TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Persujen sisällä voi hyvinkin olla vihaa. Vai miten itse suhtautuisit, että tehdää vuosia töitä yhdessä ja luullaan, että ollaan samalla aaltopituudella ja kunnioitetaan toisiamme.
Ottamatta mitenkään kantaa Sinisten ja Perussuomalaisten väliseen tilanteeseen, tuo "ei pidä mitään mitä lupasi" on juuri Perussuomalaisten tapaisen puolueen ongelma. Kun ensimmäistä kertaa pääsee valtaan (hallitukseen) huomataan että hupsis, ei se politiikka olekaan sitä että kaikki mitä me halutaan tulee toteutumaan. Politiikka onkin kompromisseja, neuvotteluja, kansainvälisten sopimusten ja muiden huomioonottamista, ja vielä perustuslain ja muiden lakien ja asetusten mukaan pitäisi toimia - unohtamatta tietysti sitä että koko lysti ei saisi kulurakenteeltaan muuttua kestämättömäksi.
Ja kun vähän lukee mitä on tapahtunut, niin Soini kumppaneineen valehteli jopa koko muulle persujen eduskuntaryhmälle. Se on ihan eri asia, jos avoimesti kerrotaan kompromisseista mitä on tehty, verrattuna siihen, että valehdellaan päin naamaa.
Ja perussuomalaisten kannatus on lähes yksinomaan perustunut maahanmuuton/pakolaisuuden kiristämiseen kuten puolueiden nykykannatuksesta näkee. Näin fundamentaalisesta arvosta ei todellakaan voi joustaa ja siitä huolimatta nykyisen hallituksen aikana mitään ei tehty vaikka pakolaistakatastrofi alkoi samana vuonna kun hallitus aloitti toimintansa. Soinin johdolla Persut luopuivat kaikista arvoistaan siinä missä Kokoomus ja Keskusta ajoivat rauhassa omiaan.
Mutta kun kyse ei ollut tästä. Jussille olisi riittänyt että pysytään sovitussa hallitusohjelmassa, mutta muut hallituspuolueet eivät näin halunneet ja siniset taas tähän suostuivat.
Sinulle jos tästä on vastattukin, mutta Kiken loikka menee sarjaan "hupsistasaatana, jos nyt ei kuitenkaan".
Vaikka nyt kirjoititkin lähinnä teoreettisista mahdollisuuksista, niin en millään malta uskoa että Orpo ja/tai Sipilä lähtisivät peruuttamaan kantaansa mitä tulee persuihin. Ovat maalanneet itsensä niin pieneen nurkkaan, ettei sieltä ole pois tulemista ilman kasvojen menetystä.
Tuollaista hallitusta ei tulla näkemään, ellei sitten kyseisten puolueiden johtajat ja tulevat edustajat sekoo tässä viikon sisällä.
Näitä vaaliväittelyitä melko paljon katsoneena ei ole ihme että laskee, lähinnä ihmettelen miksi se ei laske nopeampaa. Ei olisi mikään yllätys jos SDP, KOK ja PS mahtuisivat lopulta kaikki 1-2% päähän toisistaan.
(Erityisesti Orpon tapauksessa) kyse ei olisi sekoamisesta vaan järkiinsä tulemisesta. Orpo on aina ollut ihan sekaisin.Tuollaista hallitusta ei tulla näkemään, ellei sitten kyseisten puolueiden johtajat ja tulevat edustajat sekoo tässä viikon sisällä.
Luulet että Orpo ja Kokoomus eivät saisi propagandakoneiston avustuksellaan julistettua kannattajilleen että vakavien ja pitkien neuvottelujen jälkeen löysimme yhteistä pohjaa Jussin PS kanssa ja esimerkiksi vastineeksi kovista kiristyksistä maahanmuuton suhteen nostetaan kehitysyhteistyön rahoja runsaasti ja lisäksi koko systeemi uudistetaan järkevämmäksi (enemmän kolonialismia/kiinan mallia). Edelleen, ongelmathan ovat pääosin olleet nuivasta suhtautumisesta EU:hun, jossa Jussi on tullut vastaan koska unionissa on nähtävissä positiivista kehitystä jolloin sitä on helpompi myös kannattaa.
off topic.
