos olet vain >50% varma, suostut vetoon kertoimella 1:1.

Kamoon siellä. Kirjoitin jo heti spekulaatiossani, että kokoomushan on mukana mikäli enemmistöä ei saa punavihreällä kuviolla, tai varmaan on joka tapauksessa vaikka saisikin. Pointti oli siinä, että niin ehdokkainen ja kansan parissa punavihreä on suosituin vaihtoehto hallituspohjaksi. Joten näiden seikkojen ja gallup tulosten valossa on todella vaikea nähdä, että tämä ei tapahtuisi tai varsinkaan että PS olisi hallituksessa, siis tämä puolue jota taas ei halua niin kansa, kun ehdokkaat eikä puolueiden PJ:t hallitukseen yleisesti.

Se hallitus missä olisi mainitsemasi kok,keskusta, ps , rkp ja kd on aikalailla utopistinen ajatus, kun ottaa huomioon mitä mieltä ehdokkaat, kansa ja puolueiden pj:t ovat. Veto kuvio nyt oli varmasti läppää hiffasin kyllä , kuten se oli itseltäkin, ei niin tosissaan vastattu, koska koko vedon ehdotus ja "ehdot" olivat aika from outer space Ehkä mielekkäämpää täällä on keskustella näistä vaaleista muutenkin, kun höpöttää epäolennaisia jostain ziljardin kertoimista ja siitä miten joku olisi tai ei olisi valmis lyömään vetoa jossain maailmanlopun ravintolassa kertoimella 10000000000000 .

 

[ATE]

Hallitus ilman persuja on valtava riski jos ja kun puolue on kärkikahinoissa mukana sunnuntaian. Kaikki hallituspuolueiden närkästyttävät päätökset satavat persujen laariin ja ensivaaleissa he voivat niittää todella kovan sadon jos voivat oppositiosta käsin vain kritisoida ja muistutella lupauksista.
Tämä pitää huomioida kun joka tapauksessa vaikeita päätöksiä tulee eteen.

Ja siellä on Halla-aho oppositiossa heittämässä kritiikkiä. Saattaa vähän pukata kylmää hikeä nyt jo hallituspaikoista haaveilijoilla.

 

[Willema]

Tässä persuista puheenollen, oikein hyvä esimerkki ihmisten lyhyestä muistijäljestä. Persut olivat mukana Sipilän hallituksessa päättämässä kaikista heikennyksistä, joista olemme saaneet tarpeekseemme. Hallitusohjelma oli oikeistolaisten unelma, kättä päälle uusliberalismi, heikoimpien kyykytys. Se että persupuolue jakautui muista syistä, ei poista vastuuta miten maata on johdettu kepu, kokoomus ja persut ohjelmalla.

 

[Ragnarök-]

Tässä persuista puheenollen, oikein hyvä esimerkki ihmisten lyhyestä muistijäljestä. Persut olivat mukana Sipilän hallituksessa päättämässä kaikista heikennyksistä, joista olemme saaneet tarpeekseemme. Hallitusohjelma oli oikeistolaisten unelma, kättä päälle uusliberalismi, heikoimpien kyykytys. Se että persupuolue jakautui muista syistä, ei poista vastuuta miten maata on johdettu kepu, kokoomus ja persut ohjelmalla.

Ja tämän saman jankkaus se näköjään vaan jatkuu, hohhoijjaa..

Katso vaikka tämä viesti: Eduskuntavaalit 2019

 

[ATE]

Mä en myöskään oikein kannata voimakkaita hallituskokoonpanojulistuksia ennen neuvotteluja viitaten voimakkaisiin kantoihin PS:n kanssa hallituksessa olemisesta. Henkilökohtaisesti kannatan aina kompromisseja ja lehmänkauppoja jotta osa omista tavoitteista saadaan läpi. Ja pidän lähes aina parempana olla 4v hallituksessa kuin ei olla. Pitäisi rauhassa odotella tulosta ja neuvotteluja ja SITTEN todeta, onko edellytyksiä yhteistyöhön vai ei.

Eiköhän ne puheenjohtajatkin tämän ymmärrä ihan hyvin mutta perussuomalaisiin vuotaa lähes kaikista puolueista niin "Persujen kanssa ei tehdä yhteistyötä" julistuksen voi suomentaa että se on viesti omille äänestäjille jotka harkitsevat persuleiriin loikkausta että "Älkää äänestäkö niitä ei ne kuitenkaan pääse hallitukseen!" ja on tietenkin katteetonta pelottelua.

 

[Willema]

Eiköhän ne puheenjohtajatkin tämän ymmärrä ihan hyvin mutta perussuomalaisiin vuotaa lähes kaikista puolueista niin "Persujen kanssa ei tehdä yhteistyötä" julistuksen voi suomentaa että se on viesti omille äänestäjille jotka harkitsevat persuleiriin loikkausta että "Älkää äänestäkö niitä ei ne kuitenkaan pääse hallitukseen!" ja on tietenkin katteetonta pelottelua.

Mistä tämäkin väite, etteivät kuitenkaan pääse hallitukseen? Tuossa Sipilän puhtaassa oikeistohallitksessa ja sen ohjelman tekemisessä persut olivat täysillä mukana. Monen ministerin voimin kakkospaikalla. Jälki ja meno oli sen mukaista, vatulointia, sutta ja sekundaa saatiin!

 

[baggio]

Kamoon siellä. Kirjoitin jo heti spekulaatiossani, että kokoomushan on mukana mikäli enemmistöä ei saa punavihreällä kuviolla, tai varmaan on joka tapauksessa vaikka saisikin.

Jos nyt oletetaan, että Rinne aloittaa hallitustunnustelut, niin millä perusteella luulet kokoomuksen lähtevän apupuolueeksi vihervasemmistohallitukseen, ja miksei keskusta?

Siinä missä vaaleihin lähtiessä tilanne oli vielä se, että demareilla oli asema jossa se voi kilpailuttaa kokoomusta ja keskustaa ja valita syvemmin pyllistävän, on tämä valta nyt vähentynyt kannatusmittausten myötä.

Jos kok+ps+kesk+rkp+kd kykenisivät muodostamaan yhteistä linjaa, voisivat ne vuorollaan kieltäytyä yhteistyöstä Rinteen kanssa, ja jättää Rinteelle vain vähemmistöhallitus- ja oppositiokortit.

On kuitenkin vaikea nähdä, että tähän pystyttäisiin. Valinta vihervasemmiston ja uusien persujen välillä on molemmille porvaripuolueille kuin valitsisi ruton ja koleran väliltä, ja myös persut ja rkp samassa hallituksessa siunaamassa toistensa pakkoruotsia ja etnonationalismia on vaikea kuvitella. Ja kyllä Halla-ahokin halunnee oppositioon räksyttämään ja kasvamaan varmahkoon pääministerikannatukseen mieluummin kuin valitsemaan ketkä huhtasaarista ja hakkaraisista laitetaan parin kuukauden päästä ministeriöitä johtamaan.

Oma veikkaus on edelleen sdp, vihr, vas, rkp + keskusta, mutta mitään ei ole kirkossa kuulutettu ja neuvotteluista voi tulla monivaiheiset ja yllätykselliset. Vain demareiden sukellus ja kärkipaikan menetys voisi tilannetta selkeyttää, mutta ihan siihen en usko ajan riittävän.

 

[Griffin]

Kuten joskus totesin:

Noille gallupeille ei pidä antaa mitään arvoa, eikä niiden pidä antaa vaikuttaa omaan äänestyspäätökseen missään vaiheessa, koska vaalit eivät ole kilpailu, eikä siellä ole tarkoitus äänestää suosittua, vaan sitä ehdokasta, joka OMASTA MIELESTÄ ajaa sellaista politiikkaa, mitä ITSE pitää tärkeämpänä. Toisinaan homma on helppo, kun esim ongelmien selvä lisääntyminen on nähty jonkun poliittisen ideologian toteuttamisen seurauksina. Joskus taas joutuu karsimaan, koska "täydellistä" ehdokasta ei ole, mutta se ei missään nimess' tarkoita, että kannattaisi jättää äänestämättä.

Samoin myöskään somen ei pidä antaa vaikuttaa yhtäänmitään, koska kyse on siis todellakin OMAN mielipteen ilmaisusta. En ymmärrä, miten "somevaikuttaminen" nähdään ongelmana, ovatko ihmiset todellakin niin typeriä, että perustavat vaalikantansa selkeästi jopa 7 päivää lehteä kehnompaan lähteeseen (siis esim facebookkiin)?

 

[jipsu]

persut ja rkp samassa hallituksessa siunaamassa toistensa pakkoruotsia ja etnonationalismia on vaikea kuvitella.

Onko ihan oikeasti tarve tällaiseen, tiedät hyvin että persut eivät kannata etnonationalismia. En tiedä kuinka selvemmin asiaa voi enää sanoa?

 

[Atlantean]

Poliisi: Suomen kansa ensin -puolueen kampanjointi täyttää rikoksen tunnusmerkit - ”Syrjintään tähtäävää”

Poliisi: Suomen kansa ensin -puolueen kampanjointi täyttää rikoksen tunnusmerkit - ”Syrjintään tähtäävää”

 

[ATE]

Oma veikkaus on edelleen sdp, vihr, vas, rkp + keskusta, mutta mitään ei ole kirkossa kuulutettu ja neuvotteluista voi tulla monivaiheiset ja yllätykselliset. Vain demareiden sukellus ja kärkipaikan menetys voisi tilannetta selkeyttää, mutta ihan siihen en usko ajan riittävän.

Itsekkin pitäisin tätä kaikkein loogisimpana ja tämä on kai vaihtoehto mitä SDP:n kenttäkin haluaa.

Kysymykset on että haluaako Keskusta oppositioon nuolemaan haavojaan ja tuleeko Kesk+Vihr paremmin toimeen keskenään kuin Kok+Sdp ja Vas.

Aika tuuhealta kuulostaisi että kokoomus ja vasemmistoliitto yhdessä sorvaisivat uutta sosiaaliturvamallia.

 

[Plebsant]

Samoin myöskään somen ei pidä antaa vaikuttaa yhtäänmitään, koska kyse on siis todellakin OMAN mielipteen ilmaisusta. En ymmärrä, miten "somevaikuttaminen" nähdään ongelmana, ovatko ihmiset todellakin niin typeriä, että perustavat vaalikantansa selkeästi jopa 7 päivää lehteä kehnompaan lähteeseen (siis esim facebookkiin)?

Valitettavasti näitä ihmisiä löytyy, jotka ei usko useimpiin medioihin olleenkaan ja pääsääntöinen uutiskanava on tosiaan facebook/twitter. Omien havaintojen mukaan ovat yleensä jotain salaliittoteoreetikkoja tai skeptikkoja.

Somevaikuttaminen ei ole mikään iso ongelma Suomessa ja toivottavasti ei tule koskaan olemaan. Yhdysvalloissa taas somevaikuttaminen on ongelma, koska sieltä löytyy paljon huonon uskon harjoittajia, jotka vaan mutaavat vedet vääristellyillä jutuilla ja eivät tuo mitään konkreettista keskusteluun. Nämä somevaikuttajat voivat löytää paljonkin seuraajia valtiossa, jossa luottamus mediaan tai ylipäätään hallituksellisiin instituutteihin on pientä.

 

[baggio]

Onko ihan oikeasti tarve tällaiseen, tiedät hyvin että persut eivät kannata etnonationalismia. En tiedä kuinka selvemmin asiaa voi enää sanoa?

Luulin niiden kannattavan käytännössä, vaikkei tietenkään puheissaan. Ainakin eilen kun paras kaverini järkytti mut kertoessaan aikovansa äänestää persuja, niin sanoi kysyttäessä syyksi, että sosiaalituet kuuluvat suomalaisille eivätkä muun maalaisille. Mikäs siinä, hyvähän se on jos jokainen äänestää itselleen tärkeiden kysymysten mukaan.

 

[Ragnarök-]

Luulin niiden kannattavan käytännössä, vaikkei tietenkään puheissaan. Ainakin eilen kun paras kaverini järkytti mut kertoessaan aikovansa äänestää persuja, niin sanoi kysyttäessä syyksi, että sosiaalituet kuuluvat suomalaisille eivätkä muun maalaisille. Mikäs siinä, hyvähän se on jos jokainen äänestää itselleen tärkeiden kysymysten mukaan.

Ihan oikein, emme me voi olla koko muun maailman sosiaalitoimisto.

 

[Kostaja86]

Ääni käyty antamassa, persuille meni.

Kuulemma facebookin naisten ryhmissä kun ilmoitat äänestäväsi persuja,saat kauheat syytökset ja kyselyt että minkä takia ps äänestät... eiköhän jokaisella ole omat syyt mitä äänestää ja ei niitä mielestäni tarvitse perustella muille.

 

[ATE]

Persut jatkaa nousuaan
HS-gallup: Sdp:n etumatka kapeni, perussuomalaiset nousi kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi

Vaatimattomat 3,9 % perussuomalaisilla kasvua tässä. HS:n galluppia kai tarkastellaan suhteessa mm. kuntavaaleihin niin mahdollisesti YLE:n gallup on lähempänä oikeaa tämänhetkistä kannatusta. Saattaa olla tuloksena jytky jos tuo kasvutrendi pitää kuitenkin paikkansa.

 

[jipsu]

Luulin niiden kannattavan käytännössä, vaikkei tietenkään puheissaan. Ainakin eilen kun paras kaverini järkytti mut kertoessaan aikovansa äänestää persuja, niin sanoi kysyttäessä syyksi, että sosiaalituet kuuluvat suomalaisille eivätkä muun maalaisille. Mikäs siinä, hyvähän se on jos jokainen äänestää itselleen tärkeiden kysymysten mukaan.

Sosiaalitukien rajaaminen suomen kansalaisille ei ole etnonationalismia.

Halla-aho hyvin selkeästi kertoo tuossa kuka voi olla suomalainen ja tästähän nämä etnottajat kovasti vetivät herneen nokkaansa.

Ei kannata käytännössä, en ymmärrä mistä olet tuollaisen ajatuksen edes saanut päähäsi. Tuntuu jotenkin absurdilta.

 

[jipsu]

Ääni käyty antamassa, persuille meni.

Kuulemma facebookin naisten ryhmissä kun ilmoitat äänestäväsi persuja,saat kauheat syytökset ja kyselyt että minkä takia ps äänestät... eiköhän jokaisella ole omat syyt mitä äänestää ja ei niitä mielestäni tarvitse perustella muille.

Ja kun kysyy miksi nämä äänestävät esim. kokoomusta tai vihreitä ja kaivaa vähän syvemmältä niin ei sitä syytä oikein osata itsekkään perustella. Nämä ovat täysin imago ja identiteettikysymyksiä äärimmäisen monelle ihmiselle, etenkin nuorille naisille.

 

[draco76]

Ääni käyty antamassa, persuille meni.

Kuulemma facebookin naisten ryhmissä kun ilmoitat äänestäväsi persuja,saat kauheat syytökset ja kyselyt että minkä takia ps äänestät... eiköhän jokaisella ole omat syyt mitä äänestää ja ei niitä mielestäni tarvitse perustella muille.

Joissakin ryhmissä samaan tulokseen päsee kun kertoo äänestäneensä vihervasemmistoa. Taikka jos vielä sanot äänestäneesi feministejä...

 

[Jage]

Ainakin eilen kun paras kaverini järkytti mut kertoessaan aikovansa äänestää persuja, niin sanoi kysyttäessä syyksi, että sosiaalituet kuuluvat suomalaisille eivätkä muun maalaisille.

Ja tämäkö on etnonationalismia? Nyt ihan oikeasti..

 

[draco76]

Sosiaalitukien rajaaminen suomen kansalaisille ei ole etnonationalismia.

Halla-aho hyvin selkeästi kertoo tuossa kuka voi olla suomalainen ja tästähän nämä etnottajat kovasti vetivät herneen nokkaansa.

Ei kannata käytännössä, en ymmärrä mistä olet tuollaisen ajatuksen edes saanut päähäsi. Tuntuu jotenkin absurdilta.

Halla-aho irtisanoutui nuorten PS mielipiteistä ja muutaman muun törkyturvan mielipiteistä.

Etnonationalistit ovat vaan meluisa ja näkyvä osa perusuomalaisten kannattajia niin täällä kuin somessa.

 

[baggio]

Sosiaalitukien rajaaminen suomen kansalaisille ei ole etnonationalismia.

Halla-aho hyvin selkeästi kertoo tuossa kuka voi olla suomalainen ja tästähän nämä etnottajat kovasti vetivät herneen nokkaansa.

Ei kannata käytännössä, en ymmärrä mistä olet tuollaisen ajatuksen edes saanut päähäsi. Tuntuu jotenkin absurdilta.

Mietin aika kauan millä termillä tuota persujen (edit: tai oikeammin koko länsimaiden laajuisen nuivan eli maahanmuuttovastaisen liikkeen) agendaa esim. tämän palstan ahkerana lukijana kuvaisin, eikä tullut etnonationalismia parempaakaan mieleen. Jos se ei ole oikein, niin voidaan kyllä korvata se vain yleisesti "persujen vaatimuksilla".

Ethnic nationalism - Wikipedia
Civic nationalism - Wikipedia

 

[jipsu]

Mietin aika kauan millä termillä tuota persujen agendaa esim. tämän palstan ahkerana lukijana kuvaisin, eikä tullut etnonationalismia parempaakaan mieleen. Jos se ei ole oikein, niin voidaan kyllä korvata se vain yleisesti "persujen vaatimuksilla".

Ethnic nationalism - Wikipedia
Civic nationalism - Wikipedia

Agenda on että ajetaan nimenomaan suomalaisten asiaa ja hyvinvointia.

Se ei ole etnonationalismia.

 

[voffer]

Agenda on että ajetaan nimenomaan suomalaisten asiaa ja hyvinvointia.

