Kotimaan politiikka

[artiveka]

Vaikuttiko tähän suunnaton velkarahan määrä ja kuinka paljon?

Mitä suunnatonta velkarahan määrää tarkoitat täsmällisesti? Kun kysyt tätä, onko sinulla joku hypoteesi siitä, miten tämä 'suunnaton' velkaraha olisi vaikuttanut siihen että Suomeen on muuttanut viime vuonna ennätysmäärä ihmisiä suoraan töihin?

Erityisen hyvä jos pystyt antamaan teoriallesi numeroita sisältäviä lähteitä, sen jälkeen kyllä mielelläni perehdyn.

 

[draco76]

Tästäkin voidaan kiittää edellistä hallitusta, kun siellä luultiin, että meillä on joku taikaseinä, mistä rahaa saadaan loputtomasti.

Suomen julkinen velka on alle EU:n keskiarvon. Taikaseinäläppä on niin väsynyttä. Silti nykyiset leikkaukset kohdistuvat väärin ja niitä tehdään liian vähän.

Suomen julkinen velka ylittää EU:n salliman rajan – nyt sääntöjä uudistetaan, ja tällä on vaikutusta myös Suomen talouteen

EU-komissio julkaisi esityksensä unionin taloussääntöjen uudistamiseksi. Jäsenvaltioiden velkataakka on kasvanut koronakriisin ja Ukrainan sodan seurauksena.

yle.fi

 

[BongisKhan]

Ei se velan määrä, vaan se delta ja ennen kaikkea mihin se on käytetty. Se, että otetaan vaikeina talousaikoina paljon velkaa, mutta laitetaan sitä hyödyllisiin ja kestäviin asioihin (esim. infrastruktuuri) on vain järkevää Keynesiläistä elvyttävää talouspolitiikkaa.

Mutta sitten jos ne rahat käytetään ns. syömiseen tai pahimmillaan annetaan vaan muille....

 

[BongisKhan]

Niin edelleenkään sitä kontekstia ei haluta näyttää suoraan tuossakaan uutisessa vaan jos haluaa nähdä koko viestin on klikattava itsensä toiselle sivulle ja etsittävä sieltä kyseinen viesti. Uskoisin, että suurin osa tyytyy lukemaan lööpin raflaavat typistykset ilman tutustumista kokonaisuuteen.

Tässäpä yksi esimerkki luettavaksi :

Toimituksen leikkaus :

Ravintolassa turkkilaiseksi arvioimastansa miehestä ”riikka” kirjoittaa halventavasti.
– Muutaman minuutin päästä kuitenkin viereiseen pöytään, minua vastapäätä, mieheni selän taakse, tulee joku turkkilaisapina tms. (pardon) juomaan stouttia. Alkaa intensiivinen tuijotus hän-->minä. Tyyli sellainen, minkä vain nuo osaavat, hyvin hyvin dominoiva, vihainen (suomalaiset flirttaavat HYMYLLÄ tai PILKKEELLÄ eivätkä yleensä silloin, jos sattuu olemaan MIEHEN seurassa!). Häiriinnyn nykyään aika nopeasti noista mutulähestymisistä. Selitän miehelleni, että hänen selän takanaan apina toljottaa mua. (Viesti numero 70)

Koko viesti :

"Jälkikasvu mummilassa ja aikuiset pitkästä aikaa hippaamassa. Rikastusperkelettä saa vastaanottaa toki joka kerran, kun keskustaan eksyy, mutta eiliset mokkakikkeli-insidentit olivat kyllä taas omaa luokkaansa. Menimme (kaksin mieheni kanssa) yhdelle Vespaan, koskapa Rymy-Eetussa sattui olemaan hurja jono. Vespan sisäosa oli tyhjähkö, menimme toiseen päähän ikkunan viereen. Siellä päässä ei ollut ketään muita, saimme olla kahden. Muutaman minuutin päästä kuitenkin viereiseen pöytään, minua vastapäätä, mieheni selän taakse, tulee joku turkkilaisapina tms. (pardon) juomaan stouttia. Alkaa intensiivinen tuijotus hän-->minä. Tyyli sellainen, minkä vain nuo osaavat, hyvin hyvin dominoiva, vihainen (suomalaiset flirttaavat HYMYLLÄ tai PILKKEELLÄ eivätkä yleensä silloin, jos sattuu olemaan MIEHEN seurassa!). Häiriinnyn nykyään aika nopeasti noista mutulähestymisistä. Selitän miehelleni, että hänen selän takanaan apina toljottaa mua. Korotan ääntä, jotta mutukin kuulisi (ihan kuin se mitään ymmärtäisi). Sama jatkuu... Mieheni katsoo kerran taakseen, äijää silmiin.

Mutu ei lopeta. Sitten hän kääntää viereistä tuolia niin, että saa aivan suoran näköyhteyden minuun. Istuu siihen hajareisin, tuijottaa minua, alkaa hieroa muniaan! VOI VITTU, huudan jo! Entä sitten?! Hän alkaa avata vetoketjua!! Ravintolassa, mun mieheni selän takana!! Nousen seisomaan ja huudan, että nyt vaihdetaan VITTU paikkaa. Mutu pomppaa samalla ylös, jättää juomansa ja kiitää vilkkaasti ulos. VOI VITUN VITUN VITUN VITTU, että alkoi taas risoa. No juu, Rymy-Eetussa oli kivaa ja sai hipata pöydällä ja kaataa kaljaa kurkkuun. "

Kuulostaa kyllä niin "ja sitten kaikki nousivat seisomaan ja taputtamaan" - tarinalta, jonka on kirjoittanut ehkä yläkouluikäinen.

 

[Jan11]

Kuulostaa kyllä niin "ja sitten kaikki nousivat seisomaan ja taputtamaan" - tarinalta, jonka on kirjoittanut ehkä yläkouluikäinen.

Ja tämä ilmeisesti Riikan entisen luokkakaverin teksti alleviivaa, ettei nytkään mitään uutta auringon alla.
Teksti on facessa julkisena, leikkasin kirjoittajan nimen pois.

Ja nyt ennen kuin saan itse kasan vihaisia vastauksia, korostan, että uskon että puolueesta riippumatta hyvin monesta poliitikosta saattaisi tulla samansisältöistä tarinaa entisiltä koulu- ja opiskelukavereilta. Valitettavasti.
Toisaalta sitten taas vähintään yhtä monesta sellaista kunnollista ja suoraselkäistä.

Oman kymmenien vuosien takaisen kokemukseni mukaan poliitikot nimittäin jakautuvat oikeastaan kolmeen porukkaan. Ja näitä kaikkia on kaikissa ideologioissa ja puolueissa läsnä. Kieroihin manipuloijiin, suoraselkäisiin asianhoitajiin, ja rehellisiin lämpimiin ihmis-ihmisiin, jotka varmistaa inhimillisyyden ja puolueiden välisen vuoropuhelun, mutteivat ilman asianhoitajaporukkaa saisi juuri mitään aikaiseksi.

Kahta viimeistä ryhmää politiikka siis tarvitsee, mutta tuo ensimmäinenkin ryhmä on aina ja kaikissa puolueissa ollut, harvemmin kuitenkin pääsee johtoon asti. Lisäksi se ensimmäisen ryhmän ihminen saattaa taitavasti ja hämäävästi osata olla sen asia- tai ihmis-ihmisen roolissa. Jotkut jopa vaihdella sitä roolia kulloisenkin tilanteen mukaan.

 

[Grazer]

Tällaiset ovat nimimerkki ”riikan” 185 Scripta-viestiä

Kirjoitusten yhteispituus on yli 160 000 merkkiä, joka vastaa tekstimitaltaan puolta pienoisromaanin käsikirjoituksesta.

www.iltalehti.fi

Iltalehti on kirjoittanut viimeisen päälle hyvä esipuheen, miksi viestit julkaistaan, mutta unohtanut sen olennaisimman, eli että eivät voi olla varmoja, että kaikki ovat yhden ja saman henkilön kirjoittamia. Ja kuten joku ylempänä teki huomion, tekstin seassa saattaa olla lainauksia jostakin muualta.

Scripta-kirjoitukset ovat myös olleet Purralle polku politiikkaan ja yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen, mikä sekin puoltaa niiden julkaisua.

Viestit kirjoitettu 2008, Purra siirtyi jossain määrin politiikkaan vasta 2016, kun aloitti palkkatyöt Persuissa. Kansanedustajuus alkoi vasta 2019. En nyt itse sanoisi tuota suoranaisesti poluksi, mutta voi toki olla että 2016 Purra todennut Persujen kohdalla tuo puolue vastaa arvomaailmaani parhaiten, haenpa tuonne töihin.

Sanoisin itse että saahan tuolla viestikoosteella jotain pientä kohua aikaiseksi, mutta kun kyse on 15 vuoden takaisista kirjoituksista, joiden kirjoittajasta tai siitä että kaikki ovat edes saman kirjoittajan, ei voi olla varma, niin eipä noiden pohjalta voi enää ketään alkaa tuomita. Ei kommunistejakaan tuomittu entisen aatteensa takia sen jälkeen kun päättivät alkaa demareiksi tai Vasemmistoliittolaisiksi. Ei Satu Hassiltakaan ministeriksi tullessaan tivattu selitystä kommunistitaustasta ja vaadittu taannehtivasti pyytelemään anteeksi ja irtisanoutumaan kommunismista.

