Digitalisaatio - hyvät ja huonot puolet

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sompi
  • Aloitettu Aloitettu
Ei liene ihan nykyaikaisesta laitteesta taas kyse, mikäli laite ei osaa hakea MMS-viestiä tai sitten laitteen asetukset ovat puutteelliset.

Tosin kyseisellä käyttäjällä tilanne voi olla molemmissa, sekä laitteessa että asetuksissa.
No, itselläni ainakin on yli 15v toiminut multimediaviestit sen aikaisilla nokian ei-älypuhelimillakin eli pitää olla jo todella vanha laite jos sen puolesta ei MMS toimi.
 
Pikkuhitlereillä tuntuu usein olevan halu pakottaa kaikki käyttämään juuri sitä samaa teknologiaa, jota sattuu itse kulloinkin käyttämään. Jos jokin ympäröivän yhteiskunnan pakottama juttu sattuu toimimaan sillä omalla laitteella, niin ongelmaa ei nähdä, koska ongelma ei koske itseä. Se on melko kusipäisen itsekästä ajattelua.
Rakastat jankuttaa tätä samaa asiaa kerta toisensa jälkeen aina hieman eri esimerkillä, mutta juurisyy on ihan sama.
Tuo ei ole sama asia toisin päin käännettynä, ja tiedät sen aivan hyvin itsekin.
Se on täysin sama asia. Palveluilla on tietty laitetukiskaala, joka on itse asiassa (varsinkin julkisen puolen palveluissa) hyvinkin laaja, ja käsittää myös selvästi vanhempia laitteita/ohjelmistoja. Johonkin se raja on silti aina vedettävä, eikä ole mitään järkeä (eikä välttämättä mahdollistakaan) tukea enää palvelun uudistuessa ikivanhoja marginaalilaitteita/ohjelmistoja.

Tässä on kyse vain siitä, että sinä näet asian niin, että tämä raja pitäisi vetää vielä paljon enemmän sinne vanhempien/harvinaisten laitteiden puoleen, jossa ei ole mitään järkeä, eikä se palvelisi kuin tietynlaisia jääräpäitä, jotka varmasti tästä huolimatta löytäisivät jotain valitettavaa. Lisäksi tällainen varmuudella kasvattaisi muutenkin kallista ohjelmistokehitysprosessia. Kuka tämän tarpeettomanlegacy-tuen rakentamisen/ylläpidon kustantaisi?

Se, että joskus on vain uusittava niitä laitteitakin nykyaikaisempaan, on luonnollinen osa kehitystä, eivätkä ne vaatimukset yleisten palveluiden käyttöön ole suinkaan mitenkään kohtuuttomia, eikä kyse ole "pakottamisesta" muutoin, kuin sellaisen henkilön mielestä, joka väkisin haluaa asiat näin nähdä.

Hyvä, että kehitys kehittyy. Retroiluharrastukset on asia erikseen.
 
Kysehän on viime kädessä standardien avoimuudesta, jolla ei ole mitään tekemistä käytetyn tietoteknisen laitteen iän kanssa.

Se, että standardit tarkoituksella suunnitellaan niin, etteivät ne toimi tiettyä vuosikertaa vanhemmilla laitteilla, on pikkuhitlerien keinotekoisesti luoma ongelma.

Se, että QR-koodin yhteydessä ei ole ihmisen luettavassa muodossa sitä linkkiä, johon QR-koodi johtaa, on vain typerää "edistyksentavoittelua", joka ei hyödytä ketään, mutta haittaa monia.
 
Kysehän on viime kädessä standardien avoimuudesta, jolla ei ole mitään tekemistä käytetyn tietoteknisen laitteen iän kanssa.

Se, että standardit tarkoituksella suunnitellaan niin, etteivät ne toimi tiettyä vuosikertaa vanhemmilla laitteilla, on pikkuhitlerien keinotekoisesti luoma ongelma.
Voi olla, tai ei ole.
Tässä mailmassa standartoinnissa kuljetetaan paljon sitä vanhaa mukana, kun syystä tai toisesta ei voida tai ei tohdita siivota , jättää vanhojen kanssa yhteensopivuutta pois. Se voi olla järkevää, tai ihan vain tyhmää politiikkaa.

Tässä mailmassa myös syntyy paljon uusia enemmän tai vähemmän puhtaalta pöydältä standarteja, joissa ei sitten ole tavoiteltu mitään yhteensopivuutta vanhojen kanssa, osa ihan järkeviä, mutta lähtee lentoon tai ei. Siitäkin lukuisi esimerkkejä että olisi kannattavaa siirtyä uuteen.

Se, että QR-koodin yhteydessä ei ole ihmisen luettavassa muodossa sitä linkkiä, johon QR-koodi johtaa, on vain typerää "edistyksentavoittelua", joka ei hyödytä ketään, mutta haittaa monia.

Tästä aiemmin keskustelua, jossain yhteyksissä se on järkevää että QR koodin yhteydessä on sama asia ihmisen luettavassa muodossa. Usein ei ole järkevää toistaa QR koodin sisältöä sen vieressä luettavassa muodossa.

Kerron aiemmin Bilteman katuseisoja esimerkkin, siinä olisi ollut järkevää olla Bilteman kotosivujen www osoite. Toki niin iso brändi ettei se sinänsä ole iso juttu, varsinkin kun sillä on mm biltema.com , biltema.fi domainit.

Se katuseisojan QR koodia turha purkaa ja painaa ihmisenluettavassa muodossa.
 
Kuka käyttää edes jotain MMS-viestejä? Kuolleena syntyny teknologia. Hinnoiteltiin täysin järjettömästi alussa joten kukaan ei sitä koskaan alkanut käyttämään ja kun viimein hinnat saatiin (ilmeisesti) samaksi SMS-viestien kanssa niin paremmat teknologiat oli jo saapunu puhelimiin (email, Whatsapp, Facebook jne.).
Joltain sukulaistädiltä saa näitä. Käynyt kerran elämässään jossain Bora Boralla juuri silloin kun kaikki planeetat oli linjassa, revontulia oli päiväntasaajalla saakka ja vampyyrit ja ihmissudet lenteli yhdessä fuusiovoimalla toimivien häivehävittäjien kanssa siitä yli. Ottanut sitten tästä 320x240 kokoisen MMS-kuvan 64k värillä ja lähettänyt sen 10 eurolla per sukulainen paikallisen operaattorin hinnoittelun mukaisesti. Se on sitten ainut kuva koko matkasta.

Jos jotain hyvää hakee, näihin saa paljon informaatiota mukaan kun se puhelin skaalaa taidokkaasti 192 megapikselin kuvasta sen 0,08 megapikselin version.
 
Se, että QR-koodin yhteydessä ei ole ihmisen luettavassa muodossa sitä linkkiä, johon QR-koodi johtaa, on vain typerää "edistyksentavoittelua", joka ei hyödytä ketään, mutta haittaa monia.
Linkeissä oli ennen QR-koodeja se ongelma, että aika monilla saiteilla alisivujen osoite on liian pitkä kirjoitettavaksi. Yksikin typo tai väärän kokoinen kirjain, niin linkki ei aukea. Pahimmillaan koko linkki on oikein, mutta palvelin ei avaa jos on alussa http eikä https (tai päinvastoin). Teknisesti taitamattomilla ei ole mitään mahdollisuuksia saada näitä kohtuullisella vaivalla auki.

Lyhytlinkkipalvelut auttavat hiukan, mutta ne eivät takaa että linkki toimii vuosien päästä. Lyhytlinkeissäkin on tulkintavirheiden mahdollisuus kun tietyillä fonteilla ykkönen ja pieni äl ja iso ii näyttävät samalta. Tai iso oo ja nolla. Tuosta lyhyiden linkkien ideasta on luovuttu vuosia sitten kun älypuhelimilla alkoi saada linkityksiä SMS-viesteihin ja maileihin.

Tässä on kyse vain siitä, että sinä näet asian niin, että tämä raja pitäisi vetää vielä paljon enemmän sinne vanhempien/harvinaisten laitteiden puoleen, jossa ei ole mitään järkeä, eikä se palvelisi kuin tietynlaisia jääräpäitä, jotka varmasti tästä huolimatta löytäisivät jotain valitettavaa. Lisäksi tällainen varmuudella kasvattaisi muutenkin kallista ohjelmistokehitysprosessia. Kuka tämän tarpeettomanlegacy-tuen rakentamisen/ylläpidon kustantaisi?

Tossa vanhan rakastamisessa on vielä se ongelma, että jos kaiken uuden samalla kokee aina huonoksi ja vanha on hyvää, jokaisella on hiukan eri kiintopiste, mistä tarkastelee asioita eli edes kaksi retron perään haikailevaa ei todennäköisesti tykkää samoista laitteista. 16-bittinen on liian lameria 8-bittisten harrastajalle. Nämä on ihan ok mielipiteitä harrasteluun, mutta ihan mahdoton lähtökohta johonkin digiyhteiskunnan rakentamiseen kustannustehokkaasti.
 
Viimeksi muokattu:
Kerron aiemmin Bilteman katuseisoja esimerkkin, siinä olisi ollut järkevää olla Bilteman kotosivujen www osoite. Toki niin iso brändi ettei se sinänsä ole iso juttu, varsinkin kun sillä on mm biltema.com , biltema.fi domainit.

Se katuseisojan QR koodia turha purkaa ja painaa ihmisenluettavassa muodossa.

Biltema on ajatellut niin että henkilöt, jotka eivät saa QR-koodia luettua eivät ole heidän kohderyhmää.
 
Selitin juuri aiemmassa viestissäni, missä se ongelma on, ja millä tavalla DNA teki asian paremmin. Sinulla on ilmeisesti ongelmaa luetun ymmärtämisessä.

Sä kylläkin selitit sinun päätelmäsi ongelmasta. Näitä on nähty tässä ketjussa paljon. Luultavasti oikea ongelma on että operaattori luulee sulla olevan puhelin joka tukee MMS viestejä, vaikkei ole.

Kuitenkin aikoinaan ihan jokaisella operaattorilla oli systeemi jossa asiakkaille joilla ei ollut MMS viestejä tukevaa puhelinta, toimitettiin ne nettisivulle josta asiakas pystyi ne lukemaan. Sun väittämäsi mukaan Telia on luopunut tästä systeemistä.[edit alla]

Ei kuulosta järkevältä.

Sä voisit yrittää katsoa niitä asetuksia operaattorin päässä. Mä luulisin että tuollainen "viestiä ei voi näyttää" on juurikin puhelimeen toimitettu MMS viesti jota se ei osaa sen enempää näyttää.


edit:
Tosiaan just viikko sitten Telia on luopunut tuosta systeemistä.

Aika yllättävää. Ehkä sitten tuollaisenkin ajat sitten valmiiksi toteutetun nettipalvelun ylläpitoon hieman menee rahaa. Tai se on jokin potentiaalinen haavoittuvuuspinta josta vaan halutaan päästä eroon.
 
Viimeksi muokattu:
Sä voisit yrittää katsoa niitä asetuksia operaattorin päässä. Mä luulisin että tuollainen "viestiä ei voi näyttää" on juurikin puhelimeen toimitettu MMS viesti jota se ei osaa sen enempää näyttää.
Luulenpa, ettei minulla ole oikeuksia katsoa niitä operaattorin pään asetuksia. Mistä kautta minä niihin ylipäätään pääsisin käsiksi?

Kuten jo aiemmin kirjoitin, tuo "Viestiä ei voi näyttää" lienee juurikin osana multimediaviestiä oleva placeholder-teksti, joka näkyy, jos puhelin ei syystä tai toisesta pysty kuvaviestiä lähettämään. DNA:lla sen tekstin tilalla oli linkki, jolla multimediaviestin pystyy katsomaan selaimessa. Telialla ei ilmeisesti ole mitään tuollaista, eli viestin lähettäjä ja itse viestin sisältö jäävät sitten arvoitukseksi.
 
Luulenpa, ettei minulla ole oikeuksia katsoa niitä operaattorin pään asetuksia. Mistä kautta minä niihin ylipäätään pääsisin käsiksi?

Kuten jo aiemmin kirjoitin, tuo "Viestiä ei voi näyttää" lienee juurikin osana multimediaviestiä oleva placeholder-teksti, joka näkyy, jos puhelin ei syystä tai toisesta pysty kuvaviestiä lähettämään. DNA:lla sen tekstin tilalla oli linkki, jolla multimediaviestin pystyy katsomaan selaimessa. Telialla ei ilmeisesti ole mitään tuollaista, eli viestin lähettäjä ja itse viestin sisältö jäävät sitten arvoitukseksi.
Teliallahan on tiedotekin tuosta MMS-jutusta sivuillaan.

"Ajankohtaista: Vähäisellä käytöllä ollut MMS-viestien toimittaminen nettiselaimella toimivaan MMS-viestiportaaliin on päättynyt syyskuun lopussa. 1.10.2024 alkaen MMS-viestit toimitetaan ainoastaan puhelimeen.

Jotta saat MMS-viestit puhelimeesi, huolehdithan että puhelimella on tarvittavat MMS-asetukset ja että puhelin sekä liittymä mahdollistavat MMS-viestit. Tarkemmat ohjeet löydät tältä sivulta."

En kyllä yhtään ihmettele tuota selainportaalin lopettamista, ei tainnut olla kovin monta muuta käyttäjää enää Sompin lisäksi tuolla palvelulla kun nykyaikaiset laitteet osaavat hakea MMS-asetukset automaattisesti operaattorilta. Oma ensimmäinen älypuhelin joskus vuonna 2010 ei tainnut vielä osata itse hakea MMS-asetuksia mutta kaikki sitä uudemmat ovat tainneet osata.
 
Luulenpa, ettei minulla ole oikeuksia katsoa niitä operaattorin pään asetuksia. Mistä kautta minä niihin ylipäätään pääsisin käsiksi?

Kuten jo aiemmin kirjoitin, tuo "Viestiä ei voi näyttää" lienee juurikin osana multimediaviestiä oleva placeholder-teksti, joka näkyy, jos puhelin ei syystä tai toisesta pysty kuvaviestiä lähettämään. DNA:lla sen tekstin tilalla oli linkki, jolla multimediaviestin pystyy katsomaan selaimessa. Telialla ei ilmeisesti ole mitään tuollaista, eli viestin lähettäjä ja itse viestin sisältö jäävät sitten arvoitukseksi.
Oletko VoWifi yhteydellä mobiiliverkko katveessa ? MMS viestit ei taida meikäläisillä operaattoreilla kulkea VoWifi yli, mutta kun pääset mobiiliverkkoon, niin jälleen kulkee. Oletetaan ettet data palvelut on käytössä.

Tietenkin jos olet omatoimisesti poistannut/estänyt, tai säätänyt MMS asetukset niin ettei ne toimi, niin ei siinä mobiiliverkkokaan auta.

Useat puhelimet kyllä kertoo selkeämmin että MMS viestiä olisi tulossa, mutta ei ole haettu, se että laite ei kerro ei ehkä ole digitalisaation vika, vaan se että laitteessasi sitä ei ole vietä seuraavalle tasolle.

Digitalisaation riemua tuo VoWifikin, ja sinänsä digitalisaatio mahdollistaisi niiden viestien siirtämisen senkin kautta.
 
Ei näitä ongelmia ole muilla, kuin niillä jotka yrittää olla erikoisia. Normikäytössä kaikki pelaa ihan hyvin.

Näinpä se on. Tässäkin ketjussa noin 99% ongelmista on noin parilla nimimerkillä, jotka toivovat että maailma ja tekninen kehitys olisi pysähtynyt jonnekin 90-luvulle ja pöyristyvät säännöllisesti kun asioita ei voikaan enää hoitaa telneteillä tai latin-1-merkistöillä tai 10+ vuotiaalla kännykällä jolle ei ole saanut päivityksiä 6 vuoteen. Suurin osa valituksesta ei edes liity digitalisaatioon. Ja sitten itketään "pikkuhitleristä" kun maailma ei pyörikään oman navan ympärillä eikä kaikkia marginaalisia erikoistoiveita otetakaan joka paikassa huomioon.

Luojan kiitos MMS-viesteille on saatu parempia vaihtoehtoja. Olen tainnut saada yhden MMS:n noin 6v sisään. Veikkaan että käyttömäärät ovat marginaalisia.
 
Enää herää kysymys, että oliko tuo saapunut viesti edes MMS:ää vai oliko sittenkin RCS-viesti tai muu formaatti.
 
Viimeksi muokattu:
Ei minun kännykässä edes pysty säätämään noita asetuksia. Tuki löytyy tavallisille mustavalkoisille kuvaviesteille, mutta kaikki muu pitää katsoa tietokoneella selaimesta. Onpa kyllä idioottimainen veto puhelinoperaattorilta lopettaa tuollainenkin peruspalvelu. Tietysti sillä on vain vähän käyttäjiä, onhan koko multimediaviestien käyttö varsin vähäistä, mutta ei se nyt silti itsessään mikään peruste ole sen lopettamiselle.

Mutta tuohan "kun on niin vähän käyttäjiä" on juuri se pikkuhitlereille tyypillinen perustelu kaikkeen, heidän mielestään kun kaikkien pitäisi olla samanlaisia ja varsinkin teknologia-asioissa kaikenlainen diversiteetti pitää hävittää seurauksista piittaamatta.

Suurin osa puhelinmalleista ei taida tukea kaikkia mahdollisia MMS-viestityyppejä. Nuo useimmat softaltaan yksinkertaisemmat puhelinmallit kuten pöytäpuhelimet ja vanhuspuhelimet osaavat vastaanottaa vain 160 merkkiä pitkiä tekstiviestejä, eikä kaikkiin puhelinmalleihin muutenkaan ole tarkoituksenmukaista implementoida kaikkien mahdollisten kuvaviestityyppien tukea. Pitäisi ne kuvaviestit silti saada jotenkin vastaanotettua, jos joku sellaisen lähettää.
 
Viimeksi muokattu:
Tietysti sillä on vain vähän käyttäjiä, onhan koko multimediaviestien käyttö varsin vähäistä, mutta ei se nyt silti itsessään mikään peruste ole sen lopettamiselle.

Totta kai se on peruste sille. Ei yritykset maksa jonkun palvelun ylläpidosta jos sillä on niin vähän käyttäjiä, että se ei ole mitenkään liiketoiminnallisesti perusteltua. MMS-viestit alkavat olemaan juurikin tuollainen asia, eikä niiden ylläpitämisestä kannata maksaa mitään extraa.
 
Ei minun kännykässä edes pysty säätämään noita asetuksia. Tuki löytyy tavallisille mustavalkoisille kuvaviesteille, mutta kaikki muu pitää katsoa tietokoneella selaimesta. Onpa kyllä idioottimainen veto puhelinoperaattorilta lopettaa tuollainenkin peruspalvelu. Tietysti sillä on vain vähän käyttäjiä, onhan koko multimediaviestien käyttö varsin vähäistä, mutta ei se nyt silti itsessään mikään peruste ole sen lopettamiselle.

Mutta tuohan "kun on niin vähän käyttäjiä" on juuri se pikkuhitlereille tyypillinen perustelu kaikkeen, heidän mielestään kun kaikkien pitäisi olla samanlaisia ja varsinkin teknologia-asioissa kaikenlainen diversiteetti pitää hävittää seurauksista piittaamatta.
No kuvitteles tilanne että olet operaattori ja sinulla on miljoona asiakasta joista 25kpl käyttää tuollaista palvelua vuoden aikana. Tuollaisen palvelun joka tarjoaa MMS-viestit selaimeen ylläpito maksaa vaikkapa 200e/kk (veikkaisin että rankasti alimitoitettu hinta-arvio). Pitäisit siis selkeästi tappiota tuottavaa palvelua tarjolla vaikka sen alas ajamalla säästäisit suuria summia rahaa eikä sen alasajo vaikuttaisi kuin kouralliseen asiakkaita?
 
Pikkuhitlerien ajatusmaailmaan tietysti kuuluu, että kaikkien muiden pitää käyttää samanlaista puhelinta kuin itse. Ja kun se oma puhelin vaihtuu uuteen, niin totta kai kaikkien muidenkin pitää silloin hankkia samanlainen puhelin ja muiden puhelinmallien omistajia ei tarvitse ottaa huomioon missään, koska koko maailmahan pyörii vain oman navan ympärillä.
 
Ei minun kännykässä edes pysty säätämään noita asetuksia. Tuki löytyy tavallisille mustavalkoisille kuvaviesteille, mutta kaikki muu pitää katsoa tietokoneella selaimesta. Onpa kyllä idioottimainen veto puhelinoperaattorilta lopettaa tuollainenkin peruspalvelu. Tietysti sillä on vain vähän käyttäjiä, onhan koko multimediaviestien käyttö varsin vähäistä, mutta ei se nyt silti itsessään mikään peruste ole sen lopettamiselle.

Mutta tuohan "kun on niin vähän käyttäjiä" on juuri se pikkuhitlereille tyypillinen perustelu kaikkeen, heidän mielestään kun kaikkien pitäisi olla samanlaisia ja varsinkin teknologia-asioissa kaikenlainen diversiteetti pitää hävittää seurauksista piittaamatta.

Suurin osa puhelinmalleista ei taida tukea kaikkia mahdollisia MMS-viestityyppejä. Nuo useimmat softaltaan yksinkertaisemmat puhelinmallit kuten pöytäpuhelimet ja vanhuspuhelimet osaavat vastaanottaa vain 160 merkkiä pitkiä tekstiviestejä, eikä kaikkiin puhelinmalleihin muutenkaan ole tarkoituksenmukaista implementoida kaikkien mahdollisten kuvaviestityyppien tukea. Pitäisi ne kuvaviestit silti saada jotenkin vastaanotettua, jos joku sellaisen lähettää.
Ja sieltähän se tuli. Käytössä joku muinainen Nokia 3310 ja ihmetellään kun ei nykyaikaisemmat (jo myös vanhentuneet) tekniikat toimi.
 
ei se nyt silti itsessään mikään peruste ole sen lopettamiselle

Se on itse asiassa loistava peruste sen lopettamiselle. MMS on ominaisuus, jonka ylläpito vaatii rahaa (toiminnallisuuden ylläpito, bugikorjaukset, tietoturva, asiakaspalveu, ohjeet, tuotteistus jne.) ja jota silti juuri kukaan ei enää käytä. Ei yhden sompin takia kannata tuollaista reliikkiä pitää roikkumassa. Luiskalle vaan. Veikkaan että tuo katoaa muutamassa vuodessa ja sitten voit tulla taas valittamaan kuin hitlerit kohtelevat sinua kaltoin eivätkä tässäkään asiassa tee kuten sinä vaadit :hammer: Onhan tuota ihan viihdyttävää lukea, ei siinä mitään :rofl2:
 
Ei suuri osa uusistakaan puhelimista tue MMS-viestejä.

Mutta ettehän te sitä ymmärrä, koska teidän mielestänne kaikilla pitäisi olla juuri samanlainen kännykkä kuin itsellä.
 
Ei suuri osa uusistakaan puhelimista tue MMS-viestejä.

Mutta ettehän te sitä ymmärrä, koska teidän mielestänne kaikilla pitäisi olla juuri samanlainen kännykkä kuin itsellä.
Joo, totta. Pöytämalliset eivät varmaankaan tue eikä euron hintaiset nistipuhelimet. Mutta eivät ne markkinoilla suurta osaa näyttele vaan marginaalia.
 
Viimeksi muokattu:
Kuka käyttää edes jotain MMS-viestejä?

Sompin viestin perusteella se taho joka voi lähettää numerosta 99700 viestejä. Ja varmasti monet muutkin!

Mä en edes tiedä voiko noita tavallisella modernilla kännykällä helposti erotella, että mikä on tavallinen moniosainen tekstiviesti ja mikä taas MMS viesti, kun ilman kuvia ne näyttävät täysin samoilta ja kännykät laittaa ne kaikki samaan laariin. Mun mielestä jo mun edellinen kännykkä joka oli vielä peruspuhelin eikä älypuhelin, sekään ei tehnyt mitään jaottelua. Jotkut melko vanhat peruspuhelimet tekivät niille selvän eron.

Luulenpa, ettei minulla ole oikeuksia katsoa niitä operaattorin pään asetuksia. Mistä kautta minä niihin ylipäätään pääsisin käsiksi?

Kuten jo aiemmin kirjoitin, tuo "Viestiä ei voi näyttää" lienee juurikin osana multimediaviestiä oleva placeholder-teksti, joka näkyy, jos puhelin ei syystä tai toisesta pysty kuvaviestiä lähettämään. DNA:lla sen tekstin tilalla oli linkki, jolla multimediaviestin pystyy katsomaan selaimessa. Telialla ei ilmeisesti ole mitään tuollaista, eli viestin lähettäjä ja itse viestin sisältö jäävät sitten arvoitukseksi.

Mä tietysti viittasin sellaisiin asetuksiin johon asiakas itse pääsee käsiksi. Ne löytyvät tietysti www.telia.fi

Mutta kuten mainittu viikko sitten Telia on lopettanut tuon MMS viestien nettipalvelun kokonaan. Mikäli viesti on lähetetty aiemmin, niin silloin se väkisin olisi tuosta epäsuhteesta, että verkko(operaattori) on käsityksessä että liittymän puhelin tukee MMS viestejä, eli siinä on ollut sellainen ja jossa oikeat asetukset, ja verkko ei ole huomannut että puhelin on vaihtunut.

Ainakin netistä tulee osumia tuolla reippaasti aikaisemmaltakin ajalta, jolloin operaattoreilla on väkisin kaikilla ollut tuollainen netissä toimiva MMS viestikeskus, mutta sen toiminta vaatii että verkko tietää olla yrittämättä toimittamasta puhelimeen MMS viestiä, ja sen sijaan lähettää tekstiviestillä maininnan siitä viestistä, joka on toimitettu sinne viestikeskukseen. Ja erityisesti jos sim korttia vaihtaa usein eri puhelimiin niin verkko voi olla huomaamatta sitä.


Luojan kiitos MMS-viesteille on saatu parempia vaihtoehtoja. Olen tainnut saada yhden MMS:n noin 6v sisään. Veikkaan että käyttömäärät ovat marginaalisia.

Ja sä olet varma että puhelimesi erottelee ne?
 
Mutta ettehän te sitä ymmärrä, koska teidän mielestänne kaikilla pitäisi olla juuri samanlainen kännykkä kuin itsellä.

Ei vaan meidän mielestä meidän ei pitäisi maksaa ylimääräistä meidän kännykkälaskuissa vain siksi, että sinä ja pari muuta voitte jatkaa jonkun antiikkisen järjestelmän käyttöä.
Sama pätee laajemminkin tän ketjun aiheeseen. Väki valittaa siitä, miten jotku marginaalikäytössä olevat analogiset, tai muuten vain vanhanaikaiset, palvelut lopetetaan. Mutta he eivät ole valmiita maksamaan niistä palveluista, vaan haluavat, että kaikki muut maksavat ne heidänkin puolesta, vaikka nuo muut ovat jo siirtyneet niiden uudempien palvelujen käyttäjiksi.
 
Luulenpa, ettei minulla ole oikeuksia katsoa niitä operaattorin pään asetuksia. Mistä kautta minä niihin ylipäätään pääsisin käsiksi?

Kuten jo aiemmin kirjoitin, tuo "Viestiä ei voi näyttää" lienee juurikin osana multimediaviestiä oleva placeholder-teksti, joka näkyy, jos puhelin ei syystä tai toisesta pysty kuvaviestiä lähettämään. DNA:lla sen tekstin tilalla oli linkki, jolla multimediaviestin pystyy katsomaan selaimessa. Telialla ei ilmeisesti ole mitään tuollaista, eli viestin lähettäjä ja itse viestin sisältö jäävät sitten arvoitukseksi.
Olipas taas vaikeaa löytää: MMS-viestit eli multimediaviestit | Asiakastuki

Eli Telian "MMS nettiselaimella" palvelu lopetettu hiljattain. Eli joko MMS asetuksia ei ole tilattu puhelimeen (tai katsonut että ne ovat oikein), puhelimesi ei syystä tai toisesta tue MMS viestejä tai se perus että olet itse jotenkin paskonut puhelimen asetukset tai käytät jotain hassua Android versiota.
 
Tietysti sillä on vain vähän käyttäjiä, onhan koko multimediaviestien käyttö varsin vähäistä, mutta ei se nyt silti itsessään mikään peruste ole sen lopettamiselle.
:rofl: Aina vain paranee nämä "viisaudet".

Käyttöasteen lasku nimenonaan on peruste palvelun lopettamiselle. Samoin kuin yritykselle, jolla ei ole enää riittävästi asiakkaita. Samoin kuin tv-sarjalle, jolla ei ole enää katsojia jne. Tarvitsetko lisää esimerkkejä?
 
Asiaton käytös - keskustelun sotkeminen, jankkaaminen, toistuva olkiukkoilu
Ei vaan meidän mielestä meidän ei pitäisi maksaa ylimääräistä meidän kännykkälaskuissa vain siksi, että sinä ja pari muuta voitte jatkaa jonkun antiikkisen järjestelmän käyttöä.
Sama pätee laajemminkin tän ketjun aiheeseen. Väki valittaa siitä, miten jotku marginaalikäytössä olevat analogiset, tai muuten vain vanhanaikaiset, palvelut lopetetaan. Mutta he eivät ole valmiita maksamaan niistä palveluista, vaan haluavat, että kaikki muut maksavat ne heidänkin puolesta, vaikka nuo muut ovat jo siirtyneet niiden uudempien palvelujen käyttäjiksi.
Millä perusteella joku mahdollisuus katsoa kuvaviestejä selaimessa on "antiikkinen järjestelmä"? Sillehän on koko ajan enemmän tarvetta, kun kännyköitä on huomattavasti enemmän eri tasoisia kuin aikaisemmin, jolloin MMS-viestejä oli käytännössä vain yhtä formaattia, joka oli se perus mustavalkoinen kuvaviesti jota Nokia 3310 tukee.

Mutta tietysti sinun ratkaisu tähänkin asiaan vain olisi, että kaikki ostaisivat samanlaisen kännykän kuin sinulla on.
 
Millä perusteella joku mahdollisuus katsoa kuvaviestejä selaimessa on "antiikkinen järjestelmä"? Sillehän on koko ajan enemmän tarvetta, kun kännyköitä on huomattavasti enemmän eri tasoisia kuin aikaisemmin, jolloin MMS-viestejä oli käytännössä vain yhtä formaattia, joka oli se perus mustavalkoinen kuvaviesti jota Nokia 3310 tukee.
Ei ne nyt niin eritasoisia ole. Vastaavasti kun win 11 ei toimi pentium 2 prossulla ja analoginen televisio ei enään toimi antenniverkossa, ei multimediaviestit toimi sun kännykällä, mutta muilla ne toimii, eikä siksi tollaiselle palvelulle ole käyttöä.

Osta muutamalla kympillä käytetty älypuhelin, niin ei varmasti ole ongelmia. Vastaavasti kun hevosia enään käytetä liikkumiseen, niin sinäkin voisit tulla nykyaikaan.
 
Millä perusteella joku mahdollisuus katsoa kuvaviestejä selaimessa on "antiikkinen järjestelmä"? Sillehän on koko ajan enemmän tarvetta, kun kännyköitä on huomattavasti enemmän eri tasoisia kuin aikaisemmin, jolloin MMS-viestejä oli käytännössä vain yhtä formaattia, joka oli se perus mustavalkoinen kuvaviesti jota Nokia 3310 tukee.

Mutta tietysti sinun ratkaisu tähänkin asiaan vain olisi, että kaikki ostaisivat samanlaisen kännykän kuin sinulla on.
Tyylikkäästi väistelet ne perustelut, joita sinulle on täällä lukemattomia kertoja kerrottu. Sille on aina syynsä, että tekniikka kuin tekniikka muuttuu jossain vaiheessa obsoleteksi. En edes usko sinulle tulevan jonkinlaisena yllätyksenä, että mms-viestit ovat jo pitkään olleet vanhentuvaa tekniikkaa, niihin ei todellakaan ole tullut mitään uusia juttuja vuosikausiin/kymmeniin.
 
Millä perusteella joku mahdollisuus katsoa kuvaviestejä selaimessa on "antiikkinen järjestelmä"? Sillehän on koko ajan enemmän tarvetta, kun kännyköitä on huomattavasti enemmän eri tasoisia kuin aikaisemmin, jolloin MMS-viestejä oli käytännössä vain yhtä formaattia, joka oli se perus mustavalkoinen kuvaviesti jota Nokia 3310 tukee.

Mutta tietysti sinun ratkaisu tähänkin asiaan vain olisi, että kaikki ostaisivat samanlaisen kännykän kuin sinulla on.

Selvästikään ei ole tarvetta, kerta Telia lopetti sen juurikin pienen käytön takia. MMS-viestit ovat kokonaisuudessaan kuoleva teknologia ja maailmalla useat operaattorit ovat jo luopuneet niistä täysin. Nyt kun iOS 18:n myötä iPhonetkin alkavat tukemaan RCS:ää, niin eiköhän se ole lopullinen kuolinisku MMS:lle.
 
Malliesimerkki siitä, kuinka julkisella puolella ei vaan osata, kun virkoihin pääsee puoluekirjoilla ja hyväveli-verkoistoilla eikä ammattitaidolla.
Ne pomot, ketkä tämän päätöksen tästä uudesta kortista tekivät pitäisi potkia pihalle ja laittaa henkilökohtaisesti maksamaan ksutannukset siitä, että otetaan käyttöön uusi kortti jossa on molemmat.

Noh, toisaalta, voi toivoa, että tuo pakottaa uusimaan järjestelmät, joista osa epäilemättä tallentaa nykyisen/aiemman viivakoodin hetun selväkielisenä.
 
Ei ne nyt niin eritasoisia ole. Vastaavasti kun win 11 ei toimi pentium 2 prossulla ja analoginen televisio ei enään toimi antenniverkossa, ei multimediaviestit toimi sun kännykällä, mutta muilla ne toimii, eikä siksi tollaiselle palvelulle ole käyttöä.

Osta muutamalla kympillä käytetty älypuhelin, niin ei varmasti ole ongelmia. Vastaavasti kun hevosia enään käytetä liikkumiseen, niin sinäkin voisit tulla nykyaikaan.
Älypuhelinta en käytettynä osta tietoturvasyistä. Jos uusista puhelimista on puhe, niin ne muutaman kympin luurithan nimenomaan eivät tue MMS-viestejä. Windows 11-vertaus on huono, koska Windows 11:n laitevaatimukset ovat tahallaan tehty keinotekoisen korkeiksi kääntämällä ohjelmabinäärit uusille käskykannoille ja tekemällä TPM:stä pakollinen ym. älyttömyydellä. Laskentakapasiteetin puolesta se kyllä toimisi Pentium II:lla ihan hyvin.

Kirjoitat kuin olisin ainoa ihminen maailmassa, jonka puhelimessa ei MMS-viestit toimi, ja kuin se olisi jotenkin puhelimen iästä kiinni. Tuo nykyaikajankutus on taas täysin vailla pohjaa, koska minkään "nykyajan" kanssa tällä asialla ei ole mitään tekemistä.
 
Älypuhelinta en käytettynä osta tietoturvasyistä. Jos uusista puhelimista on puhe, niin ne muutaman kympin luurithan nimenomaan eivät tue MMS-viestejä. Windows 11-vertaus on huono, koska Windows 11:n laitevaatimukset ovat tahallaan tehty keinotekoisen korkeiksi kääntämällä ohjelmabinäärit uusille käskykannoille ja tekemällä TPM:stä pakollinen ym. älyttömyydellä. Laskentakapasiteetin puolesta se kyllä toimisi Pentium II:lla ihan hyvin.

Kirjoitat kuin olisin ainoa ihminen maailmassa, jonka puhelimessa ei MMS-viestit toimi, ja kuin se olisi jotenkin puhelimen iästä kiinni. Tuo nykyaikajankutus on taas täysin vailla pohjaa, koska minkään "nykyajan" kanssa tällä asialla ei ole mitään tekemistä.
Ei mikään Windows 10 tai 11 enää millään penakakkosella pyöri, kaikki softat ovat niin pöhöttyneitä että syövät kaikki resurssit. Toki olisi varmaan mahdollista saada nyky-Windowsitkin toimimaan wanhoillakin koneilla jos niiden koodin (ja kaikki softat) kirjoittaisi täysin uusiksi tehokkaammin mutta kun resursseja nykykoneissa on niin nehän käytetään. Tuossakin taas noudataan Parkinsonin lakia eli "softa täyttää sille varatut resurssit" (alunperin "työ täyttää sille varatun ajan").

Ja kyllä harvassa on nykypäivänä sellaiset puhelimet joissa ei olisi MMS-toiminnallisuutta, edesmenneen äitini jossakin seniorikännykässäkin ne jotenkuten toimivat vaikka siinä oli matalaresoluutioinen näyttö joka ei kovin montaa värisävyä osannut näyttää. Toki tuo MMS alkaa kohta kadota laitteista kun parempiakin teknologioita samaan asiaan on nykyään reippaasti olemassa.
 
Ei mikään Windows 10 tai 11 enää millään penakakkosella pyöri, kaikki softat ovat niin pöhöttyneitä että syövät kaikki resurssit. Toki olisi varmaan mahdollista saada nyky-Windowsitkin toimimaan wanhoillakin koneilla jos niiden koodin (ja kaikki softat) kirjoittaisi täysin uusiksi tehokkaammin mutta kun resursseja nykykoneissa on niin nehän käytetään. Tuossakin taas noudataan Parkinsonin lakia eli "softa täyttää sille varatut resurssit" (alunperin "työ täyttää sille varatun ajan").

Ja kyllä harvassa on nykypäivänä sellaiset puhelimet joissa ei olisi MMS-toiminnallisuutta, edesmenneen äitini jossakin seniorikännykässäkin ne jotenkuten toimivat vaikka siinä oli matalaresoluutioinen näyttö joka ei kovin montaa värisävyä osannut näyttää. Toki tuo MMS alkaa kohta kadota laitteista kun parempiakin teknologioita samaan asiaan on nykyään reippaasti olemassa.

SMS, MMS, RCS ym keskustelu taitaa olla tässä ketjussa kielletty, päätellen siitä että nippu sitä käsitteleviä viestejä poistettu. moderaattorin postauksen jälkeen.
 
Teen vapaaehtoishommia digitutorina eli autamme ihmisiä puhelin, tabletti ja tietokoneasioissa. Viime kerralla oli autettavalle tullut Klarnan lasku sähköpostiin. No yritäpä siinä auttaa ja opettaa miten sen laskun saa maksettua mobiilipankissa. Esim copy&paste ei toiminut suoraan gmailista eli joutui kikkailemaan että sai tilinumeron ja viitteet kopioitua mobiilipankkisovellukseen. Saatiin toki lasku maksettua, mutta ei se helppoa ollut. Eikä autettava tuota olisi ikinä yksin saanut maksettua.
 
Teen vapaaehtoishommia digitutorina eli autamme ihmisiä puhelin, tabletti ja tietokoneasioissa. Viime kerralla oli autettavalle tullut Klarnan lasku sähköpostiin. No yritäpä siinä auttaa ja opettaa miten sen laskun saa maksettua mobiilipankissa. Esim copy&paste ei toiminut suoraan gmailista eli joutui kikkailemaan että sai tilinumeron ja viitteet kopioitua mobiilipankkisovellukseen. Saatiin toki lasku maksettua, mutta ei se helppoa ollut. Eikä autettava tuota olisi ikinä yksin saanut maksettua.

Yksi tärkeä asia mitä digitutorin pitäisi neuvottavilleen sanoa:

"Älä ole missään tekemisisssä Klarnan kanssa."

Sen verran törkeästä kusetusfirmasta on kyse.
 
Teen vapaaehtoishommia digitutorina eli autamme ihmisiä puhelin, tabletti ja tietokoneasioissa. Viime kerralla oli autettavalle tullut Klarnan lasku sähköpostiin. No yritäpä siinä auttaa ja opettaa miten sen laskun saa maksettua mobiilipankissa. Esim copy&paste ei toiminut suoraan gmailista eli joutui kikkailemaan että sai tilinumeron ja viitteet kopioitua mobiilipankkisovellukseen. Saatiin toki lasku maksettua, mutta ei se helppoa ollut. Eikä autettava tuota olisi ikinä yksin saanut maksettua.
Itse avaan pdf laskun esim sähköpostista, isoksi 130" screenillä ja puhelimella mobiilipankin sovellus auki ja sieltä se viivakoodin luku päälle ja luen zoomatun viivakoodin isona screeniltä. Toimii kuin junan vessa. Kätevää ja helppoa
 
Itse avaan pdf laskun esim sähköpostista, isoksi 130" screenillä ja puhelimella mobiilipankin sovellus auki ja sieltä se viivakoodin luku päälle ja luen zoomatun viivakoodin isona screeniltä. Toimii kuin junan vessa. Kätevää ja helppoa
Joskus vaan saattaa olla sellaisia laskuja joissa ei ole viivakoodia ja koko PDF on kuvana eli ei voi copypasteta siitä mitään. Pari tuollaista on tullut vastaan ja kyllähän se on ärsyttänyt kun on pitänyt käsin kopioida laskun tiedot verkkopankkiin. Onneksi nuo eivät ole kovin yleisiä, yleensä on viivakoodi ja PDF on tekstinä että saa copypastettua. Nykyään itselläni tosin tulee liki kaikki laskut suoraan verkkopankkiin niin ei tarvitse tuollaisten kanssa tapella.
 
Älypuhelinta en käytettynä osta tietoturvasyistä.

... mitähän ne tietoturvasyyt oikein on?

Ne laitteet saa nollattua tehdasasetuksiin, ja olisi todella typerää ottaa käyttöön jostain ostettu laite nollaamatta sitä.

Jos uusista puhelimista on puhe, niin ne muutaman kympin luurithan nimenomaan eivät tue MMS-viestejä.

Eiköhän esim. mikä tahansa Android-luuri tue MMS-viestejä.

Ja vähän vanhemmat muutaman kympin luurit tukee niitä MMS-viestejä.

Windows 11-vertaus on huono, koska Windows 11:n laitevaatimukset ovat tahallaan tehty keinotekoisen korkeiksi kääntämällä ohjelmabinäärit uusille käskykannoille ja tekemällä TPM:stä pakollinen ym. älyttömyydellä.

Uusien käskykantojen käytössä ei ole mitään älyttömyyttä eikä keinotekoisuutta.

Se, että uudet käskykannat otetaan käyttöön tarkoittaa selvästi parempaa suorituskykyä monissa asioissa ja se, että se tehdään kääntämällä suoraan kaikki käyttiksen koodi käyttämään näitä uusia käskykantoja sen sijaan että aletaan tekemään koodiin ziljoonaan paikkaan montaa koodipolkua yksinkertaistaa asioita paljon ja tarkoittaa parempaa luotettavuutta, vähempiä bugeja, pienempää koodin kokoa ja vähemmän työtä käyttisvalmistajalle.

Se, että jonkun 15 vuotta vanha prossu ei enää toimi on totaalisen EVVK kun kaikissa niissä muinaiskoneissa joissa on se 15 vuotta vanha prossu on joka tapauksessa liian vähän muistia ettei se uusi käyttis muutenkaan pyörisi mitenkään järkevästi.

Laskentakapasiteetin puolesta se kyllä toimisi Pentium II:lla ihan hyvin.

Niin, mutta tietokoneessa on paljon muutakin kuin prosessori. Kaikissa niissä muinaisissa pentium II-koneissa kaikki muut komponentit on totaalisen vanhentuneita ja alitehoisia sille uudelle windowsille.

Kirjoitat kuin olisin ainoa ihminen maailmassa, jonka puhelimessa ei MMS-viestit toimi, ja kuin se olisi jotenkin puhelimen iästä kiinni. Tuo nykyaikajankutus on taas täysin vailla pohjaa, koska minkään "nykyajan" kanssa tällä asialla ei ole mitään tekemistä.

Olet melkein ainoa ihminen Suomessa, jonka puhelimessa ne ei toimi. Ja se on ihan oma vikasi, kun kieltäydyt käyttämästä järkeviä nykyaikaisia systeemeitä ja käytät joko jotain todella antiikkista rautaa, jotain tee-se-itse-virityksiä tai jotain halvinta mahdollista kiinakuraa.
 
Teen vapaaehtoishommia digitutorina eli autamme ihmisiä puhelin, tabletti ja tietokoneasioissa. Viime kerralla oli autettavalle tullut Klarnan lasku sähköpostiin. No yritäpä siinä auttaa ja opettaa miten sen laskun saa maksettua mobiilipankissa. Esim copy&paste ei toiminut suoraan gmailista eli joutui kikkailemaan että sai tilinumeron ja viitteet kopioitua mobiilipankkisovellukseen. Saatiin toki lasku maksettua, mutta ei se helppoa ollut. Eikä autettava tuota olisi ikinä yksin saanut maksettua.
Ai onko gmailissakin nykyään copy-paste estetty jollain JavaScript-kikkareella? Itse siirryin käyttämään pienempää riippumatonta sähköpostipalvelua jo aikoja sitten, ja gmail on sen jälkeen muuttunut aika monta kertaa huonommaksi.

OP:n verkkopankissa on joku samankaltainen juttu, että tilinumeron kopiointi on jostain syystä estetty JavaScriptillä. Onneksi sen saa kuitenkin helposti kopioitua PDF-muodossa ladattavasta tiliotteesta. Mitään järkeä tuollaisessakaan estossa ei ole. Koko ajan lisää kummallisia älyttömyyksiä tulee siihen verkkopankkiinkin.

... mitähän ne tietoturvasyyt oikein on?

Ne laitteet saa nollattua tehdasasetuksiin, ja olisi todella typerää ottaa käyttöön jostain ostettu laite nollaamatta sitä.
Oletko oikeasti niin naiivi, että uskot sen nollauksen oikeasti toimivan? Androideissa vuotaa jotenkin oudosti se tiedostojärjestelmäallokaattorikin niin, että kun siihen on tallentanut tiedostoja tai asentanut ohjelmia, niin niiden poistaminen ei enää vapauta sitä kaikkea tilaa, eikä tehdasresetointikaan vapauta sitä. Siis selvästi näkee jo siitä, että se tehdasresetointi ei selvästikään oikeasti resetoi laitetta siihen tilaan, jossa se on tehtaalta tultuaan ollut.
Eiköhän esim. mikä tahansa Android-luuri tue MMS-viestejä.

Ja vähän vanhemmat muutaman kympin luurit tukee niitä MMS-viestejä.
Itse asiassa kaikki Android-luuritkaan eivät tue kaikkia MMS-viestejä. Olen joutunut sellaista käyttäessä avaamaan nettiselaimessa jonkun vanhempaa formaattia olleen MMS-viestin, joka minulle on lähetetty. Ja edelleenkään ne muutaman kympin luurit eivät useinkaan tue minkäänlaisia MMS-viestejä, joten väitteesi ei pidä paikkaansa. Doroissa ilmeisesti jopa pitkien tekstiviestien tuki puuttuu.
Uusien käskykantojen käytössä ei ole mitään älyttömyyttä eikä keinotekoisuutta.

Se, että uudet käskykannat otetaan käyttöön tarkoittaa selvästi parempaa suorituskykyä monissa asioissa ja se, että se tehdään kääntämällä suoraan kaikki käyttiksen koodi käyttämään näitä uusia käskykantoja sen sijaan että aletaan tekemään koodiin ziljoonaan paikkaan montaa koodipolkua yksinkertaistaa asioita paljon ja tarkoittaa parempaa luotettavuutta, vähempiä bugeja, pienempää koodin kokoa ja vähemmän työtä käyttisvalmistajalle.

Se, että jonkun 15 vuotta vanha prossu ei enää toimi on totaalisen EVVK kun kaikissa niissä muinaiskoneissa joissa on se 15 vuotta vanha prossu on joka tapauksessa liian vähän muistia ettei se uusi käyttis muutenkaan pyörisi mitenkään järkevästi.
Jos ne uudet käskykannat tekevät ohjelmista niin paljon tehokkaampia, niin miksi ohjelmistot kuitenkin hidastuvat koko ajan?

Ihan oikeasti, tavallisessa työpöytäsoftassa ja käyttöjärjestelmäytimissä ei useimmista uusien käskykantojen käskyistä x86-alustalla ole yhtään mitään nopeushyötyä. Huomaa, että sinulla ei oikeasti ole syvempää ymmärrystä aiheesta.

Tietoturvan ja koodin monimutkaisuuden kanssa asialla ei ole mitään tekemistä, koska ne ohjelmat kirjoitetaan korkeamman tason kielellä ja vasta kääntäjä kääntää ne konekieleksi, eikä kukaan ihminen kirjoita niitä konekäskyjä käsin. Kohdekäskykantaa voidaan muuttaa kääntäjän asetuksista.
Niin, mutta tietokoneessa on paljon muutakin kuin prosessori. Kaikissa niissä muinaisissa pentium II-koneissa kaikki muut komponentit on totaalisen vanhentuneita ja alitehoisia sille uudelle windowsille.
Ei pidä paikkaansa. Sinä et ymmärrä, miten valtavasti Pentium II:ssa on laskentakapasiteettia.
Olet melkein ainoa ihminen Suomessa, jonka puhelimessa ne ei toimi. Ja se on ihan oma vikasi, kun kieltäydyt käyttämästä järkeviä nykyaikaisia systeemeitä ja käytät joko jotain todella antiikkista rautaa, jotain tee-se-itse-virityksiä tai jotain halvinta mahdollista kiinakuraa.
En ole ainoa enkä edes melkein ainoa. Ja taas esität kummallisia väitteitä minusta vailla mitään todisteita.
 
Ei pidä paikkaansa. Sinä et ymmärrä, miten valtavasti Pentium II:ssa on laskentakapasiteettia.
25 vuotta vanhan museoraudan ihannointi sopii retro-harrastukeen, mutta minkään oikean elämän kanssa tällä ei ole vähäisintäkään tekemistä. Oikeasti tuon ikäiset laitteet pitää viedä SER-jätteeseen, kun ne tuottavat jäätävästi hukkalämpöä tehtyyn työhän nähden. Ja ovat ihan käsittämättömän hitaita.

Noihin sopivat emolevyt tukivat yleensä maksimissaan 256 MB muistia, monet paljon vähemmän. Ja muisti on vielä nykypäivään verrattuna todella hidasta. Minkään nykyaikaisen sovelluksen ajaminen tuon ikäisellä laitteella on puhtaasti kidutusta.

32-bittinen x86 käskykanta on jo kauan joutanut kuolla pois. Nykypäivän näkökulmasta 8 yleiskäyttöistä rekisteriä, joihin esimerkiksi sisältyy pino-osoitin, eli vain 7 on oikeasti käytössä. x86_64 tuplaa rekisterimäärän ja mahdollistaa nykypäivän työkuormien vaativat muistimäärät. Käyttöjärjestelmien tekeminen 32-bittiselle x86'lle ei ole enää missään määrin mielekästä nykyään.
 
Jos ne uudet käskykannat tekevät ohjelmista niin paljon tehokkaampia, niin miksi ohjelmistot kuitenkin hidastuvat koko ajan?

Pääosin koska

1) Niistä ohjelmista huomattava osa logiikasta on nykyään tehty jollain dynaamisesti tyypitetyllä ja pääosin tulkattavalla ja huonosti rinnakkaistuvalla kielellä kuten Python tai Javascript. Toki JIT-tai hotspot-käännökset niistäkin konekiellelle on jossain määrin mahdollisia, mutta dynaaminen tyypitys tekee siitä paljon tehottomampaa ja sitten tulee kuitenkin aina viive siitä ajonaikaisesta käännöksestä

2) Ohjelmat säilövät datansa ja konfiguraationsa nykyään usein todella tehottomiin ja hitaasti parsetettaviin formaatteihin kuten JSON tai XML. Aiemmin ohjelmien data säilöttiin joko binääriformaattehin jotka voitiin vaan lukea suoraan muistiin ilman mitään parsettamista, tai paljon JSONia ja XMLää yksinkertaisemman rakenteen omaaviin tekstitiedostoihin joiden lukeminen ja parsettaminen oli paljon näitä nopeampaa. Samoin netin yli kommunikaatiossa käytetään nykyään usein näitä samoja formaateja joten netin yli pitää siirtää moninkertainen määrä dataa.

3) Niissä ohjelmissa on nykyään enemmän kaikkea "hienoa" GUI- tauhtaa. Isompia ikoneita, hienompia väriliukuja, kaikki graafiset elementit on isompia (enemmän pikseleitä piirrettäväksi) jne.

4) Uudemmat GUI-kirjastot ovat bloatimpia. Niissä on enemmän keskitytty muuhun kuin suorituskykyyn, kun taas aiemmin oli pakko keskittyä suorituskykyyn.

Ihan oikeasti, tavallisessa työpöytäsoftassa ja käyttöjärjestelmäytimissä ei useimmista uusien käskykantojen käskyistä x86-alustalla ole yhtään mitään nopeushyötyä. Huomaa, että sinulla ei oikeasti ole syvempää ymmärrystä aiheesta.'
Suunnittelen prosessoriytimiä työkseni, että minulla on asiasta aika paljon enemmän syvällistä ymmärrystä kuin sinulla.

Olen hyvin paljon miettinyt ja simuloinut erilaisten käskykantalaajennosten vaikutusta ohjelmien suorituskykyyn.

Olen mm. tuijotellut kääntäjän tuottamia asm-koodeja, ja niitä tuijotellessani tajunnut, että tällainen uusi käsky olisi hyödyllinen, ja sitten toteuttanut käskyn prosessoriin (ja sen simulaattoriin) ja lisännyt kääntäjään tuen sille, ja sen jälkeen kääntänyt uusiksi ja ajanut kellojaksontarkassa simulaattorissa benchmarkit ja saanut niissä selvää nopeutusta.

Että melkoisen ylimielisiä kommentteja sinulta jälleen.

Tietoturvan ja koodin monimutkaisuuden kanssa asialla ei ole mitään tekemistä, koska ne ohjelmat kirjoitetaan korkeamman tason kielellä ja vasta kääntäjä kääntää ne konekieleksi, eikä kukaan ihminen kirjoita niitä konekäskyjä käsin. Kohdekäskykantaa voidaan muuttaa kääntäjän asetuksista.

Eli siis et ymmärtänyt ollenkaan lausetta, mihin vastasit. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että ihminen lukisi tai kirjoittaisi konekieltä käsin.

Pitää siis vääntää rautalangasta.

Jos ne uudet käskykantalaajennokset otetaan sieltä kääntäjän asetuksista käyttöön, se niillä asetuksilla käännetty koodi ei toimi vanhalla prossulla, joka niitä käskyjä ei tue.

Jotta voidaan saada sekä uudet käskykantalaakennokset käyttöön että softa toimimaan vanhoilla, niitä käskykantalaajennoksia tukevalla prossulla, pitää koodia kääntää kahteen kertaan. Ja sitten pitää olla valintamekanismi, joka valitsee näiden koodiversioden välillä. ja sitten tulee vastaan kysymys, että missä kohtaan tehdään se valinta. Käännetääkö kaikki koodi kahteen kertaan ja tehdään koko käyttiksestä kaksi täysin erillistä levityspakettia?

Käännetäänkö vain kriittiset innerloopit kahteen kertaan ja sitten ennen sinne kriittiseen innerlooppin menoa tehdään se valinta ja haarautuminen?

Miten saadaan kääntäjä generoimaan sama koodi kahteen kertaan ja lisäämään tämä valintakoodi? Ei mitenkään automaattisesti?

Käytännössä kääntäjä käsittelee pienimmillään funktiota, sitä pienempiin palasiin ei saada eri asetuksia käyttöön.

Eli, tehdäänkö tämä valinta funktiokohtaisesti? Kutsutaan funktioita funktiopointterin kautta ja asetetaan funktiopointteri sen mukaan, onko uudet käskyt tuettu vai ei?

Vai tehdäänkö DLL:stä kahdet versiot? toinen käyttää uusia käskyjä, toinen ei, ja valinta koodipolkujen tehdään DLLää ladatessa?

Kaikissa näissä homma monimutkaistuu ja koodin koko kasvaa. Aina on riski, että jotain jää testaamatta ja aina kun koodi monimutkaistuu, lisääntyy todennäköisyys, että sinne jää myös tietoturvaongelmia. Esim. sen funktiopointteirn pystyy ylikirjoittamaan kun joku datapuskuri ylivuotaa tms. ja jos sitä funktiopointteria ei olisi, ei se sama datapuskurin ylivuoto ei saisi mitään haitallista aikaan tms.

Ei pidä paikkaansa. Sinä et ymmärrä, miten valtavasti Pentium II:ssa on laskentakapasiteettia.
Voisitko opetella lukemaan lauseen johon vastaat sen sijaan että olkiukkoilet typeriä?

En puhunut mitään sen Pentium 2n tehoista, vaan niistä muista komponteista jotka yleensä löytyy koneesta jossa on niin antiikkinen prossu kuin pentium 2.

Esim. nykyiset graffa-frameworkit taitavat kunnolla toimiakseen vaatia GPUn jossa unified shaderit (jotka tulivat n. 2007), (nVidialta vähintään Tesla-arkkitehtuuri eli geforce 8000-sarja, ATI:lta Terascale-arkkitehtuuri (Radeon HD2000 eteenpäin), Intel GMA X3000)

Ja missään Pentium 2-koneissa ei ole sellaista määrää muistia että se alkuunkaan riittäisi moderneille windows-versioille.

Useimmat Pentium 2-emolevyt tukivat maksimissaan vain puolta gigaa muistia. Ja se puoli gigaa on auttamattomasti liian vähän.

Ja niiillä harvinaisilla emolevyillä, jotka tukivat suurempaa määrää muistia, sen yli puolen gigan käyttäminen oli joka tapauksessa useimmilla pentium 2-malleilla hidasta, koska alun perin Pentium 2:n välimuistin kirjainpito oli mitoitettu tukemaan vain puolta gigaa muistia; osoitteille, jotka menivät tämän yli, ei L2-välimuisti ollut käytössä. Tosin joku viimeinen stepping omasi suuremman kirjanpidon ja sen välimuisti toimi 4 gigaan asti.

Tässä vielä uudestaan tuo lauseeni tuosta edellisestä viestistäni:

hkultala sanoi:
Niin, mutta tietokoneessa on paljon muutakin kuin prosessori. Kaikissa niissä muinaisissa pentium II-koneissa kaikki muut komponentit on totaalisen vanhentuneita ja alitehoisia sille uudelle windowsille.

Mutta, jos mennään siihen Pentium 2n suorituskykyyn niin ymmärrän sitäkin aika paljon sinua paremmin.

Mikäli esim. lasketaan raakojen laskutoimitusten määrää aikayksikköä kohden, niin siinä Pentium 2:ssa on yli sata kertaa vähemmän raakaa laskentanopeutta kuin siinä n. nuppineulanpään kokoisessa prosessoriytimessä, jonka pääsuunnittelija olen itse ollut.

Mutta ymmärrän myös sen, että keskimääräisen softan suorituskyvyssä ero on paljon pienempi.

Ymmärrän myös sen Pentium 2:n käskyjen uudelleenjärjestelylogiikan toimintaperiaatteen, sen Pentium 2:n välimuistikoherenssiprotokollan toimintaperiaatteen, sen Pentium 2:n L1D-välimuistin VIPT-välimuistin toimintaperiaatteen, yhteyden virtuaalimuistin sivukokoon ja merkityksen suorituskyvylle, yms. ziljoona teknistä asiaa siitä joita sinä et ymmärrä.
 
Viimeksi muokattu:
Tälle offtopic keskustelulle nykysoftien väitetystä hitaudesta löytyy kyllä paljon parempia paikkoja tältä foorumilta. Vaikkapa ihan sille tehty oma ketju:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
255 514
Viestejä
4 443 332
Jäsenet
73 556
Uusin jäsen
aerrae

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom