Kotimaan politiikka

[Rullis]

Tää kiteyttää varsin hyvin, kuinka vakavaa rasismi on nykypäivän Suomessa, kun perusteluna käyttää sitä, että on joskus 80-90-luvulla nähnyt yhden tapauksen. Oliko myös persujen syytä?

Kas kun et maininnut bussipysäkillä tönöttänyttä Valltteria.

En tiedä kuinka monta rasistista rikosta mun pitää omin silmin todistaa, että pystyt myöntämään että Suomessa on rasismia ja uusnatseja?

Perusteluna voisin käyttää sullekin tota suojelupoliisia. Eikös tässä myös ihan hetki sitten jäänyt kiinni joku äärioikeistolainen aseiden tulostamisesta kiinni?

Sekin vain yksittäistapaus, harmiton känniääliö ja mitä näitä muita selityksiä tässä nyt on ollut?

 

[JCSH]

Poliisi palvelee kulloinkin voimassa olevaa valtiovaltaa. Hallituksia tulee ja menee, mutta poliisi säilyy. Ministeriöstä voi tulla ohjeita, kuten vasemmistohallituksenkin aikana. Suomessa ei ollut silloin katujengejä sanoi sekä sisäministeri että poliisijohto. Saa nähdä muuttuuko, mutta poliisi ei ole niin tuuliviiri kuin politiikka.

Tuo on juurikin sellaista ohjeistusta, mitä Suomessa ei jaeta poliittisesti virkamiehille. Suomen poliisi oli kyllä täysin vapaa puhumaan katujengeistä niiltä osin kun näkivät asian tarpeelliseksi. Niin ne myös toimivat, ja poliisi kyllä kommentoi katujengejä jo ihan edellisenkin hallituksen aikana.

 

[Rullis]

On kyllä jännä ilmiö miten Supon tiedotuksesta tulee vihervasemmistolaista mädätystä ja tietoista valehtelua, kun se tiedote ei osukaan siihen oman kuplan kaikukammioon. Veikkaan ettei tämän mysteerin selvitykseen tarvita Hercule Poirottia.

 

[Väinämöinen]

On kyllä jännä ilmiö miten Supon tiedotuksesta tulee vihervasemmistolaista mädätystä ja tietoista valehtelua, kun se tiedote ei osukaan siihen oman kuplan kaikukammioon. Veikkaan ettei tämän mysteerin selvitykseen tarvita Hercule Poirottia.

Sinusta varmaan mr. Taposen Twiitit ja lausunnot on täyttä totta aina ja kaikkialla. Tunnen parikin poliisia jotka kertovat etteivät voi noita lukea kun verenpaine ei kestä

Uskon että tuohon ”äärioikeiston nousu” tiedotteen julkaisuun on ollut polittista painetta. Varmasti tuossa on myös totuutta mukana. Vihervasemmisto ja lehdistö sitten antaa tuolle vielä lisää kuuluvuutta niin että aihe ylikorostuu, kun sopii heidän pirtaan paremmin kuin hyvin.

 

[Rullis]

Sinusta varmaan mr. Taposen Twiitit ja lausunnot on täyttä totta aina ja kaikkialla. Tunnen parikin poliisia jotka kertovat etteivät voi noita lukea kun verenpaine ei kestä

Uskon että tuohon ”äärioikeiston nousu” tiedotteen julkaisuun on ollut polittista painetta. Varmasti tuossa on myös totuutta mukana. Vihervasemmisto ja lehdistö sitten antaa tuolle vielä lisää kuuluvuutta niin että aihe ylikorostuu.

Poliisi: Äärioikeistolaiset miehet tehtailivat konepistooleja 3D-tulostimella – Ryhmä aseistautui ja suunnitteli iskuja

Esitutkinta terroristisissa tarkoituksissa tehdyistä rikoksista on valmistumassa, tiedottaa poliisi.

www.iltalehti.fi

Se poliittinen paine ilmeisesti pakottaa keksimään myös tämänlaisia valeuutisia väitteen tueksi?

 

[Joku_242]

Poliisi: Äärioikeistolaiset miehet tehtailivat konepistooleja 3D-tulostimella – Ryhmä aseistautui ja suunnitteli iskuja

Esitutkinta terroristisissa tarkoituksissa tehdyistä rikoksista on valmistumassa, tiedottaa poliisi.

www.iltalehti.fi

Se poliittinen paine ilmeisesti pakottaa keksimään myös tämänlaisia valeuutisia väitteen tueksi?

Onko toi joku yksittäistapaus, vai osa jotain laajempaa liikehdintää?

Tampereen punjab oli kyseessä tais olla jotain niitä Häkkisen mestaruus vuosia. Kyseinen liike on siinä reilu 30 vuotta toiminut. Kyllä sitä rasismia muualtakin kuin Joensuusta löytyy. Vai mikä se viestin pointti oli?

No kuitenkin arvasin vuosikymmenen oikein... ilmeisesti ysärillä kiljunatsit oli paljon yleisempiä kuin nykyään, mutta natsihysteria huomattavasti vähäisempää.

 

[Väinämöinen]

Poliisi: Äärioikeistolaiset miehet tehtailivat konepistooleja 3D-tulostimella – Ryhmä aseistautui ja suunnitteli iskuja

Esitutkinta terroristisissa tarkoituksissa tehdyistä rikoksista on valmistumassa, tiedottaa poliisi.

www.iltalehti.fi

Se poliittinen paine ilmeisesti pakottaa keksimään myös tämänlaisia valeuutisia väitteen tueksi?

Kuten sanottu näitä pieniä hörhöryhmittymiä varmasti on. Näenkö tuossa äärioikeiston massiivisen uhan nousun? No en.

 

[Rullis]

Onko toi joku yksittäistapaus, vai osa jotain laajempaa liikehdintää?

Tottakai se on YKSITTÄISTAPAUS

Kun Supo sanoo, että äärioikeiston terroriuhka on nousussa ja samaan aikaan jää kiinni äärioikeistolaista porukkaa kotitekoisen asetehtaan perustamisesta niin olisihan se aivan päätön ajatus, että äärioikeisto voisi olla ongelma täällä. Mistäköhän ne mun synapsit nyt keksii moisia asioita yhdistämään?

Eli siis yksittäistapaus ja pari pientä harmitonta hörhöä. Vaikka joku näistä pienistä hörhöryhmistä onnistuisi terroriteossa niin sekin on vaan yksittäistapaus ja Supo liioittelee ja mädättää.