 

[Jan11]

Tällaiset ovat nimimerkki ”riikan” 185 Scripta-viestiä

Kirjoitusten yhteispituus on yli 160 000 merkkiä, joka vastaa tekstimitaltaan puolta pienoisromaanin käsikirjoituksesta.

www.iltalehti.fi

Iltalehti on kirjoittanut viimeisen päälle hyvä esipuheen, miksi viestit julkaistaan, mutta unohtanut sen olennaisimman, eli että eivät voi olla varmoja, että kaikki ovat yhden ja saman henkilön kirjoittamia. Ja kuten joku ylempänä teki huomion, tekstin seassa saattaa olla lainauksia jostakin muualta.


Viestit kirjoitettu 2008, Purra siirtyi jossain määrin politiikkaan vasta 2016, kun aloitti palkkatyöt Persuissa. Kansanedustajuus alkoi vasta 2019. En nyt itse sanoisi tuota suoranaisesti poluksi, mutta voi toki olla että 2016 Purra todennut Persujen kohdalla tuo puolue vastaa arvomaailmaani parhaiten, haenpa tuonne töihin.

Sanoisin itse että saahan tuolla viestikoosteella jotain pientä kohua aikaiseksi, mutta kun kyse on 15 vuoden takaisista kirjoituksista, joiden kirjoittajasta tai siitä että kaikki ovat edes saman kirjoittajan, ei voi olla varma, niin eipä noiden pohjalta voi enää ketään alkaa tuomita. Ei kommunistejakaan tuomittu entisen aatteensa takia sen jälkeen kun päättivät alkaa demareiksi tai Vasemmistoliittolaisiksi. Ei Satu Hassiltakaan ministeriksi tullessaan tivattu selitystä kommunistitaustasta ja vaadittu taannehtivasti pyytelemään anteeksi ja irtisanoutumaan kommunismista.

Hassi on kyllä tehnyt sen kymmenissä ellei sadoissa lehtijutuissa jo 80-luvulta saakka kun ehti hylätä sen kommunismin ja vaihtaa vihreisiin jo ennen Neukkulan romahdusta. Hän on kuvannut, että usko kommunismiin meni viimeistään Esko Juhani Tennilää kuunnellessa.

Vasemmistoliiton perustamiseen liittyi muutaman vuoden vaihe, missä kommunisteja potkittiin puolueesta ulos. Ja ne poispotkitut perustikin jopa kaksi omaa keskenään siitä omasta mielestään oikeasta kommunismista kiistellyttä pienpuoluettaan (SKP ja STP) jo aiemmin irtaantuneen KTP:n lisäksi.
Jos nuo vanhat kommarit (nykyisin 70+ ikäisiä) olisi pysyneet Vasemmistoliitossa ja myös äänestäneet sitä, olisi vassarit 1-1,5 prosenttiyksikköä isompi puolue.

Mutta aika ja ikäkin on tehnyt tehtävänsä ja ihan hyvin voisi ottaa tarkasteluun sen, montako vanhaa kommunistia eduskunnassa enää on. Onko yhtään?

 

[Ile_26]

Mitä suunnatonta velkarahan määrää tarkoitat täsmällisesti? Kun kysyt tätä, onko sinulla joku hypoteesi siitä, miten tämä 'suunnaton' velkaraha olisi vaikuttanut siihen että Suomeen on muuttanut viime vuonna ennätysmäärä ihmisiä suoraan töihin?

Erityisen hyvä jos pystyt antamaan teoriallesi numeroita sisältäviä lähteitä, sen jälkeen kyllä mielelläni perehdyn.

Ensimmäisenä voit käyttää omia numeroitasi (2022 ennätysmäärä…) ja toisena edellisen hallituksen aikana kasvaneen valtion velan määrä.

Pitäisikö minulla olla joku tutkimus aiheesta takataskussa, kun heitän kysymyksen velan vaikutuksista työperäiseen maahanmuuttoon.

 

[maninthemoon]

Suomen julkinen velka on alle EU:n keskiarvon. Taikaseinäläppä on niin väsynyttä. Silti nykyiset leikkaukset kohdistuvat väärin ja niitä tehdään liian vähän.

Suomen julkinen velka ylittää EU:n salliman rajan – nyt sääntöjä uudistetaan, ja tällä on vaikutusta myös Suomen talouteen

EU-komissio julkaisi esityksensä unionin taloussääntöjen uudistamiseksi. Jäsenvaltioiden velkataakka on kasvanut koronakriisin ja Ukrainan sodan seurauksena.

yle.fi

Se, että joku muu ottaa velkaa enemmän, ei tee tästä asiasta yhtään sen parempaa. Ei meidän tarvitse vertaillaan kehenkään muuhun, vaan voidaan ihan tarkastella niitä lukuja mitä meille on annettu ja viime hallituskaudella otettu.

Tästäkin asiasta on täynnä keskusteltu vaikka ja kuinka, niin itse en tartu tähän sen enempää, ettei sama pyörä kohde taas pyörimään monennetta kertaa.

Ei, se musta ei muutu valkoiseksi vaikka kuinka sitä yrittää toistella.

 

[Grazer]

Ja jos lisää haluaa niin tässä hyvä esimerkki upeasta työstä toimituksessa.


Työmatkallaan ”riikka” kertoo kohdanneensa lastenvaunuja työntävän naisparin. Hän kommentoi naisten ulkonäköä halventavasti.

– Näin tänään työmatkalla lesboparin, jolla oli sateenkaarilippu lastenvaunuissa, sitten sen vaunun päällä oli sellainen sateenkaarikangas (sadekangas?). Naisilla oli vaaleat, palaneen näköiset hiukset, pitkä tumma juurikasvu ja molemmilla samanlaiset mustat tuulenpitävät ulkoilutakit ja rumat, ei-istuvat farmarit. En nähnyt kovin tarkasti. Lenkkarit vilkkuivat. En ole nähnyt ikinä heteroparia työntämässä vaunuja, joissa olisi koristeena heterosymboleita. Ajatelkaapa vaunuja, joissa olisi uros ja naaras merkkilippu! (Viesti numero 103)


Koko viesti, josta käy ilmi että tuo iltalehden "riikan" suuhun laittama teksti olikin ilmeisesti Minna Jokisen blogista lainattua tekstiä :

Nimi :​	riikka
Kotisivu :​	http://minnajokinen.blogspot.com/
Viesti :​	Lesbo puussa! Oltiin viikonloppuna ihmettelemessä Pridemenoja. Kotimatkalla Kallioon nähtiin Kaisaniemen terassin kohdalla lesbo puussa. Siellä se heilutti sateenkaarilippuaan ja huuteli iskulauseitaan: "Olen homo, olen homo, olen ylpeä siitä." Tyttöystävä oli sammuneena puun juurella. Ihmiset jäivät tuijottamaan heitä. Yhtäkkiä puussa oleva lesbo lähes tipahti puusta, meni puun taakse pissalle ja huusi: " Ootteko muuten nähny kun lespo kusee?" Ollaan nähty! Ihan saman lailla virtsaavat kuin heterotkin, paitsi hetero pissii ilman sateenkaarilippua. On niitä onneksi hauskojakin lesboja, jotka nauravat tuolle homoikonisoinnille ja sateenkaariymmärrykselle. Kuten tämä Jokisen Minna. Näin tänään työmatkalla lesboparin, jolla oli sateenkaarilippu lastenvaunuissa, sitten sen vaunun päällä oli sellainen sateenkaarikangas (sadekangas?). Naisilla oli vaaleat, palaneen näköiset hiukset, pitkä tumma juurikasvu ja molemmilla samanlaiset mustat tuulenpitävät ulkoilutakit ja rumat, ei-istuvat farmarit. En nähnyt kovin tarkasti. Lenkkarit vilkkuivat. En ole nähnyt ikinä heteroparia työntämässä vaunuja, joissa olisi koristeena heterosymboleita. Ajatelkaapa vaunuja, joissa olisi uros ja naaras merkkilippu!
	Vieraskirja
​	13. elokuuta 2008 14:10:42

Näitä käydään Twitterissä läpi jo. Lopputuloksesta päätellen Iltalehti ajanut nuo hätäisesti jollain massa-ajolla yhteen, kun lainaukset ja kirjoitukset iloisesti samassa kasassa.

 

[Mestaritonttu]

Joku tässä koko Rydman-casessa ei nyt kestä päivänvaloa. Tuokin poliisin lausunto on aivan kummallinen kun siinä otetaan jo kantaa mahdolliseen tekoon sekä rangaistukseen. Ja tuo viittaus "kun otetaan epäillylle teosta aiheutuneet muut seuraukset".

Mielenkiintoista tuokin, että tutkintapyyntö tuli KRP:ltä Helsingin poliisilaitokselle, eli tuskin tuota tutkintapyyntöä ainakaan kukaan Rydmanin entisistä heileistä on tehnyt.

Kokoomus | Kansanedustaja Wille Rydman kertoo jättäneensä tutkintapyynnön HS:n kirjoituksesta

Kirjoituksessa nuoret naiset kertoivat Rydmanin käytöksestä.

www.hs.fi

Hesarin päätoimittajan mukaan tuo alkuperäinen Rydman-skuuppi on huolella tehty ja perusteellinen. Kun ottaa huomioon, että tuo Rydmanin kirjakin on ainakin oman lukemani perusteella huolella tehty, niin kaikkien oikeusturvan kannalta olisi hyvä, että tässä Rydman vs. hesari -tapauksessa nostettaisiin syyte, niin silloin saataisiin asioihin selvyyttä.