Se ei ole etnonationalismia.

No eipä ne kyllä kaikille suomalaisille ole mitää hyvinvointia myöskään ajamassa. Esim. "vihervasemmistolaisille" varmaan mieluummin tarjoaisivat myrkkyä kuin hyvinvointia. Ainakin puheiden perusteella.

Ja työttömille mieluummin keppiä myös.

 

[baguette]

Valitettavasti Suomen etu ja vihervasemmiston etu ei oikein käy yks yhteen. Voi miettiä mitä käy ajan kanssa, kun sossuturva menot vain kasvaa ja samalla nostetaan verotusta sitä korvaamaan jolloin veronmaksajat vain vähenevät.

 

[Zacksa]

Tässä persuista puheenollen, oikein hyvä esimerkki ihmisten lyhyestä muistijäljestä. Persut olivat mukana Sipilän hallituksessa päättämässä kaikista heikennyksistä, joista olemme saaneet tarpeekseemme. Hallitusohjelma oli oikeistolaisten unelma, kättä päälle uusliberalismi, heikoimpien kyykytys. Se että persupuolue jakautui muista syistä, ei poista vastuuta miten maata on johdettu kepu, kokoomus ja persut ohjelmalla.

En koe että sipilän hallitus olisi merkittävästi heikentänyt minun elämääni. Kiky tuli ja kiky luultavasti menee. Eipä nuo pari lauantaityöpäivää elämääni keikauta mihinkään suuntaan. Pääasiassa käyty konsernin lukuja ja tulevaisuutta läpi, joten olisin osallistunut ilman kikyäkin, mielenkiinnosta.

Huonompien kulttuurien ihannointi ja palvonta oli suurin virhe minusta, mutta se olikin aloitettu jo edellisten hallitusten aikaan.

Sen sijaan taksi- ja alkoholiuudistukset oli positiivinen juttu. Vielä olisi hommaa veikkauksen monopolissa.

Seuraavan hallituksen ilmastohysteria pelottaa eniten. Se pakottaa luultavasti vaihtamaan lämmitysjärjestelmän öljystä johonkin muuhun. Ja rankaisee yksityisautoilijaa ja aiheuttaa elintarvikkeiden hintojen nousua.

 

[Matolaatikko]

Ilmastohysteria tässä onkin se suurin syy miksi perussuomalaiset saavat ison kasan ääniä.

Joku tolkku touhussa pitää olla ja nyt viime aikoina on ollut ilmastokysymys kyllä erittäin kuuma peruna. Muut öyhöttää kuinka veroilla sitä, veroilla tätä, vähentämällä niitä ja näitä, autoilua vaikeuttamalla. Totuushan on se, että vaikka suomalaiset lopettaisi hengittämästä, vaikutus olisi promillen luokkaa.

Se vastuu pitää luovuttaa näille saastuttajamaille.

Ja puhuvat vielä hiilidioksidivelasta. Voi hyvänen aika.

 

[ATE]

YLE Osa XII

Vaaliraportti : Kolme puoluejohtajaa jäi pois Ylen kaksikielisestä tentistä, professorit haukkuivat piittaamattomuudesta ja epäilivät pelkuruudesta

"Yle Fem näytti maanantai-iltana kaksikielisen vaalitentin, johon oli kutsuttu yhdeksän eduskuntapuolueen johtajat. Kolme oli kuitenkin joukosta poissa, ja nämä puolueet saivat lähetyksen asiantuntijavierailta kovaa kritiikkiä.



Petteri Orpo (kok) ja Juha Sipilä (kesk) olivat ilmoittaneet poissaolostaan jo etukäteen, kun taas Jussi Halla-aho oli vetäytynyt flunssaan vedoten päivää aiemmin.

Orpoa tuurasi kansanedustaja Kai Mykkänen, Sipilää puolestaan keskustan varapuheenjohtaja Katri Kulmuni. Perussuomalaiset ei lähettänyt ketään Halla-ahon tilalle.

Kulmunin mukaan Sipilä oli estynyt kiireiden vuoksi. Mykkänen ei osannut tarkalleen kertoa, miksi Orpo ei osallistu tenttiin, mutta hänkin totesi kalenterin olevan varsin täynnä."

 

[djtob]

En helvetissä rupea Sinistä Tulevaisuutta äänestämään. Paska mikä paska. Se saa lähteä unholaan.

SDP taas oli kaiken aikaa hiljaa edusunnassa ja möläytettyään sen kannatus laski alas. En mitenkään näe, että kukaan istuva puolue saisi ääniä.