 

[pomk]

Kuten sanottu näitä pieniä hörhöryhmittymiä varmasti on. Näenkö tuossa äärioikeiston massiivisen uhan nousun? No en.

Yhdistettynä siihen tietoon että suomi on tutkitusti euroopan rasistisin maa, niin kyllä mä hieman huolissani olisin.

Ylen kyselyn perusteella on helppo tehdä seuraavia johtopäätöksiä:
Persuja äänestäneiden mielestä rasismi on varsin OK juttu. (vain 13% ei hyväksy rasismia missään muodossa)
Tästä ketjusta poimittua taas että:
Suomessa ei edes ole rasismia, koska ei ole ketään tuomittu.

-> Persut ovat OK rikosten tekemisen suhteen? Siis jos rasismi == oikeusjärjestelmän tuomitsemat teot.

Ja jos noinkin iso ihmismäärä näkee rikosten tekemisen jollain tapaa oikeutettuna, vieläpä kohdistuen ihonväriin tai etniseen taustaan, niin on kyllä vaikea nähdä että meillä ei olisi ihan helvetin iso ongelma käsissämme.

 

[Joku_242]

Tottakai se on YKSITTÄISTAPAUS

Kun Supo sanoo, että äärioikeiston terroriuhka on nousussa ja samaan aikaan jää kiinni äärioikeistolaista porukkaa kotitekoisen asetehtaan perustamisesta niin olisihan se aivan päätön ajatus, että äärioikeisto voisi olla ongelma täällä. Mistäköhän ne mun synapsit nyt keksii moisia asioita yhdistämään?

Eli siis yksittäistapaus ja pari pientä harmitonta hörhöä. Vaikka joku näistä pienistä hörhöryhmistä onnistuisi terroriteossa niin sekin on vaan yksittäistapaus ja Supo liioittelee ja mädättää.

Koita nyt välillä vähän miettiä? Yksittäinen tapaus ei ole tilastollisesti merkittävä vaikka nuo ilmeisesti olivat aika harmillisia hörhöjä. Jos ei ole osa laajempaa trendiä, ei ole syytä huolehtia asiasta kovin paljoa enempää kun poliisi jo korjasi heidät talteen.

 

[BNo1]

Tottakai se on YKSITTÄISTAPAUS

Kun Supo sanoo, että äärioikeiston terroriuhka on nousussa ja samaan aikaan jää kiinni äärioikeistolaista porukkaa kotitekoisen asetehtaan perustamisesta niin olisihan se aivan päätön ajatus, että äärioikeisto voisi olla ongelma täällä. Mistäköhän ne mun synapsit nyt keksii moisia asioita yhdistämään?

Eli siis yksittäistapaus ja pari pientä harmitonta hörhöä. Vaikka joku näistä pienistä hörhöryhmistä onnistuisi terroriteossa niin sekin on vaan yksittäistapaus ja Supo liioittelee ja mädättää.

Unohdit mainita että kommunistit on tappaneet enemmän kuin natsit. /s

 

[Rullis]

Koita nyt välillä vähän miettiä? Yksittäinen tapaus ei ole tilastollisesti merkittävä vaikka nuo ilmeisesti olivat aika harmillisia hörhöjä. Jos ei ole osa laajempaa trendiä, ei ole syytä huolehtia asiasta kovin paljoa enempää kun poliisi jo korjasi heidät talteen.

En jaksaisi toistaa itseäni...

"Suomessa on tunnistettu äärioikeistolaista terroristista toimintaa kannattavia ja sympatisoivia ihmisiä. Suojelupoliisi on todennut, että äärioikeistolaisen terrorismin uhka on kohonnut Suomessa."

Supo sanoo, että terrorismin uhka on kohonnut.

@Joku_242 kirjoittaa tekissä, että ei ole osa laajempaa trendiä, ei ole syytä huolehtia asiasta.

Niin kumpaakohan tässä nyt tulisi sitten uskoa?

Tuntuu että näitä väkivaltaisia harmittomia hörhöjä kannattavia ja sympatisoivia ihmisiä löytyy ihan tästäkin ketjusta.

 

[Joku_242]

En jaksaisi toistaa itseäni...

"Suomessa on tunnistettu äärioikeistolaista terroristista toimintaa kannattavia ja sympatisoivia ihmisiä. Suojelupoliisi on todennut, että äärioikeistolaisen terrorismin uhka on kohonnut Suomessa."

Supo sanoo, että terrorismin uhka on kohonnut.

@Joku_242 kirjoittaa tekissä, että ei ole osa laajempaa trendiä, ei ole syytä huolehtia asiasta.

Niin kumpaakohan tässä nyt tulisi sitten uskoa?

Tuntuu että näitä väkivaltaisia harmittomia hörhöjä kannattavia ja sympatisoivia ihmisiä löytyy ihan tästäkin ketjusta.

Tuo on just se, mitä en sanonut. Mitä jos kokeilisit luetun ymmärtämisen opettelua? Esim. esitin kysymyksen, en väitettä.

Eli onkohan jotain muitakin vastaavia tai edes sympatisoijia, vai onko supo pelkästään tuon yhden tapauksen takia kohottanut uhka-arviota? Tietysti voi olla niin että muita tapauksia ei ole vielä julkisuudessa, jolloin tilanne olisi pahempi kuin jos kyseessä oli yksi hörhöporukka.

 

[Rullis]

Tietysti voi olla niin että muita tapauksia ei ole vielä julkisuudessa, jolloin tilanne olisi pahempi kuin jos kyseessä oli yksi hörhöporukka.

Heeetkonen rupesitko just ajattelemaan loogisesti?

 

[pomk]

En jaksaisi toistaa itseäni...

"Suomessa on tunnistettu äärioikeistolaista terroristista toimintaa kannattavia ja sympatisoivia ihmisiä. Suojelupoliisi on todennut, että äärioikeistolaisen terrorismin uhka on kohonnut Suomessa."

Supo sanoo, että terrorismin uhka on kohonnut.

@Joku_242 kirjoittaa tekissä, että ei ole osa laajempaa trendiä, ei ole syytä huolehtia asiasta.

Niin kumpaakohan tässä nyt tulisi sitten uskoa?

Tuntuu että näitä väkivaltaisia harmittomia hörhöjä kannattavia ja sympatisoivia ihmisiä löytyy ihan tästäkin ketjusta.

Nyt pitää muistaa, että supo on mädättäjien valtaama vihervasemmiston kaikukammio. On meinaan väärä mielipide tuo ja siksi ei voi olla totta. /s

Eli onkohan jotain muitakin vastaavia tai edes sympatisoijia

Supon mukaan mitä ilmeisimmin on. Ei ne mutulla heittele tommosia lausuntoja.

 

[Tommy Goldfish]

Tää kiteyttää varsin hyvin, kuinka vakavaa rasismi on nykypäivän Suomessa, kun perusteluna käyttää sitä, että on joskus 80-90-luvulla nähnyt yhden tapauksen. Oliko myös persujen syytä?

Kas kun et maininnut bussipysäkillä tönöttänyttä Valltteria.

Kun nopsasti katsoo googlesta vaikka yhden haun paikallislehdestä hakusanoilla pizzeria ja ikkunan rikkominen, niin aika yleistä viihdettä se on vieläkin.

Pizzerian ikkunat rikki jo kahdesti ennen avaamista

Tuntematon kiusaaja on rikkonut Turun Nummenmäessä sijaitsevan pian avattavan pizzerian ikkunat jo kahdesti viikon sisällä. Ensimmäisen kerran kunnostettavana olevaan huoneistoon iskettiin viikko sitten torstaina, jolloin liikkeestä heitettiin kivillä rikki kolme isoa ikkunaa. Lauantai-iltana...

www.ts.fi

Tuntematon kiusaaja on rikkonut Turun Nummenmäessä sijaitsevan pian avattavan pizzerian ikkunat jo kahdesti viikon sisällä.

Turkulaispizzerioiden ikkunoiden kivittäjästä vahva epäily

Tapausten tutkinta keskitettiin yhdelle tutkinnanjohtajalle.

www.ts.fi

Toistakymmentä rikosilmoitusta ikkunoiden rikkomisista..

Ulkomaalaisten pyörittämistä paikoista joissain saa vaihtaa ikkunaa monta kertaa vuodessa.

 

[Joku_242]

Heeetkonen rupesitko just ajattelemaan loogisesti?

Ei, kyllä oon sitä aiemminkin harjoittanut, vaikka ajatus varmasti tuntuu vieraalta.

 

[Kaaaapo]

En tiedä kuinka monta rasistista rikosta mun pitää omin silmin todistaa, että pystyt myöntämään että Suomessa on rasismia ja uusnatseja?

Perusteluna voisin käyttää sullekin tota suojelupoliisia. Eikös tässä myös ihan hetki sitten jäänyt kiinni joku äärioikeistolainen aseiden tulostamisesta kiinni?

Sekin vain yksittäistapaus, harmiton känniääliö ja mitä näitä muita selityksiä tässä nyt on ollut?

Jaa sellasta taas tällä kertaa. En tietääkseni puhunut missään kohtaa uusnatseista, enkä myöskään muista koskaan sanoneeni, etteikö Suomessa olisi rasismia.

Mutta kerros nyt ihmeessä, miten sun todistama tapahtuma 90-luvulta on minkäänsorttinen argumentti nykypäivän Suomen rasismista?

Ennen kuin vastaat, niin kannattaa vaikka vähän hengähtää ensin, kun tuntuu että aika kierroksilla käyt. Ja jos päätät vastata, niin vastaa kysymykseeni, äläkä heitä omia olettamuksiasi minusta ja pohjusta vastaustasi niihin olettamuksiisi, sopiiko?

 

[Kaaaapo]

Kun nopsasti katsoo googlesta vaikka yhden haun paikallislehdestä hakusanoilla pizzeria ja ikkunan rikkominen, niin aika yleistä viihdettä se on vieläkin.

Pizzerian ikkunat rikki jo kahdesti ennen avaamista

Tuntematon kiusaaja on rikkonut Turun Nummenmäessä sijaitsevan pian avattavan pizzerian ikkunat jo kahdesti viikon sisällä. Ensimmäisen kerran kunnostettavana olevaan huoneistoon iskettiin viikko sitten torstaina, jolloin liikkeestä heitettiin kivillä rikki kolme isoa ikkunaa. Lauantai-iltana...

www.ts.fi

Tuntematon kiusaaja on rikkonut Turun Nummenmäessä sijaitsevan pian avattavan pizzerian ikkunat jo kahdesti viikon sisällä.

Turkulaispizzerioiden ikkunoiden kivittäjästä vahva epäily

Tapausten tutkinta keskitettiin yhdelle tutkinnanjohtajalle.

www.ts.fi

Toistakymmentä rikosilmoitusta ikkunoiden rikkomisista..

Ulkomaalaisten pyörittämistä paikoista joissain saa vaihtaa ikkunaa monta kertaa vuodessa.

2006 ja heti perään 2018. Hitto kun hetkeään saa elää rauhassa. Olikos noista tekijät saatu kiinni, ja motiivina oli nimenomaan rasismi?

 

[Rullis]

Mutta kerros nyt ihmeessä, miten sun todistama tapahtuma 90-luvulta on minkäänsorttinen argumentti nykypäivän Suomen rasismista?

Käsittääkseni en kyllä missään kohtaa väittänyt, että tuo minun omin silmin todistama rasistinen rikos olisi argumenti tämän päivän rasismista Suomessa. Voit toki lainata tekstistäni kohdan missä näin teen.

Siihen tämän päivän rasismiin käytin lähteenä tuota Supon tiedottetta.¹

Kovasti sulla tuntuu olevan tarve vähätellä vaarallisia väkivaltarikollisia Suomessa parin muun kirjoittajan kanssa. Motiivin tälle voit kertoa jos selkäranka riittää.

¹ Äärioikeistolainen terrorismi | Suojelupoliisi

 

[Kaaaapo]

Käsittääkseni en kyllä missään kohtaa väittänyt, että tuo minun omin silmin todistama rasistinen rikos olisi argumenti tämän päivän rasismista Suomessa. Voit toki lainata tekstistäni kohdan missä näin teen.

Kas tässä:

Mäki oon nuorena nähnyt, kun uusnatsi heittää pyörä kebabbilan ikkunasta läpi ja käskee huutaen polkemaan kotimaahan.

Onneksi meillä täällä Suomessa rasismi ei kuitenkaan ole ongelma. Ainiin näissä tällaisissa tilanteissa yksittäistapaus käy selitykseksi.

---

Kovasti sulla tuntuu olevan tarve vähätellä vaarallisia väkivaltarikollisia Suomessa parin muun kirjoittajan kanssa. Motiivin tälle voit kertoa jos selkäranka riittää.

Olen kommentoinut tässä nyt ainoastaan tuota sinun todistaamasi tapausta, ja nyt sitten olenkin vähähtelemässä vaarallisia väkivaltarikollisia? Itseäsi lainaten: Voit toki lainata tekstistäni kohdan missä näin teen.

Heeetkonen rupesitko just ajattelemaan loogisesti?

Kannattaisikohan sinun kokeilla tätä joskus?

 

[atobee]

Yhdistettynä siihen tietoon että suomi on tutkitusti euroopan rasistisin maa, niin kyllä mä hieman huolissani olisin.

Ylen kyselyn perusteella on helppo tehdä seuraavia johtopäätöksiä:
Persuja äänestäneiden mielestä rasismi on varsin OK juttu. (vain 13% ei hyväksy rasismia missään muodossa)
Tästä ketjusta poimittua taas että:
Suomessa ei edes ole rasismia, koska ei ole ketään tuomittu.

-> Persut ovat OK rikosten tekemisen suhteen? Siis jos rasismi == oikeusjärjestelmän tuomitsemat teot.

Ja jos noinkin iso ihmismäärä näkee rikosten tekemisen jollain tapaa oikeutettuna, vieläpä kohdistuen ihonväriin tai etniseen taustaan, niin on kyllä vaikea nähdä että meillä ei olisi ihan helvetin iso ongelma käsissämme.

Näillä perusteilla mitä esität Suomi on maailman rasistisin maa, muualla ei ole persuja!

 

[atobee]

Käsittääkseni en kyllä missään kohtaa väittänyt, että tuo minun omin silmin todistama rasistinen rikos olisi argumenti tämän päivän rasismista Suomessa. Voit toki lainata tekstistäni kohdan missä näin teen.

Siihen tämän päivän rasismiin käytin lähteenä tuota Supon tiedottetta.¹

Kovasti sulla tuntuu olevan tarve vähätellä vaarallisia väkivaltarikollisia Suomessa parin muun kirjoittajan kanssa. Motiivin tälle voit kertoa jos selkäranka riittää.

¹ Äärioikeistolainen terrorismi | Suojelupoliisi

Radikaali-islamistinen terrorismi on yhä merkittävä uhka Euroopassa

Radikaali-islamistinen terrorismi - Suojelupoliisi - YJA

supo.fi

 

[Rullis]

Radikaali-islamistinen terrorismi on yhä merkittävä uhka Euroopassa

Radikaali-islamistinen terrorismi - Suojelupoliisi - YJA

supo.fi

Kuten myös tässä on Supo varmasti oikeassa.

Haluatko kertoa miten tämä liittyy minun viestiini mitä lainasit? Käsittääkseni täällä ei olisi tarkoitus keskustella pelkästään linkeillä enkä ole turbaanipäinen ajatustenlukija.

 

[root]

En ole tätä saagaa seurannut ja olin hämmästynyt luettuani Rydmanin postauksen: Wille Rydman (@willerydman)

Tuosta saa sen kuvan että henkilön ex-puoliso on vuotanut lehdille yksityisiä viestejä. Ja sitten vielä lehti aikoo ne julkaista.

Olkoon millainen poliittinen vääntö tahansa, minusta on väärin julkaista yksityisviestejä ilman kirjoittajan lupaa. Twiitin vastauksissa on ihan hyvä nosto, missä verrataan tilannetta Vastaamon tietovuotoon. Jos vuodetuissa potilastiedoissa olisi jonkun ministerin tai tämän avustajan terapiamerkintöjä, aikoisiko HS julkaista nekin?

Rydman ei suoraan sano, mitä kautta toimittaja on yksityisviestit saanut. Jos ne ovat oikeuden pöytäkirjoista tai vastaavista, niin silloin ehkä ymmärtäisin vähän paremmin. Muuten tämä peli menee mielenkiintoiseksi.

 

[KeljuK]

Tuosta saa sen kuvan että henkilön ex-puoliso on vuotanut lehdille yksityisiä viestejä. Ja sitten vielä lehti aikoo ne julkaista.
Olkoon millainen poliittinen vääntö tahansa, minusta on väärin julkaista yksityisviestejä ilman kirjoittajan lupaa.

Käsittääkseni se että minä lähetän viestin ei tee siitä automaattisesti luottamuksellista, vaan vastaanottaja saa sen kyllä julkistaa että "tollaisia se mulle lähettelee" - ellei kyse ole jostain yksityiselämänsuojaan katsottavasta asiasta.

3. osapuoli siis ei saa omin lupineen viestiä vastaanottaa, mutta vastaanottajan luvalla kyllä.

Jos "Ville" kertois että ei seiso, se on yksityisasia. Jos "Ville" kertoo tavoitteekseen poistaa vääränväriset Suomesta, niin siinä ei ole mitään yksityistä.

Luottamuksellinen viestintä | Kyberturvallisuuskeskus

Kukaan ei saa ilman laissa säädettyä perustetta tai suostumusta käsitellä toisen henkilön viestejä tai viestintään liittyviä välitystietoja. Oikeus luottamukselliseen viestintään on turvattu Suomen perustuslaissa. Valvomme sähköisen viestinnän tietosuojaa viestinnän välittäjien toiminnassa...

www.kyberturvallisuuskeskus.fi

.

• Viestinnän luottamuksellisuutta ei myöskään loukata silloin, kun viestinnän osapuoli itse lähettää saamansa viestin, vaikkapa sähköpostiviestin, edelleen kolmannelle taholle, ellei salassapito perustu muuhun lakiin tai sopimukseen.
• Viestin vastaanottaja voi myös kertoa saamastaan viestistä ja sen sisällöstä, ellei hänellä ole erikseen säädettyä vaitiolovelvollisuutta. Esimerkiksi viranomaisen palveluksessa olevan vaitiolovelvollisuus saattaa perustua lakiin viranomaisen toiminnan julkisuudesta.

 

[amblik]

Käsittääkseni se että minä lähetän viestin ei tee siitä automaattisesti luottamuksellista, vaan vastaanottaja saa sen kyllä julkistaa että "tollaisia se mulle lähettelee" - ellei kyse ole jostain yksityiselämänsuojaan katsottavasta asiasta.

3. osapuoli siis ei saa omin lupineen viestiä vastaanottaa, mutta vastaanottajan luvalla kyllä.

Jos "Ville" kertois että ei seiso, se on yksityisasia. Jos "Ville" kertoo tavoitteekseen poistaa vääränväriset Suomesta, niin siinä ei ole mitään yksityistä.

Luottamuksellinen viestintä | Kyberturvallisuuskeskus

Kukaan ei saa ilman laissa säädettyä perustetta tai suostumusta käsitellä toisen henkilön viestejä tai viestintään liittyviä välitystietoja. Oikeus luottamukselliseen viestintään on turvattu Suomen perustuslaissa. Valvomme sähköisen viestinnän tietosuojaa viestinnän välittäjien toiminnassa...

www.kyberturvallisuuskeskus.fi

.

• Viestinnän luottamuksellisuutta ei myöskään loukata silloin, kun viestinnän osapuoli itse lähettää saamansa viestin, vaikkapa sähköpostiviestin, edelleen kolmannelle taholle, ellei salassapito perustu muuhun lakiin tai sopimukseen.
• Viestin vastaanottaja voi myös kertoa saamastaan viestistä ja sen sisällöstä, ellei hänellä ole erikseen säädettyä vaitiolovelvollisuutta. Esimerkiksi viranomaisen palveluksessa olevan vaitiolovelvollisuus saattaa perustua lakiin viranomaisen toiminnan julkisuudesta.

Kysymys laillisuudesta on tietysti osin erillinen siitä onko moraalisesti väärin. Mitään sellaista yleistä sääntöä en kyllä itse oikein näe mahdolliseksi perustella ettei koskaan saisi yksityisviestiä saattaa julkisuuteen moraaliseltakaan kannalta. Jos Wille on jutellut mulle rasistisia YV:nä ja on ministeri hallituksessa jossa on nollatoleranssi rasismille niin tämä saattaa olla yhteiskunnallisesti merkittävää. Toki tuolla X:n puolella väitettiin että toimittajan pitäisi ymmärtää olevansa asiassa estynyt koska on tutkinnan kohteena toisessa Rydman casessa ja että viestit olisi olleet julkikierrossa jo aikaisemmin. Tiedä sitten onko nuo väitteet totta.

 

[Köntsä-Ana]

Hesari kyllä hyökkää Rydmania vastaan aikaa kovaa

 

[erihyva]

Tuo on just se, mitä en sanonut. Mitä jos kokeilisit luetun ymmärtämisen opettelua? Esim. esitin kysymyksen, en väitettä.

Eli onkohan jotain muitakin vastaavia tai edes sympatisoijia, vai onko supo pelkästään tuon yhden tapauksen takia kohottanut uhka-arviota? Tietysti voi olla niin että muita tapauksia ei ole vielä julkisuudessa, jolloin tilanne olisi pahempi kuin jos kyseessä oli yksi hörhöporukka.

Juurihan oli case Kankaanpää ja nyt sitten nämä vasemmistolaisten poliitikkojen ampumista suunnitelleet. Aika karua meininkiä, jos näitä tulee kerran vuodessa ja varsinkin, jos jotain porukkaa ei ehditä napata kiinni ennen tekoja.

 

[Väinämöinen]

Hesari kyllä hyökkää Rydmania vastaan aikaa kovaa

Mielenkiintoiseksi menee kun käsittääkseni tämä sama toimittelija on jo esitutkinnassa törkeästä kunnianloukkauksesta sekä yksityiselämään liittyvän tiedon levityksestä Rydmania kohtaan.

Poliisi aloitti esitutkinnan Helsingin Sanomien Wille Rydman -uutisesta – lehteä epäillään törkeästä kunnianloukkauksesta

Kansanedustaja Wille Rydman (kok.) jätti heinäkuussa poliisille tutkintapyynnön Helsingin Sanomien artikkelista, jossa kerrottiin hänen käytöksestään nuoria naisia kohtaan.

yle.fi

Jos Hesari tuon häviää niin tuskin ihan pienistä summista sekä muista rangaistuksista puhutaan.

En muista nähneeni näin törkeää hyökkäystä henkilöä kohtaan koskaan aiemmin lehdistön toimesta.

Vahva on usko vihaisen ex:n sanomisiin, tai sitten halu kampittaa Rydman. Toistaiseksi on mennyt kyllä Hesarin temput metsään, Willestä tuli ministeri tuosta ajojahdista johtuen.

 

[amblik]

Vahva on usko vihaisen ex:n sanomisiin, tai sitten halu kampittaa Rydman. Toistaiseksi on mennyt kyllä Hesarin temput metsään, Willestä tuli ministeri tuosta ajojahdista johtuen.

Ajatteletko nyt siis että "vihainen ex" olisi ihan tekaissut viestit joista on puhe ja arvelet ettei HS pyrkisi tarkistamaan että ne todella on Rydmanin lähettämiä kuten nyt normaali käytäntö kyllä on HS:n tasoiselta medialta?

 

[Väinämöinen]

Ajatteletko nyt siis että "vihainen ex" olisi ihan tekaissut viestit joista on puhe ja arvelet ettei HS pyrkisi tarkistamaan että ne todella on Rydmanin lähettämiä kuten nyt normaali käytäntö kyllä on HS:n tasoiselta medialta?

Sopivasti viestejä irroittamalla kontekstistaan saa asioita näyttämään monenlaiselta. Aika alhaista toimintaa maan johtavalta lehdeltä julkaista henkilöiden välisiä yksityisviestejä, varsinkin tilanteessa jossa toinen osapuoli pyrkii selkeästi vahingoittaman toista. Mutta tuotahan se poliisi nyt selvittää. Ilmeisesti lisätutkintaa on kohta tarjolla myöskin.

 

[Joku_242]

Juurihan oli case Kankaanpää ja nyt sitten nämä vasemmistolaisten poliitikkojen ampumista suunnitelleet. Aika karua meininkiä, jos näitä tulee kerran vuodessa ja varsinkin, jos jotain porukkaa ei ehditä napata kiinni ennen tekoja.

Hetkinen, oliko nää eri tapauksia? Jotenkin olin luullut että kyse oli vaan samasta tapauksesta, jonka oikeuskäsittely oli viivästynyt. Joo, sitten tilanne on huonompi jos noita on ollut jo useampi.

 

[amblik]

Sopivasti viestejä irroittamalla kontekstistaan saa asioita näyttämään monenlaiselta. Aika alhaista toimintaa maan johtavalta lehdeltä julkaista henkilöiden välisiä yksityisviestejä, varsinkin tilanteessa jossa toinen osapuoli pyrkii selkeästi vahingoittaman toista. Mutta tuotahan se poliisi nyt selvittää. Ilmeisesti lisätutkintaa on kohta tarjolla myöskin.

Harmi että Rydman päätti uhriutua, hänhän olisi voinut tuon kontekstin selittää jos se kerran olisi muuttanut kaiken... tai sitten ehkä tietää että tässä ei kontekstit auta ja siksi teki noin.

 

[Väinämöinen]

Harmi että Rydman päätti uhriutua, hänhän olisi voinut tuon kontekstin selittää jos se kerran olisi muuttanut kaiken... tai sitten ehkä tietää että tässä ei kontekstit auta ja siksi teki noin.

Noh, toistaiseksi koko tämä hyökkäys on kääntynyt Willen voitoksi. Juridiset prosessit vie pitkään, mutta uskon että Hesari ja tietyt toimittajat katuvat vielä tekosiaan.

Eiköhän ne keskustelut Willen ja ko. toimittajan välillä ole käyty loppuun. Edellisellä kerralla kun ei ilmeisesti ollut kauheasti väliä siitä mitä Wille sanoi, tai todisti. Julkaisuun päätyi vain ”toisen osapuolen” tarina, se kun tuki Hesarin agendaa.

Kohta ilmeisesti nähdään onko Wille vuonna 2016 lähettänyt senaikaiselle tyttöystävälleen väärän sanan tekstiviestissä. Tämä on Hesarin taso nykyisin

 

[root]

Saattaa olla useampia poliitikkoja miettimässä nyt mitä viestejä on tullut läheteltyä viime vuosina Parhaat palat lähtevät useamman shotin jälkeen vähän ennen pilkkua.

 

[erihyva]

Hetkinen, oliko nää eri tapauksia? Jotenkin olin luullut että kyse oli vaan samasta tapauksesta, jonka oikeuskäsittely oli viivästynyt. Joo, sitten tilanne on huonompi jos noita on ollut jo useampi.

Kyllä, nämä aseita tulostaneet ovat Lahdesta ja sieltä päin, Kankaanpää on Kankaanpää.

 

[spengele]

Yhdistettynä siihen tietoon että suomi on tutkitusti euroopan rasistisin maa, niin kyllä mä hieman huolissani olisin.

Ylen kyselyn perusteella on helppo tehdä seuraavia johtopäätöksiä:
Persuja äänestäneiden mielestä rasismi on varsin OK juttu. (vain 13% ei hyväksy rasismia missään muodossa)
Tästä ketjusta poimittua taas että:
Suomessa ei edes ole rasismia, koska ei ole ketään tuomittu.

-> Persut ovat OK rikosten tekemisen suhteen? Siis jos rasismi == oikeusjärjestelmän tuomitsemat teot.

Ja jos noinkin iso ihmismäärä näkee rikosten tekemisen jollain tapaa oikeutettuna, vieläpä kohdistuen ihonväriin tai etniseen taustaan, niin on kyllä vaikea nähdä että meillä ei olisi ihan helvetin iso ongelma käsissämme.

Täytyy vähän kyseenalaistaa tätä päätelmää. En löytänyt tuon kyselyn kysymyksiä, mutta oletan, että siinä ei ollut kyllä/ei vastausta toteamukseen: "Mielestäni on erittäin tärkeää, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa"

Tuossa ylen artikkelissa on lopussa tuo kaikkia vastaajia koskeva kuvaaja ja oletan, että se on juuri tuo kohta, josta tämä johtopäätös puolueiden kannattajien rasismin hyväksymisestä on tehty.

Eli esitetään kysymys :"Kuinka tärkeää mielestäsi on, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa?" ja siihen tarjotaan 5 vastausta:
1. ei lainkaan tärkeää
2. ei kovin tärkeää
3. en osaa sanoa
4. jokseenkin tärkeää
5. erittäin tärkeää

Eli, 13% PS kannattajista on vastannut 5., mutta yle ei näytä artikkelissa miten muut kyselyyn osallistuneet ovat vastanneet. Jos loput ovat vastanneetkin kuvitteellisesti 4. (jokseenkin tärkeää), niin silloin PS kannattajat pitävät jokseenkin tärkeänä, mutta eivät erittäin tärkeänä, että Suomessa ei hyväksytä rasisimia missään muodossa.

Lisäksi artikkelissa mainitaan: "Lähes puolet perussuomalaisista vastasi, että tämä ei ole lainkaan tärkeää tai ei kovin tärkeää."

Mikä on "lähes" puolet? Yle ei näytä noita prosentteja, vaikka heillä on kyselyn tulokset käytössään, vaan tyytyy toteamaan "lähes puolet".

"Lähes puolet" (eli vähemmän kuin 50%) vastasi noin, niin se voi tarkoittaa, että yli puolet on vastannut sen olevan jokseenkin tärkeää tai erittäin tärkeää. Yle olisi voinut sisällyttää nuo puoluekohtaiset tulokset artikkeliin epäselvyyksien välttämiseksi, mutta sitä ei näköjään koettu tärkeäksi.

Onkohan tuon kyselyn raakadata jossain netissä saatavilla? Haluaisin kyllä tarkastaa millaisia johtopäätöksiä yle on siitä vetänyt ja tuonut julkiseksi.

Noin helposti näillä kyselyiden tulosten esittelyillä voidaan vaikuttaa niistä ammennettaviin mielipiteisiin.

edit. typoja

 

[spengele]

-tuplat

 

[namlepo]

Ylen uutisissa sanoivat, että persujen kannattajat ovat voineet tuon kyselyn ymmärtää niinkin ettei maahanmuuttoa saisi kritisoida ollenkaan. Mutta sopiihan sitä sitten kauhistella kun kysytään mitä sattuu. Eilen 20.30 uutiset ykköskanavalla.

 

[pomk]

Ylen uutisissa sanoivat, että persujen kannattajat ovat voineet tuon kyselyn ymmärtää niinkin ettei maahanmuuttoa saisi kritisoida ollenkaan. Mutta sopiihan sitä sitten kauhistella kun kysytään mitä sattuu. Eilen 20.30 uutiset ykköskanavalla.

Asiayhteydestä riippuen rasismiksi käsitetään maksimit (maahanmuuton vastustaminen taloudellisista syistä) tai sit minimit (rikostuomiot). Ei ole helppoa heillä.

Jos kyse olisi konsistentisti minimeistä aina kun persuilta kysyy rasismista, niin aika karmeita johtopäätöksiä tuostakin kyselystä voi tehdä.

 

[Tommy Goldfish]

Ylen uutisissa sanoivat, että persujen kannattajat ovat voineet tuon kyselyn ymmärtää niinkin ettei maahanmuuttoa saisi kritisoida ollenkaan. Mutta sopiihan sitä sitten kauhistella kun kysytään mitä sattuu. Eilen 20.30 uutiset ykköskanavalla.

Jos tilastollisesti noin suuri määrä ei ymmärrä kysymystä, niin sittenhän tuo onkin tavallaan luetun ymmärtämis testi.

Voisi noita kyselyjä kyllä yksinkertaistaakin. Jos vaikka kysymyksenä olisi että "haluatko että Suomessa on rasismia?"

Tämän foorumin kannanottoja lukiessa aika moni tuntuu avoimesti haluavan ja on vain tyytyväinen että löytyy samanmielistä äänestettävää.

 

[amblik]

Täytyy vähän kyseenalaistaa tätä päätelmää. En löytänyt tuon kyselyn kysymyksiä, mutta oletan, että siinä ei ollut kyllä/ei vastausta toteamukseen: "Mielestäni on erittäin tärkeää, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa"

Tuossa ylen artikkelissa on lopussa tuo kaikkia vastaajia koskeva kuvaaja ja oletan, että se on juuri tuo kohta, josta tämä johtopäätös puolueiden kannattajien rasismin hyväksymisestä on tehty.

Eli esitetään kysymys :"Kuinka tärkeää mielestäsi on, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa?" ja siihen tarjotaan 5 vastausta:
1. ei lainkaan tärkeää
2. jokseenkin tärkeää
3. en osaa sanoa
4. jokseenkin tärkeää
5. erittäin tärkeää

Eli, 13% PS kannattajista on vastannut 5., mutta yle ei näytä artikkelissa miten muut kyselyyn osallistuneet ovat vastanneet. Jos loput ovat vastanneetkin kuvitteellisesti 4. (jokseenkin tärkeää), niin silloin PS kannattajat pitävät jokseenkin tärkeänä, mutta eivät erittäin tärkeänä, että Suomessa ei hyväksytä rasisimia missään muodossa.

Lisäksi artikkelissa mainitaan: "Lähes puolet perussuomalaisista vastasi, että tämä ei ole lainkaan tärkeää tai ei kovin tärkeää."

Mikä on "lähes" puolet? Yle ei näytä noita prosentteja, vaikka heillä on kyselyn tulokset käytössään, vaan tyytyy toteamaan "lähes puolet".

"Lähes puolet" (eli vähemmän kuin 50%) vastasi noin, niin se voi tarkoittaa, että yli puolet on vastannut sen olevan jokseenkin tärkeää tai erittäin tärkeää. Yle olisi voinut sisällyttää nuo puoluekohtaiset tulokset artikkeliin epäselvyyksien välttämiseksi, mutta sitä ei näköjään koettu tärkeäksi.

Onkohan tuon kyselyn raakadata jossain netissä saatavilla? Haluaisin kyllä tarkastaa millaisia johtopäätöksiä yle on siitä vetänyt ja tuonut julkiseksi.

Noin helposti näillä kyselyiden tulosten esittelyillä voidaan vaikuttaa niistä ammennettaviin mielipiteisiin.

Sinänsä se on totta että olisi hyvä aina näissä julkistaa se koko tutkimuskin. Tietysti median näkökulmasta voivat haluta kirjoittaa siitä myöhemmin itse juttuja jotka käyttää toisia osia datasta hyväksi, mutta silloinkin olisi toki hyvä saada jo julkistetun jutun osalta edes käyttöön se kattava data.

Kuitenkin täytyy lähteä aika voimakkaalla epäluottamuksella liikkeelle että päätyy siihen johtopäätökseen, että "lähes puolet" + 13 prosenttiyksikköä takana voisi mitenkään olla tulos jossa enemmistö pitää jokseenkin tai erittäin tärkeänä. Sen täytyisi tarkoittaa sitä että yle kuvailisi sanoilla "lähes puolet" tulosta jossa korkeintaan 37 prosenttiyksikköä olisi noiden "ei lainkaan" ja "ei kovin" takana. Lisäksi EOS vastanneitakin luultavasti joku määrä on ja se laskee tuota 37 vielä entisestään.

 

[root]

Jos tilastollisesti noin suuri määrä ei ymmärrä kysymystä, niin sittenhän tuo onkin tavallaan luetun ymmärtämis testi.

Voisi noita kyselyjä kyllä yksinkertaistaakin. Jos vaikka kysymyksenä olisi että "haluatko että Suomessa on rasismia?"

Tämän foorumin kannanottoja lukiessa aika moni tuntuu avoimesti haluavan ja on vain tyytyväinen että löytyy samanmielistä äänestettävää.

Hei, mitä jos kysyttäisiin kansalta sama asia muodossa, joka jättää vähemmän tulkinnanvaraa: "haluatko, että hallitusohjelmassa esitellyt muutokset maahanmuuttopolitiikkaan toteutetaan?"
Yhteenveto muutoksista on mahdollista kerrata ennen vastausta.

Paitsi tietenkin jos tarkoitus on alusta asti ollut estää keskustelu asioista ohjaamalla se keskusteluun henkilöistä ja ihmisryhmistä. Tässä on onnistuttu niin hyvin, että ilmastonmuutosaktivisteilta uhkaa happi loppua mediassa kaiken rasismin keskellä.

 

[draco76]

Kunnollisvaalit-blogi paljastaa kuntavaaliehdokkaiden rasistisia näkemyksiä

Blogin mukaan kuntavaaliehdokkaiden käyttäytymiseen sosiaalisessa mediassa mahtuu muun muassa kuvia hakaristillä koristellusta asekaapista, kirjoitettuja tappouhkauksia sekä rasistisia kommentteja.

yle.fi

Kunnollisvaalit2012 tuo esiin rasistisia kunnallisvaaliehdokkaita. Keskittyy vain oikeistoradikalismiin. Voi olla että joku perustaa vastinparin tuolle.

Sinänsä on ihan hyvä että äänestäjä saa tietoa mutta nuo pitäisi tehdä ennen vaaleja ja poistaa ne jotka eivät päässeet läpi. Silloinkin on arveluttavaa maalittaa ehdokkaita, monella kun ei ole toivoa päästä läpi. Kyse on siitä kuinka yhteiskunnallisesti merkittävä pelkkä ehdokas on. Läpipäässyt kansanedustaja on, mutta onko edes kunnallisedustaja saati ehdokas? Mielestäni ei. Tuollaiset vähentävät ihmisten halua mennä politiikkaan. Jos nousee kunnassa merkittävään asiaan niin sitten tilanne voi olla eri. Ministerien osalta täytyy ehdottomasti kaivaa tiedot.

Kunnollisvaalit 2012 -sivustolle on päätynyt kuntavaaliehdokkaita useasta eri puolueesta. Kriteereinä sivustolle päätymiseen ovat muun muassa erilaiset äärioikeistolaisuuteen tai rasismiin viittaavat kannanotot.

Erityisesti suurennuslasin alla ovat olleet äärioikeistolaiseen Suomen Sisu -järjestöön kuuluvat ehdokkaat sekä monikulttuurisuutta vastustavan Finnish Defence Leaguen (FDL) Facebook-kannattajat. Lisäksi Kunnollisvaalit -listalle on päätynyt ehdokkaita, joita on syytetty rasistisista rikoksia, esimerkiksi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

 

[draco76]

Hei, mitä jos kysyttäisiin kansalta sama asia muodossa, joka jättää vähemmän tulkinnanvaraa: "haluatko, että hallitusohjelmassa esitellyt muutokset maahanmuuttopolitiikkaan toteutetaan?"
Yhteenveto muutoksista on mahdollista kerrata ennen vastausta.

Paitsi tietenkin jos tarkoitus on alusta asti ollut estää keskustelu asioista ohjaamalla se keskusteluun henkilöistä ja ihmisryhmistä. Tässä on onnistuttu niin hyvin, että ilmastonmuutosaktivisteilta uhkaa happi loppua mediassa kaiken rasismin keskellä.

Tuossahan kysytään aivan eri asiaa. Onko kysymys "Mielestäni on erittäin tärkeää, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa" sama kuin "haluatko, että hallitusohjelmassa esitellyt muutokset maahanmuuttopolitiikkaan toteutetaan?"? Tai onko hallitusohjelma mielestäsi rasistinen? Mitä yhtäläisyyttä rasismilla ja hallitusohjelmalla edes on?

Kysymys oli siitä hyväksyvätkö ihmiset rasismin vai ei. Jos halutaan tietää hyväksyvätkö ihmiset kuritusväkivallan niin ei kysytä saako lapselle antaa seurauksia jos toimii väärin.

 

[B12]

Monessa maassa on myös ihan aitoa rasismia ja siihen liittyvää historiaa. Jenkkien ongelmien kopioiminen tänne ei vaan koskaan ole oikein minusta toiminut. Henkilökohtaisesti eniten rasismia olen nähnyt Japanissa ja tietyissä arabimaissa.

Minusta tämä rasismi Suomessa keskustelu on jo kauan sitten lähtenyt täysin lapasesta. Tuosta on tullut pääosaksi poliittisen vallankäytön väline, jossa itse ongelmaa käytetään vain keppihevosena. Minä tosi myönnän suoraan olevani tuossa kategoriassa Persu, joka tosin ei tarkoita sitä ettenkö voisi olla oikeassa tässä.

Kaverin vaimo on aito afrikkalainen ja siellä kuuleman mukaan ollaan erittäin rasistisia valkoihoisia kohtaan. Entinen brittien siirtomaa.

 

[Carnag3]

Kaverin vaimo on aito afrikkalainen ja siellä kuuleman mukaan ollaan erittäin rasistisia valkoihoisia kohtaan. Entinen brittien siirtomaa.

Afrikka on brittien entinen siirtomaa? Sillä lailla.

 

[spengele]

Sinänsä se on totta että olisi hyvä aina näissä julkistaa se koko tutkimuskin. Tietysti median näkökulmasta voivat haluta kirjoittaa siitä myöhemmin itse juttuja jotka käyttää toisia osia datasta hyväksi, mutta silloinkin olisi toki hyvä saada jo julkistetun jutun osalta edes käyttöön se kattava data.

Kuitenkin täytyy lähteä aika voimakkaalla epäluottamuksella liikkeelle että päätyy siihen johtopäätökseen, että "lähes puolet" + 13 prosenttiyksikköä takana voisi mitenkään olla tulos jossa enemmistö pitää jokseenkin tai erittäin tärkeänä. Sen täytyisi tarkoittaa sitä että yle kuvailisi sanoilla "lähes puolet" tulosta jossa korkeintaan 37 prosenttiyksikköä olisi noiden "ei lainkaan" ja "ei kovin" takana. Lisäksi EOS vastanneitakin luultavasti joku määrä on ja se laskee tuota 37 vielä entisestään.

Kyllä, yritinkin vain tuoda vastakohdilla ilmi miten tuollaisia voi tulkita monella tavalla jos jotain olennaista jätetään kertomatta. Oikestaan tuosta ylen kuvaajasta ei pitäisi päätellä yhtään mitään. EOS ei mielestäni voi tulkita rasismin hyväksymiseksikään.

Tämä sama artikkeli postattiin redditin r/finland palstalle ja siellä moni luuli, että tuo kysely oli toteutettu puolueiden jäsenille.

Peruspulliaista on aika helppo höynäyttää valikoiduilla otsikoilla, kuvaajilla ja sanavalinnoilla. Millaiset kuvaajat olisivat jos kaikista olisi valittu vastaukset erittäin tärkeänä JA jokseenkin tärkeänä?

 

[Väinämöinen]

Kaverin vaimo on aito afrikkalainen ja siellä kuuleman mukaan ollaan erittäin rasistisia valkoihoisia kohtaan. Entinen brittien siirtomaa.

Juu. Ollaan monessa afrikan maassa ”kummituksia”, joita pyritään kusettamaan aina kun pystyy. Sinänsä jonkun muun kulttuurin touhut ei nyt ole kummoinen peruste ongelmille täällä, muuten kuin että kannattaa pitää mielessä että noista maista tulevat tuskin asennettaan muuttavat tänne saapuessaan välittömästi (osa ei koskaan).