Jos Kokoomusta miettii, niin Wille Rydman ja Susanna Koski edustivat Kokoomuksessa sitä oikeistolaisinta linjaa ja olivat usein myös äänessä. Koskesta Kokoomus pääsi eroon automaattisesti, kun tipahti eduskunnasta eittämättä hölmöjen lausuntojensa takia, mutta kun Rydmanin asialinja kesti ja kannatuskin säilyi, niin näinköhän piti keksiä jokin sopiva "rikos", jonka varjolla suositun, mutta liian oikeistolaisen edustajan sai kammettua pois.

Anti-globalisteille nyt ei yleensä voi ennustaa kovin pitkää poliittista uraa. Aina tapahtuu "jotain" joka tiputtaa ne kerralla ulos piireistä. Onko kyse siitä että anti-globot ovat alttiimpia tekemään typeryyksiä, vai siitä että keräävät helposti ja paljon vaikutusvaltaisia vihollisia...

 

[Lyijy13]

Näitä käydään Twitterissä läpi jo. Lopputuloksesta päätellen Iltalehti ajanut nuo hätäisesti jollain massa-ajolla yhteen, kun lainaukset ja kirjoitukset iloisesti samassa kasassa.

” Iltalehti on koonnut ja lukenut kaikki nimimerkki ”riikan” Scripta-kirjoitukset vuodelta 2008”

Hienosti on luettu ! Joku journalisti palkinto olisi varmaan paikallaan toimittajille. Joku voisi jo miettiä vastaavassa tilanteessa nostavansa syytteen kunnianloukkauksesta kun henkilöön yhdistetään tekstejä tarkoituksena vaikuttaa negatiivisesti hänen imagoon ja joita ei kaikkia voida edes todistaa henkilön kirjoittamiksi ja joista osa voidaan jopa todistaa muiden kirjoittamiksi.

Ps.No kohta saadaan varmaan lukea isot otsikot kun toimittajat pyytävät anteeksi Purralta.

 

[Jan11]

” Iltalehti on koonnut ja lukenut kaikki nimimerkki ”riikan” Scripta-kirjoitukset vuodelta 2008”

Hienosti on luettu ! Joku journalisti palkinto olisi varmaan paikallaan toimittajille. Joku voisi jo miettiä vastaavassa tilanteessa nostavansa syytteen kunnianloukkauksesta kun henkilöön yhdistetään tekstejä tarkoituksena vaikuttaa negatiivisesti hänen imagoon ja joita ei kaikkia voida edes todistaa henkilön kirjoittamiksi ja joista osa voidaan jopa todistaa muiden kirjoittamiksi.

Kun kokonaisuus on 16 000 riviä, niin muutama moka on ymmärrettävää. Kokonaiskuvan kannalta sillä on hyvin vähän merkitystä. Varsinkin, kun Iltalehti näemmä on ripeästi korjannut virheensä.

Aineistokim on joka tapauksessa ollut jo toista viikkoa somessa koosteena jaossa, joten vaikea nähdä, mitä uutta vahinkoa siinä enää voisi syntyä.

 

[Tzandels]

Kun kokonaisuus on 16 000 riviä, niin muutama moka on ymmärrettävää. Kokonaiskuvan kannalta sillä on hyvin vähän merkitystä. Varsinkin, kun Iltalehti näemmä on ripeästi korjannut virheensä.

Aineistokim on joka tapauksessa ollut jo toista viikkoa somessa koosteena jaossa, joten vaikea nähdä, mitä uutta vahinkoa siinä enää voisi syntyä.

Tuo on juuri semmoinen tikusta asiaa-nyanssi, johon Purran puolustajat tarttuvat ja yrittävät spinnata sen pääasiaksi.

 

[Köntsä-Ana]

Mielestänikin on ihan ok kirjoittaa myös sepitettyjä juttuja. Purra on jo ”poltettu” eli ei sinänsä haittaa vaikka kaikki hänestä kirjoitettu ei olisi totta.

 

[Jan11]

Mielestänikin on ihan ok kirjoittaa myös sepitettyjä juttuja. Purra on jo ”poltettu” eli ei sinänsä haittaa vaikka kaikki hänestä kirjoitettu ei olisi totta.

Eihän tuossa ole mitään sepiteltyä kun ne on edelleen suoria lainauksia (pl. nimimerkki ’Riikka’ kirjoitusten mahdolliset omat sepitelmät).

 

[Lyijy13]

Kun kokonaisuus on 16 000 riviä, niin muutama moka on ymmärrettävää. Kokonaiskuvan kannalta sillä on hyvin vähän merkitystä. Varsinkin, kun Iltalehti näemmä on ripeästi korjannut virheensä.

Aineistokim on joka tapauksessa ollut jo toista viikkoa somessa koosteena jaossa, joten vaikea nähdä, mitä uutta vahinkoa siinä enää voisi syntyä.

Tottakai sillä on merkitystä. Paljonko vaikka sinuun henkilönä saa mielestäsi liittää valhetta ja paikkaansa pitämättömiä väitteitä jos samalla kertoo muutaman asian jotka saattavat olla sanomiasi ?

185 viestiä nimellä ”riikka” . Montako viestiä vaikka sinä pystyt täällä foorumilla lukemaan päivässä ? Entä siinä mainitsemassasi parissa viikossa jonka tämäkin kohu on jo kestänyt ?
Minulle tuo ei ole suuri määrä ja läheskään kaikkia näitä ei edes päätetty tuohon juttuun nostaa vaan siihen nostettiin vain ”parhaita paloja”.
Olisiko liikaa vaadittu että toimittaja olisi tarkistanut edes ne viestit ihan oikeasti lukemalla (eikä vain valehdellut lukeneensa) joita päätti leikellä ja käyttää uutisessaan ?

Ja jos toimittajalle tämä oli liian iso kokonaisuus niin mitä jos olisi sitten pysynyt sellaisessa määrässä viestejä kerrallansa, jotka pystyy sisäistämään niin ei tarvitsisi tehdä virheitä.

 

[Joku_242]

Mikä siinä on, että kun yhdet keskustelee työperäisestä maahanmuutosta, niin sitä keskustelua pitää jatkuvasti sotkea humanitaarisella maahanmuutolla eli turvapaikanhakijoille ja kiintiöpakolaisilla?

Onko sekin joku hommalaisten taktinen keskustelun haltuunottometodi, vai eikö oikeasti ole kapasiteettia erottaa näitä toisistaan? Mihin tällä foorumilla on hieman vaikea uskoa, pitäisi hyvin olla rutiinia käsitteelliseen erottamiseen.

Vai onko kuitenkin niin, että vastustetaan ihan kaikkea maahanmuuttoa, mutta on vaikea tunnustaa sitä ettei saa rassemainetta?

En siis tiedä, mutta se on minusta omituista, kun meidän politiikka kuitenkin on rakennettu siten, että nämä erilaiset maahanmuutot erotellaan ja niillä on erilaiset säännöt.
Ja ihan syystä.

Musta on vaikuttanut että todella monet tekee tuota, eikä todellakaan pelkästään persut.

Ja tämä ilmeisesti Riikan entisen luokkakaverin teksti alleviivaa, ettei nytkään mitään uutta auringon alla.
Teksti on facessa julkisena, leikkasin kirjoittajan nimen pois.

Ja nyt ennen kuin saan itse kasan vihaisia vastauksia, korostan, että uskon että puolueesta riippumatta hyvin monesta poliitikosta saattaisi tulla samansisältöistä tarinaa entisiltä koulu- ja opiskelukavereilta. Valitettavasti.
Toisaalta sitten taas vähintään yhtä monesta sellaista kunnollista ja suoraselkäistä.

Oman kymmenien vuosien takaisen kokemukseni mukaan poliitikot nimittäin jakautuvat oikeastaan kolmeen porukkaan. Ja näitä kaikkia on kaikissa ideologioissa ja puolueissa läsnä. Kieroihin manipuloijiin, suoraselkäisiin asianhoitajiin, ja rehellisiin lämpimiin ihmis-ihmisiin, jotka varmistaa inhimillisyyden ja puolueiden välisen vuoropuhelun, mutteivat ilman asianhoitajaporukkaa saisi juuri mitään aikaiseksi.

Kahta viimeistä ryhmää politiikka siis tarvitsee, mutta tuo ensimmäinenkin ryhmä on aina ja kaikissa puolueissa ollut, harvemmin kuitenkin pääsee johtoon asti. Lisäksi se ensimmäisen ryhmän ihminen saattaa taitavasti ja hämäävästi osata olla sen asia- tai ihmis-ihmisen roolissa. Jotkut jopa vaihdella sitä roolia kulloisenkin tilanteen mukaan.

Tuollaisesta on aika vaikea sanoa mitään, kun ei henkilökohtaisesti tunne kumpaakaan noista ihmisistä. Politiikassa varmasti onkin tuollaisia taitavia manipuloijia, mutta toisaalta kohumyllytyksen ansiosta kaikenlaiset sekoilijat tai valehtelijat voi myös nousta esiin selittämään kaikenlaista.

 

[Tzandels]

Köyhä voi aina mennä töihin. Miksi yhteiskunnan pitäisi pitää susta huolta? Tämä on juuri se ongelma Suomessa. Mitään yhteisöllisyyttä ei ole kun yhteiskunta aina hoitaa.

Vanhemmat, ystävät, perhe yms pitäisi enemmän tukea toisiaan eikä niin että heti kun tulee ongelma eteen, niin valtion kukkarolle vaan. Tää vasuriunelma ei vaan oikein toimi. Rahat menee aikuisten paapomiseen ja sitten säästetään tulevaisuudelta, eli lapsilta. Ei mitään järkeä pitkässä juoksussa. Sama kuin kusisi housuihin pakkasilla. Ei kauaa lämmitä.