Pidät 99.9% varmana hallitusta, jonka takana olisi tuoreimpien galluppien mukaan vain n. 47% kansanedustajista?
Lyödäänkö tästä vetoa? Jos olet siitä 99.9% varma, suostut varmaan kertoimeen 1:500 ? että jos olet väärässä, maksat 500 kertaa enemmän kuin mitä saat ollessasi oikeassa.
Minulle tosin riittää paljon pienempikin kerroin.
Ja kansan tahtoa ei mitata siinä, että vasemmistolainen lehti kysyy johdattelevia kysymyksiä niiltä ihmisiltä, joiden tietää vastaavan heidän haluamallaan tavalla. "kansan tahto" vihervasemmistolaisesta hallituksesta on täyttä puppua.
Kansan tahto mitataaan vaaleissa. Ja niihin on alle viikko aikaa.
Jaahas, aloit puhumaan "punavihreästä hallituksesta" mutta sitten hyväksytkin sinne kokoomuksen mukaan
Toisaalta tuoreiden gallupien mukaan PS on myös kaikkein vastustetuin puolue. Veikkaan, että tietyn rajan (vaikea sanoa, onko se 20% vai mitä) jälkeen kannatuksen nostaminen on todella vaikeaa ellei maahanmuuton suhteen tapahdu jotain todella poikkeuksellista.
Vaaleja edeltävät höpinät ovat täysin irrallaan niiden jälkeisestä ajasta. Mistään kasvojen menetyksestä on turha edes puhua ja jos joku tämän kusee niin se saattaa olla keskusta. Orpon täytyy todellakin ylittää itsensä jos oikeasti hyväksyy kommunistikatastrofin mielummin kuin suostuisi hallitukseen puolueen kanssa joka kuitenkin on monissa asioissa hyvin lähellä Kokoomuksen (edustajien) linjaa.
Kamoon siellä. Kirjoitin jo heti spekulaatiossani, että kokoomushan on mukana mikäli enemmistöä ei saa punavihreällä kuviolla, tai varmaan on joka tapauksessa vaikka saisikin. Pointti oli siinä, että niin ehdokkainen ja kansan parissa punavihreä on suosituin vaihtoehto hallituspohjaksi. Joten näiden seikkojen ja gallup tulosten valossa on todella vaikea nähdä, että tämä ei tapahtuisi tai varsinkaan että PS olisi hallituksessa, siis tämä puolue jota taas ei halua niin kansa, kun ehdokkaat eikä puolueiden PJ:t hallitukseen yleisesti.Jaahas, aloitit puhumaan "punavihreästä hallituksesta" mutta sitten hyväksytkin sinne kokoomuksen mukaan
Jos hallituksessa on kokoomus, se ei ole punavihreä.
Ja kertomista, jotka sinulle kelpaavat näkee suoraan sen, kuinka todennäköisenä vaihtoehtoa pidät.
Jos olet >99.9% varma, suostut vetoon kertoimella 500:1. Jos olet vain >50% varma, suostut vetoon kertoimella 1:1.
Ehkä mielekkäämpää täällä on keskustella näistä vaaleista muutenkin, kun höpöttää epäolennaisia jostain ziljardin kertoimista ja siitä miten joku olisi tai ei olisi valmis lyömään vetoa jossain maailmanlopun ravintolassa kertoimella 10000000000000 . 
Ja siellä on Halla-aho oppositiossa heittämässä kritiikkiä. Saattaa vähän pukata kylmää hikeä nyt jo hallituspaikoista haaveilijoilla.
Ja tämän saman jankkaus se näköjään vaan jatkuu, hohhoijjaa..
Eiköhän ne puheenjohtajatkin tämän ymmärrä ihan hyvin mutta perussuomalaisiin vuotaa lähes kaikista puolueista niin "Persujen kanssa ei tehdä yhteistyötä" julistuksen voi suomentaa että se on viesti omille äänestäjille jotka harkitsevat persuleiriin loikkausta että "Älkää äänestäkö niitä ei ne kuitenkaan pääse hallitukseen!" ja on tietenkin katteetonta pelottelua.
Mistä tämäkin väite, etteivät kuitenkaan pääse hallitukseen? Tuossa Sipilän puhtaassa oikeistohallitksessa ja sen ohjelman tekemisessä persut olivat täysillä mukana. Monen ministerin voimin kakkospaikalla. Jälki ja meno oli sen mukaista, vatulointia, sutta ja sekundaa saatiin!
Jos nyt oletetaan, että Rinne aloittaa hallitustunnustelut, niin millä perusteella luulet kokoomuksen lähtevän apupuolueeksi vihervasemmistohallitukseen, ja miksei keskusta?
Onko ihan oikeasti tarve tällaiseen, tiedät hyvin että persut eivät kannata etnonationalismia. En tiedä kuinka selvemmin asiaa voi enää sanoa?
Itsekkin pitäisin tätä kaikkein loogisimpana ja tämä on kai vaihtoehto mitä SDP:n kenttäkin haluaa.
Valitettavasti näitä ihmisiä löytyy, jotka ei usko useimpiin medioihin olleenkaan ja pääsääntöinen uutiskanava on tosiaan facebook/twitter. Omien havaintojen mukaan ovat yleensä jotain salaliittoteoreetikkoja tai skeptikkoja.
Luulin niiden kannattavan käytännössä, vaikkei tietenkään puheissaan. Ainakin eilen kun paras kaverini järkytti mut kertoessaan aikovansa äänestää persuja, niin sanoi kysyttäessä syyksi, että sosiaalituet kuuluvat suomalaisille eivätkä muun maalaisille. Mikäs siinä, hyvähän se on jos jokainen äänestää itselleen tärkeiden kysymysten mukaan.
Ihan oikein, emme me voi olla koko muun maailman sosiaalitoimisto.
Vaatimattomat 3,9 % perussuomalaisilla kasvua tässä. HS:n galluppia kai tarkastellaan suhteessa mm. kuntavaaleihin niin mahdollisesti YLE:n gallup on lähempänä oikeaa tämänhetkistä kannatusta. Saattaa olla tuloksena jytky jos tuo kasvutrendi pitää kuitenkin paikkansa.
Sosiaalitukien rajaaminen suomen kansalaisille ei ole etnonationalismia.
Ja kun kysyy miksi nämä äänestävät esim. kokoomusta tai vihreitä ja kaivaa vähän syvemmältä niin ei sitä syytä oikein osata itsekkään perustella. Nämä ovat täysin imago ja identiteettikysymyksiä äärimmäisen monelle ihmiselle, etenkin nuorille naisille.
Joissakin ryhmissä samaan tulokseen päsee kun kertoo äänestäneensä vihervasemmistoa. Taikka jos vielä sanot äänestäneesi feministejä...
Ja tämäkö on etnonationalismia? Nyt ihan oikeasti..
Halla-aho irtisanoutui nuorten PS mielipiteistä ja muutaman muun törkyturvan mielipiteistä.
Mietin aika kauan millä termillä tuota persujen (edit: tai oikeammin koko länsimaiden laajuisen nuivan eli maahanmuuttovastaisen liikkeen) agendaa esim. tämän palstan ahkerana lukijana kuvaisin, eikä tullut etnonationalismia parempaakaan mieleen. Jos se ei ole oikein, niin voidaan kyllä korvata se vain yleisesti "persujen vaatimuksilla".
Agenda on että ajetaan nimenomaan suomalaisten asiaa ja hyvinvointia.
No eipä ne kyllä kaikille suomalaisille ole mitää hyvinvointia myöskään ajamassa. Esim. "vihervasemmistolaisille" varmaan mieluummin tarjoaisivat myrkkyä kuin hyvinvointia. Ainakin puheiden perusteella.
En koe että sipilän hallitus olisi merkittävästi heikentänyt minun elämääni. Kiky tuli ja kiky luultavasti menee. Eipä nuo pari lauantaityöpäivää elämääni keikauta mihinkään suuntaan. Pääasiassa käyty konsernin lukuja ja tulevaisuutta läpi, joten olisin osallistunut ilman kikyäkin, mielenkiinnosta.
