• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Eduskuntavaalit 2019

Kyllähän tää pahasti alkaa vaikuttaa siltä, että siellä on Orpolla ja Rinteellä kassakaappisopimus, jossa SDP saa tuoda niin paljon humanitääristä maahanmuuttoa kuin sielu sietää, kunhan demarit eivät estä työmarkkinoiden avaamista koko maailman halpatyövoimalle.

"Yhteinen arvopohja"
Onnistuisiko yhteistyö SDP + PS + vasemmistoliitto? Jos toi ei toimi, niin sitten hallituksessa on tosiaan Rinne + Urpo + vihreät.
 
Kyllä kokoomus pitää huolen omistaan. Kansa saa kylmää kyytiä.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän tää pahasti alkaa vaikuttaa siltä, että siellä on Orpolla ja Rinteellä kassakaappisopimus, jossa SDP saa tuoda niin paljon humanitääristä maahanmuuttoa kuin sielu sietää, kunhan demarit eivät estä työmarkkinoiden avaamista koko maailman halpatyövoimalle.
Kokoomuksella ja demareilla saattanee olla vähän muut asiat pöydällä tai kassakaapissa, kuin ne, mitä persukannattajan maahanmuuttolaseilla näkee :D
 
Kokoomuksella ja demareilla saattanee olla vähän muut asiat pöydällä tai kassakaapissa, kuin ne, mitä persukannattajan maahanmuuttolaseilla näkee :D

Tämä perustuu ihan Rinne & Orpo kaksikon jatkuvasta hölötyksestä "arvopohjasta" ja herrojen muista edesottamuksista.

Toivotaan toki, että puoluehallituksissa, jotka homman kai siunaavat, on vähän enemmän tolkun ihmisiä kuin nämä kaksi sankaria.

Ja toisaalta, eihän noilla oikein mitään muuta yhteistä sitten olekaan minkä takia samaan hallitukseen mennä. Kokoomushan piti jo valtavan shown siitä, ettei ainakaan mene veronkorotuksia jakelemaan. Avoin maahanmuutto sen sijaan on varmaan ihan kelpo kauppatavaraa. Vasemmisto saa maahanmuuttonsa ja Orpo veronalennuksensa. Ja kohta duunaria vituttaa.
 
Niin, sitähän mä sanon. Mikä olisi sellainen realistinen hallitus-oppositio -kuvio, joka ei vituttaisi äänestäjiä? Ehkä sieltä jonkun vasemmistopaketin saa kokoon, joka konservatiivisemman demarin mieleen on mutta aika harvassa taitaa olla tulevan hallituksen ystävät, taas kerran.

SDP-PS-Kesk olisi varmaan sellainen äänestäjiä miellyttävä ratkaisu jossa kaikki saa mitä haluaa. Tosin tuo kombinaatio söisi nopeasti PS:n kannatuksen, koska PS koostuu lähinnä kyllästyneistä demareista ja keskustalaisista.
 
Naispuolisen kansanedustajan pahoinpitelystä ja seksuaalisesta ahdistelusta tuomittu saa enemmän ääniä kuin feministit. Kertoo aika paljon Suomen kansasta.
Melkein kaikki Suomen puolueet on "feministisiä puolueita", etenkin vasemmisto, ja muutenkin naisten asiat Suomessa on erittäin hyvin, joten ei ole mitään erityistä tarvetta tällaiselle yhden asian puolueelle.

Miesasiain puoluetta melkein enemmän tarvittaisiin nykyään...
 
SDP-PS-Kesk olisi varmaan sellainen äänestäjiä miellyttävä ratkaisu jossa kaikki saa mitä haluaa. Tosin tuo kombinaatio söisi nopeasti PS:n kannatuksen, koska PS koostuu lähinnä kyllästyneistä demareista ja keskustalaisista.

Ei tuossa ole mitään realismia koska kepu ei lähde. Persujen kannatuksen syömiselläkään ei pitäisi olla mitään merkitystä koska politiikkaa sinne kai mennään tekemään ja päätäntävalta on se toimivin tie omien asioiden ajamiseen.

Tietty voi aina ajatella että hautoo oppositiossa kannatustaan kohti sitä rajaa, että saa päättää itse mutta se on vuosikymmen nopeasti lusittu kun paritkin kerrat vaalii suosiotaan tuolla tavalla. Laskennallisestikin on kuitenkin kannattavampaa käydä aina välillä hallituksessa pyrkimässä vaikuttamaan asioihin vaikka siitä ottaakin seuraavalle kaudelle osumaa.
 
Itselläni tulisi ekana mieleen älykkyystesti. Korkeakoulututkintoja kun voi nykyään olla ties mistä feministisestä tanssista jne. 100ÄO or gtfo.

Ongelmana vain, että älykäs ihminenkin voi olla täysin tampio.
Vaikkapa Sipilä. Olen aivan varma, että se on noissa insinöörijutuissa oikein kyvykäs tyyppi ja tietynlaisissa bisneksissä. Mutta siihen päälle hurahtaminen uskoon ja halu olla joku jeesus, antamalla matkalaisen tulla kotiini, niin lopputulos oli, että kaikki ne taloussäästöt ja muu hyvä, mitä saivat aikaan, meni sen siliän tien. Päälle vielä ansaittu kannatuksen romahdus eikä ukko tunnu edes ymmärtävän mistä kiikastaa.

Eikä vaikkapa Valtaojan jutut kauhean fiksuilta vaikuta, kun mennään sen erikoisalasta pois.
 
Jos oletetaan, että taantuma tulee seuraavan neljän vuoden aikana, niin kaikki hallituspuolueet saattaa olla osumaa ottamassa...
No jos ei kokoomuksen tän kertaista lasketa niin ainahan ne ottaa. Mutta jos olet joka toinen kerta hallituksessa ottamassa osumaa ja joka toinen oppositiossa, olet päättämässä 50% ajasta noin ihan teoriassa. Sen sijaan jos haudot oppositiossa vaalien suosiotasi, et ole päättämässä ja otat kuitenkin osumaa sitten kun mahdollisuuteen valtaan päätät tarttua.
 
Itse mietin, et oiskohan ihan Persujen taktiikkaa, että latelevat täysin mahdottomia vaatimuksia muille puolueille, että ei edes tarvitsisi mennä hallitukseen? Tällöinhän he voisivat nostaa kovaa palkkiota eduskunnassa ja nauttia muistakin luontaiseduista.
 
Itse mietin, et oiskohan ihan Persujen taktiikkaa, että latelevat täysin mahdottomia vaatimuksia muille puolueille, että ei edes tarvitsisi mennä hallitukseen? Tällöinhän he voisivat nostaa kovaa palkkiota eduskunnassa ja nauttia muistakin luontaiseduista.

Mietin että onkohan SDP:n etujen mukaista käydä pitkät hallitusneuvottelut, niin voivat nostaa kovaa palkkiota eduskunnassa ja nauttia muistakin luontaiseduista. Eikä tarvitse lunastaa lupauksia. Vihreätkin voivat keskittyä taksilla ajeluun tolpalta toiselle, senhän he toki osaavat.
 
Menee tavallaan ot:ksi mutta... :rofl:

paavo.jpg
 
Itse mietin, et oiskohan ihan Persujen taktiikkaa, että latelevat täysin mahdottomia vaatimuksia muille puolueille, että ei edes tarvitsisi mennä hallitukseen? Tällöinhän he voisivat nostaa kovaa palkkiota eduskunnassa ja nauttia muistakin luontaiseduista.

Hillotolppateorioita on ennenkin kovasti viljelty persujen kohdalla mutta ehkä nyt ei sentään. Tosin epämääräiset kellariasumisjärjestelyt kyllä viittaa henkilökohtaisen rahallisen hyödyn maksimointiin vaan eipä tuo valtiontaloudessa paljoa paina.
 
Kuten kaikissa puolueissa, myös persuissa on tietenkin ihmisiä jotka käyttävät hyväkseen järjestelmässä olevia mahdollisia porsaanreikiä ja suhmuroivat kotiin päin, mutta että puolueena päätettäisiin jäädä oppositioon ja nauttia vain kansanedustajan palkasta ja eduista 4 vuotta ilman että olisi tarkoituskaan pyrkiä saamaan omia poliittisia tavoitteita läpi, ei kuulosta todellisuutta vastaavalta päätelmältä.
 


Yksi syy miksi vihreitä en äänestänyt. Toinen on suhde ydinvoimaan.


Mä en ole koko draamaa oikein seurannut kun en ymmärrä mikä aiheessa niin kiinnostaa mutta eipä tosiaan näkynyt juuri vaalikampanjoinnissa asia ketään kiinnostavan. Vaan liekö edes valtakunnantason päätös? Ja tosiaan, miksi tää on niin iso juttu?
 
Juha Sipilä jättää keskustan johdon


Rinteen asema meni juuri vielä heikommaksi. Kokoomus voikin alkaa vaatimaan neuvotteluissa vielä enemmän, kun taitaa olla ainoa vaihtoehto Rinteelle, jos mielii pääministeriksi.
Rinteen asema meni juuri pykälän helpommaksi. Takaa että he ovat pääministeripuolue. Nyt sitten hän kilpailuttaa Kokoomusta ja Persuja. Persut voivat tulla nyt jo paljonkin vastaan, he tuskin haluavat 4 vuodeksi mitään uber liberaalista Sinipunahallitusta.
 
Rinteen asema meni juuri pykälän helpommaksi. Takaa että he ovat pääministeripuolue. Nyt sitten hän kilpailuttaa Kokoomusta ja Persuja. Persut voivat tulal nyt jo paljonkin vastaan, he tuskin haluavat 4 vuodeksi mitään uber liberaalista Sinipunahallitusta.

Ei persuja tarvitse kilpailuttaa jos omat kannat ovat niin ehdottomia, ettei PS kykene niihin kompromisseihin taipumaan. Kok ja PS sopii paremmin yhteen kuin PS ja SDP.
 
Mä en ole koko draamaa oikein seurannut kun en ymmärrä mikä aiheessa niin kiinnostaa mutta eipä tosiaan näkynyt juuri vaalikampanjoinnissa asia ketään kiinnostavan. Vaan liekö edes valtakunnantason päätös? Ja tosiaan, miksi tää on niin iso juttu?
Ei varsinaisesti ole valtakunnantason päätös, mutta Helsinkiläisenä en äänestä kentän tuhoajia. Valtakunnallisesti asiaan saattaisi pystyä vaikuttamaan. Perussuomalaiset olivat vahvasti kentän puolella.

Minulle kyse on kulttuuriarvoista ensisijaisesti, toissijaisesti lentämisestä. Itse en ole edes lentäjä.
Malmin lentoasema – tämän päivän puukaupunki
 
Ei persuja tarvitse kilpailuttaa jos omat kannat ovat niin ehdottomia, ettei PS kykene niihin kompromisseihin taipumaan. Kok ja PS sopii paremmin yhteen kuin PS ja SDP.
Näinkö?
Persujen tuleva puheenjohtaja Huhtasaari ainakin halusi jo ennen vaaleja SDPtä hallituskumppaniksi:

Minkä puolueen kanssa menisit mieluiten hallitukseen?
Parhaimmat vaihtoehdot

1. Suomen Kristillisdemokraatit
2. Keskusta
3. Suomen Sosialidemokraattinen Puolue

Huonoimmat vaihtoehdot
1. Sininen tulevaisuus
2. Vihreät
3. Vasemmistoliitto

Lähde: Satakunnan Kansa
 
En nyt sanoisi, että Huhtasaari olisi seuraava puheenjohtaja. Esimerkiksi joku Tavio olisi mielestäni paljon parempi vaihtoehto puheenjohtajaksi kuin Huhtasaari.
Noh sun mielipde ei siinä paljoa paina. Huhtasaaren suosio puolueessa on lähes mestarin taso, ja puolueen todellinen äänikuningatar. Hän sentään veti 13k ääntä Satakunnasta. Siinä käalpenee Jussin 30k saalis.
 