No Suomessa tämä juuri on sitä paapomista. Aikuisten ihmisten ei tarvitse ottaa yhtään vastuuta elämästään. Kaikki on yhteiskunnan vika ja pahin ihminen Suomessa on veroja maksava ja lakeja kunnioittava hyväpalkkainen ihminen. Olemme muuten pohjoismaista selvästi köyhin kansa. Suomalaiset omistaa hyvin vähän ja tilillä ei montaa lanttia ole joka toki sopii hyvin demareille ja vasureille. Kun on porukka täysin valtion elatuksen varassa, niin helppo saada niitä äänestämään vasureita "ilmaisen" rahan toivossa.

Voiko eläkeläinenkin mennä aina töihin? Ottaisitko itse vanhempasi, ja mummon ja papan teille asumaan samaan talouteen? Vaihdatko vaipat ja pesetkö kun liikuntakyky lakkaa?

Valtaosa Suomen sosiaaliturvakuluista on eläkkeitä, joita maksetaan jo työuransa tehneille tai alkujaankin työkyvyttömille. Eläkemummojen hankeen potkiminen vähentäisi kieltämättä niitä sosiaaliturvamenoja ja jäisi hyväpalkkaiselle verojen jälkeen enemmän rahaa tilille maksaa sitten itse vanhempiensa ja isovanhempien vanhuudenturva.

Tällä välin työttömät, jotka eivät päässeet heti koulun jälkeen töihin olisivat myös siellä kotona, tai sitten kadulla jos työttömyys kohtasi myöhemmin ja yhteiskunta ei tue elämistä. Rikkaimmat voivat tietenkin aina paeta joko ulkomaille, tai omiin aidattuihin kommuuneihinsa, kuten USA:ssa on tapana, mutta ne työtä tekevät kansalaiset joutuisivat sitten näiden yhteiskunnassa syrjään jääneiden rikostelun kohteeksi.

Tämä on Suomessa juuri sitä paapomista, minkä yhteiskunta ottanut hoitaakseen, jotta yhteiskuntarauha säilyy ja hyväpalkkaisilla lakia kunnioittavilla kansalaisillakin on hyvä elää. Suomi on köyhin pohjoismaista, koska Suomi on ollut pohjoismaista lyhimmän aikaa itsenäinen. Tänne ei ole ehtinyt kertyä pääomia. Silti paras tapa rakentaa yhteiskuntaa on rakentaa sitä yhdessä. Yhteiskunnissa, joissa ei ole rakennettu toimivaa sosiaaliturvaa, ei ole yleensä rakennettu toimivaa yhteiskuntaakaan, vaan valtaan nousee lopulta kaiken maailman Fidel Castroja ja Pol Potteja, jotka saavat niistä yhteiskunnan hylkäämistä ja tulevaisuuden toivon menettäneistä hyviä sotilaita.

Hyvinvointiyhteiskunnassa rahaa investoidaan sinne, mihin rikkaat ja hyvinvoivat eivät sitä itse sijoittaisi. Jos olen massikeisari, niin ei minulle ole toki mitään suoraa hyötyä siitä, että jotkut työttömät saavat tukia elääkseen ja katon pään päälle. Minulle on hyötyä siitä, että maksan prosentin tai kaksi vähemmän veroja. Laajemmassa mittakaavassa ja aikaskaalalla tämä ei ole yhteiskunnan ja kansakunnan kannalta järkevää.

 

[mitsumies]

Musta on vaikuttanut että todella monet tekee tuota, eikä todellakaan pelkästään persut.

Kannattaa tehdä aikamatka vuoteen 2015 ja alkaa lukemaan kuinka näitä maahantulijoita (matu) yritettiin median toimesta kaupata kansalle. Lääkäreitä, insinöörejä, moniosaajia, alaikäisiä (17 vuotias ja voin todistaa sen). Passit yms tietysti puuttuivat, ruoka pahaa ja haluaa vain omat rahansa (i just want my money).

Silloin jos koskaan tätä sumutusta tehtiin isolla vaihteella. Voi että kun itkettää jos vastapuoli pelaa samoilla likaisilla liskoaseilla.

Se MV lehti ei muuten noussut suosituksi ilman syytä. Tämä on liian katkeraa kalkkia muistella "vastuullisille" "journalisteille" joita ei saa kritiso...siis maalittaa koska se murentaa luottamusta mediaan. Luottamusta ei tarvitse ansaita joka päivä, se vain on. Ja sitä ei sovi murentaa.

 

[Valeolento]

Köyhä voi aina mennä töihin. Miksi yhteiskunnan pitäisi pitää susta huolta? Tämä on juuri se ongelma Suomessa. Mitään yhteisöllisyyttä ei ole kun yhteiskunta aina hoitaa.

Vanhemmat, ystävät, perhe yms pitäisi enemmän tukea toisiaan eikä niin että heti kun tulee ongelma eteen, niin valtion kukkarolle vaan. Tää vasuriunelma ei vaan oikein toimi. Rahat menee aikuisten paapomiseen ja sitten säästetään tulevaisuudelta, eli lapsilta. Ei mitään järkeä pitkässä juoksussa. Sama kuin kusisi housuihin pakkasilla. Ei kauaa lämmitä.

Ei kaikki voi vaan mennä töihin, varsinkaan hypätä kokoaikaiseen työpaikkaan millä elättää perhe tai itsensä ilman tukia. Palkat ei oo noussu kunnolla koko 2000-luvulla ja monet töissäkäyvät ovat tukien varassa. Lisäksi meillä on sairaina syntyneitä ja kehitysvammaisia jotka ei ainakaan voi vaan mennä töihin jos siltä tuntuu. Miksi yhteiskunnan sitten täytyy pitää ihmisistä huolta? No ihan siksi että niin lukee meidän perustuslaissa, ja hyvä niin. Täällä uskotaan ihmisarvoon. Jos kuvittelet että meidän perustuslaki on ongelma, voit muuttaa venäjälle. Tervemenoa pitämään itsestä huolta ja kasvattamaat kaalia babushkoiden kanssa, siinä sulle sitä yhteisöllisyyttä. Menny yhteiskunnan varat ihan hukkaan kun sua on koitettu kouluttaa meidän muiden rahoilla..

 

[Tzandels]

Kannattaa tehdä aikamatka vuoteen 2015 ja alkaa lukemaan kuinka näitä maahantulijoita (matu) yritettiin median toimesta kaupata kansalle. Lääkäreitä, insinöörejä, moniosaajia, alaikäisiä (17 vuotias ja voin todistaa sen). Passit yms tietysti puuttuivat, ruoka pahaa ja haluaa vain omat rahansa (i just want my money).

Silloin jos koskaan tätä sumutusta tehtiin isolla vaihteella. Voi että kun itkettää jos vastapuoli pelaa samoilla likaisilla liskoaseilla.

Jos ottaa lähtökohdaksi, että tässä nyt oli joku suuri sumutus takana ja tulijat yritetään kaupata kansalle, niin tokihan sen voi niinkin nähdä.

Tai jos yrittää tarkastella asiaa neutraalisti, niin media teki juttuja siitä millaisia ihmisiä maahan on tuli, koska noh, asian voisi olettaa kiinnostavan ihmisiä kun yhtäkkiä rajan yli puskee kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita. Joukossa oli niitäkin, jotka olivat vaan seikkailemassa tai hakemassa parempaa elämää, mutta eivät ne mikään enemmistö tulijoista olleet.

Enemmistö noista 2015 tulleista on sittemmin lähtenyt maasta, palannut joko kotimaahansa tilanteen rauhoituttua, tai päätynyt muualle. Jopa ne sossun perässä tulleet ovat tajunneet jossain vaiheessa, että elämä ei olekaan pelkkää ruusuilla tanssimista, kun sosiaaliturva on matala ja hintataso korkea ja talvellakin on aika kylmä.

 

[BNo1]

Se MV lehti ei muuten noussut suosituksi ilman syytä.

MV-lehti on vähän kuin pikaruokaa, se on mielihyvää tuottavaa, helppoa ja pidemmän päälle käy terveyden päälle. Sen suosio perustui pitkälti siihen että se oli gonzo viihdettä ihmisille jotka ei halua tai jaksa ajatella asioita pidemmälle. En tiedä miksi kuvittelet että se olisi journalistisesti mitenkään vertailukelpoinen oikean journalismin kanssa, mutta se on sitten oma keskustelunsa.

 

[mitsumies]

MV-lehti on vähän kuin pikaruokaa, se on mielihyvää tuottavaa, helppoa ja pidemmän päälle käy terveyden päälle. Sen suosio perustui pitkälti siihen että se oli gonzo viihdettä ihmisille jotka ei halua tai jaksa ajatella asioita pidemmälle. En tiedä miksi kuvittelet että se olisi journalistisesti mitenkään vertailukelpoinen oikean journalismin kanssa, mutta se on sitten oma keskustelunsa.

Joopa joo. Reaalimaailmassa kuitenkin kävi niin että "mv lehti tason" kansalaisaktivisti toi Oulun grooming jengit julkisuuteen. Ei siis vastuullinen ja tasapuolinen media, vaikka aivan varmasti heilläkin oli tietoa asiasta. Samaa muuten tehtiin briteissäkin jossa näitä grooming jengejä suojeltiin ja peiteltiin.

Se kontrasti valtamedian ja vaihtoehtoisen median välillä oli niin räikeä ja korviahuumaava että ei kyllä sen jälkeen luotto ole palautunut, ja edelleen tulee harjoitettua vahvaa mediakritiikkiä. Journalisteilla ei ole integriteettiä sen enempää kuin poliitikoillakaan.

 

[GGoljatti]

Joopa joo. Reaalimaailmassa kuitenkin kävi niin että "mv lehti tason" kansalaisaktivisti toi Oulun grooming jengit julkisuuteen. Ei siis vastuullinen ja tasapuolinen media, vaikka aivan varmasti heilläkin oli tietoa asiasta. Samaa muuten tehtiin briteissäkin jossa näitä grooming jengejä suojeltiin ja peiteltiin.

Se kontrasti valtamedian ja vaihtoehtoisen median välillä oli niin räikeä ja korviahuumaava että ei kyllä sen jälkeen luotto ole palautunut, ja edelleen tulee harjoitettua vahvaa mediakritiikkiä. Journalisteilla ei ole integriteettiä sen enempää kuin poliitikoillakaan.

No nyt on sen verran vitun tuuheata settiä että vaadin lähteitä.

 

[Paapaa]

Reaalimaailmassa kuitenkin kävi niin että "mv lehti tason" kansalaisaktivisti toi Oulun grooming jengit julkisuuteen.

Höpsistä. Kaikki isot päämediat uutisoivat Oulun tapauksista. Ei ollut mikään mv-paskan yksinoikeus.

 

[Ile_26]

Höpsistä. Kaikki isot päämediat uutisoivat Oulun tapauksista. Ei ollut mikään mv-paskan yksinoikeus.

Puhe Junes Lokasta, joka toi asian julkisuuteen

 

[mitsumies]

Höpsistä. Kaikki isot päämediat uutisoivat Oulun tapauksista. Ei ollut mikään mv-paskan yksinoikeus.

Kai se on miten ne asiat koetaan ja historia on aina subjektiivista.

Tämä kuitenkin on se totuus miten se asia oikeasti meni

Puhe Junes Lokasta, joka toi asian julkisuuteen

Tämä vain on yksi esimerkki, 2015 koordinoidusti sovittiin miten asia pitää mediassa paketoida ja tuupata kansalle. Mielikuvat hätää kärsivistä naisista ja lapsista eivät vastanneet todellisuutta.

Tässä Purran 15v vanhoissa hölinöissä se taas näkyy suomen selkärangattomimmalta "journalisti" Nurmelta. Onko se varsinaisesti edes valehtelua jos ei kerro kaikkea? Ja mediassa jeesustellaan että luottamus nakertuu. Mistähän voisi johtua? Hyvä vaan että näitä liskoja kritiso...maalitetaan.

 

[Lyijy13]

Veikkaan että "mv lehti tasolla" viitattiin Junes Lokkaan joka nuo Oulun tapaukset tosiaan toi esiin eikä valtamedia niihin kovin helposti ja nopeasti tarttunut. Oikeastaan vasta sitten kun oli aivan pakko, kun niin moni niistä jo tiesi.

Edit. Tulikin jo yllä

 

[GGoljatti]

Kai se on miten ne asiat koetaan ja historia on aina subjektiivista.

Tämä kuitenkin on se totuus miten se asia oikeasti meni



Tämä vain on yksi esimerkki, 2015 koordinoidusti sovittiin miten asia pitää mediassa paketoida ja tuupata kansalle. Mielikuvat hätää kärsivistä naisista ja lapsista eivät vastanneet todellisuutta.

Tässä Purran 15v vanhoissa hölinöissä se taas näkyy suomen selkärangattomimmalta "journalisti" Nurmelta. Onko se varsinaisesti edes valehtelua jos ei kerro kaikkea? Ja mediassa jeesustellaan että luottamus nakertuu. Mistähän voisi johtua? Hyvä vaan että näitä liskoja kritiso...maalitetaan.

Historia on historiaa. Haluaisin kuulla miten historia on subjektiivista?

 

[Jan11]

Veikkaan että "mv lehti tasolla" viitattiin Junes Lokkaan joka nuo Oulun tapaukset tosiaan toi esiin eikä valtamedia niihin kovin helposti ja nopeasti tarttunut. Oikeastaan vasta sitten kun oli aivan pakko, kun niin moni niistä jo tiesi.

Onko se näin? Jopa wikissä on 83 lähdeviittausta mm. valtamedioista ja poliisilta aiheeseen. Kuitenkaan kotimaan politiikka tai maahanmuuttoketjussa en löytänyt viestejä joissa viitattaisiin aiheeseen Junes Lokan esiintuomana noita aikaisemmalla päiväyksellä, paitsi pari myöhempää viestiä, joissa väitettiin Lokan tuoneen ne esiin ensin. Ilman lähdettä.

Voi siis olla tai olla olematta. Mutta kiva olisi nähdä ihan selkeä alkuperäislähde tästä paljon aikaisemmasta uutisoinnista, jos sellainen on.

Ja siis voi ollakin. Median kun on paha uutisoida huhua ennen kuin on joku varmistus. Sen sijaan yksityishenkilö nettihuhun voi pyöräyttää liikkeelle aikaisemmin, varsinkin, jos ei niin välitä mahdollisista seuraamuksista mikäli se osoittautuisi virheelliseksi.

 

[BongisKhan]

Jos ottaa lähtökohdaksi, että tässä nyt oli joku suuri sumutus takana ja tulijat yritetään kaupata kansalle, niin tokihan sen voi niinkin nähdä.

Tai jos yrittää tarkastella asiaa neutraalisti, niin media teki juttuja siitä millaisia ihmisiä maahan on tuli, koska noh, asian voisi olettaa kiinnostavan ihmisiä kun yhtäkkiä rajan yli puskee kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita. Joukossa oli niitäkin, jotka olivat vaan seikkailemassa tai hakemassa parempaa elämää, mutta eivät ne mikään enemmistö tulijoista olleet.

Enemmistö noista 2015 tulleista on sittemmin lähtenyt maasta, palannut joko kotimaahansa tilanteen rauhoituttua, tai päätynyt muualle. Jopa ne sossun perässä tulleet ovat tajunneet jossain vaiheessa, että elämä ei olekaan pelkkää ruusuilla tanssimista, kun sosiaaliturva on matala ja hintataso korkea ja talvellakin on aika kylmä.

Tässä tiivistyy aika hyvin tämä vasemistolaisten Schrödingerin maahanmuuttaja, joka on samalla elämän päähänpotkima henkensä kaupalla pakeneva hädänalainen, mutta toisaalta työvoimapulan puuttuva linkki joka sankarillisesti ja lähes yksistään korjaa kaikki Suomen demografiasta johtuvat ongelmat. Toisin sanoen, varsinkin vasemmisto (mutta myös oikeisto, myönnettäköön) sekoittaa aivan jatkuvasti ja tahallaan humanitäärisen ja työperäisen maahanmuuton. Jotenkin aivan kummallisesti yhdellä perustellaan toista tai argumentoidaan sitä vastaan, vaikka todellisuudessa nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.

Vuoden 2015 pakolaiskriisissä tämä korostui aivan naurettavuuksiin asti, kun ainakin nimellisesti turvapaikkaa hakevista ihmisistä maalailtiin kuvaa korkeasti koulutettuina astrokirurgeina, jotka pelastavat Suomen huoltosuhteen ja "maksavat itsensä takaisin jo parissa vuodessa". Media oli täynnä kaikenmaailman puffijuttuja aiheeseen liittyen ja systemaattiset yritykset mielipiteenmuokkauksesta haisi muinaiseen Neuvostoliittoon asti. Oli aika selvää, että meille kansalaisille yritettiin nyt myydä tässä koiranpaskaa sirottelemalla päälle kultaglitteriä.

Oikeastihan tämä humanitäärisen ja työperäisen maahanmuuton tahallinen sotkeminen on lähinnä julmaa ja suorastaan typerää. Ei ole millään tasolla järin _humaania_ myydä turvapaikanhakijoita jonkinlainsena työvoimareservinä, koska siinä myydään puhdasta valetta ja toisaalta asetetaan aivan brutaalin epäreiluja työllistymispaineita niille autettaville. Ota vaikka joku kongolainen entinen lapsisotilas, jota on raiskattu joka yö elämänsä ensimmäiset 15 vuotta kunnes pääsi pakenemaan länteen. Luuleko joku, että tällainen ihminen on välttämättä ikinä työkykyinen, saati onko kovin reilua tällaista edes häneltä odottaa?

En vain ymmärrä, mitä kiihkovasemmisto ajattelee tällä asioiden kaunistelulla tai suoranaisella kaasuvalotuksella saavuttavansa. Luulevatko he tosiaan, että ihmiset ovat niin vitun tyhmiä? Luultavasti koko homma olisi toiminut paljon paremmin, jos olisi vaan ääneen todettu, että humanitäärinen maahanmuutto on asia, johon meillä on kyky ja moraalinen velvollisuus, mutta joka on lähtökohtaisesti ja tulee luultavasti aina olemaan pelkkä menoerä ja hyväntekeväisyyttä. Jos joku humanitäärisen maahanmuuton varjolla tänne päätynyt työllistyy niin se on vain bonusta, mutta ei voi olla odotusarvo.

Kun tämä olisi saatu selvitettyä, voitaisiin oikeasti pureutua siihen aidosti työvoimaperäiseen maahanmuuttoon. Sitä kun tänne ihan oikeasti tarvitaan, mutta aivan kuten yritysten työntekijöitä palkatessaan, valtion pitäisi työperäisessä maahanmuutossa ottaa tulijoille aika tarkka seula, jotta voidaan pitää huoli siitä, että heidän tänne ottamisensa on valtiontalouden kannalta nettopositiivista. Vasemmistolaisia toki hiertää aivan vitusti tällainen ihmisten "arvottaminen", mutta faktaa nyt on vaan se, että (oikeasti) koulutettu ja kielitaitoinen tulija tulee pärjäämään valtavan paljon paremmin, kuin joku hädin tuskin edes omalla äidinkielellään lukutaitoinen karjapaimen. Työvoimaperäisesti meidän ei ole mitään järkeä ottaa muita kuin ensinnämainitun kaltaisia tulijoita, jotta meillä voisi mitenkään olla varaa hoitaa humanitäärisin perustein tulevia ihmisiä, jotka muistuttavat todennäköisemmin työnantajille hyödyllisiltä taidoiltaan jäljempänä mainittuja.

 

[pagi]

Mitkä ne valheet oli tuossa ”riikan” viestien uutisoinnissa?
Ulkomuistista:
- Rymy-Eetussa oli asiakas jota ”riikka” kutsui värikkäillä termeillä. Tästä ilmeisesti oli jäänyt pois konteksti että viitattu henkilö oli käyttäytynyt epäasiallisesti?
- homoseksuaalista sanottiin myös hassusti mutta henkilö joka sanoi ”hyi viddu” oli tämä - oletettavasti - homoseksuaali eikä ”riikka”
- etnisten adoptiolasten sijaan ehdotettiin koiraa. Tämä oli ”riikan” eikä ”Antin” viesti

tässä siis tuo adoptioviesti. Antin teksti on ”lainausmerkeissä”, ensimmäinen osuus päättyy sanaan ”saakaan” ja toinen alkaa sanasta ”miehiksi”. Välissä on ”riikan” tekstiä koirista

 

[Paapaa]

Kai se on miten ne asiat koetaan ja historia on aina subjektiivista.

Se ei ole mitenkään subjektiivista, että valtamedia kirjoitti lukuisia artikkeleja Oulun groomauksesta ja tuomioista. Montako linkkiä pitää taas postata?

 

[Ile_26]

Se ei ole mitenkään subjektiivista, että valtamedia kirjoitti lukuisia artikkeleja Oulun groomauksesta ja tuomioista. Montako linkkiä pitää taas postata?

Ei @mitsumies väittänyt, ettei media noista ikinä uutisoinut vaan, että asian toi julkisuuteen ”Mv-lehti tason journalisti”.

 

[Jan11]

Tässä tiivistyy aika hyvin tämä vasemistolaisten Schrödingerin maahanmuuttaja, joka on samalla elämän päähänpotkima henkensä kaupalla pakeneva hädänalainen, mutta toisaalta työvoimapulan puuttuva linkki joka sankarillisesti ja lähes yksistään korjaa kaikki Suomen demografiasta johtuvat ongelmat. Toisin sanoen, varsinkin vasemmisto (mutta myös oikeisto, myönnettäköön) sekoittaa aivan jatkuvasti ja tahallaan humanitäärisen ja työperäisen maahanmuuton. Jotenkin aivan kummallisesti yhdellä perustellaan toista tai argumentoidaan sitä vastaan, vaikka todellisuudessa nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.

Vuoden 2015 pakolaiskriisissä tämä korostui aivan naurettavuuksiin asti, kun ainakin nimellisesti turvapaikkaa hakevista ihmisistä maalailtiin kuvaa korkeasti koulutettuina astrokirurgeina, jotka pelastavat Suomen huoltosuhteen ja "maksavat itsensä takaisin jo parissa vuodessa". Media oli täynnä kaikenmaailman puffijuttuja aiheeseen liittyen ja systemaattiset yritykset mielipiteenmuokkauksesta haisi muinaiseen Neuvostoliittoon asti. Oli aika selvää, että meille kansalaisille yritettiin nyt myydä tässä koiranpaskaa sirottelemalla päälle kultaglitteriä.

Oikeastihan tämä humanitäärisen ja työperäisen maahanmuuton tahallinen sotkeminen on lähinnä julmaa ja suorastaan typerää. Ei ole millään tasolla järin _humaania_ myydä turvapaikanhakijoita jonkinlainsena työvoimareservinä, koska siinä myydään puhdasta valetta ja toisaalta asetetaan aivan brutaalin epäreiluja työllistymispaineita niille autettaville. Ota vaikka joku kongolainen entinen lapsisotilas, jota on raiskattu joka yö elämänsä ensimmäiset 15 vuotta kunnes pääsi pakenemaan länteen. Luuleko joku, että tällainen ihminen on välttämättä ikinä työkykyinen, saati onko kovin reilua tällaista edes häneltä odottaa?

En vain ymmärrä, mitä kiihkovasemmisto ajattelee tällä asioiden kaunistelulla tai suoranaisella kaasuvalotuksella saavuttavansa. Luulevatko he tosiaan, että ihmiset ovat niin vitun tyhmiä? Luultavasti koko homma olisi toiminut paljon paremmin, jos olisi vaan ääneen todettu, että humanitäärinen maahanmuutto on asia, johon meillä on kyky ja moraalinen velvollisuus, mutta joka on lähtökohtaisesti ja tulee luultavasti aina olemaan pelkkä menoerä ja hyväntekeväisyyttä. Jos joku humanitäärisen maahanmuuton varjolla tänne päätynyt työllistyy niin se on vain bonusta, mutta ei voi olla odotusarvo.

Kun tämä olisi saatu selvitettyä, voitaisiin oikeasti pureutua siihen aidosti työvoimaperäiseen maahanmuuttoon. Sitä kun tänne ihan oikeasti tarvitaan, mutta aivan kuten yritysten työntekijöitä palkatessaan, valtion pitäisi työperäisessä maahanmuutossa ottaa tulijoille aika tarkka seula, jotta voidaan pitää huoli siitä, että heidän tänne ottamisensa on valtiontalouden kannalta nettopositiivista. Vasemmistolaisia toki hiertää aivan vitusti tällainen ihmisten "arvottaminen", mutta faktaa nyt on vaan se, että (oikeasti) koulutettu ja kielitaitoinen tulija tulee pärjäämään valtavan paljon paremmin, kuin joku hädin tuskin edes omalla äidinkielellään lukutaitoinen karjapaimen. Työvoimaperäisesti meidän ei ole mitään järkeä ottaa muita kuin ensinnämainitun kaltaisia tulijoita, jotta meillä voisi mitenkään olla varaa hoitaa humanitäärisin perustein tulevia ihmisiä, jotka muistuttavat todennäköisemmin työnantajille hyödyllisiltä taidoiltaan jäljempänä mainittuja.

Mutta miten niin vasemmiston.

Käytännössähän silloin hallituksen ääni oli… no, hallituspuolueiden kepun, persujen ja kokoomuksen ääni.

Ja vastuullinen virkamieskin oli nykyinen Sari Essayahin valtiosihteeri Päivi Nerg, joka yliopistomaailmasta lähdettyään rakentanut uransa nimenomaan kepun ja kd:n tuella ja nimitysvuoroilla.
Ja itse ollut KD:n ehdokkaana.

Tietenkin vasemmalla kanta ja mielipiteet on olleet maahanmuuttomyönteisiä ja pakolaisten oikeuksia korostavia.
Suomalaisen vasemmiston politiikassa solidaarisuus ja internationaalinen solidaarisuus on ollut korostunutta muistaakseni aina (oman elämäni ajan). Olisi erikoista, jos se olisi yhtäkkiä muuttunut.

Se, mitä muutos edellyttäisi olisi ennemminkin vasemmiston hidas turhautuminen siihen, jos homma ei lähde toimimaan. Hitaalla tarkoitan vuosikymmenten perspektiiviä. Ja useampia uusia 2015 aaltoja (jollainen muuten taitaa määrällisesti olla taas käynnissä, EU on vaan valmiimpi ja organisoidumpi nyt).
Solidaarisuudessa on kuitenkin kysymys heidän corestaan.

 

[mitsumies]

Se ei ole mitenkään subjektiivista, että valtamedia kirjoitti lukuisia artikkeleja Oulun groomauksesta ja tuomioista. Montako linkkiä pitää taas postata?

Niin siis, luulin että viestini oli selvää. Rautalangasta: valtamedia ei uutisoinut koko asiasta ennen kuin oli ihan pakko. Lokka tuuttasi eetteriin näitä lastenraiskaajien tietoja hyvän aikaa ja somessa kuohui asian ympärillä. Nauratti seurata tuotakin myllytystä ja arvailla millonhan näistä kirjoitetaan valtamediassa. Ilman Lokkaa ja hänen omatoimisuutta asia olisi ollut hys hys.

 

[draco76]

Ei @mitsumies väittänyt, ettei media noista ikinä uutisoinut vaan, että asian toi julkisuuteen ”Mv-lehti tason journalisti”.

MV tason journalisti ei välitä tutkia onko joku totta. Kun haulikolla ampuu niin joskus osuu.

 

[Lyijy13]

MV tason journalisti ei välitä tutkia onko joku totta. Kun haulikolla ampuu niin joskus osuu.

Mites Iltalehden journalisti?

 

[draco76]

Mites Iltalehden journalisti? a

Paljon parempia vaikkei lähelläkään hesarin tai ylen tasoa.

 

[Lyijy13]

Paljon parempia vaikkei lähelläkään hesarin tai ylen tasoa.

Hesarin tasolla tarkoitat varmaan suunnilleen tätä
Poliisi aloitti esitutkinnan Helsingin Sanomien Wille Rydman -uutisesta – lehteä epäillään törkeästä kunnianloukkauksesta

 

[inexcess]

Suomen julkinen velka on alle EU:n keskiarvon. Taikaseinäläppä on niin väsynyttä. Silti nykyiset leikkaukset kohdistuvat väärin ja niitä tehdään liian vähän.

Suomen julkinen velka ylittää EU:n salliman rajan – nyt sääntöjä uudistetaan, ja tällä on vaikutusta myös Suomen talouteen

EU-komissio julkaisi esityksensä unionin taloussääntöjen uudistamiseksi. Jäsenvaltioiden velkataakka on kasvanut koronakriisin ja Ukrainan sodan seurauksena.

yle.fi

Suomen vertailumaat taulukossa ovat lähialueidemme maat: Ruotsi, Tanska, Viro, Latvia ja Liettua. Niiden julkinen velka on 20-40%/BTK, kun Suomella se on yli 70%. Olemme luokan ylivoimaisesti huonoin.

Suomi on velkaantunut yhtäjaksoisesti vuodesta 2008 lähtien. Voidaan sanoa, että velkaantumisemme on saavuttanut krooniset mittasuhteet.

Mitä korkeammaksi Suomen velkaantuneisuus nousee, sen mahdottomammaksi muuttuu talouden sopeuttaminen. Velan lähestyessä 100% rajaa alkaa valtiobondiemme korko nousta, ja vuotuiset korkokustannukset nousevat yli 3 miljardin euron. Myös sopeuttamistoimien toimeenpaneminen vaatii rahaa.

Kreikka defaulttasi 109%/BTK velkaantumisasteella. Defaultin jälkeen sieltä lähti pääomat ja koulutettu nuoriso. Maan tulevaisuudennäkymä on ollut huono vuodesta 2009 lähtien.

 

[Paapaa]

Ei @mitsumies väittänyt, ettei media noista ikinä uutisoinut vaan, että asian toi julkisuuteen ”Mv-lehti tason journalisti”.

Juuh, eli kaikki medit uutisoivat tuosta ja joku sattui olemaan nopeampi kuin toinen. Ja tästä aasinsilta ettå "luotto ei ole palautunut" ja "kontrasti on räikeä". Jos joku pitää MV:tä luotettavana, kertoo se ihan kaiken tästä henkilöstä.

Iso osa kiinnostavista asioista tulee nykyään esille ensimmäisenä jossain muualla kuin uutisissa, koska vastuullinen media joutuu varmistamaan asioita ennen uutisointia. Some on se kanava josta jokainen risahdus ensimmäisenä löytyy, oli se totta tai ei. Oleellista on että tuo asia uutisoitiin, ketään ei vittujakaam kiinnosta, mikä lehti uutisoi ensiksi ja mikä toiseksi.

 

[draco76]

Hesarin tasolla tarkoitat varmaan suunnilleen tätä
Poliisi aloitti esitutkinnan Helsingin Sanomien Wille Rydman -uutisesta – lehteä epäillään törkeästä kunnianloukkauksesta

Yksi epäily vs mv lehden touhut joissa väärää tietoa. Muutenkaan ei kannata luottaa mihinkään mikä ei ole julkisen sanan neuvoston alla.

 

[inexcess]

Anti-globalisteille nyt ei yleensä voi ennustaa kovin pitkää poliittista uraa. Aina tapahtuu "jotain" joka tiputtaa ne kerralla ulos piireistä. Onko kyse siitä että anti-globot ovat alttiimpia tekemään typeryyksiä, vai siitä että keräävät helposti ja paljon vaikutusvaltaisia vihollisia...

Joo, se on mielenkiintoista miten luuranko hyppää esiin kaapista sen jälkeen kun asettuu globalismin/EU:n sijaan kotimaansa kannalle.

Wille Rydmanin suurin synti lienee se, että hän vastusti perustuslakivaliokunnan jäsenenä elvytyspakettia. Tiukan äänestyksen jälkeen perustuslakivaliokunta linjasi, että elvytyspaketin hyväksyntä vaatii eduskunnalta 2/3 enemmistön. Tämä tuli yllätyksenä Kokoomukselle, joka oli laskenut elvytyspaketin vastustuksensa sen varaan, että Marinin hallitus päättää määräenemmistöllä paketin läpimenosta. Lopuksi Orpo joutui anelemaan Kokoomuksen kansanedustajilta, että he äänestävät paketin puolesta.

Katri Kulmuni vannotti valtionvarainministerinä, että hänen aikanaan Suomi ei menetä budjettivaltaa EU:lle. Sitten löytyikin historiasta yli vuoden takaa avustajan tekemä 50.000 euron hankintasopimus kouluksesta ohi virallisten hankintasopimusten...

 

[Lyijy13]

Yksi epäily vs mv lehden touhut joissa väärää tietoa. Muutenkaan ei kannata luottaa mihinkään mikä ei ole julkisen sanan neuvoston alla.

Itseä ei kiinnosta mikään MV-lehti eikä ole koskaan kiinnostanut, eikä tässä varsinaisesti siitä puhe ollutkaan. Ymmärrykseni mukaan puhuimme Junes Lokasta, joka toi Oulun grooming tapaukset kaikkien tietoon ja hänestä joku täällä käytti viittausta "mv lehden tasoinen", joka ei tarkoita sitä että hän olisi/tai olisi ollut mv-lehden journalisti. Käsittääkseni tavan tallaaja / Oulun kaupunginvaltuutettu, joka vaikutti somessa.

Tässä on nyt pari esimerkkiä lähi historiasta siitä kuinka Iltalehti ei välitä tarkistaa asioita (tänään), joita löytää netistä/somesta ja syyllistyy vähintäänkin jossain määrin Purran kunnianloukkaamiseen ja kuinka Helsingin Sanomat on tällä samalla saralla kunnostautunut Rydman keississä. Tarkoitus ei ole kehua mitään MV-lehteä vaan tuoda esiin kuinka meidän valtamedia hutkii ennen kuin tutkii kun kohdehenkilöt ovat tietynlaista ideologiaa ajavia.
En suosittele luottamaan näihin valtamedian juttuihinkaan varauksemattomasti. Monesti niiden oma agenda paistaa läpi kun tarkemmin katsoo.

Ps. Valitettavasti Helsingin Sanomien kohdalla näiden Journalisti syytteiden kanssa ei tarvi jäädä yhden tapauksen varaan.
Käräjäoikeus on tuominnut kaksi HS:n toimittajaa Viestikoekeskus-uutisoinnista
Oikeuden mukaan joulukuussa 2017 julkaistussa artikkelissa julkistettiin useita sellaisia sotilastiedustelua koskevia tietoja, jotka oli Suomen ulkoisen turvallisuuden vuoksi säädetty salassa pidettäväksi.

 

[Tzandels]

Itseä ei kiinnosta mikään MV-lehti eikä ole koskaan kiinnostanut, eikä tässä varsinaisesti siitä puhe ollutkaan. Ymmärrykseni mukaan puhuimme Junes Lokasta, joka toi Oulun grooming tapaukset kaikkien tietoon ja hänestä joku täällä käytti viittausta "mv lehden tasoinen", joka ei tarkoita sitä että hän olisi/tai olisi ollut mv-lehden journalisti. Käsittääkseni tavan tallaaja / Oulun kaupunginvaltuutettu, joka vaikutti somessa.

Tässä on nyt pari esimerkkiä lähi historiasta siitä kuinka Iltalehti ei välitä tarkistaa asioita (tänään), joita löytää netistä/somesta ja syyllistyy vähintäänkin jossain määrin Purran kunnianloukkaamiseen ja kuinka Helsingin Sanomat on tällä samalla saralla kunnostautunut Rydman keississä. Tarkoitus ei ole kehua mitään MV-lehteä vaan tuoda esiin kuinka meidän valtamedia hutkii ennen kuin tutkii kun kohdehenkilöt ovat tietynlaista ideologiaa ajavia.
En suosittele luottamaan näihin valtamedian juttuihinkaan varauksemattomasti. Monesti niiden oma agenda paistaa läpi kun tarkemmin katsoo.

Ps. Valitettavasti Helsingin Sanomien kohdalla näiden Journalisti syytteiden kanssa ei tarvi jäädä yhden tapauksen varaan.
Käräjäoikeus on tuominnut kaksi HS:n toimittajaa Viestikoekeskus-uutisoinnista
Oikeuden mukaan joulukuussa 2017 julkaistussa artikkelissa julkistettiin useita sellaisia sotilastiedustelua koskevia tietoja, jotka oli Suomen ulkoisen turvallisuuden vuoksi säädetty salassa pidettäväksi.

"Valtamedia" nimenomaan pyrkii todentamaan asiat ensin jostain luotettavasta lähteestä, ennen kuin asiasta uutisoidaan. Silloin kun asiaa ei ole todennettu ja on kiirehditty, niin tulee herkemmin virheitä. Sitten ne virheet joudutaan jälkikäteen korjaamaan ja tekemään oikaisu. Tämän takia uutisointi voi tuntua hitaalta näin someaikana.

Sitten vaakan toisessa ääripäässä ovat MV-lehdet ja "somejournalistit." Siinä kohtaa kun joku iltalehti on ensin julkaissut virheen sisältävän uutisen, korjannut sen ja tehnyt oikaisun, on somejournalisti ehtinyt uutisoida jo kymmenen muuta yhtä virheellistä juttua ja MV lehti lainannut näitä kaikkia totuutena. Mitään ei myöskään korjailla jälkikäteen. Välillä sekaan mahtuu jotain totuutta sisältävääkin. Rikkinäinen kellokin on sekunnilleen oikeassa.

Medialla on yhtä aikaa paine julkaista uutisia nopeasti, kun ne vielä ovat uutisia ja toisaalta olla uutisoinnissa totuudenmukainen. Tätä on aivan turha verrata twitterissä asioista yksityishenkilöinä huuteleviin ihmisiin, joiden tuottamien viestien sisällön totuudenmukaisuus on aivan arpapeliä.

Esimerkiksi nyt Junes Lokka on populistinen paikallispoliitikko, joka elämäntyönään pyrkii ärsyttämään ihmisiä ja ylipäätään mitä tahansa "valtamedian" tai vakiintuneiden puolueiden edustajia. Riippumatta siitä onko hän oikeassa vai ei, hän kyllä inttää asioista niin pitkään, kuin sillä saa huomiota. Jos hän joutuu jostain asiasta syytteeseen, niin sekin kelpaa, koska kaikki julkisuus on tämän tyyppisille ihmisille hyvää julkisuutta. Muiden samantapaisten rääväsuiden tapaan hän on tietenkin kerännyt itselleen faniporukan.

 

[Lyijy13]

Onko se näin? Jopa wikissä on 83 lähdeviittausta mm. valtamedioista ja poliisilta aiheeseen. Kuitenkaan kotimaan politiikka tai maahanmuuttoketjussa en löytänyt viestejä joissa viitattaisiin aiheeseen Junes Lokan esiintuomana noita aikaisemmalla päiväyksellä, paitsi pari myöhempää viestiä, joissa väitettiin Lokan tuoneen ne esiin ensin. Ilman lähdettä.

Voi siis olla tai olla olematta. Mutta kiva olisi nähdä ihan selkeä alkuperäislähde tästä paljon aikaisemmasta uutisoinnista, jos sellainen on.

Ja siis voi ollakin. Median kun on paha uutisoida huhua ennen kuin on joku varmistus. Sen sijaan yksityishenkilö nettihuhun voi pyöräyttää liikkeelle aikaisemmin, varsinkin, jos ei niin välitä mahdollisista seuraamuksista mikäli se osoittautuisi virheelliseksi.

Ei liity enää hirveästi ainakaan päivän politiikkaan, mutta Junes tosiaan hommasi Oulun käräjäoikeudesta Juttu luettelot, jotka jakoi somessa sen jälkeen kun yksi uhrien isä oli hänelle avautunut poliisin ja median tehottomuudesta seuraavasti ;

Kirjoitan nyt vielä viikko sitten lauantain 17.11. tapahtumista. Kahdelle meidän perheeseen kuuluvalle alaikäiselle tytölle (molemmat alle 15v) tehtiin seksuaalista väkivaltaa kahden ulkomaalaistaustaisen henkilön toimesta, joka ainakin minun ja monen muiden mielestä täyttää raiskauksen tunnusmerkistön.

Se, mitä tapahtui ja miksi näin pääsi käymään on turhaa tämän enempää tässä jauhaa. Kuitenkin Kaleva tiedotti 23.11. seksuaalirikoksesta, mikä olisi tapahtunut 16.-17.11, mutta tänään maanantaina 26.11. selvisi, että kyse on jostain aivan eri tapauksesta.

[toim. huom. Kalevassa 23.11. mainittu tyyppi vangittiin jo 20.11. eikä siitäkään olisi tullut mitään tietoa, ellei Kansalainen olisi siitä ensin tiedottanut.]

Saimme sunnuntaina 25.11. itse selvitettyä toisen rikoksesta epäillyn Snapchat-nimimerkin ja saimmekin hänet houkuteltua paikalle Tuiran Salen pihalle. Tätä tapahtumaa ennen soitimme poliisille ja poliisi tuli väijymään Salen vastapäätä olevan kerrostalon pihalle. Meillä oli uhri autossa, joka tunnisti rikoksesta epäillyn. Otimme porukalla epäillyn kiinni ja poliisit syöksyivät paikalle heti ja ottivat epäillyn haltuun.

Yritimme sanoa poliiseille, että menisivät Rajakylään tekemään kotietsinnän sinne mistä tämä epäilty tuli, ja että sieltä löytyisi lisää rikostovereita mahdollisesti. Kertoivat, että eivät he voi mennä kenenkään kotiin. Ihan kuin suojelisivat niitä mamuja. Tässä vaiheessa emme tienneet, että toinen epäilty on vielä vapaana, koska luulimme Kalevan uutisten perusteella, että epäilty olisi vangittu.

Maanantaiaamuna 26.11. saimme tietää, että toinen tekijöistä on edelleen vapaalla jalalla. Uhrien isät kävivät kuulustelussa yms. ja asiaa tutkiva henkilö oli ollut erittäin epäystävällinen eikä hyväksynyt sitä mitä teimme eli otimme tekijän kiinni. Poliisi ei olisi päässyt tekijän jäljille ilman meitä. Viestiä on poliisin suuntaan nyt yritetty laittaa, että tutkisivat epäilyn puhelimet yms. että saisivat selville toisen tekijän.

Kysymys kuuluu nyt, että haluaako ne tutkia tätä asiaa ylipäätänsä. Tässä kuitenkin nyt haluttaisiin verorahoille vastinetta. Mikäli kyse olisi esim. veropetoksesta, niin aivan varmasti viranomaiset käyttäisivät enemmän resursseja. Toivon ja haluan, että he saisivat toisen tekijän kiinni.

Ilmapiiri ja asenne tuntuu poliisilla olevan enemmänkin meitä kantasuomalaisia vastaan. Sanokoon kuka mitä hyvänsä mutta ainakaan täällä Oulussa ei voi enää lapsia päästää mihin tahansa ja kiitos siitä kuuluu meidän poliitikoille, koska ovat heidän vieraansa tänne kutsuneet. Kuka näistä vastuun ottaa. Ei sitten yhtään kukaan.

Päättäjät ja poliitikot eivät tule ikinä pyytämään anteeksi, että ovat tänne maahanmuuttajia ottaneet. Nämä ei ole mitään yksittäistapauksia. Itse asiassa suomalaisten tekemät seksuaalirikokset ovat nykyään yksittäistapauksia.

Nyt lähiaikoina on ollut tapetilla että eduskunnassa ollut "seksuaalista häirintää". Miltähän se seksuaalinen häirintä tuntuu jos verrataan mitä täällä kadulla tapahtuu suomalaisille. Nyt on takki tyhjä ja täytyy ladata hieman akkuja tämän jutun osalta."

Vasta joitakin päiviä myöhemmin kun somessa ja eri keskustelupalsstoilla oli tätä asiaa puitu niin alkoivat valtamediat sitten tarttumaan tähän ja alkuun osa tietysti maahanmuuttajia suojellen, vaikka kaikilla oli siinä kohtaa tiedossa ettei puhuttu kantasuomalaisista raiskaajista.

Seitsemän miestä vangittu Oulussa epäiltyinä alaikäisen tytön törkeästä raiskauksesta

Epäilty törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ja törkeä raiskaus ovat tapahtuneet kuluvan vuoden aikana.

www.iltalehti.fi

 

[Jan11]

Ei liity enää hirveästi ainakaan päivän politiikkaan, mutta Junes tosiaan hommasi Oulun käräjäoikeudesta Juttu luettelot, jotka jakoi somessa sen jälkeen kun yksi uhrien isä oli hänelle avautunut poliisin ja median tehottomuudesta seuraavasti ;

Vasta joitakin päiviä myöhemmin kun somessa ja eri keskustelupalsstoilla oli tätä asiaa puitu niin alkoivat valtamediat sitten tarttumaan tähän ja alkuun osa tietysti maahanmuuttajia suojellen, vaikka kaikilla oli siinä kohtaa tiedossa ettei puhuttu kantasuomalaisista raiskaajista.

Seitsemän miestä vangittu Oulussa epäiltyinä alaikäisen tytön törkeästä raiskauksesta

Epäilty törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ja törkeä raiskaus ovat tapahtuneet kuluvan vuoden aikana.

www.iltalehti.fi

Ok. Eli Lokka oli muutaman päivän edellä, koska uhrin vanhemmat oli olleet suoraan häneen yhteydessä.
Kalevalla ja muulla medialla tietysti aiheessa sen jälkeen on hetki mennyt, että saa vahvistuksen vanhemmilta ja poliisilta, mutta mun silmiin ainakin heti kun poliisi on asian vahvistanut, siitä on uutisoitu ja seuraavana päivänä valtakunnallisesti vähän joka mediassa.

Ymmärrän kyllä, että ”aika kuultaa muistot” ja joidenkin muistoissa tuo on valtavan pitkä aika ja joidenkin toisten mielestä ihan looginen ero.

Päivän politiikkaan: Mitä Lokka tekee nykyään? Ei ole vissiin enää mennyt vaaleissa läpi? Twitterin perusteella retweettaa Sinimustien juttuja eli onko niissä vai perustanut ihan jonkun oman jutun?

 

[GGoljatti]

Lähinnä kiinnostaa kauan hallitus pysyy kasassa että saataisiin parit säästöt läpi. Sitten tuleekin sdp ja ruvetaan miettimään paljonko otettais velkaa lisää.