Eduskuntavaalit 2019

[Goingdown]

Sitä joutuu kuule Rinne vastaamaan huuteluihinsa kun ottaa lisää valtionvelkaa(eli leikkaamaan), jotta saa lupauksensa täytettyä. SDP kun tykkää kulttuurin rikastamisesta ja siittä, että tämä omatunnon politiikka vie verorahat ja köyhien rahat sekä yhteiskunnan palvelut.

Tottakai joutuu vastaamaan kaikki hallituspuolueet tekemisiinsä. Tarkoitan tässä sitä, että aina kun Persut ovat olleet hallituksessa (kahdesti, jos SMP otetaan mukaan) tulos ei ole ollut kovin vakuuttava. Eli puheet on isot, mutta teot ei ole sitten vakuuttaneet. Se on aina helppoa opposiittiosta huudella, mutta kun itse sitten on hallituksessa omalta osaltaan vastuussa, niin pitääkin osata tehdä kompromisseja.

Niissä maissa missä kansallismieliset ovat päässeet hallituksiin ja pitäneet linjansa on suosio noussut tai ainakin pysysnyt samana. Ei moku ongelmat mihinkään katoa vaan kasvavat ihan niin kuin muuallakin läntisessä Euroopassa..

Tuo "pitäneet linjansa" onkin se taikasana. Kun jos hallituksessa ei olla juuri koskaan yksin, niin pitää pystyä tekemään sitä politiikkaa muiden hallituspuolueiden kanssa. Ja se on sitten se mikä (historian perusteella) ei populistipuolueilla oikein onnistu.

 

[draco76]

Kyllähän Vihreät ihan johtoa myöten kommentoivat, kuinka hienoa on, että on paljon naisia edustajissa. Tältä pohjalta (+menneet kannanotot) sanoisin, että asialla on heille jopa keskimääräistä enemmän väliä.

Siis puhuin perussuomalaisten kannasta, en vihreiden. Vihreille sukupuolella on väliä, se on selvä.

 

[baggio]

Paita pois oli hyvä heitto, ja sopii puolueen imagoon siinä missä Kike Elomaan uhmakas, monologinen ja jopa Eppu Normaalin laulujen tunnelmaa suomalaisuudesta tavoittava vaalihumala verrattuna kolmen puolueen nuorten vihervassarinaisten hilpeään meininkiin.

Demokratia ja kansan edustus toteutuu paljon paremmin nyt kun persut on taas polkenut takaisin pääjoukkoon.

 

[Diziet Sma]

Niin ne tajuaa, että kansasta 83% prosenttia äänesti jotain muuta Persuja ja Helsingin vaalipiirissäkin 88% äänestäneistä äänesti jotain, muuta kuin Jussia. Joten tuossa kohtaa kansan luottamuksesta on aika turha puhua.

Aivan samalla tavalla yli 82 % äänesti muita kuin demareita eli kansan luottamuksesta on turha puhua.

Sanoin jo ennen vaalitulosta että PS:n talousnäkemys on lähempänä Kokoomusta ja he eivät juurikaan välitä vanhuksista ja työttömistä.

Pelkkää vasemmistopropagandaa väittää, että oikeisto ei välitä vanhuksista ja työttömistä. Mutta ehkä vasemmistolle on pelkkä raha tärkeintä, kun välittäminenkin lasketaan vain tulonsiirtoina.

 

[Maniac]

Persuja eduskunnassa:
2011- 39
2015- 38
2019- 39

En ainakaan itse lähtisi kovasti puhumaan isosta noususta, kuten yllä puhuttiin, että persuilla nousua enemmän kuin kukaan uskalsi haaveilla.

Mielestäni odotettu tulos kaiken kaikkiaan, ainoastaan SDP:llä muutaman prosentin verran vähemmän ääniä mitä monet ja myös itsekkin veikkailin. Uskon, että SDP, kok, vihr, vasemmisto, ja rpk tai sama ilman vasemmistoa hallitus on jo toukokuussa valmis, kuten Rinne tänään jo kertoi että siihen pyritään. Siis, että hallitus on toukokokuussa kasassa.

Jätät nyt huomioimatta että nuo ennen vuotta 2019 vaaleja olleet paikkamäärät ovat ovat "vanhoille persuille", jotka nyt käsittävät myös eduskunnasta pudonneet siniset. Puoli vuotta sitten nykypersuilla kannatus oli karkeasti puolet siitä, mitä vaaleissa nyt tuli tulokseksi, joten kyllä se nousu on ollut jotain aivan jäätävää millä tahansa mittarilla. Tosin tähän on myötävaikuttanut muiden puoluiden häröilyt, kuten esim. lähes hysteerinen suhtauminen ilmastonmuutokseen Suomen osalta.

Pelkkää vasemmistopropagandaa väittää, että oikeisto ei välitä vanhuksista ja työttömistä. Mutta ehkä vasemmistolle on pelkkä raha tärkeintä, kun välittäminenkin lasketaan vain tulonsiirtoina.

Vassareille ei valitettavasti mahdu kaaliin se ajatus, että se vauraus pitää saavuttaa ensin jotta sitä voidaan jakaa. Toisinpäin kun se ei yksinkertaisesti toimi pitkässä juoksussa.

 

[draco76]

Pelkkää vasemmistopropagandaa väittää, että oikeisto ei välitä vanhuksista ja työttömistä. Mutta ehkä vasemmistolle on pelkkä raha tärkeintä, kun välittäminenkin lasketaan vain tulonsiirtoina.

Siis välittäminen on muutakin kuin vaalipuheita, pelkät puheet eivät lämmitä ketään. Oletko seurannut uutisia ollenkaan vanhustenhoidon kriisistä? Aikana jolloin porvarit olivat vallassa heidän asemansa meni paljon huonompaan päin. Toki rikkailla vanhuksilla menee yhä hyvin.

 

[JCSH]

Siis välittäminen on muutakin kuin vaalipuheita, pelkät puheet eivät lämmitä ketään. Oletko seurannut uutisia ollenkaan vanhustenhoidon kriisistä? Aikana jolloin porvarit olivat vallassa heidän asemansa meni paljon huonompaan päin. Toki rikkailla vanhuksilla menee yhä hyvin.

Menikö se huonompaan päin vai nähtiinkö vain sen nykytila? Tekikö porvarihallitus jotain päätöksiä jotka merkittävästi huononsivat vanhustenhoitoa?

 

[draco76]

Jätät nyt huomioimatta että nuo ennen vuotta 2019 vaaleja olleet paikkamäärät ovat ovat "vanhoille persuille", jotka nyt käsittävät myös eduskunnasta pudonneet siniset. Puoli vuotta sitten nykypersuilla kannatus oli karkeasti puolet siitä, mitä vaaleissa nyt tuli tulokseksi, joten kyllä se nousu on ollut jotain aivan jäätävää millä tahansa mittarilla. Tosin tähän on myötävaikuttanut muiden puoluiden häröilyt, kuten esim. lähes hysteerinen suhtauminen ilmastonmuutokseen Suomen osalta.

Sinisten äänestäjät äänestivät nyt persuja. Nuo äänestäjät eivät lienee kovin puolueuskollisia vaan liikkuvia. Kokoomuksella on taas vankka ja uskollinen kannattajakunta. Vihreät taisivat saada Keskustalaisten äänet, saa nähdä onko kovin pysyviä.

 

[80286]

Tarkastelin hieman vaalien tuloksia kärkikaksikon osalta. Äänimäärässä PS jäi SDP:stä 6 813 äänen päähän (ennen tarkistuslaskentaa) ja edustakuntapaikossa eroa oli vain yhden paikan verran. Lähimpänä lisäpaikkaa PS oli Uudellamaalla, Satakunnassa ja Hämeessä alla olevan listauksen mukaisesti. Suluissa prosenteina vaadittu lisä-ääni määrä koko vaalipiirin ääniin nähden.

• Uusimaa: 2112 lisä-ääntä (0.4%)
• Satakunta: 1320 lisä-ääntä (1.1%)
• Häme: 3469 lisä-ääntä (1,7%)

Yhteensä nuo vaadittavat lisä-äänet tekisivät 6 901 ääntä eli kyseisellä äänilisäyksellä PS olisi ollut suurin puolue äänissä ja paikkamäärissä peräti kolmen paikan erolla, kun SDP olisi menettänyt yhden paikan. Tuohon Uudenmaan lisäpaikkaan olisi itse asiassa riittäneet kyseisen vaalipiirin hylätyt "protestiäänet" (yht. 2937).

Timo Soini onnistui vielä näyttämään keskisormea entiselle puolueelleen, hillotolppajoukkue vei Uudellamaalla kuitenkin päälle 9500 ääntä, jotkut harhautetut äänestivät vielä sinertävää menneisyyttä. Nyt saamme mahdollisesti nauttia lihaverosta ja bensaveron korotuksesta, tästä osaltaan kiitokset Soinille, lahjoitti demareille vaalivoiton.

Myös toki nuo vitsipuolueet kalastelivat varmaankin jonkin verran PS ääniä. Uudellamaalla Itsenäisyyspuole, reformi, SKE, Kansalaispuolue ~2000 ääntä ja Väyrysen puolue 2700 ääntä.

Hjalliksen puoluekin nappasi luultavimmin ääniä kokoomuksen lisäksi myös persuilta, noh, Hjallis edustelee nyt puoluettaan eduskunnassa yksin, vaikka ottikin pelkästään Uudeltamaalta liki 25000 ääntä liikkeelleen.

 

[Lallijuoppo]

Siis välittäminen on muutakin kuin vaalipuheita, pelkät puheet eivät lämmitä ketään. Oletko seurannut uutisia ollenkaan vanhustenhoidon kriisistä? Aikana jolloin porvarit olivat vallassa heidän asemansa meni paljon huonompaan päin. Toki rikkailla vanhuksilla menee yhä hyvin.

Kyllähän vanhushoito on ollut kriisissä kauan, nyt se vain räjähti naamalle. Samoin lastensuojelu on aivan sekaisin ja alimiehitetty.
Kaikki tämä on kehittynyt ennen nykyistäkin hallitusta.

 

[greenlight]

Timo Soini onnistui vielä näyttämään keskisormea entiselle puolueelleen, hillotolppajoukkue vei Uudellamaalla kuitenkin päälle 9500 ääntä, jotkut harhautetut äänestivät vielä sinertävää menneisyyttä. Nyt saamme mahdollisesti nauttia lihaverosta ja bensaveron korotuksesta, tästä osaltaan kiitokset Soinille, lahjoitti demareille vaalivoiton.

Soini kyllä käänsi selkänsä myös sinisille, koska ei uskaltanut osallistua eduskuntavaaleihin. Ei hän olisi itse mennyt läpi kuitenkaan mutta ehkä sillä äänisaalilla olisi sinisille irronnut yksi paikka. Miehen ego ei kestänyt sitä, ettei hän ole enää puolueensa päivänsäde. Masentunut ja katkera mies.

 

[FireFly Renaissance]

Kannatusta kasvatetaan oppositiossa, ei hallituksessa. Politiikan 101.

Mutta vallastahan tässä pelataan, ei äänistä.

 

[draco76]

Kyllähän vanhushoito on ollut kriisissä kauan, nyt se vain räjähti naamalle. Samoin lastensuojelu on aivan sekaisin ja alimiehitetty.
Kaikki tämä on kehittynyt ennen nykyistäkin hallitusta.

Ja miten pitkään porvarit ovat olleet vallassa?

 

[elmo]

Persuja eduskunnassa:
2011- 39
2015- 38
2019- 39

En ainakaan itse lähtisi kovasti puhumaan isosta noususta, kuten yllä puhuttiin, että persuilla nousua enemmän kuin kukaan uskalsi haaveilla.

Mielestäni odotettu tulos kaiken kaikkiaan, ainoastaan SDP:llä muutaman prosentin verran vähemmän ääniä mitä monet ja myös itsekkin veikkailin. Uskon, että SDP, kok, vihr, vasemmisto, ja rpk tai sama ilman vasemmistoa hallitus on jo toukokuussa valmis, kuten Rinne tänään jo kertoi että siihen pyritään. Siis, että hallitus on toukokokuussa kasassa.

Tai sitten oli:

Tässä sun oma postaus:

Alma Median uusimman kannatusmittauksen mukaan SDP jatkaa puolueista suosituimpana 22 prosentin kannatuksella. Toiseksi parhaan lukeman, 19,9 prosenttia, saa kokoomus. Kolmantena tulee keskusta 15,2 prosentin kannatuksella.

Seuraavina tulevat vihreät (12,9 prosenttia), vasemmistoliitto (9,5), perussuomalaiset (7,7), RKP (4,2), kristillisdemokraatit (3,8), siniset (2,3) ja ryhmä muut (2,5).

https://www.iltalehti.fi/politiikka/e655ddb1-976c-496e-8e6f-4caa393113cf_pi.shtml

Miten jotenkin tuntuu, että kaikki muut sai tuon tai vähemmän mitä pollit tällöin ja aikaisemmin ilmoitti, mutta PS teki todellisen ihmeen ja yli kuin tuplasi tuloksensa.

Tästä oli Suomen Kuvalehdessäkin joku juttu aikaisemmin kuinka kuvattiin miten PS kakkua oli jaettavana eri puolueiden kesken. Eipä vaan ollut.

PS tulos on kaikkien kannalta ihan jotain muuta kuin odotettu jos ei lasketa viimeisimpiä galluppeja. Täälläkin oli moni huutelemassa pitkän aikaa, että palaavat takaisin sinne pien puolueeksi. Älyllistä epärehellisyyttä väittää jotain muuta.

 

[Lallijuoppo]

Jätät nyt huomioimatta että nuo ennen vuotta 2019 vaaleja olleet paikkamäärät ovat ovat "vanhoille persuille", jotka nyt käsittävät myös eduskunnasta pudonneet siniset. Puoli vuotta sitten nykypersuilla kannatus oli karkeasti puolet siitä, mitä vaaleissa nyt tuli tulokseksi, joten kyllä se nousu on ollut jotain aivan jäätävää millä tahansa mittarilla. Tosin tähän on myötävaikuttanut muiden puoluiden häröilyt, kuten esim. lähes hysteerinen suhtauminen ilmastonmuutokseen Suomen osalta.

Persujen vastustajilla on jatkuvasti kova tarve yrittää vähätellä persujen kannatusta sen sijaan, että oikeasti yrittäisivät ymmärtää mistä se johtuu.
Persuthan menettivät kannatuksensa pohjamutiin, mutta onnistuivat haalimaan takaisin menetettyjä äänestäjiä. Se on kova temppu ja kertoo kuinka Halla-aho palautti luottamuksen. Sitä voi vähätellä, sitä voi pilkata, mutta se taitaa vain saada entistä enemmän ihmisiä kannattamaan persuja.

Toki edelleen Halla-ahon persuilla ei ole kuin puhetta, teot puuttuvat. Mikäli Halla-aho ei pääse hallitukseen ja onnistuu uskottavasti viestimään, että muut eivät antaneet mitään mahdollisuutta, vaikka tultiin vastaan niin paljon kuin pystyttiin pettämättä äänestäjiä, niin kannatus ei voi kuin kasvaa. Olettaen ettei persut muuten sekoile liikaa tai jää kiinni jostain puolueen varojen kavalluksesta tai vastaavasta.

Jos pääsee hallitukseen, niin sitten onkin paljon kiinni mitä tehdään. Täysin omissa käsissä kannatuksen nousu tai lasku.

 

[Lallijuoppo]

Ja miten pitkään porvarit ovat olleet vallassa?

Minun käsittääkseni suunnilleen kaikki ovat olleet vuosien saatossa hallituksessa ja epäkohdat ovat olleet vuosia voimassa.
Vaikkapa tuo haamutyöntekijöiden käyttö on alan standardi. Missä on valvojat?
Ei kai niitä ole, kun muistaakseni jossain lehtijutussa kerrottiin, että yksi ihminen valvoo koko Suomen vanhustenhoitoa. Eipä ihme, jos mitään ei löydy. Ennenkuin ihmisiä kuolee niin paljon, että alkaa hälytyskellot soimaan eikä enää pystytä lakaisemaan maton alle.

Vaikkapa tässä yksi juttu:
Vanhustenhuollon kriisi: onko vanhus ihminen vai kuluerä?

"Käytännössä kyseessä on kuitenkin tila, joka on syntynyt pitkän ajan kuluessa ja johon kaikki puolueet ovat olleet vaikuttamassa. Suomessa on 1990-luvun lamasta lähtien ollut vallalla julkisen sektorin leikkausten, kilpailun vapauttamisen, sääntelyn purkamisen ja kustannusten minimoimisen eetos."

 

[draco76]

Persujen vastustajilla on jatkuvasti kova tarve yrittää vähätellä persujen kannatusta sen sijaan, että oikeasti yrittäisivät ymmärtää mistä se johtuu.
Persuthan menettivät kannatuksensa pohjamutiin, mutta onnistuivat haalimaan takaisin menetettyjä äänestäjiä. Se on kova temppu ja kertoo kuinka Halla-aho palautti luottamuksen. Sitä voi vähätellä, sitä voi pilkata, mutta se taitaa vain saada entistä enemmän ihmisiä kannattamaan persuja.

Toki edelleen Halla-ahon persuilla ei ole kuin puhetta, teot puuttuvat. Mikäli Halla-aho ei pääse hallitukseen ja onnistuu uskottavasti viestimään, että muut eivät antaneet mitään mahdollisuutta, vaikka tultiin vastaan niin paljon kuin pystyttiin pettämättä äänestäjiä, niin kannatus ei voi kuin kasvaa. Olettaen ettei persut muuten sekoile liikaa tai jää kiinni jostain puolueen varojen kavalluksesta tai vastaavasta.

Jos pääsee hallitukseen, niin sitten onkin paljon kiinni mitä tehdään. Täysin omissa käsissä kannatuksen nousu tai lasku.

Suurena syynä oli onnistunut kampanja millä vieritettiin kaikki Sinisten syyksi ja lanseerattiin PS uutena puolueena äänestäjille. Hallitusvastuu iskee persuihin kovasti, sen kannattajat kun eivät ole kovnkaan myöntyväisiä kompromisseihin. Sen sijaan oppositiossa PS luultavasti säilyttäisi asemansa, ehkä jopa kasvattaisi osuuttaan.

 

[FireFly Renaissance]

Laitetaas oma arvio persuista ja sinisistä, koska ovat sydäntäni lähellä. Moni on ihmetellyt, että miksi persut noin vihaavat sinisiä eikö se nyt vain ole politiikkaa ja loikkauksia tapahtuu sekä suhmurointi on ihan normaalia. Eivät sitten ymmärrä millaiset ihmiset persuja äänestävät. Sellaiset ihmiset, jotka ovat kurkkuaan myöten täynnä lehmänkappoja ja sulle mulle diilejä, joissa äänestäjiä sitten viilataan linssiin. Ne olivat raukat uskoneet Soinin paskapuheet täysin ja olivat oikeasti ihan järkyttyneitä, että miten näin voi tapahtua. Jotkut toimittajat ja siniset itsekin puhelivat, että heidän mukanaan siirtyi enemmän ääniä kuin jäljellejääneisiin persuihin ja itsekin on myönnettävä, että niihin meni se median ja suuren yleisön silmissä salonkikelpoiset persut, ihan ministeriainesta. Toki joku Simon Elo joukon jatkona, joka oli tullut tunnetuksi Halla-ahon perseennuolijana ja 150% samaa mieltä olevana. Mutta eipä media noihin viitsinyt tarttua, kun Simon selittelee rasismista ja ties mistä natsittelusta. Kaikki sinisten puheet eron hetkellä ja jälkeen olivat niiden omien äänestäjien loukkaamista. Itselleni oli aivan selvää, että kaikki menettivät entiset äänestäjänsä ja nyt niiden pitäisi saada ihan uudet kannattajat, jos aikoisivat päästä eduskuntaan. Täysin mahdoton homma, kuten tuloksista näki. Jotkut luulevat, että Soini olisi muka päässyt läpi. Itse en kyllä usko, samanlainen mahalasku sillekin olisi tullut.

Itsekin on myönnettävä, että persujen ehdokkaat ovat kyllä aika sekalainen joukko jengiä, joista suurin osa ei mahtuisi millään muiden puolueiden listoille. Soininkin persuissa oli suuri ongelma ehdokkaiden laaddun kanssa ja kun Soini repäisi muka parhaat pois, niin laatupuute oli vielä suurempi. Tästä voisi todeta, että ihmiset äänestivät persuja ehdokkaista huolimatta eikä koska siellä on niin hyviä ehdokkaita. Itse en ainakaan näe mitään muuta mahdollisuutta kuin että persut vain jatkavat kannatuksensa kasvattamista, jos muut puolueet jatkavat samoilla teemoilla kuin näissä vaaleissa. Jos persuihin hiljalleen tulee riikkapurria ja jaakkohankamäkiä, niin ehdokkaiden laatukin jatkaa kasvamista ja jos nuo kansanmiehet hakkaraisineen vähän opettelisivat korrektimpaa kieltä, vaikka jatkavat saman aihealueen parissa, niin kannatuksen nousulle ei näy loppua.

Meno voi toki hyytyä, jos tekevät jälleen soinit. Halla-ahosta en siihen usko, mutta mistä sitä koskaan tietää. Ainahan voi johto vaihtua ja uudella johdolla onkin taas oma hillotolppa sydäntä lähellä.

Persut on kyllä puolue, joka ei kestä mitään sipilöintiä. Siellä ei edelleenkään ole mitään uskollisia äänestäjiä, vaan tyyppejä jotka ovat antaneet viimeisen mahdollisuuden vaikuttaa poliittisesti. Jos ei toimi, niin pitäkööt sitten tunkkinsa.

En nyt kauhean laajasti ole tutkinut, mutta minun perstuntumani on, että Halla-Ahon persuissa ja läpimenneissä on paljon täysjärkisempää porukkaa kuin Soinin pumpussa. Mikä ei edes yllätä kun vähän miettii. Halla-Aho on tuntunut aika hyvin saaneen kaiken ääliöinninkin loppumaan, missä Soini ei onnistunut ikinä.

 

[draco76]

Minun käsittääkseni suunnilleen kaikki ovat olleet vuosien saatossa hallituksessa ja epäkohdat ovat olleet vuosia voimassa.
Vaikkapa tuo haamutyöntekijöiden käyttö on alan standardi. Missä on valvojat?
Ei kai niitä ole, kun muistaakseni jossain lehtijutussa kerrottiin, että yksi ihminen valvoo koko Suomen vanhustenhoitoa. Eipä ihme, jos mitään ei löydy. Ennenkuin ihmisiä kuolee niin paljon, että alkaa hälytyskellot soimaan eikä enää pystytä lakaisemaan maton alle.

Vaikkapa tässä yksi juttu:
Vanhustenhuollon kriisi: onko vanhus ihminen vai kuluerä?

"Käytännössä kyseessä on kuitenkin tila, joka on syntynyt pitkän ajan kuluessa ja johon kaikki puolueet ovat olleet vaikuttamassa. Suomessa on 1990-luvun lamasta lähtien ollut vallalla julkisen sektorin leikkausten, kilpailun vapauttamisen, sääntelyn purkamisen ja kustannusten minimoimisen eetos."

Vihervasemmisto ei ole ollut vallassa koko aikana, Lipposen hallituksissakin porvareilla oli vahva edustus. Ahon hallitus taas oli täysi porvarihallitus.

 

[FireFly Renaissance]

Luultavasti. Hieman epävarmuutta on onko mukana Keskusta vai Kokoomus, riippuu hallitusneuvotteluista. SDP, Vihreät ja Vasemmisto löytävät yhteisen sävelen helposti, Kokoomuksen kanssa vaatii jo työtä.

Ongelmahan vain on siinä, että ne löytää yhteisen sävelen niin helposti, että kaikkia muita pelottaa lähteä siihen mukaan.

 

[Lallijuoppo]

Suurena syynä oli onnistunut kampanja millä vieritettiin kaikki Sinisten syyksi ja lanseerattiin PS uutena puolueena äänestäjille. Hallitusvastuu iskee persuihin kovasti, sen kannattajat kun eivät ole kovnkaan myöntyväisiä kompromisseihin. Sen sijaan oppositiossa PS luultavasti säilyttäisi asemansa, ehkä jopa kasvattaisi osuuttaan.

Tätähän kaikki toitottaa. Salvini Italiassa kasvatti jossain vaiheessa kannatuksensa tuplaksi siitä, mitä se oli vaaleissa.

Minusta kaikkien puolueiden ongelma Suomessa on, että niiden puheet ja teot vaihtelevat aivan liikaa riippuen siitä ovatko hallituksessa vai oppositiossa.

Se on toki aivan selvää, että kannatus ei kestä, jos Halla-aho ottaa sisäministerin paikan ja ensitöikseen ilmoittaa, että kiintiöpakolaisten määrä kasvatetaan 10 000 ja Suomi avaa paperittomille palvelukseskuksen, missä saavat jonottamatta kaiken mahdollisen avun. Niille annetaan kansalaisuus pikavauhtia ja laitetaan asuntojonojen ohi Helsinkiin elävöittämään kulttuuria. Karkoitukset lopetetaan ja suomalaisten on vain totuttava uuteen monikulttuurisuuteen, jossa sattuu ja tapahtuu. Terroristi-iskut ja muu väkivalta on pieni hinta siitä, että voimme auttaa.

 

[Lallijuoppo]

Vihervasemmisto ei ole ollut vallassa koko aikana, Lipposen hallituksissakin porvareilla oli vahva edustus. Ahon hallitus taas oli täysi porvarihallitus.

Kyllä koko hallitus vastaa, jos on eri mieltä, niin sitten eroaa.

 

[Tommy Goldfish]

Jos pohjana tulee olemaan tuo SDP+VIHR+VAS, niin mitkä ne olettettavat ongelmat on PS/KOK/KES suunnilla lähteä tuohon mukaan?

PS tapauksessa ilmastonmuutos + maahanmuutto kannat poikkeaa suht paljon varsinkin VIHR/VAS kannoista, SDP taas ei niinkään kaukana. PS tapauksessa talouspuoli voisi olla täysin yhteensovitettavissa. Jos vaikka lähdetään viemään perustuloa eteenpäin niin myönnytyksillä tuonne maahanmuuttoon saisi varmaan kaupat tehtyä. Tämä olisi selvästi vasemmistolaisin hallitupohja.

KOK kanssa tulisi ongelmia juuri perustulon kanssa, mutta Orpo ja Rinne tulee niin hyvin toimeen keskenään että ei välttämättä ylitsepääsemätön este + RKP lisääminen mukaan antaisi kokkareiden näkemyksille tukea oikeisto/vasemmistoakselilla. KOK - PS välillä on myös aika isot näkemyserot maahanmuuton ja ilmastonmuutoksen torjunnan kanssa.

KES kanssa itselle tulee lähinnä mileen ettei niitä halua kukaan, mutta saattaisivat hyvinkin päätyä siihen että hommat ei oikein sujuneet kun niitä tehtiin oikeistolaisten kanssa niin vaihtoehto hypätä nousevan vasemmiston kelkkaan voisi olla fiksu veto.

 

[Maniac]

Persujen vastustajilla on jatkuvasti kova tarve yrittää vähätellä persujen kannatusta sen sijaan, että oikeasti yrittäisivät ymmärtää mistä se johtuu.
Persuthan menettivät kannatuksensa pohjamutiin, mutta onnistuivat haalimaan takaisin menetettyjä äänestäjiä. Se on kova temppu ja kertoo kuinka Halla-aho palautti luottamuksen. Sitä voi vähätellä, sitä voi pilkata, mutta se taitaa vain saada entistä enemmän ihmisiä kannattamaan persuja.

Toki edelleen Halla-ahon persuilla ei ole kuin puhetta, teot puuttuvat. Mikäli Halla-aho ei pääse hallitukseen ja onnistuu uskottavasti viestimään, että muut eivät antaneet mitään mahdollisuutta, vaikka tultiin vastaan niin paljon kuin pystyttiin pettämättä äänestäjiä, niin kannatus ei voi kuin kasvaa. Olettaen ettei persut muuten sekoile liikaa tai jää kiinni jostain puolueen varojen kavalluksesta tai vastaavasta.

Jos pääsee hallitukseen, niin sitten onkin paljon kiinni mitä tehdään. Täysin omissa käsissä kannatuksen nousu tai lasku.

Jep, eiköhän Halliksella ole tuoreessa muistissa mitä tapahtuu kun omien äänestäjien tärkeänä pidetyt asiat unohdetaan hallituspaikan vuoksi, kuten kävi Soinin kanssa.

Tosiaan nyt punnitaan se kyky kompromisseihin. Näkisin että maahanmuuttoon tolkun saaminen on sellainen asia mistä PS pitää kynsin hampain kiinni, muut asiat ovat enemmän tai vähemmän neuvoteltavissa. Perstuntumana SDP lähtee hakemaan ensin vassaripohjaista hallitusyhteistyötä, jolloin Persut ovat listan häntäpäässä halutuista hallituspuolueista.

 

[draco76]

Kyllä koko hallitus vastaa, jos on eri mieltä, niin sitten eroaa.

Kompromisseja täytyy tehdä jos haluaa että saa jotain läpi. Jo se että edes hillitsee leikkauksia joita ilman tulisi on voitto. "Only the Sith deal in absolutes“

Lopullinen tulos selviää vasta ylihuomenna. On vielä mahdollisuus että PS pääsee tasoihin SDP:n kanssa. Pystyykö PS kompromisseihin?

 

[Maniac]

Kompromisseja täytyy tehdä jos haluaa että saa jotain läpi. Jo se että edes hillitsee leikkauksia joita ilman tulisi on voitto. "Only the Sith deal in absolutes“

Lopullinen tulos selviää vasta ylihuomenna. On vielä mahdollisuus että PS pääsee tasoihin SDP:n kanssa. Pystyykö PS kompromisseihin?

Miksi ei pystyisi, ihan samanlaisia suomalaisia siellä on kuin muissakin puolueissa? Kumma oletus että Persut olisivat ainoa yhteistyöhön kykenemätön puolue. Tämä taas ei tarkoita sitä että oma nahka pitäisi kaupata halvalla, sillä jo pelkästään vaalitulokseen pohjautuen myös heidän sanomalla pitäisi olla selvä painoarvo seuraavaa hallitusohjelmaa pohtiessa.

 

[jipsu]

Suurena syynä oli onnistunut kampanja millä vieritettiin kaikki Sinisten syyksi ja lanseerattiin PS uutena puolueena äänestäjille.

Tämän taisi tehdä Petteri Orpo jo vuonna 2017

Kompromisseja täytyy tehdä jos haluaa että saa jotain läpi. Jo se että edes hillitsee leikkauksia joita ilman tulisi on voitto. "Only the Sith deal in absolutes“

Lopullinen tulos selviää vasta ylihuomenna. On vielä mahdollisuus että PS pääsee tasoihin SDP:n kanssa. Pystyykö PS kompromisseihin?

Eli pystyykö muut puolueet tekemään kompromisseja ja kiristämään suomen maahanmuuttopolitiikkaa? Sitäkö siis nyt tarkoitat? Humanitaarisen maahanmuuton lopettamiseen tuskin kukaan suostuu joten PS tässä luonnollisesti tekisi kompromissin.

 

[Lucas]

Kompromisseja täytyy tehdä jos haluaa että saa jotain läpi. Jo se että edes hillitsee leikkauksia joita ilman tulisi on voitto. "Only the Sith deal in absolutes“

Lopullinen tulos selviää vasta ylihuomenna. On vielä mahdollisuus että PS pääsee tasoihin SDP:n kanssa. Pystyykö PS kompromisseihin?

Yli 5000 ääntä pitäisi löytyä tarkistuslaskennassa persuille lisää tai vastaavasti demareilta pois että tasoihin menisivät demareiden kanssa. Ei tule tapahtumaan.

Lapin vaalipiirissä tarkistuslaskenta voi muuttaa tulosta kun siellä eroa Keskustan viimeisellä läpi menneellä ja vihreiden ainolla paikkaa realistisesti tavoittelevalla on eroa 7 ääntä vertausluvuissa.

 

[draco76]

Eli pystyykö muut puolueet tekemään kompromisseja ja kiristämään suomen maahanmuuttopolitiikkaa? Sitäkö siis nyt tarkoitat? Humanitaarisen maahanmuuton lopettamiseen tuskin kukaan suostuu joten PS tässä luonnollisesti tekisi kompromissin.

Vaikuttaisi jo vaalipuheiden perusteella että ovat, mutta olisiko tarpeeksi persuille on eri asia. Miten perustulo persuille sopisi? Viimeksi perussuomalaiset pystyivät tarvittaviin kompromisseihin hallitusneuvotteluissa. Halla-aho pystyisi ainakin, mutta miten muiden persujen? Sopisiko yhteistyö Vihreiden kanssa?

 

[jipsu]

Vaikuttaisi jo vaalipuheiden perusteella että ovat, mutta olisiko tarpeeksi persuille on eri asia. Miten perustulo persuille sopisi? Viimeksi perussuomalaiset pystyivät tarvittaviin kompromisseihin hallitusneuvotteluissa. Halla-aho pystyisi ainakin, mutta miten muiden persujen? Sopisiko yhteistyö Vihreiden kanssa?

Uskon että jos kiristyksiä ihan oikeasti tehdään ja niitä toteutetaan (näkyvimmät ja parhaimmat olisi kansalaisuuden saamisen tuntuva kiristys sekä säilöönotto tanskan malliin) niin varmasti kannattajille sopii muut päätökset, esimerkiksi vaikka kehitysyhteistyörahojen tuplaus (toisaalta mielellään koko systeemin muuttaminen järkevämmäksi).

En usko että puolueet ovat valmiina tekemään mitään oikeita kiristyksiä vaan pintapuolista käsienheiluttelua joka ei auta mitään.

 

[Tlapio]

Ja miten pitkään porvarit ovat olleet vallassa?

Kokoomus on ollut tuhoamassa Suomea vuodesta 2004 lähtien.

 

[Tup3x]

Seuraavassa hallituksessa on todennäköisesti SDP, VIHREÄT, VAS, KOKOOMUS, Persut oppositioon.

Näen epätodennäköisenä, että tuollaiseen hallitukseen kokoomus tai persut lähtisi mukaan.

 

[dominik]

sdp ei lähde maahanmuuttoa kiristämään. Ovat täysin vastakkaista mieltä, eikä persut ala siinä myönnytyksiä tekemään tai se on persujen loppu.

 

[Lallijuoppo]

Kompromisseja täytyy tehdä jos haluaa että saa jotain läpi. Jo se että edes hillitsee leikkauksia joita ilman tulisi on voitto. "Only the Sith deal in absolutes“

Lopullinen tulos selviää vasta ylihuomenna. On vielä mahdollisuus että PS pääsee tasoihin SDP:n kanssa. Pystyykö PS kompromisseihin?

Nyt oli puhe vanhustenhoidon katastrofista. Mikäli ei hyväksy sitä, niin ei pitäisi tehdä tuollaista kompromissia.
Toki eniten ihmetyttää hoitohenkilöstö, miten he voivat hyväksyä vakavat laiminlyönnit? Nehän on sellaisia, että niiden pitäisi tehdä rikosilmoituksia poliisille.

 

[Heimolainen]

Yli 5000 ääntä pitäisi löytyä tarkistuslaskennassa persuille lisää tai vastaavasti demareilta pois että tasoihin menisivät demareiden kanssa. Ei tule tapahtumaan.

Lapin vaalipiirissä tarkistuslaskenta voi muuttaa tulosta kun siellä eroa Keskustan viimeisellä läpi menneellä ja vihreiden ainolla paikkaa realistisesti tavoittelevalla on eroa 7 ääntä vertausluvuissa.

Tarkoittaa Satakunnassa 51 ääntä, josta sisään astuu keskustan edustaja ja demarit putoaa tasoihin persujen kanssa.

 

[Lallijuoppo]

sdp ei lähde maahanmuuttoa kiristämään. Ovat täysin vastakkaista mieltä, eikä persut ala siinä myönnytyksiä tekemään tai se on persujen loppu.

Ellen ihan väärin muista, niin kovin tomerasti Rinne puhui niiden karkoittamisesta, jotka eivät turvapaikkaa ansaitse.
Toki heti perään tuli se kielikouluun ja töihin, kun kysyttiin mitä tehdään niille, joita ei voi karkoittaa.

Eipä liene kovin vaikea arvaus, että oppositiopolitiikka tulisi olemaan persuille todella helppoa. Ulkomaalaisten tekemät rikokset kun vain jatkavat kasvuaan ellei niitä rikollisia saada maasta ulos.

 

[FireFly Renaissance]

Sinisten äänestäjät äänestivät nyt persuja. Nuo äänestäjät eivät lienee kovin puolueuskollisia vaan liikkuvia. Kokoomuksella on taas vankka ja uskollinen kannattajakunta. Vihreät taisivat saada Keskustalaisten äänet, saa nähdä onko kovin pysyviä.

Tuskin meni näin yksinkertaisesti. Keskusta oli ainoa joka menetti kannatusta. Jos siniset äänestivät persuja, keskustan äänet valuivat muka vihervasemmistolle. Enpä usko. Tämä on paljon monimutkaisempi karuselli.

Veikkaan itse, että sinisistä moni meni demareihin, ja keskustasta taas moni perussuomalaisiin. Demareista porukkaa valui taas vihervasemmistoon.

SDP:n sekoilu vaaleja ennen taas ajoi entisiä sinisiä vielä takaisin perussuomalaisiin, joka esti Rinteen murskavoiton.

 

[Lucas]

Tarkoittaa Satakunnassa 51 ääntä, josta sisään astuu keskustan edustaja ja demarit putoaa tasoihin persujen kanssa.

Se ei vielä riitä viemään tasoihin persuja ja demareita vaikka paikat menevätkin tasan. Isoimmat puolueet ovat sopineet keskenään, että hallitusneuvotteluiden johtajan paikka menee ensimmäisenä suurimmalle puolueelle paikoissa mitattuna ja jos ne ovat tasoissa niin sille jolla on enemmän ääniä.

Muuten tuollaiselle yksittäisellä kansanedustajanpaikalla ei taida olla oikein mitään merkitystä.

Vihreillä taitaa olla ongelma käsissä todella yksipuolisen kansanedustajiensa sukupuolijakauman vuoksi ja puolue taitaa olla pian feministinen naistenpuolue.

 

[FireFly Renaissance]

Jos pohjana tulee olemaan tuo SDP+VIHR+VAS, niin mitkä ne olettettavat ongelmat on PS/KOK/KES suunnilla lähteä tuohon mukaan?

PS tapauksessa ilmastonmuutos + maahanmuutto kannat poikkeaa suht paljon varsinkin VIHR/VAS kannoista, SDP taas ei niinkään kaukana. PS tapauksessa talouspuoli voisi olla täysin yhteensovitettavissa. Jos vaikka lähdetään viemään perustuloa eteenpäin niin myönnytyksillä tuonne maahanmuuttoon saisi varmaan kaupat tehtyä. Tämä olisi selvästi vasemmistolaisin hallitupohja.

KOK kanssa tulisi ongelmia juuri perustulon kanssa, mutta Orpo ja Rinne tulee niin hyvin toimeen keskenään että ei välttämättä ylitsepääsemätön este + RKP lisääminen mukaan antaisi kokkareiden näkemyksille tukea oikeisto/vasemmistoakselilla. KOK - PS välillä on myös aika isot näkemyserot maahanmuuton ja ilmastonmuutoksen torjunnan kanssa.

KES kanssa itselle tulee lähinnä mileen ettei niitä halua kukaan, mutta saattaisivat hyvinkin päätyä siihen että hommat ei oikein sujuneet kun niitä tehtiin oikeistolaisten kanssa niin vaihtoehto hypätä nousevan vasemmiston kelkkaan voisi olla fiksu veto.

Mites SDP + PS + KESK. Tuohonhan ei ihan välttämättä muita edes tarvita. Keskustan ja PS kannatus tulee pitkälti samoista pohjista, ja SDP:n pitää vain unohtaa mokutus.

 

[FireFly Renaissance]

Mitkä Siniset? Ei sinisillä ollut kannattajia kuin ihan nimeksi. Ei heitä oltu äänestetty Eduskuntaan sinisinä vaan perussuomalaisina. Käytännössä Halla-aho onnistui saamaan osan puolueen vanhoista äänestäjistä takaisin ja lisäksi sitten keskustalaisa ja demareita. Osa keskustalaisia äänesti sitten vihdervasemmistoa.

Siniset olivat niitä, jotka häippäsivät perussuomalaisista puolueen jakaantuessa. Silloin myös PS kannatus putosi merkittävästi. Tuo porukka vain jatkoi hyvin nopeasti matkaa eteenpäin.

 

[FireFly Renaissance]

sdp ei lähde maahanmuuttoa kiristämään. Ovat täysin vastakkaista mieltä, eikä persut ala siinä myönnytyksiä tekemään tai se on persujen loppu.

Tosin, jos mietitään SDP:n ydinkannattajia, niin ei ne mitään maailmanhalaajia ole. Puolueen sisällä tuota on paljon enemmän kuin äänestäjissä.

 

[mt247]

Vaikea nähdä, että kepu lähtisi mielellään vihervasemmistohallitukseen mukaan. Erittäin isona vaarana on, että seuraavaksi ollaankin jo 10% tai alle puolue.

 

[ttjm]

Vähän OT, mutta vaihtais tuo persut nyt tuon englanninkielisen nimen. Jotenkin vajakilta kuulostaa Finns party. Olis vaikka joku Common Finns tai jotain sinne päin. Jopa se lehdistön aikanaan lanseeraama vittuilu True Finns on parempi kuin pelkkä Finns.

 

[P.a.s.i]

Toki eniten ihmetyttää hoitohenkilöstö, miten he voivat hyväksyä vakavat laiminlyönnit? Nehän on sellaisia, että niiden pitäisi tehdä rikosilmoituksia poliisille.

Peloteltu ja painostettu työnantajan puolelta kukaan ei ole uskaltanut kertoa mitään ulos.
Jos johonkin epä kohtaan olet puuttunut niin jumalaton painostus / parhaimmillaan potkut.
Sehän takia moni onkin jättänyt hoitoalan ja lähtenyt muualle töihin näin teki myös vaimoni.
Sitten nää yksityiset hoito jätit ihmettelee kun ei löydy pätevää henkilö kuntaa kun perkele eihän niitten leipiin kukaan ammattitaitoinen hoitaja mene. Hommia löytyy asiat hyvin hoitavistakin hoitopaikoista...

 

[Jage]

Hallitusvastuu iskee persuihin kovasti, sen kannattajat kun eivät ole kovnkaan myöntyväisiä kompromisseihin.

Tämäkin paska se vaan jaksaa toistua kerta toisensa jälkeen ja jos taas tehdään kompromissi niin "takki kääntyy, periaatteet myytiin". Tuntuu se vain koville ottavan PS vastustajille kun kovasti ollaan kertomassa sitä mitä PS kannataja miettii ja mitä sen tulisi miettiä.

 

[Tommy Goldfish]

Vaikea nähdä, että kepu lähtisi mielellään vihervasemmistohallitukseen mukaan. Erittäin isona vaarana on, että seuraavaksi ollaankin jo 10% tai alle puolue.

Mikä tuossa muuten mielestäsi aiheuttaisi tuon vaaran? Nyt nähtiin se miten kävi lähtiessä oikeistokonservatiivihallitukseen, ei kannattajat tykänneet tuloksista.

 

[Tlapio]

Tämäkin paska se vaan jaksaa toistua kerta toisensa jälkeen ja jos taas tehdään kompromissi niin "takki kääntyy, periaatteet myytiin". Tuntuu se vain koville ottavan PS vastustajille kun kovasti ollaan kertomassa sitä mitä PS kannataja miettii ja mitä sen tulisi miettiä.

Tämä, sama kuin sanoisi että SDP ei tee kompromisseja haittamaahanmuuton hillitsemiseksi.

 

[hkultala]

Vaikea nähdä, että kepu lähtisi mielellään vihervasemmistohallitukseen mukaan. Erittäin isona vaarana on, että seuraavaksi ollaankin jo 10% tai alle puolue.

Sipilä ei kovin helpolla lähde, onneksi Väyrynen ei ole enää keskustassa missään asemassa, koska se kyllä lähtisi.

Orpo sen sijaan on niin munaton mies, että se voisi lähteäkin ja heittää vessasta alas kaikki kokoomuksen todelliset arvot höpöttäessään maailmanhalaamisarvoistan (todellisuudessa piitatessaan lähinnä vaimonsa bisneksistä) . Sitten pitäisi toivoa, että kokoomuksen muista kansanedustajista löytyisi tarpeeksi munaa äänestää tämä nurin, vastoin puoluekuria ja omaa hallituksessaolemista.

 

[Tommy Goldfish]

Tämäkin paska se vaan jaksaa toistua kerta toisensa jälkeen ja jos taas tehdään kompromissi niin "takki kääntyy, periaatteet myytiin". Tuntuu se vain koville ottavan PS vastustajille kun kovasti ollaan kertomassa sitä mitä PS kannataja miettii ja mitä sen tulisi miettiä.

Luulisin että demareillekkin kävisi aika heikosti jos pääministeripuolueena nyt vaikka lähti työehtosopimusten yleissitovuus. Tai Vihreille jos hallituksessa ollessa alettaisiin lisäämään hiilivoimaa tai Vasemmistolle jos hallituksessa ollessa opiskelijoiden ja pienituloisten asemaa kurjistettaisiin vielä lisää.

En keksi että mikä tämmöisten toteamisessa tekisi niistä paskaa. Lähinnä eroa puolueiden välille synnyttää se että kuinka kaukana enemmistön hyväksymistä ajatuksista ne kynnyskysymykset on. Isosti poikkeavat kannat enemmistöstä -> tuo ääniä jos aiheella on sen kovin tärkeäksi kokemaa porukkaa mutta samalla vaikuttaa yhteistyömahdollisuuksiin.

 

[Lucas]

Mikä tuossa muuten mielestäsi aiheuttaisi tuon vaaran? Nyt nähtiin se miten kävi lähtiessä oikeistokonservatiivihallitukseen, ei kannattajat tykänneet tuloksista.

Lama tulossa niin raakojen leikkausten eteen joutuu tuleva hallitus. Yleensä sellainen leikkauspolitiikka ei kerää seuraavissa vaaleissa kovaa kannatusta.