Noh sun mielipde ei siinä paljoa paina. Huhtasaaren suosio puolueessa on lähes mestarin taso, ja puolueen todellinen äänikuningatar. Hän sentään veti 13k ääntä Satakunnasta. Siinä käalpenee Jussin 30k saalis.
Kyllä Persuille varmaan puolueena olisi fiksuinta valita puheenjohtajaksi joku karismaattinen valkoinen heteromies, eikä lähteä tähän hameleikkiin mukaan ollenkaan. Enkä kyllä usko että lähteekään.
 
Noh sun mielipde ei siinä paljoa paina. Huhtasaaren suosio puolueessa on lähes mestarin taso, ja puolueen todellinen äänikuningatar. Hän sentään veti 13k ääntä Satakunnasta. Siinä käalpenee Jussin 30k saalis.
Totta, mutta veti esimerkiks Tavio myös hyvin lähes 15k ääntä ja persujen 2. Halla-ahon jälkeen.
 
Ongelmana vain, että älykäs ihminenkin voi olla täysin tampio.
Vaikkapa Sipilä. Olen aivan varma, että se on noissa insinöörijutuissa oikein kyvykäs tyyppi ja tietynlaisissa bisneksissä. Mutta siihen päälle hurahtaminen uskoon ja halu olla joku jeesus, antamalla matkalaisen tulla kotiini, niin lopputulos oli, että kaikki ne taloussäästöt ja muu hyvä, mitä saivat aikaan, meni sen siliän tien. Päälle vielä ansaittu kannatuksen romahdus eikä ukko tunnu edes ymmärtävän mistä kiikastaa.

Eikä vaikkapa Valtaojan jutut kauhean fiksuilta vaikuta, kun mennään sen erikoisalasta pois.
Ei se ole ongelma, koska ei täydellistä vaihtoehtoa ole olemassakaan. Tarkoitus on vain osua ”keskimäärin oikeaan” tai saada äänestäjäkunta keskimäärin fiksuksi. Jos looginen päättelykyky ja ajatuksen juoksu toimii tehokkaasti niin todennäköisesti harhaanjohdettavaa väestöä on vähemmän kuin nykyisessä täydessä otannassa.

Itselläni tulisi ekana mieleen älykkyystesti. Korkeakoulututkintoja kun voi nykyään olla ties mistä feministisestä tanssista jne. 100ÄO or gtfo.
Tämä ja toiseksi systeemi olisi epäreilu vanhemmille ikäluokille joilla ei omana aikanaan ollut mahdollisuutta hankkia korkeakoulututkintoa.
 
Persuisssa on viihteellisyyttä takaavaa ristivetoa, kun on Purran ja Tavion kaltaisia salonkikelpoisia sivistyneitä etnokansallismielisiä, mutta tuomitut trumppilaiset somemöläyttelijät ovat kuitenkin enemmistössä. Nähtäväksi jää koetteleeko ryhmän johtaminen jossain vaiheessa Halla-ahonkin pelihuumoria niin kuin koetteli Soinin. Tähänastiset vähät haasteet on hoitanut luonnollisemmin ja viileämmin.
 
Kyllä Persuille varmaan puolueena olisi fiksuinta valita puheenjohtajaksi joku karismaattinen valkoinen heteromies, eikä lähteä tähän hameleikkiin mukaan ollenkaan. Enkä kyllä usko että lähteekään.
Huhtasaari on sen verran kaheli, että hän voi kyllä käyttää karismaansa puolueessa pienemmässä roolissa mutta pj:nä se ei välttämättä toimisi. Tosin oli Soinikin jatkuvasti kritiikin kohteena aborttikantansa ja hardcoren katolilaisuutensa vuoksi, mutta hän puhui niin paljon paskaa monessa muussakin asiassa, että se vähän niin kuin meni siinä ohessa. Persut tarvitsevat ehdottomasti Halla-ahon kaltaisen järjen miehen (tai naisen) johtajakseen jatkossakin.
 
Huhtasaari on sen verran kaheli, että hän voi kyllä käyttää karismaansa puolueessa pienemmässä roolissa mutta pj:nä se ei välttämättä toimisi. Tosin oli Soinikin jatkuvasti kritiikin kohteena aborttikantansa ja hardcoren katolilaisuutensa vuoksi, mutta hän puhui niin paljon paskaa monessa muussakin asiassa, että se vähän niin kuin meni siinä ohessa.
Persut tarvitsisi jonkun hovikelpoisen "tolkun miehen" puheenjohtajaksi, ja voisi olla sen verran komea että naisetkin kostuu... ;)
 
Persut tarvitsisi jonkun hovikelpoisen "tolkun miehen" puheenjohtajaksi, ja voisi olla sen verran komea että naisetkin kostuu... ;)
Justiinsa lisäsin viestiini, että tolkun mies on persuille elinehto puheenjohtajaksi... Kylähullut ja hihhulit mahtuvat puolueeseen mutta eivät missään nimessä vetovastuuseen.
 
Huhtasaaren ongelma ei minusta ole sukupuoli, vaan se ettei todellakaan aina harkitse sanomisiaan ja tekemisiään. Omille kannattajilleen sillä tuskin on väliä, mutta tuollaisen kanssa on vielä asteen pari vaikeampaa päästä hallitukseen.
Halla-ahosta voi olla montaa mieltä, mutta luulisin pahimpien vihaajienkin myöntävän kaverin olevan aika fiksu ja harkitseva.
 
Halliksen eduksi on laskettava se, että hän on ymmärtänyt siistiä kirjoitus ja puhetyyliään asemaansa sopivaksi.
Sama tiukka kritiikki tulee esiin, mutta kirjoitusasu on sellainen että sillä saa muidenkin kuin vain suomen sisun jäsenien huomion.
Politiikassa olo on muovannut sitä osaa Jussista mikä on ollut vastustajien suurin lyömäase.
Huhtasaari on taas sitten ihan kana esiintyessään, jotain autistisen ja adhd:n väliltä. Ja hän puhuu kaikille kuin puhuisi lapselle.
Lisäksi hän usein esittää punch lineja jotka älykkäämmille kuulostavat todella naiveilta, mutta kun katsoo Lauran itsensä olemusta, hän luulee
että on esittänyt jonkun vuosisadan viisauden.
Laura on hyvä ääntentuoja nuorilta miehiltä ja naisilta joille on tärkeää äänestää naista, mutta puheenjohtajaksi hänestä ei kyllä ole.
 
Laura on hyvä ääntentuoja nuorilta miehiltä ja naisilta joille on tärkeää äänestää naista, mutta puheenjohtajaksi hänestä ei kyllä ole.

Kyllä hän vielä oppii plagioimaan esiintymistaitoa ja muutakin... voi olla että Laura olisi oikein osuva ja äänestäjäkuntansa näköinen pj.
 
Persuisssa on viihteellisyyttä takaavaa ristivetoa, kun on Purran ja Tavion kaltaisia salonkikelpoisia sivistyneitä etnokansallismielisiä
No ei kai nyt sentään?
Tarkoitan sillä sen sortin kansallismielisyyttä jossa kansalaiset jaetaan vääränlaisiin ja oikeanlaisiin kansalaisiin, ja pyritään suojelemaan oikeanlaisten kansalaisten oikeaa kulttuuria rajoittamalla vääränlaisten kansalaisten toimintamahdollisuuksia.
Ville Tavio: "Kansalaisuuksia jaetaan kuin liukuhihnalta"

Noin niin kuin erotuksena liberaalinationalismista, kun en isänmaallisena ja kansallismielisenä henkilönä viitsisi luovuttaa oikeistopopulisteille yksinoikeutta näihin käsitteisiin.
 
Tarkoitan sillä sen sortin kansallismielisyyttä jossa kansalaiset jaetaan vääränlaisiin ja oikeanlaisiin kansalaisiin, ja pyritään suojelemaan oikeanlaisten kansalaisten oikeaa kulttuuria rajoittamalla vääränlaisten kansalaisten toimintamahdollisuuksia.
Ville Tavio: "Kansalaisuuksia jaetaan kuin liukuhihnalta"

Noin niin kuin erotuksena liberaalinationalismista, kun en isänmaallisena ja kansallismielisenä henkilönä viitsisi luovuttaa oikeistopopulisteille yksinoikeutta näihin käsitteisiin.

No mutta kun siellä persuissa on oikeitakin etnonationalisteja kuplimassa alla niin parempi pitää ne erillään terminäkin. Siis se porukka, jolle ei kelpaa Lokka, De Wit tai varmaan edes Janitskin suomalaisesta kun eivät edusta meikäläistä geneettistä populaatiota.
 
Tarkoitan sillä sen sortin kansallismielisyyttä jossa kansalaiset jaetaan vääränlaisiin ja oikeanlaisiin kansalaisiin, ja pyritään suojelemaan oikeanlaisten kansalaisten oikeaa kulttuuria rajoittamalla vääränlaisten kansalaisten toimintamahdollisuuksia.
Ville Tavio: "Kansalaisuuksia jaetaan kuin liukuhihnalta"
Ei kai Suomen kansalaisuutta miten vaan voi jaella. Monissa maissa on oikein testejä siitä, että osaa maansa historiaa, tapoja jne. ja kielitaito on ihan itsestäänselvyys.

Suomessa kansalaisuuden saa suunnilleen sillä, että on tarpeeksi kauan maassa, vaikka ei olisi millään tavalla kotoutunut.
 
Höpöhöpö. Listaa vaikka tähän alle ne 20 somemöläyttelijää? Oletin siis että puhut eduskuntaan valituista persuista.
En tarkoittanut enemmistönä eduskuntaryhmässä, vaan enemmistönä suhteessa Purran ja Tavion kaltaiseen älymystöön. Muutama oikeuslaitoksen tuomion kautta tullut esimerkki valituista persuista, lainaukset vapaasti:

Tynkkynen: "Islam pitää kitkeä Suomesta"
Turtiainen: "Kiitos vastaanottokeskusten eliminointitehtäviin osallistuneille. Seuraavaksi SPR."
Hakkarainen: "Muslimit pois tästä maasta! Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja"

Väitän että Purralla ja Taviolla poliittisen toimintansa tausta-ajatus on tismalleen sama, mutta heillä on vain käytössään voimanostajia ja sahureita paremmat työkalut asioiden muuttamiseen. Jos tätä ei saa kutsua etnonationalismiksi, niin kiinnostaa, miksi sitä sitten pitäisi kutsua.
 
Tuskin Hakkarainen ja Tynkkynen tarkoittaa tuota niin että joka ikinen muslimi ulos maasta, itse en usko että asianlaita on näin.
Toki ulosanti voisi olla parempaa ettei aina tarvitse selitellä, mutta toisaalta vastapuolikin voisi hieman vähemmän tahalleen väärinymmärtää kaikkea.

Jos minä vaikka kiihkoissani raiskausuutisen luettuani totean että rikolliset linnaan (kun raiskaaja on saanut ehtoollista), niin en tarkoita että ylinopeutta ajanut tai naapurin polkupyörän kännissä varastanut pitäsi laittaa linnaan koska hekin ovat rikkoneet lakia.
Asiayhteydet ja konteksti ovat tärkeitä ja kyky lukea sitä mitä oikeasti on sanottu.
 
Noh sun mielipde ei siinä paljoa paina. Huhtasaaren suosio puolueessa on lähes mestarin taso, ja puolueen todellinen äänikuningatar.

Äänikuningatar kyllä mutta tuohon loppuosaan tarvitsisi vähän muuta kuin stetsonfaktoja.
 
Minusta aika moni on vuosien saatossa puhunut, että kristinusko pitäisi kitkeä Suomesta. Ei ainuttakaan tuomiota sitten 70-luvun.

Miksi ihmeessä ei saisi sanoa, että islam pitää kitkeä Suomesta?

Täysin pelletuomioita kaikki, missä jotain uskontoa ei saa arvostella.
Kerrataan vielä vaikkei ketjussa ilmeisesti saisi: Hakkarainen oli istuva kansanedustaja! Jos istuva kansanedustaja sanoo että Malmin lentokenttä pitäisi hävittää se on aika eri asia kuin sanoa sama taviksena Esson baarissa
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 245
Viestejä
4 490 770
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom