• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Eduskuntavaalit 2019

Jos tuo Halla-ahon kertoma pitää paikkaansa, niin asiasta päättänyt pitäisi tuomita vaalien törkeästä häirinnästä.

No nyt asiasta on selvinnyt lisää: Vaaliraportti : Näin puoluejohtajat reagoivat tuoreisiin kannatuslukuihinsa HS:n vaalitentissä – ”Jos tulos on tämä, aiotteko erota?”

Mistä tapauksessa on kyse?

Svenska Ylen tuottaja Pia Johansson kertoo saaneensa sunnuntaina yllättäen perussuomalaisilta tiedon, että Jussi Halla-aho ei pystyisikään osallistumaan maanantain vaalikeskusteluun sairastumisen vuoksi.

Puolue halusi lähettää hänen sijastaan helsinkiläisen eduskuntavaaliehdokkaan Marika Sorjan. Sorja on suomenruotsalainen.

Johansson vastasi perussuomalaisten edustajalle, että mahdollisen korvaajan olisi oltava joku toinen henkilö puolueen johdosta.

Halla-aho sanoo Vaaliraportille, etteivät puolueen varapuheenjohtajat tai eduskuntaryhmän johtajat pystyneet lyhyellä varoitusajalla osallistumaan. Niinpä puolueelta ei osallistunut tenttiin ketään, sillä Marika Sorjaa Svenska Yle ei hyväksynyt korvaajaksi.

Johansson vahvistaa tämän. Hän viestitti Halla-aholle, että ”ehdokkaan toimiminen puolueen edustajana ei tässä yhteydessä valitettavasti toimi”. Hänen mukaansa Svenska Yle ei silti kohdellut perussuomalaisia eri tavalla kuin kokoomusta.

”Laskemme Kai Mykkäsen ministerinä ja kansanedustajana kuuluvan kokoomuksen johdon piiriin. Onhan ministeri ihan eri asia kuin eduskuntavaaliehdokas”, Johansson sanoo.

”Kokoomuskin tarjosi aluksi Orpon korvaajaksi kansanedustajaa ja ehdokasta, joka puhuu sujuvaa ruotsia. Siihen emme suostuneet, vaan ilmoitimme, että pitää olla puoluejohtoon kuuluva, johon siis myös laskimme ministerit.”

Halla-aho puolestaan sanoo, että ohjeet perussuomalaisille olivat yksiselitteiset.

”Ei meille sanottu, että joku muukin kuin puolueen johtoon kuuluva henkilö voisi käydä. Esimerkiksi Kai Mykkänen ei kuulu kokoomuksen johtoon.”

Halla-aho kritisoi myös sitä, ettei Svenska Ylen lähetyksessä kerrottu perussuomalaisten tarjonneen hänen tilalleen toista osallistujaa, joka ei ollut käynyt.

Halla-aho itse osallistui flunssasta huolimatta maanantaina Iltalehden ja Alma Median vaalitenttiin. Hän viestitti Johanssonin mukaan Svenska Ylelle, ettei halunnut väsyttää itseään kaksikielisessä tentissä ennen Alman tenttiä.

Halla-aho kirjoittaa Twitterissä, että hänen oli flunssan vuoksi tehtävä valintoja eri tilaisuuksien välillä.

Aika selvästi Pia Johansson hyväksyy ja hylkää puolueiden edustajia mielivaltaisesti. Toivottavasti PS tekee rikosilmoituksen, ja Pia Johansson saa sellaisen tuomion, että ei lähde tuollaiselle tielle enää uudestaan.
 
Eipä tuolla svenska ylen tentillä ole mitään merkitystä persujen kannalta. Svenska yleä katsovat äänestävät 95% rkp:ta ja loput sitten kokkareita.
Eipähän saaneet eri medioiden "asiantuntijat" tilaisuutta antaa Jussillle lampaita esiintymisestä / väännettyä otsikoita jostain mitä hän sanoi.
Nyt suurin otsikko on se, että persut eivät osallistuneet ja "asiantuntijat" pääsivät ripittämään vain siitä, ja sehän nyt ei ketään oikeasti kiinnosta.
 
Eduskuntavaalien ennätys rikkoutui tänään kello 16

Eduskuntavaalien ennätys rikkoutui tänään kello 16


Julkaistu: 9.4. 16:49

Kello 16 oli annettu jo lähes 1,4 miljoonaa ennakkoääntä.
Viime eduskuntavaaleissa vuonna 2015 tehty eduskuntavaalien ennakkoäänestysennätys 1 363 491 (32,3 prosenttia äänioikeutetuista) on nyt historiaa. Ennätys rikkoutui tänään tiistaina eli viimeisenä ennakkoäänestyspäivänä. Kello 16 oli ennakkoääniä annettu jo 1 395 760 kappaletta, mikä tekee noin 32,8 prosenttia kaikista äänioikeutetuista.

Jos äänestystahti jatkuu tänään samankaltaisena äänestyspaikkojen sulkeutumiseen saakka, voidaan ennakkoäänissä hyvinkin ylittää tämän illan aikana vielä 35 prosentin raja. Vilkkaasta ennakkoäänestämisestä ei silti voida suoraan ennustaa korkeaa koko vaalien äänestysprosenttia. Varsinainen vaalipäivä on sunnuntaina 14. huhtikuuta.

Ohhoh. Taitaa ihmisiä kiinnostaa nää vaalit.

edit: mielenkiintoista olis tietää kuinka moni sellanen joka normaalisti ei äänestä, äänestää näissä vaaleissa.
 
Kävin myös antamassa ääneni tänään. En muistanutkaan että ps ja kd on täälläpäin vaaliliitossa. Toivottavasti ps ehdokkaat saa riittävästi henkilökohtaisia ääniä että päihittävät nuo kd.

Vai muistanko koko vaaliliiton väärin peruskouluajoilta...

Ääni siis menee vaaliliitolle, ja liiton saamat edustajapaikat menee henkilökohtaisen äänisaaliin mukaan järjestyksessä?
 
Jos kepun ennakkoäänet jää alle 20% tai siihen pintaan niin sitten se 15% kannatus on aika todennäköinen, toukopuntit kuitenkin käyvät pitkien etäisyyksien takia äänestämässä erityisen vilkkaasti ennakkoon.
Ja jos kepun ääniä karkaa persuille, pitäisi senkin näkyä persujen ennakkoääniä kohottavana tekijänä (suhteessa aikaisempaan), vaalipäivänä taitaa sitten vielä prosentit nousta niinkuin vehreillä.
Muilla taitaa ennakkoäänet antaa selkeämmän kuvan kokonaisäänistä.
 
Eduskuntavaalien ennätys rikkoutui tänään kello 16



Ohhoh. Taitaa ihmisiä kiinnostaa nää vaalit.

edit: mielenkiintoista olis tietää kuinka moni sellanen joka normaalisti ei äänestä, äänestää näissä vaaleissa.
Jossainhan oli jonkun gallupfirman arvio, että viidesosa persujen äänestäjistä ei ole äänestänyt edellisissä kunnallisvaaleissa.
Mutta se nyt ei välttämättä paljoa merkitse, en minäkään äänestänyt kunnallisvaaleissa, koska ei näitä nyt vaan kertakaikkiaan pysty. Ei uskalla mennä sorkkimaan valtasuhteita, koska näin se kuitenkin on jotenkuten vuosikymmeniä keikkunut eteenpäin
 
Jossainhan oli jonkun gallupfirman arvio, että viidesosa persujen äänestäjistä ei ole äänestänyt edellisissä kunnallisvaaleissa.
Mutta se nyt ei välttämättä paljoa merkitse, en minäkään äänestänyt kunnallisvaaleissa, koska ei näitä nyt vaan kertakaikkiaan pysty. Ei uskalla mennä sorkkimaan valtasuhteita, koska näin se kuitenkin on jotenkuten vuosikymmeniä keikkunut eteenpäin
Kunnallispolitiikassa saattaa olla myös hieman vähemmän puoluepolitiikkaa, kun päätetään niin läheisistä asioista. Isommissa kaupungeissa tuo toki varmaan vähän lähenee jo valtakunnan politiikan menoa.
 
Jos äänestää Helsingissä, se ei ole tyhjä lappu vaan ääni feministipuolueelle ja eläinoikeuspuolueelle, kiitos Helsingin epäpyhän vaaliliiton.

Hyvä, että äänestit jotain pienpuoluetta. Itse äänestin Piraattipuoletta. Ihmettelen kauheasti sitä tyyppiä, joka paholaisena kutsuu epäpyhää vaaliliittoa.
 
Paikallinen Pravda taas vähän valikoiden julkaisee juttua. HS:n puoluejohtajatentti menossa livenä ja HS referoi sivulle
Suora lähetys ja seuranta käynnissä: Puoluejohtajat ottavat yhteen HS:n suuressa vaalitentissä Sanomatalossa juuri nyt tenttiä.

Kieli- ja syrjäytymiskysymyksen välillä esitettiin kysymys "mitä sanoisit, jos menisit pitämään puhetta vastaanottokeskukseen turvapaikanhakijoille". Halla-aho, Sipilä, Orpo, Terho ja Väyrynen kertoivat raa'asti yleistäen että "maassa maan tavalla tai maasta pois". Vähemmän yllättäen tuota kysymystä vastauksineen ei julkaistu tekstimuotoisena.

EDIT: Ei ainakaan tämän tentin perusteella sinipunahallitus vaikuta kovin todennäköiseltä. Sitä luokkaa rajusti sanan säilällä sivaltaa Orpo ja Rinne toisiaan.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: nnh
Halla-aho saa useimmiten aplodeja HS:n vaalitentissä. Tuskin yleisö vittuillakseen juuri Jussille taputtaa.
 
  • Tykkää
Reactions: nnh
Jotenkin eriskummallista että pitää vedellä stetson skenaarioita että jollain tapaa pystyy jankuttamaan omaa agendaa.
Kyllä persuissa kritisoitavaa riittä ihan ilman stetsoniakin.

Voi olla että luet viestistä jotain rivien välistä mitä siellä ei ole. Itselle on kysymysmerkki nuo perusteet joilla persut haukkuu sinisiä ja aiemmalla hieman hain sitä että että vaikuttaako loikkaajan henkilöllisyys stetson skenaariossa petturuuden määrään.

Toisin sanoen itse pidän noita loikanneita enemmän alkuperäisinä persuina, varsinkin kun saivat tuplasti enemmän ääniä kuin tynkäpersut viime vaaleissa. Kummastakaan porukasta en pidä mutta pidän outona sitä että oletetaan että viime vaaleissa tuon maltillisemman porukan tuplaäänimäärä ilmeisesti oletetaan kaikki olevan "todellisuudessa" ääniä tiukemman linjan porukalle.

Hyvä ratkaisuhan tuo jakautuminen ilmeisesti oli kuitenkin kaikkien mielestä. Agendaa tästä on turha etsiä.

Oma mielipide aiheesta taas on että puolueen sisällä vaikutusvalta pitäisi tulla suoraan äänimäärästä, tämä olisi suorempaa demokratiaa kun tuo että pienellä äänimäärällä mennään estämään ison äänimäärän saaneiden vaikutus.
 
Niin no siellä oli Soini joka keräsi ääniä ja Niinistö, kaikki "kriittisiset" tuli täysin Halliksen peesissä vaikka herra itse ei ollutkaan ehdolla.
Koko persuiluhan alkoi bodari vainaasta joka kriittisenä keräsi stadissa 5 eniten ääniä koko maassa ja soinikin pääsi tupaan eduskuntaan.

Oma mielipide aiheesta taas on että puolueen sisällä vaikutusvalta pitäisi tulla suoraan äänimäärästä

Ja puoluekokouksessahan juuri näin kävi, se ei loikkareille sopinut.
 
Jos äänestää Helsingissä, se ei ole tyhjä lappu vaan ääni feministipuolueelle ja eläinoikeuspuolueelle, kiitos Helsingin epäpyhän vaaliliiton.
Ei noin :facepalm:

Piraatit tai feministit saavat Helsingissä ehdokkaan läpi, ääni on siis heille. Jompaa kumpaa noista äänestämällä vaikuttaa kumpi pääsee läpi, Petrus vai Katju. Tosin ei ole varmaa pääseekö vaaliliitosta kukaan.
 
Niin no siellä oli Soini joka keräsi ääniä ja Niinistö, kaikki "kriittisiset" tuli täysin Halliksen peesissä vaikka herra itse ei ollutkaan ehdolla.
Koko persuiluhan alkoi bodari vainaasta joka kriittisenä keräsi stadissa 5 eniten ääniä koko maassa ja soinikin pääsi tupaan eduskuntaan.



Ja puoluekokouksessahan juuri näin kävi, se ei loikkareille sopinut.

Tarkoitin äänestäjien antamia ääniä. Näen jotenkin huonona tuon että jos joku saa 10000 ääntä kansalaisilta ja ajaa tiettyjä juttuja, puolueen sisällä joku joka on saanut 100 ääntä sitten kaappaa noiden 10000 äänestäjän äänet omiin tarkoituksiinsa. Tämä oli siis reilusti kärjistettynä.
 
Näin kävi, kun vaalikone mittasi puolueet yksilönvapaudesta

Eikö olekin jännä juttu, että "konservatiivipuolue" Perussuomalaiset on itse asiassa Kokoomuksen ohella kaikkein liberaalein eduskuntapuolue? Ja vähemmän yllättäen vasemmistopuolueet on kaikkein autoritäärisimpiä.

Se kyllä vähän yllätti, että SDP on jopa enemmän vasemmalla kuin Vasemmistoliitto ja Vihreät... (Ja enemmän vasemmalla kuin Suomen kommunistinen puolue!)
 
Näin kävi, kun vaalikone mittasi puolueet yksilönvapaudesta

Eikö olekin jännä juttu, että "konservatiivipuolue" Perussuomalaiset on itse asiassa Kokoomuksen ohella kaikkein liberaalein eduskuntapuolue? Ja vähemmän yllättäen vasemmistopuolueet on kaikkein autoritäärisimpiä.

Se kyllä vähän yllätti, että SDP on jopa enemmän vasemmalla kuin Vasemmistoliitto ja Vihreät...
Tuo on kyllä niin epämääräinen kysymys, että en tajua miksi se on edes vaalikoneeseen laitettu. Kyllähän nytkin lait "antavat tehdä mitä haluaa", ja sen jälkeen kärsiä seuraukset, eli esimerkiksi vankeustuomion jos teko sattuu olemaan laiton.

Vihreät ja vasemmistoliitto sitä paitsi taitavat suurista puolueista olla ainoat, jotka kannattavat esimerkiksi huumeiden käytön dekriminalisointia (ainakin jollain tasolla). Onko aitoa liberaaliutta rankaista "itsensä vahingoittamisesta"?

En sanoisi kovin hyväksi "liberaaliuden" mittariksi. Mutta Kokoomuksen lehdeltä en toisaalta kovin korkeatasoisia artikkeleita odotakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Jos lähdetään "yhyy vihapuhetta, lisää orwellilaisuutta ja silmiensulkemista"-cucklinjalle niin asia on sitten selvä. Jos ei sitten muuta niin hyvällä tuurilla Orpo monotetaan Kokoomuksesta vittuun.
Jos Kokoomus tippuu kolmoseksi (mikä saattaa hyvinkin käydä) niin Orpolle tulee lähtö, se on ihan selvä. Orpossa on muutenkin se ongelma, että hän on vähän hiljainen ja laimea kaveri.

Mä en myöskään oikein kannata voimakkaita hallituskokoonpanojulistuksia ennen neuvotteluja viitaten voimakkaisiin kantoihin PS:n kanssa hallituksessa olemisesta. Henkilökohtaisesti kannatan aina kompromisseja ja lehmänkauppoja jotta osa omista tavoitteista saadaan läpi. Ja pidän lähes aina parempana olla 4v hallituksessa kuin ei olla. Pitäisi rauhassa odotella tulosta ja neuvotteluja ja SITTEN todeta, onko edellytyksiä yhteistyöhön vai ei.
Tästä muistuukin mieleen eräs vuoden 2011 vaalitentti, jossa kilvoittelivat Mari Kiviniemi, Jutta Urpilainen, Jyrki Katainen ja Timo Soini. Katainen ja Soini pidättäytyivät spekuloimasta hallituspohjaa, Kiviniemi ja Urpilainen sen sijaan huusivat kilpaa "minusta tulee pääministeri".
 
Tuo on kyllä niin epämääräinen kysymys, että en tajua miksi se on edes vaalikoneeseen laitettu. Kyllähän nytkin lait "antavat tehdä mitä haluaa", ja sen jälkeen kärsiä seuraukset, eli esimerkiksi vankeustuomion jos teko sattuu olemaan laiton.

Vihreät ja vasemmistoliitto sitä paitsi taitavat suurista puolueista olla ainoat, jotka kannattavat esimerkiksi huumeiden käytön dekriminalisointia (ainakin jollain tasolla). Onko aitoa liberaaliutta rankaista "itsensä vahingoittamisesta"?

En sanoisi kovin hyväksi "liberaaliuden" mittariksi. Mutta Kokoomuksen lehdeltä en toisaalta kovin korkeatasoisia artikkeleita odotakaan.
Kokoomus on kyllä ihan perinteisestikin ollut liberaalein isoista puolueista, ei tämä ole mikään uusi asia, ja vastaavasti vasemmisto on perinteisesti ollut enemmän neuvosto-kollektivismin kannattajia.

Se mikä on ehkä vähän uutta on se, että Persut sijoittuu noin lähelle Kokoomusta.

Pitää myös muistaa, että tuossa kysymyksessä oikeastaan yhdistyy sekä arvoliberalismi että talousliberalismi ja kysymys on aika suurpiirteinen.

Huumeasioissa vasemmisto on tosiaan liberaalimpi kuin oikeisto, mutta se on vain yksi asia. Esimerkiksi pakkoruotsissa taas tilanne on aivan käänteinen eli Kokoomus ja Perussuomalaiset vastustaa sitä eniten isoista puolueista, vaikkakin Persut on ainoa iso puolue joka sitä oikeasti vastustaa. Ja ilmastokysymyksissä vähän sama juttu, eli Persut on "ilmasto-liberaalein" eduskuntapuolue ja Kokoomus saattaa hyvinkin tulla kakkosena.

Jos puhutaan oikeasti liberaalista puolueesta niin sitten pitäisi puhua Liberaaleista ja Piraateista. Nämä eduskuntapuolueet on "liberaaleja" vain suhteessa toisiinsa. Todellinen liberaalius sijaitsee eduskunnan ulkopuolella.
 
Vihreitä äänestetty. Persujytkyhän sieltä on selkeästi kuitenkin nyt tulossa. Äänestysaktiivisuuskin nähtävästi nousussa mikä tarkoittaa yleensä lisää ääniä oikeistopopulismille. Eri asia sitten mahtuuko persut mihinkään hallitukseen...
 
Oulussa ennakkoäänestyksen viimeisenä päivänä äänestyspaikat ihan tukossa ihmispaljouden takia. Toivottavasti viimeaikojen tapahtumien valossa suurin osa äänistä menee persuille.
 
Huumeasioissa vasemmisto on tosiaan liberaalimpi kuin oikeisto, mutta se on vain yksi asia. Esimerkiksi pakkoruotsissa taas tilanne on aivan käänteinen eli Kokoomus ja Perussuomalaiset vastustaa sitä eniten isoista puolueista, vaikkakin Persut on ainoa iso puolue joka sitä oikeasti vastustaa.
Mikseivät vastusta pakkoäidinkieltä, pakkomatematiikkaa tai vaikka oppivelvollisuutta, kun ovat niin "liberaaleja"?
 
Näin kävi, kun vaalikone mittasi puolueet yksilönvapaudesta

Eikö olekin jännä juttu, että "konservatiivipuolue" Perussuomalaiset on itse asiassa Kokoomuksen ohella kaikkein liberaalein eduskuntapuolue? Ja vähemmän yllättäen vasemmistopuolueet on kaikkein autoritäärisimpiä.

Se kyllä vähän yllätti, että SDP on jopa enemmän vasemmalla kuin Vasemmistoliitto ja Vihreät... (Ja enemmän vasemmalla kuin Suomen kommunistinen puolue!)

Hauskana yksityiskohtana liberaali puolue ja feministinen puolue on lähes täysin eri ääripäissä ja nämä on keskenään vaaliliitossa Helsingissä.
 
Eikös toisaalta ennakkoäänestyksen suosio ole kasvanut tasaisesti kaikissa vaaleissa?

Nykyajan hömpötyksiä. Itsehän varaudun kulkemaan arvokkaasti hattu kourassa äänestyspaikalle tuomiopäivän lumimyrskyssä.
Itsellä oli aiemmin noin 300 metriä kotoa äänestyspaikalle, kun asuin samalla kadulla kuin lähikoulu. Nyt kun muutin niin asun taas samalla kadulla kuin lähikoulu, ei taida olla edes kahtasaa metriä.

Puoluejohtajat ottivat yhteen HS:n vaalitentissä: Kovin kiista syntyi Natosta ja suomettumisesta
Uutista on tentin loppumisen jälkeen täydennetty, mutta se "puhe turvapaikanhakijalle" -kysymys vastauksineen puuttuu edelleen ja jäänee puuttumaankin. Taisii puoluejohtajat antaa hesarin mielestä liikaa "vääriä" vastauksia.
 
Itsellä oli aiemmin noin 300 metriä kotoa äänestyspaikalle, kun asuin samalla kadulla kuin lähikoulu. Nyt kun muutin niin asun taas samalla kadulla kuin lähikoulu, ei taida olla edes kahtasaa metriä.

Puoluejohtajat ottivat yhteen HS:n vaalitentissä: Kovin kiista syntyi Natosta ja suomettumisesta
Uutista on tentin loppumisen jälkeen täydennetty, mutta se "puhe turvapaikanhakijalle" -kysymys vastauksineen puuttuu ja jäänee puuttumaankin. Taisii puoluejohtajat antaa hesarin mielestä liikaa "vääriä" vastauksia.

Ja kyseinen kohta sitten leviää pitkin nettiä ja kysellään, että miksi ihmeessä ne sensuroivat tuon kohdan. Ja jälleen kerran valtamedia todistaa kuinka se ei osaa käsitellä niitä aiheita, joista kansa on kiinnostunut ja kansa lukee ne sitten muualta. Eikä usko senkään vertaa noiden vastuullisten uutisointia.
 
  • Tykkää
Reactions: nnh
Mikseivät vastusta pakkoäidinkieltä, pakkomatematiikkaa tai vaikka oppivelvollisuutta, kun ovat niin "liberaaleja"?
Siksi että ne on tarpeeksi fiksuja ymmärtääkseen mitä eroa on pakkoruotsilla ja muilla oppiaineilla, toisin kuin sun kaltaiset äärivasemmistolaiset kielifasistit.

Sitä paitsi Sipilän (oikeisto-)hallituksen aikana valinnanvapauden lisäämistä on ajettu kouluissa muutenkin: Opetuksen asiantuntija: Yleissivistyksen pohjaksi ei peruskoulu riitä, kuten opetusministeri väittää

Tuosta voi jokainen olla ihan mitä mieltä haluaa, mutta mä nyt alleviivasinkin juuri sitä, että oikeisto on siis liberaali tässäkin asiassa.

Mutta pakkoruotsia tosiaan vastustaa aidosti vain yksi eduskuntapuolue. Kokoomus on asian suhteen hyvin kahtiajakautunut, ja väärä puoli on siellä edelleen voitolla. Vasemmisto jostain syystä kaikkein innokkaimmin haluaa pakkoruotsittaa ihmiset, syystä jota en ihan ymmärrä.

Pakkoruotsi on muuten pääsyy siihen, että äänestin Persuja viime vaaleissa. Nyt niitä syitä on tullut rutkasti lisääkin.
 
Esim. persujen puolueohjelmassa oleva "humanitäärisen maahanmuuton" lopettaminen kokonaan voidaan varmaan heti kättelyssä unohtaa, mutta esim. kielteisen päätöksen saaneiden lukitseminen, pakolaisvyörytilanteissa rajatarkastusten palauttaminen ja nopeammat/tehokkaammat päätökset ja karkoitukset ovat aivan realistisia.

Kielteisen päätöksen saaneiden lukitseminen (vangitseminen) voi olla aika lailla mahdotonta - yksi vankilayö maksaa jotain 214 Eur joten tulee kalliiksi, lisäksi epäilen että Suomen laki ei salli vangitsemista ilman rikosepäilyä tai tuomiota? Se että rakennettaisiin leirejä (näitä oli toisen maailmansodan aikaan Suomessakin, esim. Oulun seudulla... Niitä kutsutaan keskitysleireiksi) ei poista tosiasiaa että tarvittaisiin syy pistää ko ihmiset säilöön.

Nopeammat ja tehokkaammat palautukset lienevät lähes kaikkien toiveissa.

Itse vastustaisin suuresti Suomen ja Ruotsin välisen rajan sulkemista taloudellisilla syillä. Enkä usko että siihen muut suostuisivat
 
Eikös näissä vaaleissa noista tentattavista yhdestä tule pääministeri? Eikä turvapaikkaohjaaja. Eli kysymys jo sinänsä yhtätyhjän kanssa.
 
Kielteisen päätöksen saaneiden lukitseminen (vangitseminen) voi olla aika lailla mahdotonta - yksi vankilayö maksaa jotain 214 Eur joten tulee kalliiksi, lisäksi epäilen että Suomen laki ei salli vangitsemista ilman rikosepäilyä tai tuomiota? Se että rakennettaisiin leirejä (näitä oli toisen maailmansodan aikaan Suomessakin, esim. Oulun seudulla... Niitä kutsutaan keskitysleireiksi) ei poista tosiasiaa että tarvittaisiin syy pistää ko ihmiset säilöön.

Tuskin ne kustannukset paljoa korkeammat olisi kun se turvis tarvitsee joka tapauksessa yösijan ja sapuskat ja välttämättömät. Eikä se mikään vankila olisi. Kyllä sieltä saisi rajan yli Ruotsiin takaisin koska tahansa astua. Säilöön otoksi riittäisi syyksi ihan se että ei ole laillista oikeutta oleilla Suomessa.
 
Tuskin ne kustannukset paljoa korkeammat olisi kun se turvis tarvitsee joka tapauksessa yösijan ja sapuskat ja välttämättömät. Eikä se mikään vankila olisi. Kyllä sieltä saisi rajan yli Ruotsiin takaisin koska tahansa astua. Säilöön otoksi riittäisi syyksi ihan se että ei ole laillista oikeutta oleilla Suomessa.
Niin, ei niiden ihmisten pitäminen Suomessa ilmaista ole missään tapauksessa, ja joku laitos saattaa hyvinkin tulla halvimmaksi. Etenkin kun se siis kannustaa ihmisiä poistumaan maasta vapaaehtoisesti.
 
Onko tuota vaalitenttiä mahdollista katsoa jostain jälkikäteen?
Piti lopettaa kesken kaiken ja yritin myös etsiä, tekstimuodossa on mutta siitä puuttuu osia jostain syystä. En ymmärrä miksi ei ole nähtävänä tallennetta, tentti oli 40min jälkeen ainakin hyvälle.
 
Nyt.fi: Puoluejohtajat kävivät tiukkaa talouskeskustelua, kunnes 11-vuotias koululainen käveli lavalle ja esitti kysymyksen englanniksi
Sanomataloon HS:n suureen puheenjohtajatenttiin kokoontuneet puoluejohtajat selvisivät englanninkielisestä kysymyksestä kunnialla. Osa muisti myös politikoida, vaikka suoria hyökkäyksiä kaksikielisyyttä kohtaan ei nähtykään.
Olisin todella huolissani, jos maan kärkipoliitikot eivät osaisi englantia tuota vertaa, mitä tuohon kysymykseen vastaaminen vaati. 11-vuotias suomalainen siis kysyi englanniksi että "what languages you think I should learn?"

Onko tuota vaalitenttiä mahdollista katsoa jostain jälkikäteen?
Löytyy

Tuo "sensuroitu" puhe turvapaikanhakijoille -osuus alkaa kohdasta 1:27:51
 
Tuskin ne kustannukset paljoa korkeammat olisi kun se turvis tarvitsee joka tapauksessa yösijan ja sapuskat ja välttämättömät. Eikä se mikään vankila olisi. Kyllä sieltä saisi rajan yli Ruotsiin takaisin koska tahansa astua. Säilöön otoksi riittäisi syyksi ihan se että ei ole laillista oikeutta oleilla Suomessa.

Ei mikään vankila, mutta estetään poistuminen? Eli tarvitaan lukitut tilat ja vartijat? Vai miten meinasit muuten estää poistumisen sieltä? Ja kun sitten poistuminen estetään, miten se eroaa vangitsemisesta?

Sivistysvaltiossa kenen tahansa vapaudenriistoon tarvitaan syy, ja tietääkseni laki kertoo sen että pitää epäillä rikoksesta ja vangitsemisen edellytykset pitää tarkistella aika ajoittain, ei voida pitään määrättömiä aikoja säilössä ilman syytöstä.

Tottakai noita kaikkia voidaan alkaa syyttää laittomasta maahantulosta, mutta sitten kaikkine oikeudenkäynteineen se ei kovin halvaksi tule sekään. Ja jos ovat jo rajalla pyytäneet turvapaikkaa, voidaanko syyttää laittomasta maahantulosta? Menee vaikeaksi jos otetaan säilöön siinä samalla.
 
Ei mikään vankila, mutta estetään poistuminen? Eli tarvitaan lukitut tilat ja vartijat? Vai miten meinasit muuten estää poistumisen sieltä? Ja kun sitten poistuminen estetään, miten se eroaa vangitsemisesta?

Sivistysvaltiossa kenen tahansa vapaudenriistoon tarvitaan syy, ja tietääkseni laki kertoo sen että pitää epäillä rikoksesta ja vangitsemisen edellytykset pitää tarkistella aika ajoittain, ei voida pitään määrättömiä aikoja säilössä ilman syytöstä.

Tottakai noita kaikkia voidaan alkaa syyttää laittomasta maahantulosta, mutta sitten kaikkine oikeudenkäynteineen se ei kovin halvaksi tule sekään. Ja jos ovat jo rajalla pyytäneet turvapaikkaa, voidaanko syyttää laittomasta maahantulosta? Menee vaikeaksi jos otetaan säilöön siinä samalla.
Ensinnäkin niille ei makseta mitään diskorahaa ja ainoa paikka mistä saavat ruokaa ja katon pään päälle olisi se keskus.

Jo tuo estäisi aika lailla niiden lähtemistä minnekään. Tanskan malli myös, että kaikki omaisuus takavarikoidaan, niin suurin osa olisi tuolla jumissa
 
Miten siellä tanskassa kävi sen saari homman kanssa? Viimeaikaiset jutut olivat vaan vaihtoehto medioilta. Ja ps kävin äänestämässä persua.
 
Mikseivät vastusta pakkoäidinkieltä, pakkomatematiikkaa tai vaikka oppivelvollisuutta, kun ovat niin "liberaaleja"?

Ruotsi on yksi kieli, ja kielen voi valita. Tästä syystä se eroaa mainitsemistasi aineista. Täten argumenttisi on täysin hudissa.

Jos haluat kumota argumenttini, vastaa seuraaviin yhdestä poikkeavat luvut:

Kuinka monta äidinkieltä ihmisellä on, josta valita?

Kuinka monta eri matematiikkaa maailmassa on, josta valita?

Kuinka monta erilaista oppivelvollisuutta on, josta valita?
 
Kielteisen päätöksen saaneiden lukitseminen (vangitseminen) voi olla aika lailla mahdotonta - yksi vankilayö maksaa jotain 214 Eur joten tulee kalliiksi, lisäksi epäilen että Suomen laki ei salli vangitsemista ilman rikosepäilyä tai tuomiota? Se että rakennettaisiin leirejä (näitä oli toisen maailmansodan aikaan Suomessakin, esim. Oulun seudulla... Niitä kutsutaan keskitysleireiksi) ei poista tosiasiaa että tarvittaisiin syy pistää ko ihmiset säilöön.

Nopeammat ja tehokkaammat palautukset lienevät lähes kaikkien toiveissa.

Itse vastustaisin suuresti Suomen ja Ruotsin välisen rajan sulkemista taloudellisilla syillä. Enkä usko että siihen muut suostuisivat

Maassa oleskeleminen ilman oleskelulupaa on rikos. Ei muuta kuin säilöön vaan.
 
Siksi että ne on tarpeeksi fiksuja ymmärtääkseen mitä eroa on pakkoruotsilla ja muilla oppiaineilla, toisin kuin sun kaltaiset äärivasemmistolaiset kielifasistit.

Sitä paitsi Sipilän (oikeisto-)hallituksen aikana valinnanvapauden lisäämistä on ajettu kouluissa muutenkin: Opetuksen asiantuntija: Yleissivistyksen pohjaksi ei peruskoulu riitä, kuten opetusministeri väittää

Tuosta voi jokainen olla ihan mitä mieltä haluaa, mutta mä nyt alleviivasinkin juuri sitä, että oikeisto on siis liberaali tässäkin asiassa.

Mutta pakkoruotsia tosiaan vastustaa aidosti vain yksi eduskuntapuolue. Kokoomus on asian suhteen hyvin kahtiajakautunut, ja väärä puoli on siellä edelleen voitolla. Vasemmisto jostain syystä kaikkein innokkaimmin haluaa pakkoruotsittaa ihmiset, syystä jota en ihan ymmärrä.

Pakkoruotsi on muuten pääsyy siihen, että äänestin Persuja viime vaaleissa. Nyt niitä syitä on tullut rutkasti lisääkin.
Ja heti mentiin henkilökohtaisuuksiin. En ottanut kantaa siihen, onko pakkoruotsissa sen kummemmin järkeä, vaan ihmettelin vaan miten ruotsin kielen fanaattinen vastustaminen on liberaalia, jos muut mainitsemani pakot ovat kuotenkin ok.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Ruotsi on yksi kieli, ja kielen voi valita. Tästä syystä se eroaa mainitsemistasi aineista. Täten argumenttisi on täysin hudissa.

Jos haluat kumota argumenttini, vastaa seuraaviin yhdestä poikkeavat luvut:

Kuinka monta äidinkieltä ihmisellä on, josta valita?

Kuinka monta eri matematiikkaa maailmassa on, josta valita?

Kuinka monta erilaista oppivelvollisuutta on, josta valita?
On maailmassa lukemattomia muitakin "aineita", joita voisi koulussa opettaa, mutta joita ei opeteta. En väitä etteikö esimerkiksi matematiikka mielestäni olisi tärkeä aine opetettavaksi, tai että ruotsi välttämättä olisi sellainen.
Kunnon ääriliberaali ei kuitenkaan määrää mitä muiden tulee opiskella, vaan antaa jokaisen valita ihan itse. Jos haluaa opiskella vaikka matematiikan sijaan skientologiaa tai muhammadintutkimusta, niin pitäähän siihenkin olla mahdollisuus.
Ruotsin vastustaminen ei ole mielestäni erityinen liberaalin merkki, ja monissa muissa kysymyksissä PS on kuitenkin huomattavan konservatiivinen, joten PS:n kutsuminen liberaaliksi puolueeksi on vähän mustan väittämistä valkoiseksi.

Ja "matematiikkoja" on toki monia, joskin ne pyritään rakentamaan keskenään yhtäpitäviksi. Samoin kysymys "montako oppivelvollisuutta on" on jokseenkin mieletön - kyllähän erilaisia tapoja määrittää oppivelvollisuus on monia.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Ja heti mentiin henkilökohtaisuuksiin. En ottanut kantaa siihen, onko pakkoruotsissa sen kummemmin järkeä, vaan ihmettelin vaan miten ruotsin kielen fanaattinen vastustaminen on liberaalia, jos muut mainitsemani pakot ovat kuotenkin ok.
Ja mä pistin tuohon linkkiä, että Sipilän hallitus kyllä ajoi lisää valinnanvapautta opetukseen, siis pakkoruotsiin mitenkään liittymättä (ikävä kyllä sinänsä).

Mutta se, että josset sinä ymmärrä mikä on matematiikan ja pakkoruotsin ero, niin se on ihan sinun häpeäsi. Turha käydä tästä asiasta jankkaamaan tässä sen enempää, alkaa vähän kyllästyttääkin jo kun samoista asioista on jankattu jo 1990-luvulta lähtien eikä vaan tahdo mennä jakeluun. Eihän kaikki voi olla älyllisesti lahjakkaita, kyllä mä ymmärrän.

PS. Miksei vasemmisto kannata pakko-swahilia kun kerran kaikki pakot on yhtä arvokkaita? Onhan meillä pakkomatematiikkakin! Miksei ole pakko-unkaria? (Ja erkkikin arvaa, että vastaat tähän siirtämällä maalitolppia. Joopa joo.)
 
Ja heti mentiin henkilökohtaisuuksiin. En ottanut kantaa siihen, onko pakkoruotsissa sen kummemmin järkeä, vaan ihmettelin vaan miten ruotsin kielen fanaattinen vastustaminen on liberaalia, jos muut mainitsemani pakot ovat kuotenkin ok.

Näiden muiden aineiden pakot on perusteltuja koska ne ovat ns. yleisaineita ja joka puolella maailmaa ja ns. yleissivistäviä toisin kuin yksittäinen pienen maan kieli.
 
Ky

On maailmassa lukemattomia muitakin "aineita", joita voisi koulussa opettaa, mutta joita ei opeteta. En väitä etteikö esimerkiksi matematiikka mielestäni olisi tärkeä aine opetettavaksi, tai että ruotsi välttämättä olisi sellainen.
Kunnon ääriliberaali ei kuitenkaan määrää mitä muiden tulee opiskella, vaan antaa jokaisen valita ihan itse. Jos haluaa opiskella vaikka matematiikan sijaan skientologiaa tai muhammadintutkimusta, niin pitäähän siihenkin olla mahdollisuus.
Ruotsin vastustaminen ei ole mielestäni erityinen liberaalin merkki, ja monissa muissa kysymyksissä PS on kuitenkin huomattavan konservatiivinen, joten PS:n kutsuminen liberaaliksi puolueeksi on vähän mustan väittämistä valkoiseksi.

Lopeta olkiukkoilu, pakkoruotsin vastustus ei ole ruotsin kielen vastustamista. Sitä saisi edelleen opiskella valinnaisena tai omana äidinkielenään.

Liberaalia on antaa valita kielet mitä opiskelee. Pakkoruotsi ei suo vapautta valita, eli ei ole liberaalia.
 
Lopeta olkiukkoilu, pakkoruotsin vastustus ei ole ruotsin kielen vastustamista. Sitä saisi edelleen opiskella valinnaisena tai omana äidinkielenään.

Liberaalia on antaa valita kielet mitä opiskelee. Pakkoruotsi ei suo vapautta valita, eli ei ole liberaalia.
Liberaalia olisi antaa valita kaikkien aineiden kohdalla, ei vain yhden.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Ja huomioksi vielä teille kaikille ihanille ihmisille, jotka olette vastanneet viimeisimpiin viesteihini: en puhu nyt vasemmistosta, vaan siitä, voiko PS:ää kutsua liberaaliksi yksittäisen kielen opiskeluun liittyvän seikan takia.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Olisi toki aika super liberaalia mutta se olisi myös vähän tyhmää koska silloin moni perusaine jäisi opiskelematta.
Olen samaa mieltä, mutta en ole siihen kantaa ottanutkaan. Enkä myöskään siihen pitäisikö ruotsia olla pakko opiskella.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb

Statistiikka

Viestiketjuista
259 451
Viestejä
4 512 602
Jäsenet
74 370
Uusin jäsen
garlicbun

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom