95E10 vs 98E05

[pulatunnus]

TM testasi: 95 E10 -bensiini kasvattaa kulutusta niukasti

Vuoden alussa myyntiin tullut uusi, enintään kymmenen prosenttia etanolia sisältävä 95 E10 -bensiini on herättänyt vilkasta keskustelua ja voimakkaitakin

tekniikanmaailma.fi

95:ellä kulutus kasvoi 3% vaikka polttoaineen energiasisältö muuttui vain 2%, eli myös korkeampaa oktaania pystytään hyödyntämään peruskärryjen perusajossa jota tuossa mallinnettiin. Tehomittauksia löytyy netti puolillaan ja niiden lukemat kuvaavat enemmän hetkellisen korkeamman kuormituksen vaikutusta joka lunnollisesti on tuota TM:n mittaamaa keskimääräistä korkeampaa.

Testillä yritettiin hakea sitä mallia millä saa 98:n hyödyt irti.

Moottori säädettiin nakutusrajalle, kulutus suhteutettiin moottoritehoon, jolla ilmeisesti haettiin sitä normaalin ajon vaikutusta. Testi aineet tutkittiin, eli molemmat oli aika lähellä rajoja, eli siinä mielessä myös ihan hyvä.

Nyky hintatasolla (>1,65€/l-2€/l) pitäisi sellaisesakin autossa joka pystyy ulosmittaan nakutusrajalle olla sitä hintaeroa alle viisisenttiä. Se harvoin pumpulla toteutuu, ja jotta 98 tarvitsevat sitä saavat siedettävällä hintaerolla niin ei kannata vain maksamisen ilosta tankata 98:a.

Jos auto ei 98 hyödynnä niin hyvin kuin testissä, niin sentti ero kapanee entisestään

 

[kolli]

Näin paljon bensiinin hinta nousee – koskee liki 1,8 miljoonan auton käyttökuluja

Vuosi 2025 toi mukanaan jakeluvelvoitteen korotuksen, joka tarkoittaa bensiinin litrahinnan nousua.

moottori.fi

Miten tuo jakeluvelvoitteen nousu 16,5 %:iin tälle vuodelle näkyy pumpulla kun esim. omaan autoon voi käyttää max. 10% etanolia sisältävää bensiiniä?

Eli, jos pistoolissa on edelleenkin E5 tai E10 merkinnät niin missä se jakeluvelvoitteen nosto näkyy?

 

[j-o-r-e]

Miten tuo jakeluvelvoitteen nousu 16,5 %:iin tälle vuodelle näkyy pumpulla kun esim. omaan autoon voi käyttää max. 10% etanolia sisältävää bensiiniä?

Eihän se biokomponentti välttämättä (eikä edes todennäköisesti) etanolia ole, vaan uusiutuvista valmistettua bensiiniä.

 

[asddsa]

Eikö nyt tullut se uudistus, että jakeluvelvoitteeseen lasketaan myös sähkön myyminen sähköautoille?

Ei kai tuo sitä tarkoita, että jokaisessa myydyssä polttoaineessa pitää olla tuo x% uusiutuvia, vaan kokonaisuutena kaikissa myydyissä polttoaineissa?

 

[CaseAce]

Eikö nyt tullut se uudistus, että jakeluvelvoitteeseen lasketaan myös sähkön myyminen sähköautoille?

Ei kai tuo sitä tarkoita, että jokaisessa myydyssä polttoaineessa pitää olla tuo x% uusiutuvia, vaan kokonaisuutena kaikissa myydyissä polttoaineissa?

Näin minäkin käsitin että sähkön myyminen sähköautoihin lasketaan mukaan, kunhan se on "uusiutuvaa sähköä". Ja toki E85 myynti siellä missä sellaista vielä on. Vähän OT, mutta toivottavasti sähkön osalta lasketaan vain myyty sähkö eikä pelkkää mahdollisuutta ladata, tällöin se ohjaisi nopeampiin latureihin ja halvempiin lataushintoihin jotta sitä sähköä saadaan suuria määriä myytyä.

 

[asddsa]

Näin minäkin käsitin että sähkön myyminen sähköautoihin lasketaan mukaan, kunhan se on "uusiutuvaa sähköä". Ja toki E85 myynti siellä missä sellaista vielä on. Vähän OT, mutta toivottavasti sähkön osalta lasketaan vain myyty sähkö eikä pelkkää mahdollisuutta ladata, tällöin se ohjaisi nopeampiin latureihin ja halvempiin lataushintoihin jotta sitä sähköä saadaan suuria määriä myytyä.

Jep, jatkossakin saa siis kyllä myydä noita nykyisen kaltaisia 95E10 ja 98E5 bensoja, sekä dieseliä, mutta se jakeluvelvoite on sitten täytettävä muilla keinoilla.

Esim. ST1:llä on tuo RE85 korkeaseosetanoli ja Nesteellä MY uusiutuva diesel, joita myymällä tuota jakeluvelvoitetta voi täyttää. Ja uutuutena tosiaan myös tuolla sähköautojen latauksella.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tuota jakeluvelvoitetta voisi ehkä nostaa jopa nykyistä nopeammin, jotta saataisiin vauhditettua siirtymistä sähköön ja uusiutuviin polttoaineisiin. Mutta ymmärrän kyllä, että miksi sitä moni vastustaa.

Jatkot varmaan vaikka tähän ketjuun: Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

 

[Oyster]

En ketjua lukenut läpi, mutta on reilu puolivuosikymmentä tullut ajeltua Skoda Octavia 1.8 TSI:llä. Auton hommattuani ihmettelin, että mikä on kun nykii kiihdyttäessä satunnaisesti. Tutun autokorjaajan kanssa juttelin, niin sanoi, että pistä tankkiin 98. Näin tein ja homma ratkesi siinä. Välillä olen tankannut (ehkä kerran vuoteen) 95, jolloin aina ongelma palaa. Joten olen vain todennut, että 95 on paskoo.

 

[pulatunnus]

https://moottori.fi/uutinen/nain-pa...-koskee-liki-18-miljoonan-auton-kayttokuluja/

Miten tuo jakeluvelvoitteen nousu 16,5 %:iin tälle vuodelle näkyy pumpulla kun esim. omaan autoon voi käyttää max. 10% etanolia sisältävää bensiiniä?

Eli, jos pistoolissa on edelleenkin E5 tai E10 merkinnät niin missä se jakeluvelvoitteen nosto näkyy?

Se näkyy hinnassa.
Jakelia hinnoittelee tuotteet niin että jakeluvelvoite täyttyy. Eli käytännössä nostaa fosiilienhintoja ja laskee ei fosiilien hintoja. Eli fosiilikäyttäjät saavat kohtuu hintaan sitä fosiilia, ei tarvi maksaa kalliista synteettisesti.

Iso juttu on se että puhdasähkö lasketaan mukaan, sähköenergiana sinänsä on kilpailukykyinen muutenkin, mutta tämä malli tukee sen jakelun toteuttamista julkisilla asemilla. Eli tekee sähkisten latailusta edullisempaa, vauhdittaa niihin investointeja. -> mikä auttaa tavoitteiden saavuttamista.

 

[Pakana]

En ketjua lukenut läpi, mutta on reilu puolivuosikymmentä tullut ajeltua Skoda Octavia 1.8 TSI:llä. Auton hommattuani ihmettelin, että mikä on kun nykii kiihdyttäessä satunnaisesti. Tutun autokorjaajan kanssa juttelin, niin sanoi, että pistä tankkiin 98. Näin tein ja homma ratkesi siinä. Välillä olen tankannut (ehkä kerran vuoteen) 95, jolloin aina ongelma palaa. Joten olen vain todennut, että 95 on paskoo.

Ne nykimiset tulee siitä kun ECU reagoi nakutustunnistimeen. Ei johdu siitä että 95 oktaanisessa bensassa olisi jotain vikaa, vaan siitä että moottori on optimoitu yli 95 oktaaniselle bensalle, ja joutuu reagoimaan toivottua matalampaan puristuskestävyyteen.

 

[jonesky12345]

Ne nykimiset tulee siitä kun ECU reagoi nakutustunnistimeen. Ei johdu siitä että 95 oktaanisessa bensassa olisi jotain vikaa, vaan siitä että moottori on optimoitu yli 95 oktaaniselle bensalle, ja joutuu reagoimaan toivottua matalampaan puristuskestävyyteen.

En kyllä usko että missään vakioautossa olis nakurajat noin kireät kun niihin saa tankata yleensä jopa matalaoktaanisempaa bensaa.

 

[pulatunnus]

En kyllä usko että missään vakioautossa olis nakurajat noin kireät kun niihin saa tankata yleensä jopa matalaoktaanisempaa bensaa.

Tuosta jäi mielikuva että oli uutena hankittu tai ainakin tehdas säädöillä ja malli tarkoitettu mataloktaaniselle polttoaineella. Huollossa ongelma ohitettu helpoimman kautta.

En siis väitä etteikö jossa mallissa voinut olla ongelmia ihan uutenakin.

 

[dale.jr]

En kyllä usko että missään vakioautossa olis nakurajat noin kireät kun niihin saa tankata yleensä jopa matalaoktaanisempaa bensaa.

Niin tai näin niin meidän vanha 3.3 Voyager nykii 95:lla mutta ei 98:lla niin sitä poltetaan

 

[Pakana]

En kyllä usko että missään vakioautossa olis nakurajat noin kireät kun niihin saa tankata yleensä jopa matalaoktaanisempaa bensaa.

No sen nakutusanturin takia niihin sitä matalaoktaanista saa tankata.

Tuon takiahan hyvin monessa autossa 98 kuluu vähemmän. Jos moottori olisi tosisan optimoitu 95 oktaaniselle ei kulutuksessa olisi eroa, jos polttoaineiden energissisältö on sama. Nykyään 98 on hieman enemmän energiaa, mutta yleensä kulutus putosi myös silloin kun oli toisinpäin.

 

[kuoris]

Boxsterissa ei tarvitse miettiä kun lukee 98 RON only. Mitä tapahtuu jos tankkaa 95:sta? ECU myöhentää sytytystä ja tehoa katoaa vai nakuttaa kuorman alla? Vai ei mitään.

 

[jonesky12345]

No sen nakutusanturin takia niihin sitä matalaoktaanista saa tankata.

Tuon takiahan hyvin monessa autossa 98 kuluu vähemmän. Jos moottori olisi tosisan optimoitu 95 oktaaniselle ei kulutuksessa olisi eroa, jos polttoaineiden energissisältö on sama. Nykyään 98 on hieman enemmän energiaa, mutta yleensä kulutus putosi myös silloin kun oli toisinpäin.

98 oktaanista kuluu vähemmän, koska siinä on enemmän energiaa per litra. Jos ja tämä on nimenomaan suuri jos se 95 olis samalla etanolipitoisuudella voitaisiin pieni ero kulutuksessa saada aikaiseksi sytkällä pelaamalla, mutta todellisuudessa mitään arkikulutuksen eroja ei varmaankaan saataisi, koska sellasella tasakaasuajolla ei kuitenkaan olla nakuherkällä alueella sytkän kanssa vaan erot tulee esiin kunnon kuormalla.

Boxsterissa ei tarvitse miettiä kun lukee 98 RON only. Mitä tapahtuu jos tankkaa 95:sta? ECU myöhentää sytytystä ja tehoa katoaa vai nakuttaa kuorman alla? Vai ei mitään.

Todennäkösesti uudemmissa autoissa sytkää myöhästetään sen verran, että nakua ei ilmene. Vanhemmissa naku laukasee varmaankin limppu moodin.

 

[Hellsinki]

tuli huomattua että 95 kone tärisee huomattavasti, 98 ongelma poistuu. renault 2.0t 2007.

 

[Pakana]

98 oktaanista kuluu vähemmän, koska siinä on enemmän energiaa per litra. Jos ja tämä on nimenomaan suuri jos se 95 olis samalla etanolipitoisuudella voitaisiin pieni ero kulutuksessa saada aikaiseksi sytkällä pelaamalla, mutta todellisuudessa mitään arkikulutuksen eroja ei varmaankaan saataisi, koska sellasella tasakaasuajolla ei kuitenkaan olla nakuherkällä alueella sytkän kanssa vaan erot tulee esiin kunnon kuormalla.

Tuon 98 pienemmän kulutuksen totesin jo 20+v sitten, silloin 98 oktaanisen bensan energiasisältö oli pienempi kuin 95. Tuon jälkeen on aina koeajettu autot 95 ja 98, ja 8v astraa lukuunottamatta kaikki kuluttivat vähemmän 98, on sitten hintaerosta kiinni onko 98 käyttö kannattavaa, jos moottorin toiminnassa ei perstuntumalla ole eroa.

Mä en tiedä mitä kaikkea siellä muutetaan alemman oktaanin bensalla, mutta esim 1,6 Stilo lisääntyi sitkeys liikkellelähdöissä yms huomattavasti 98 oktaanisella bensalla, en mä tiedä miten se tuossa tilanteessa nakuttamaan pyrkisi, mutta koska moottori toimi miellyttävämmin, on helppo uskoa että se sai aikaan myös pienemmän polttoaineen kulutuksen.

Nykyään tuolla ei ole mulle merkitystä, kun auto vaatii sen 98 bensan jokatapauksessa.

 

[Super Hessu]

Niin tai näin niin meidän vanha 3.3 Voyager nykii 95:lla mutta ei 98:lla niin sitä poltetaan

Tutun vw 1.6 16v (BCB) nyppii myös 95:llä, mutta 98 oktaanisella/V-Powerilla ei ongelmaa.

Wikipedia ilmoittaa puristussuhteeksi 11.5:1

​

 

[kurkimies]

98 oktaanista kuluu vähemmän, koska siinä on enemmän energiaa per litra. Jos ja tämä on nimenomaan suuri jos se 95 olis samalla etanolipitoisuudella voitaisiin pieni ero kulutuksessa saada aikaiseksi sytkällä pelaamalla, mutta todellisuudessa mitään arkikulutuksen eroja ei varmaankaan saataisi, koska sellasella tasakaasuajolla ei kuitenkaan olla nakuherkällä alueella sytkän kanssa vaan erot tulee esiin kunnon kuormalla.


Todennäkösesti uudemmissa autoissa sytkää myöhästetään sen verran, että nakua ei ilmene. Vanhemmissa naku laukasee varmaankin limppu moodin.

Jossain -90 luvun autoissa saattoi olla tietty palikka eli saattoi olla moottori tehty 98 oktaaniselle polttoaineelle ja otit tän palikan pois eli pystyi ajamaan 95 oktaanisella polttoaineella. Jos ei ollut muuta saatavilla ja suositeltiin aika nopeasti tankkaamaan 98. Ei muuta tehnyt kuin sytytystä muutti. En sit muista, löytyikö näistä 95 oktaaniselle polttoaineelle tehdyille moottorille samaa eli sai toimimaan 92 oktaanisella.

Näissä vanhemmissa autoissa, jossa oli virranjakajan kansi säätö tehtiin mekaanisesti, nykyään ohjelmalla

 

[jonesky12345]

Jossain -90 luvun autoissa saattoi olla tietty palikka eli saattoi olla moottori tehty 98 oktaaniselle polttoaineelle ja otit tän palikan pois eli pystyi ajamaan 95 oktaanisella polttoaineella. Jos ei ollut muuta saatavilla ja suositeltiin aika nopeasti tankkaamaan 98. Ei muuta tehnyt kuin sytytystä muutti. En sit muista, löytyikö näistä 95 oktaaniselle polttoaineelle tehdyille moottorille samaa eli sai toimimaan 92 oktaanisella.

Näissä vanhemmissa autoissa, jossa oli virranjakajan kansi säätö tehtiin mekaanisesti, nykyään ohjelmalla

Juu kyllä, mutta yleensä toi ei ole millään tasakaasu ja kevyellä ajolla mikään ongelma, koska moottorilta ei ylipäänsä kysytä tehoa. Toi nakuherkkyys tulee siellä matalan vaihteen isolla kuormilla esim uusilla turbokoneilla missä painetta on hitokseen jo alarekisterissä ja sit toki maksimitehojen alueella.

Meillä on käyttiksenä rellu 1,4 litrasella turbokoneella, oisko siinä reilu 100 heppaa eli ei ihan tappiinsa kiristetty motti, ei ainakaan sillä oo mitään eroa kumpaa bensaa käyttää.

Harrasteena mulla on r33 skylle ja siinä on vaideltu ahdinta, ecua jne ja otettu voimaakin ulos ja sekin on säädetty ihan 95 oktaaniselle ettei joudu ongelmiin mikäli 98 ei saakaan. On siis aika hyvin käsitystä miten nää sytkät jne toimii kun on rakenneltu padat takokamoilla jne.

Sen puoleen tällanen nettipalstakeskustelu missä kone tärisee 95 oktaanisella ja huomataan persdynossa jonkun 150 heppasen perusauton väännöissä eroa on pakko ottaa ripauksella suolaa. Jostain syystä on iskostettu että 95 olis sen etanolilisäyksen jälkeen jotenkin surkeaa, mutta todennäkösemmin ongelma on esim siinä ettei auto jostain syystä saa seoksia kuntoon eli kartassa ei riitä rikastusvara. Kyseessä on kuitenkin muutaman prosentin ero polttoaineen määrässä niin vaikea kuvitella että esim palotapahtuma olis kovin erilainen.

 

[TurboJ]

Nakutuksen suhteen ei se etanolin määrä tässä ole niinkään oleellista kuin oktaaniluvun ero itsessään.

 

[jonesky12345]

Nakutuksen suhteen ei se etanolin määrä tässä ole niinkään oleellista kuin oktaaniluvun ero itsessään.

Jep, sehän on selvää, mutta kuinka moni tietää edes minkälaisista tehoeroista puhutaan. Jos joku 200 hepan kone menettää huipputehoa 10 heppaa ja alakirroksilla vääntöä joku 1-2% ni tollasia muutoksia ei esim edes kukaan voi persdynolla oikeasti huomata.

 

[TurboJ]

Itsellä esim. on kokemusta yli 10% tehonalenemasta matalakoktaanisella bensalla ja sen todella huomasi helposti ajossa.

 

[asddsa]

Sen puoleen tällanen nettipalstakeskustelu missä kone tärisee 95 oktaanisella ja huomataan persdynossa jonkun 150 heppasen perusauton väännöissä eroa on pakko ottaa ripauksella suolaa. Jostain syystä on iskostettu että 95 olis sen etanolilisäyksen jälkeen jotenkin surkeaa, mutta todennäkösemmin ongelma on esim siinä ettei auto jostain syystä saa seoksia kuntoon eli kartassa ei riitä rikastusvara. Kyseessä on kuitenkin muutaman prosentin ero polttoaineen määrässä niin vaikea kuvitella että esim palotapahtuma olis kovin erilainen.

Ja kaikista korkeaoktaanisinta on E85, jossa on jopa 85% etanolia. Joten ei se etanoli itsessään taida tosiaan olla ongelma tehojen kannalta. Tuota pitää toki ruiskuttaa moottoriin enemmän, koska energiasisältö on pienempi kuin bensassa.

 

[jonesky12345]

Itsellä esim. on kokemusta yli 10% tehonalenemasta matalakoktaanisella bensalla ja sen todella huomasi helposti ajossa.

Mites toi mitattiin? Olin just kaverin auton säätöä seuraamassa ja 98 oktaanisella irtos n. 513 heppaa ja 95 oktaanisella menetettiin n. 10 heppaa eli just karvan yli 500 irtos silläkin. Sit säädettiin flex fueli 95-re85.

10 hepan tehoeroa ei kyllä 500 hepan teholuokassa persdynossa tunnu ja luonnollisesti toi tehoero kutistuu kun mennään matalampiin tehoihin.

 

[Pakana]

Mites toi mitattiin? Olin just kaverin auton säätöä seuraamassa ja 98 oktaanisella irtos n. 513 heppaa ja 95 oktaanisella menetettiin n. 10 heppaa eli just karvan yli 500 irtos silläkin. Sit säädettiin flex fueli 95-re85.

10 hepan tehoeroa ei kyllä 500 hepan teholuokassa persdynossa tunnu ja luonnollisesti toi tehoero kutistuu kun mennään matalampiin tehoihin.

Tuokin riippuu moottorista, jos rakenne on sellainen että sille korkeammalle oktaanille ei ole tarvetta, ei se säätämällä juuri muutu, mutta se nakutusanturiin reagoiva ecu ei tosiaankaan säädä sitä moottoria vaan 95 oktaaniselle optimoiduksi, vaan menee vaan nakutusta estävään tilaan.. Voi olla että paremmissa toteutuksissa se menee vaiheittain, mutta epäilen että usein se on vaan samantein joku 90 oktaanista tjsp sietävä ohjelma.

Btw, Paljonko siitä autosta irtosi e85:lla?

 

[TurboJ]

Mites toi mitattiin?

Dynamometrillä.

 

[jonesky12345]

Dynamometrillä.

Okei ja mites eri kierrosalueilla ja jäätiin vissiin huipputehosta 10 heppaa? Mikäs huipputeho?

Tuokin riippuu moottorista, jos rakenne on sellainen että sille korkeammalle oktaanille ei ole tarvetta, ei se säätämällä juuri muutu, mutta se nakutusanturiin reagoiva ecu ei tosiaankaan säädä sitä moottoria vaan 95 oktaaniselle optimoiduksi, vaan menee vaan nakutusta estävään tilaan.. Voi olla että paremmissa toteutuksissa se menee vaiheittain, mutta epäilen että usein se on vaan samantein joku 90 oktaanista tjsp sietävä ohjelma.

Btw, Paljonko siitä autosta irtosi e85:lla?

Joku 600 hujakoille etanolilla. Rb26dett moottori kyseessä. Olis mielenkiintosta tietää et miten nää nykyecut tarkalleen toimii, kun oma lotto olis se et ne toteutetaan esim sen 95 mukaan ohjelmalla jos se on alhasin oktaaniluku mikä autolle kelpaa. Vaikee uskoa et se vakioecu säätäis kokoajan sytkää ja kokeilis et missä nakuttaa vaan vedetty vaan ohjelma sen alemman mukaan.

 

[TurboJ]

Okei ja mites eri kierrosalueilla ja jäätiin vissiin huipputehosta 10 heppaa? Mikäs huipputeho?

20 hv ero huipputehossa (170->150 hv) vakiomoottorissa. Vääntökäyrällä ero oli aika lailla samoissa prosenteissa koko mitatulla kierrosalueella, taisi tarkka alue tuossa tapauksessa olla n. 2000 rpm ylöspäin.

 

[Pakana]

Joku 600 hujakoille etanolilla. Rb26dett moottori kyseessä. Olis mielenkiintosta tietää et miten nää nykyecut tarkalleen toimii, kun oma lotto olis se et ne toteutetaan esim sen 95 mukaan ohjelmalla jos se on alhasin oktaaniluku mikä autolle kelpaa. Vaikee uskoa et se vakioecu säätäis kokoajan sytkää ja kokeilis et missä nakuttaa vaan vedetty vaan ohjelma sen alemman mukaan.

Ei sitä sitten mitenkään loppuun asti hierottu tuolla 98lla.. Toisaalta miksi olisikaan?

Vaikea kyllä sanoa miten tehtaan vakio ecut on tehty, mutta selvähän on että korkein prioriteetti on nykyään virallisella wltp testillä, mutta varsinkin vanhemmissa vehkeissä ne ohjelmat oli kyllä aika karkeita.

Tosin nykymoottoreissa on jokseenkin aina otettu huomioon bensan muuttuva etanolipitoisuus, joka ei lähtökohtaisesti vaikuta oktaaniin, mutta edellyttää suurempaa polttoainemäärää ja tuottaa viileämmän palotapahtuman, jotka ovat muuttujia joiden takia pienelle hienosäädölle on kyllä kokoajan tarvetta, jos halutaan optimaalinen palotulos.

 

[David ":DA" Imodium]

Näin paljon bensiinin hinta nousee – koskee liki 1,8 miljoonan auton käyttökuluja

Vuosi 2025 toi mukanaan jakeluvelvoitteen korotuksen, joka tarkoittaa bensiinin litrahinnan nousua.

moottori.fi

Miten tuo jakeluvelvoitteen nousu 16,5 %:iin tälle vuodelle näkyy pumpulla kun esim. omaan autoon voi käyttää max. 10% etanolia sisältävää bensiiniä?

Eli, jos pistoolissa on edelleenkin E5 tai E10 merkinnät niin missä se jakeluvelvoitteen nosto näkyy?

Jakeluvelvoite menee jakelijakohtaisesti ja sen voi täyttää millä tahansa myydyllä polttoaineella. Viime aikoina on ollut useita vuosia, jolloin 95E10:ssä ei ole ollut juuri ollenkaan etanolia, johtuen siitä että on jakelijalle halvempaa täyttää vaatimus muilla tavoin. Aiemmin se oli käytännössä biodiesel, mutta nykyään myös biokaasu ja latausasemien tarjoaminen, eli sähkön myyminen lasketaan samaan yhtälöön. Sen lisäksi jakelijat voivat myydä oikeuksiansa, joten käytännössä polttoaineiden päästökauppa on jo todellisuutta vaikkei siitä paljon puhutakaan.

Se mitä pumpun kahvassa lukee, ei todellakaan näinä päivinä ole sitä mitä luulee saavansa. Bensa on bensaa, mutta 95 ja 98 kahvoista voi tulla sekaan toisesta 0-10 % etanolia, ja toisesta 0-5 % etanolia. Samalla tankkausasemalla voi olla niinkin, että 95:sta tulee 0 % etanolia ja 98:sta 5 % etanolia. Tässä erityislaatuisessa skenaariossa on energiatehokkuuden kannalta parempi käyttää vähempioktaanisempaa polttoainetta.

Lainsäädäntö on mahdollistanut markkinaehtoisen toiminnan ja antanut sille huimasti liikkumavaraa. Jostain syystä meidänkin naapurissa asuu edelleen ihmisiä, jotka kuvittelevat suuryritysten ajavan ensisijaisesti ihmisten etua.

 

[pulatunnus]

Se mitä pumpun kahvassa lukee, ei todellakaan näinä päivinä ole sitä mitä luulee saavansa. Bensa on bensaa, mutta 95 ja 98 kahvoista voi tulla sekaan toisesta 0-10 % etanolia, ja toisesta 0-5 % etanolia. Samalla tankkausasemalla voi olla niinkin, että 95:sta tulee 0 % etanolia ja 98:sta 5 % etanolia. Tässä erityislaatuisessa skenaariossa on energiatehokkuuden kannalta parempi käyttää vähempioktaanisempaa polttoainetta.

Onko tosiaan tänäpäivänä näin. vai onko tämä nyt joku ihan uusi juttu.

Vuosia sitten viestivät että erissä saatto olla isoja eroja, mutta siis varmistelen sen takia että kun viimevuosina on hämmennetty jakeluvelvoitteita tilapäisesti alaspäin niin niissä yhteyksissä viestitetty että bensat myydään käytännössä maximi sekoituksilla ja loppu sitten katettu sitten noilla bioaineilla. Ja annettu ymmärtää että kannattaa se uusituva osuus jaella tapiin asti bensamukana, jos se sen kuitenkin maksaa.

Minulla ei faktaa, ja uskon kyllä jos pystyt vakuuttaan miten viimevuosina asiat kehittyneet.

 

[asddsa]

Itsellä autossa eflexfuel joka näyttää polttoaineen etanolipitoisuuden, ja kyllä siinä 95E10 bensassa on ainakin viime aikoina näyttänyt olevan se noin 10% etanolia.

Kyllähän se pitoisuus voi periaatteessa vaihdella välillä 0-10, mutta kuulostaa kyllä äkkiseltään aika paksulta, että siinä ei muka tavallisesti olisi etanolia mukana.

 

[David ":DA" Imodium]

Onko tosiaan tänäpäivänä näin. vai onko tämä nyt joku ihan uusi juttu.

Vuosia sitten viestivät että erissä saatto olla isoja eroja, mutta siis varmistelen sen takia että kun viimevuosina on hämmennetty jakeluvelvoitteita tilapäisesti alaspäin niin niissä yhteyksissä viestitetty että bensat myydään käytännössä maximi sekoituksilla ja loppu sitten katettu sitten noilla bioaineilla. Ja annettu ymmärtää että kannattaa se uusituva osuus jaella tapiin asti bensamukana, jos se sen kuitenkin maksaa.

Minulla ei faktaa, ja uskon kyllä jos pystyt vakuuttaan miten viimevuosina asiat kehittyneet.

Valitettavasti joo, jakelijat täyttävät vain velvoitteensa, ja mikä yli jää myydään ulkomaille korkeampaan hintaan. Sama ongelma koskee myös E85:tä. Etanoliautoilijat luulevat, että polttoaineessa on 85 % etanolia, mutta laki vaatii, että siinä on enintään 85 % ja vähintään 15 % bensiiniä. Eli sekoitussuhteet voivat olla jopa päinvastaisia. Standardivaatimukset koskevat vain E85:n bensiinikomponenttia.

Vaikka tilanne vaikuttaa vähän sekavalta, niin on kuitenkin osoittautunut, että meidän jakelijat toimivat hyvässä hengessä. Mitä useimmiten tuote on lähellä sitä mitä olettaa saattaa.

 

[Poppamies]

Vaikka tilanne vaikuttaa vähän sekavalta, niin on kuitenkin osoittautunut, että meidän jakelijat toimivat hyvässä hengessä. Mitä useimmiten tuote on lähellä sitä mitä olettaa saattaa.

Suuryrityset ajaa ihmisten etua? Vai miksi ne noin toimii?

 

[David ":DA" Imodium]

Itsellä autossa eflexfuel joka näyttää polttoaineen etanolipitoisuuden, ja kyllä siinä 95E10 bensassa on ainakin viime aikoina näyttänyt olevan se noin 10% etanolia.

Kyllähän se pitoisuus voi periaatteessa vaihdella välillä 0-10, mutta kuulostaa kyllä äkkiseltään aika paksulta, että siinä ei muka tavallisesti olisi etanolia mukana.

Kyllä siellä melkein joka vuosi on vähän etanolia, mutta yhtenäkään vuonna ei tietääkseni ole ollut sitä kymmentä tilavuusprosenttia.

Asia ei ole lainkaan uutta, ja jopa jakelijat sen avoimesti myöntävät. Tässä esimerkiksi Nesteen bensiiniopas, jonka sivulla 10 asia todetaan:

https://www.neste.fi/files/pdf-fi/bRwMyFcKbpEIMTYYonqdx-Neste-Bensiiniopas-12-2022.pdf

 

[pulatunnus]

Valitettavasti joo, jakelijat täyttävät vain velvoitteensa, ja mikä yli jää myydään ulkomaille korkeampaan hintaan. Sama ongelma koskee myös E85:tä. Etanoliautoilijat luulevat, että polttoaineessa on 85 % etanolia, mutta laki vaatii, että siinä on enintään 85 % ja vähintään 15 % bensiiniä. Eli sekoitussuhteet voivat olla jopa päinvastaisia. Standardivaatimukset koskevat vain E85:n bensiinikomponenttia.

Vaikka tilanne vaikuttaa vähän sekavalta, niin on kuitenkin osoittautunut, että meidän jakelijat toimivat hyvässä hengessä. Mitä useimmiten tuote on lähellä sitä mitä olettaa saattaa.

Siis miten ne 95/98 ?

Jos kysyntää on , niin jakeliat nostaa uusituvien polttoaineiden hintaa, mutta ymmärtääkseni niin paljoa ei ole ollut kysyntää että niitä olisi myyty kustannusvastaavasti, vaan fosiiliostajien tukemana. Jolloin kai se bensa kannattaa myydä max sekoituksella.

 

[David ":DA" Imodium]

Siis miten ne 95/98 ?

Jos kysyntää on , niin jakeliat nostaa uusituvien polttoaineiden hintaa, mutta ymmärtääkseni niin paljoa ei ole ollut kysyntää että niitä olisi myyty kustannusvastaavasti, vaan fosiiliostajien tukemana. Jolloin kai se bensa kannattaa myydä max sekoituksella.

Viime aikoina tämä on muuttunut merkittävästi siten, että nykyään isot yritykset täyttävät jakeluvelvoitteensa ostamalla vapaaehtoisen jakeluvelvoitteen piirissä toimivilta pienemmiltä biokaasuntuottajilta päästöoikeuksia. Biokaasusta tuli muutaman vuoden takaisen lakiuudistuksen (EV 98/2021) myötä iso tekijä polttoaineiden päästömarkkinoilla.

Pumppuhinnoissa näkyy se numero, mitä ihmiset ovat valmiita mistäkin maksamaan.

 

[pulatunnus]

Viime aikoina tämä on muuttunut merkittävästi siten, että nykyään isot yritykset täyttävät jakeluvelvoitteensa ostamalla vapaaehtoisen jakeluvelvoitteen piirissä toimivilta pienemmiltä biokaasuntuottajilta päästöoikeuksia. Biokaasusta tuli muutaman vuoden takaisen lakiuudistuksen (EV 98/2021) myötä iso tekijä polttoaineiden päästömarkkinoilla.

Pumppuhinnoissa näkyy se numero, mitä ihmiset ovat valmiita mistäkin maksamaan.

Ok.
Onko tästä jotain julkista tuoretta artikkelia missä käsitelty tuota (siis sitä että 95/98 ei sisällä uusiutuvaa osuutta max, tai jopa kokonaan puuttuu esim 95sta)

Sen ymmärrän että artikkellit missä jotain yksittäisen jakelian sanomisia käsitelty ei välttämättä kuvaa kilpailijan tilannetta

Pumppuhinnoissa näkyy se numero, mitä ihmiset ovat valmiita mistäkin maksamaan.

Siitä myös sitä ajatellut että jakelijoilla ei ole sitä uusituvan kysyntää läheskään niin paljon että kannattaisi bensasta pois jättää.

 

[David ":DA" Imodium]

Ok.
Onko tästä jotain julkista tuoretta artikkelia missä käsitelty tuota (siis sitä että 95/98 ei sisällä uusiutuvaa osuutta max, tai jopa kokonaan puuttuu esim 95sta)

Sen ymmärrän että artikkellit missä jotain yksittäisen jakelian sanomisia käsitelty ei välttämättä kuvaa kilpailijan tilannetta


Siitä myös sitä ajatellut että jakelijoilla ei ole sitä uusituvan kysyntää läheskään niin paljon että kannattaisi bensasta pois jättää.

Jakelijat eivät julkaise osuuksia liikesalaisuuteen vedoten. Kaikki jakelijat saavat kaiken tuotetun uusiutuvan polttoaineen myytyä joko Suomessa tai rajojen ulkopuolella. Nämä ovat niukkuustuotteita, joka tarkoittaa sitä ettei kasvavaa kysyntää juurikaan pysty kompensoida tuotantoa kasvattamalla. Tuote myydään sinne mistä siitä saadaan paras hinta. Sitten on tietysti imago- ja markkinointitekniset asiat jotka hieman vaikuttavat siihen mitä mihinkin kannattaa koskakin lisätä. Biodiesel on volyymiltaan suurin muuttuja kokonaisuudessa ja kaikki muu on enemmän tai vähemmän neppailua.

 

[pulatunnus]

Jakelijat eivät julkaise osuuksia liikesalaisuuteen vedoten.

Sori kysely, oliko lähteesi liikesalaisuuksista perillä olevista, vai ihan niitä ääreltä?

Ja jos sieltä, niin oliko nyt ihan yleisesti 95 voi olla ilman uusituvia osia, samaan aikaan kuin 98 max prosenteilla, ja ei mikään poikkeava erä, vaan ihan jakelia päättänyt enemmän jaella noin.

Siis ihan tässä nyt haen kumoavaa faktaa sille että ollut päinvastaisia väitteitä ihan yhtiöiltä itseltään.

Jos tarkoitat että normit sallii 0-5 ja 0-10 ja jakeluvelvoitteen jakeliat täyttää miten parhaaksi näkeen, niin se ei ole ristiriidassa minkään kanssa.

 

[David ":DA" Imodium]

Sori kysely, oliko lähteesi liikesalaisuuksista perillä olevista, vai ihan niitä ääreltä?

Ja jos sieltä, niin oliko nyt ihan yleisesti 95 voi olla ilman uusituvia osia, samaan aikaan kuin 98 max prosenteilla, ja ei mikään poikkeava erä, vaan ihan jakelia päättänyt enemmän jaella noin.

Siis ihan tässä nyt haen kumoavaa faktaa sille että ollut päinvastaisia väitteitä ihan yhtiöiltä itseltään.

Jos tarkoitat että normit sallii 0-5 ja 0-10 ja jakeluvelvoitteen jakeliat täyttää miten parhaaksi näkeen, niin se ei ole ristiriidassa minkään kanssa.

Juu, tuo viimeinen kappale on selkeästi ja täsmällisesti kiteytetty.

Täsmennetään vielä, että "jakelija" ei ole tässä yhteydessä yksittäinen asema. Suomessa toimii kolme jakelijaa, NEOT, Neste ja Teboil, ja heillä kaikilla on hieman erilaiset strategiat liittyen biopolttoaineisiin. Heidän koko maan myynnin on täytettävä jakeluvelvoite jollakin tavalla.

 

[Super Hessu]

Etanoliautoilijat luulevat, että polttoaineessa on 85 % etanolia, mutta laki vaatii, että siinä on enintään 85 % ja vähintään 15 % bensiiniä. Eli sekoitussuhteet voivat olla jopa päinvastaisia. Standardivaatimukset koskevat vain E85:n bensiinikomponenttia.

Ympäristöystävällisemmin tehosta tinkimättä: jätepohjaisessa RE85 korkeaseosetanolissa on
aina vähintään 104 oktaania ja se vähentää autoilun fossiilisia hiilidioksidipäästöjä jopa 80 %.

Etanoli

kesä Tyypillinen arvo 83% Laaturaja min 70%, max 85%
talvi Tyypillinen arvo 82% Laaturaja min 70%, max 85%

https://content.st1.fi/sites/default/files/2022-03/St1_RE85_tuotetieto2022.pdf

 

[David ":DA" Imodium]

Ympäristöystävällisemmin tehosta tinkimättä: jätepohjaisessa RE85 korkeaseosetanolissa on
aina vähintään 104 oktaania ja se vähentää autoilun fossiilisia hiilidioksidipäästöjä jopa 80 %.

Etanoli

kesä Tyypillinen arvo 83% Laaturaja min 70%, max 85%
talvi Tyypillinen arvo 82% Laaturaja min 70%, max 85%

https://content.st1.fi/sites/default/files/2022-03/St1_RE85_tuotetieto2022.pdf

Jos tuo on heidän laatulupaus niin etanolisisältö on helppo laskea. Puhtaan etanolin oktaanisuus on 109.

 

[kurkimies]

Nyt oon pari tankillista pelkästään 98e05 bensalla ja itse huomasin kans omalla autolla eli Peugeot 307 1.6l (80kW) bensa 2002, että näyttäisi hyvin tasaisesti käyvän 98 oktaanisella sekä nykimiset hävisivät kokonaan. Vaikka E10-bensiinilistan mukaan tässä pitäisi toimia 95e10, niin kumman nykimisiä tahtoi tulla tuolla bensalla. Vielä eri kierrosalueella nyki ja toisinaan saattoi toimia toisinaan olla nykimättä 95e10 polttoaineella.

Jos nykiminen jää pois 98 oktaanisella polttoaineella, niin täytyykin siihen siirtyä.

 

[Pakana]

Nyt oon pari tankillista pelkästään 98e05 bensalla ja itse huomasin kans omalla autolla eli Peugeot 307 1.6l (80kW) bensa 2002, että näyttäisi hyvin tasaisesti käyvän 98 oktaanisella sekä nykimiset hävisivät kokonaan. Vaikka E10-bensiinilistan mukaan tässä pitäisi toimia 95e10, niin kumman nykimisiä tahtoi tulla tuolla bensalla. Vielä eri kierrosalueella nyki ja toisinaan saattoi toimia toisinaan olla nykimättä 95e10 polttoaineella.

Jos nykiminen jää pois 98 oktaanisella polttoaineella, niin täytyykin siihen siirtyä.

Ei se etanoli sitä nykimistä aiheuta.

 

[dale.jr]

Ei se etanoli sitä nykimistä aiheuta.

Etanoli syttyy huonommin , voi mahdollisesti aiheuttaa, kun meillä matala puristeinen menee nykimättä ysikasilla niin mennään sillä

 

[Pakana]

Etanoli syttyy huonommin , voi mahdollisesti aiheuttaa, kun meillä matala puristeinen menee nykimättä ysikasilla niin mennään sillä

Ei se kyllä normaalilämpöisessä moottorissa sen huonommin syty. Eikä se moottori varsinaisesti matalalla puristussuhteella ole, ellei puhuta jostain 7:1 lukemista, jollaisia on viimeksi laitettu joskus kasarilla ahdettuihin.

 

[kurkimies]

Ei se kyllä normaalilämpöisessä moottorissa sen huonommin syty. Eikä se moottori varsinaisesti matalalla puristussuhteella ole, ellei puhuta jostain 7:1 lukemista, jollaisia on viimeksi laitettu joskus kasarilla ahdettuihin.

Sen verran katoin, että tuolle moottorille puristussuhde on ilmoitettu 10.8 – 11.0

 

[Pakana]

Sen verran katoin, että tuolle moottorille puristussuhde on ilmoitettu 10.8 – 11.0

Joo, kasarilla oli vielä paljon autoja jotka vaativat 10 puristuksilla 98 oktaanisen bensan. Suorasuihkutus varmaan vaikuttaa tuohon, mutta erityisesti palotilan muoto voi nostaa tai laskea nakutusherkkyyttä huomattavasti.