Yleistä keskustelua sähköautoista

[kyynelkaasu]

Ei kai sähköautoissa yleisesti tuollaista ole havaittavissa pl. Tesla? Kyllä ne sähkövehkeetkin ovat konfiguroitavissa sen jälkeen kun se julkaisuerän 1st edition / launch edition on myyty loppuun?

Tesla on tietysti omissa sfääreissään tässä asiassa. Mutta ainakin ID.4:stä karsittiin justiinsa varustetasoja, moottorivaihtoehtoja ja lisävarusteita uudistuksen yhteydessä. Toki edelleen voi kustomoida ruksimalla lisävarustelistalta HUD:ia tai lasikattoa tai erilaisia vanteita, mutta moneen VW:n polttismalliin verrattuna vaihtoehdot on simppelimmät. Samoin Skoda Enyaqin lisävarustehinnasto mahtuu kolmelle sivulle, Octaviassa lisävarustehinnasto on viisisivuinen. Hyundailla Ioniq 5 omaa 3 varustetasoa ja polttisauto i30 5 varustetasoa, lisävarusteita/lisävarustepaketteja on listalta ruksittavissa kummassakin autossa kymmenkunta.

 

[Pakana]

No tossa nyt on vaikka sitten 10-autoa suuntia antamaan. Mun esimerkkiä ei muuten löydy listasta: Nopeimmin arvoaan menettävät automallit selvitettiin Britanniassa – Top 10 pelkkiä sähköautoja

En tiedä olisiko tuo lista vastaava kuin Suomessa, mutta briteissä on aina ollut autojen hinnan aleneminen jyrkkää. Ilmeisesti käytetyn auton ostaminen on siellä vain persaukisten hommaa, eikä autoja mene juurikaan ulkomaille. Kuvittelisin että sähköautot ei merkittävästi muuta tuota lähtötilannetta.

 

[burmanm]

Eivät nuo Audin kommentit kerro muuta kuin heistä itsestään koska markkinoilla on valmistajia jotka onnistuvat tekemään voittoa.

Parempi kate != tappiota / voittoa.

Jos perinteiseen polttikseen voidaan laittaa nahkapenkkejä, digimittaristoja, peruutustutkia ym. tingeltangeleita yksitellen lisävarustelistalta, niin miksi sähköautot yritetään valmistaa muutamaan muottiin (esim. ID.7)?

Kustannuksien takia. On halvempaa valmistaa linjasto, joka ei tee muutoksia, kuin linjasto, jossa pystytään muokkaamaan jokaista autoa eri tarpeisiin. Tässähän on yksi syy, miksi Tesla pystyy halvemmalla tuottamaan autoja - vaihtoehtoja ei ole.

 

[P.T]

Tuo on kyllä käytettyjen markkinoilla iso muuttuja, että toisaalta käytetyssä sähköautossa se akku on tukena ja turvana auton jälleenmyyntiarvolle, mutta toisaalta sillä autolla ei sitten enää tietyssä vaiheessa elinkaartaan ole mitään käyttöä kakkosautoa tärkeämmässä käytössä akun kapasiteetin laskun vuoksi.

Onko tästä jo esimerkkejä elävästä elämästä? Leafin akkujen (olikohan 30kWh se huonoin) olen kuullut väsyneen, mutta se nyt on kunnossa ollessaankin kakkosauto.

 

[weetabix]

24kW taitaa Leaffissa ollut pienin ja kyllähän noillakin vielä nurkka-ajoa suorittaisi (on siinä joku 60-100km kantamaa kuitenkin jäljellä oli akku sitten kuinka huonossa hapessa tahansa jos vielä toimii).

 

[P.T]

^Joo 24kWh on pienin, mutta 30kWh on kestänyt huonommin: Nissan Issues Statement On LEAF 30-kWh Battery Degradation

 

[TTE]

Onnea vaan niille, jotka ostivat autonsa hiljattain. Teslan tapa nyt siis uusi normaali ja suojassa ei ole enää kukaan näiltä rajuilta arvonpudotuksilta.

Paitsi kiinalaiset.

 

[TTE]

Jos vaikka akkuteknologiassa sattuisi seuraavan muutaman vuoden aikana tapahtumaan jotain isompaa - mitä pitäisin ihan mahdollisena - niin nämä tämän päivän autot eivät kiinnosta kiviäkään enää sen jälkeen ja ainoa arvo mikä niillä on, on käyttöarvo.

On tapahtunut jo, BYD Blade akku ja jopa Muskin mielestä. 3000 latauskertaa/1.2Mkm.

 

[psxgamer]

Vähän aikaa jo itsekin kiinnostuin tutkimaan tuota ID4 nelivetoa. Ihan hyvät varusteet siinä ja nelivedoksi ei niin paha hinta.

Sitten katsoin muutaman videon Youtubesta ID4:sta ja muistelin parin vuoden takaista koajoa ja totesin, että on tuossa hinnassa vieläkin ilmaa tuotteeseen verrattuna. Model Y:tä saa Teslan omista alennuksista käytännössä täysin samaan hintaan:

Model Y voittaa ainakin suorituskyvyssä, latausnopeudessa, infotainmentissa, ajettavuudessa (mielipide), tiloissa, takuussa, paremmassa mobiiliapissa ja joissain varusteissa (parempi äänentoisto, Autopilot vakiona, sähköpenkit, lasikatto, jne.).

ID4 voittaa sitten jossain varusteissa? Ainakin autossa on oikeat parkkitutkat, toimivampi pyyhkijäautomatiikka, AndroidAuto/AppleCarplay, matriisivalot ja jotain muuta mitä Teslassa ei ole? Tuotteena ID4 ei ole oikein missään ominaisuudessa Teslaa parempi. Oma mielipiteeni on, että ID4 ei ole tuollakaan hinnalla kilpailukykyinen, mutta jollain 46t€ nelivedosta olisi.

Itsellä myös olisi käytännössä mahdoton ostaa Volkswagenia kun tietää mitä heidän softakehityksensä on: Akun esilämmitystä ei saatu koskaan vanhoihin autoihin, eikä muutenkaan OTA päivityksiä. Vanhat softat hylättiin kun tehtiin uusi ja mikään ei anna uskoa, että meno muuttuisi jatkossa. Päinvastoin, VW konsernilla on vissiin siirtyminen johonkin AndroidAutomotive pohjaiseen systeemiin jossain vaiheessa, joten eiköhän tämäkin softa hylätä ja aloiteta sitten tyhjältä pöydältä. Tuskin kannattaa odottaa mitään isoja OTA päivityksiä näihin uudempiinkaan autoihin...

 

[Pempula]

ajettavuudessa (mielipide),

Molempia kokeilleena olen kyllä ainakin tuosta täysin eri mieltä (eikä varsinaisesti ole edes liki).

 

[psxgamer]

Molempia kokeilleena olen kyllä ainakin tuosta täysin eri mieltä (eikä varsinaisesti ole edes liki).

Siksi painotinkin tuon osa-alueen mielipiteeksi ihan erikseen.

Minusta Y on aivan loistava ajettava: Nopea ohjaus, supertarkka nopeuspoljin ja yhden polkimen ajo ja jämäkkä alusta. Heittämättä hauskin ajamni crossover / SUV.

Volkkari voittaa kyllä alustan mukavuudessa, eikä ole sinällään huono ajaa sekään. Osa Teslan hauskuutta on vain tuo välittömästi reagoiva nopeuspoljin ja siihen verrattuna kaikki volkkarit tuntuu niin laiskoilta ja tylsiltä.

 

[varadruidi]

50 tonnin neliveto-ID4 olisi ollut hyvä vaihtoehto vielä pari vuotta sitten, mutta nyt se tuntuu kyllä kalliilta. Samalla rahalla saa vuoden vanhoja, huomattavasti paremmin varusteltuja korealaisia (Ioniq5, EV6), joissa on vielä pitkästi takuuta senkin jälkeen, kun volkkarin takuu on jo päättynyt. Mutta jos auton on oltava VAG, niin siinä tapauksessa uusi ID4 olisi varmasti passeli vaihtoehto.

 

[TTE]

Kiinalainen sähköauto on nyt ”Euroopan paras auto-ostos”

BYD Dolphin voitti äänestyksen niukasti.

www.kauppalehti.fi

 

[jopee]

Siksi painotinkin tuon osa-alueen mielipiteeksi ihan erikseen.

Minusta Y on aivan loistava ajettava: Nopea ohjaus, supertarkka nopeuspoljin ja yhden polkimen ajo ja jämäkkä alusta. Heittämättä hauskin ajamni crossover / SUV.

Volkkari voittaa kyllä alustan mukavuudessa, eikä ole sinällään huono ajaa sekään. Osa Teslan hauskuutta on vain tuo välittömästi reagoiva nopeuspoljin ja siihen verrattuna kaikki volkkarit tuntuu niin laiskoilta ja tylsiltä.

Eikö muka kaikissa sähköautoissa reagoi välittömästi kaasuun? VW konsernin tuotoksista täyssähköisistä tullut ajettua vain taycania ja etron gt rs ja luulisi että kaasuun vastaavuus varmastikin osittain samoilla osilla/softilla on aika identtinen ja ne menee kyllä ainakin heti eikä joskus. Bmw i4 myös ilman pienintäkään viivettä välittömyydessä, sport boost ajotilassa jopa ärsyttävänkin välitön ajoittain jos on hieman huolimaton polkimen kanssa.

 

[Pace]

Kiinalainen sähköauto on nyt ”Euroopan paras auto-ostos”

BYD Dolphin voitti äänestyksen niukasti.

www.kauppalehti.fi

No en nyt liikaa hehkuttaisi tuota voittoa kun käytännössä äänestyksen tuloksesta näkyy että äänestäjät on lähestulkoon heittäneet kolikkoa (kaikkien äänimäärä alle 2% haarukassa).

 

[blastermaster]

Vähän aikaa jo itsekin kiinnostuin tutkimaan tuota ID4 nelivetoa. Ihan hyvät varusteet siinä ja nelivedoksi ei niin paha hinta.

Sitten katsoin muutaman videon Youtubesta ID4:sta ja muistelin parin vuoden takaista koajoa ja totesin, että on tuossa hinnassa vieläkin ilmaa tuotteeseen verrattuna. Model Y:tä saa Teslan omista alennuksista käytännössä täysin samaan hintaan:







Model Y voittaa ainakin suorituskyvyssä, latausnopeudessa, infotainmentissa, ajettavuudessa (mielipide), tiloissa, takuussa, paremmassa mobiiliapissa ja joissain varusteissa (parempi äänentoisto, Autopilot vakiona, sähköpenkit, lasikatto, jne.).

ID4 voittaa sitten jossain varusteissa? Ainakin autossa on oikeat parkkitutkat, toimivampi pyyhkijäautomatiikka, AndroidAuto/AppleCarplay, matriisivalot ja jotain muuta mitä Teslassa ei ole? Tuotteena ID4 ei ole oikein missään ominaisuudessa Teslaa parempi. Oma mielipiteeni on, että ID4 ei ole tuollakaan hinnalla kilpailukykyinen, mutta jollain 46t€ nelivedosta olisi.

Itsellä myös olisi käytännössä mahdoton ostaa Volkswagenia kun tietää mitä heidän softakehityksensä on: Akun esilämmitystä ei saatu koskaan vanhoihin autoihin, eikä muutenkaan OTA päivityksiä. Vanhat softat hylättiin kun tehtiin uusi ja mikään ei anna uskoa, että meno muuttuisi jatkossa. Päinvastoin, VW konsernilla on vissiin siirtyminen johonkin AndroidAutomotive pohjaiseen systeemiin jossain vaiheessa, joten eiköhän tämäkin softa hylätä ja aloiteta sitten tyhjältä pöydältä. Tuskin kannattaa odottaa mitään isoja OTA päivityksiä näihin uudempiinkaan autoihin...

Eikö Y latausnopeuskin ole nykyään huonompi kuin ennen joten ero ID4 ei varmaan kovin iso?

infotainmentista voi olla montaa mieltä. Itse car playtä pidän aika isona plussana volkkarille. Tilat ja mukavuus mielestäni myös volkkarin etuja.

Itse harkitsisin Y vain jos olisi selkeästi halvempi kuin ID4. Mutta mielipiteitähän nämä.

 

[dmn]

Parempi kate != tappiota / voittoa.



Kustannuksien takia. On halvempaa valmistaa linjasto, joka ei tee muutoksia, kuin linjasto, jossa pystytään muokkaamaan jokaista autoa eri tarpeisiin. Tässähän on yksi syy, miksi Tesla pystyy halvemmalla tuottamaan autoja - vaihtoehtoja ei ole.

Ja toinen puoli asiasta on se että jokaista perseensuristinta pitää sitten pitää jossain varaosakompleksissa lämpimässä varastossa seuraavat 10v… ei sekään ihan ilmaista ole.

 

[jopee]

Ja toinen puoli asiasta on se että jokaista perseensuristinta pitää sitten pitää jossain varaosakompleksissa lämpimässä varastossa seuraavat 10v… ei sekään ihan ilmaista ole.

Miettinyt miten valtavat täytyy olla jonkun mersun/bmw varaosavarastojen. Ihan minkä vaan osan mihin tahansa malliin saat alkuperäisosana tyyliin päivän varoitusajalla vaikka 30v ikäiseen autoon.

 

[psxgamer]

Eikö muka kaikissa sähköautoissa reagoi välittömästi kaasuun? VW konsernin tuotoksista täyssähköisistä tullut ajettua vain taycania ja etron gt rs ja luulisi että kaasuun vastaavuus varmastikin osittain samoilla osilla/softilla on aika identtinen ja ne menee kyllä ainakin heti eikä joskus. Bmw i4 myös ilman pienintäkään viivettä välittömyydessä, sport boost ajotilassa jopa ärsyttävänkin välitön ajoittain jos on hieman huolimaton polkimen kanssa.

Eivät kaikki sähköautot todellakaan ole tässä suhteessa samanlaisia. VW on jostain syystä hakenut tuossa kaasupolkimen tuntumassa polttomoottorimaista tuntumaa. Onhan se selvästi ripeämpi kuin perinteinen polttomoottori, mutta Teslaan verrattuna suorastaan laiska. Vähän sama kun Teslassa laittaisi Chill -moden päälle. Tätä vielä korostaa entisestään, että volkkareissa ei ole yhden polkimen ajoa, jonka ansiosta Teslassa kaasupoljin on käytännössä mahdollistaa todella tarkat nopeudenmuutokset vaivatta.

Eikö Y latausnopeuskin ole nykyään huonompi kuin ennen joten ero ID4 ei varmaan kovin iso?

infotainmentista voi olla montaa mieltä. Itse car playtä pidän aika isona plussana volkkarille. Tilat ja mukavuus mielestäni myös volkkarin etuja.

Itse harkitsisin Y vain jos olisi selkeästi halvempi kuin ID4. Mutta mielipiteitähän nämä.

Y:n Long Range taisi ladata 250kWh kun ID4 neliveto meni 170kWh. Luvut ulkomuistista, joten kannattaa ehkä tarkastaa.

CarPlay / Android Auto on kyllä selkeä etu kaikilla muilla kuin Teslalla.

 

[kyynelkaasu]

On tapahtunut jo, BYD Blade akku ja jopa Muskin mielestä. 3000 latauskertaa/1.2Mkm.

Mikä järki? Keskivertoautoilijalla tuskin riittää elinikä ajaa tuollaista kilometrimäärää. No, taksit ja Suomen ahkerimmat myyntimiehet voivat olla innoissaan, mutta muuhun käyttöön täysin ylimitoitettu tapaus.

 

[GGoljatti]

Eivät kaikki sähköautot todellakaan ole tässä suhteessa samanlaisia. VW on jostain syystä hakenut tuossa kaasupolkimen tuntumassa polttomoottorimaista tuntumaa. Onhan se selvästi ripeämpi kuin perinteinen polttomoottori, mutta Teslaan verrattuna suorastaan laiska. Vähän sama kun Teslassa laittaisi Chill -moden päälle. Tätä vielä korostaa entisestään, että volkkareissa ei ole yhden polkimen ajoa, jonka ansiosta Teslassa kaasupoljin on käytännössä mahdollistaa todella tarkat nopeudenmuutokset vaivatta.

Volvo C40 twin motorissa ei ole lineaarinen poljin. Noin polkimen puoleen väliin asti tuntuis kuin ajelisi jollain vanhalla diesel mersulla, siitä syvemmälle alkaa sitten tapahtumaan paljon ja nopeasti. En ole kyllä tykännyt, tuohon tottuu mutta silti ärsyttävä. Autossa on myös yhden polkimen ajo pysähdyksiin asti mutta sitä en ole käyttänyt ekan kokeilun jälkeen. Tykkään vapaasta rullailusta.

 

[realistic]

Y:n Long Range taisi ladata 250kWh kun ID4 neliveto meni 170kWh. Luvut ulkomuistista, joten kannattaa ehkä tarkastaa.

Latauskäyrä on ID:llä kyllä ihan mukava, hieman tasaisempi vaikkakin ei koskaan parempi.

Pari minuuttia eroa 0-80% lataus esim, noin 36min vs 38min. Muut erot ratkaisevat enemmän.

Näin Teslan omistajana sanoisin, ilman uuden IDn koeajoa, että manuaalisella akun esilämmityksellä hyvällä UIlla ID on todella houkutteleva uudella softalla myös latauksen osalta.

 

[TTE]

Mikä järki? Keskivertoautoilijalla tuskin riittää elinikä ajaa tuollaista kilometrimäärää. No, taksit ja Suomen ahkerimmat myyntimiehet voivat olla innoissaan, mutta muuhun käyttöön täysin ylimitoitettu tapaus.

Niin, eihän se ole kuin SE komponentti, millä on suurin merkitys sähköautossa. Eikä sen ekan kuskin tarvii ajaa sitä miljoonaa, seuraava jatkaa mihin edellinen jäi. Ei nämä sähköauton ole sen kummalisempia kuin polttiksetkaa mitä tulee ajamiseen kilometrejä.

 

[Kvarkki]

Niin, eihän se ole kuin SE komponentti, millä on suurin merkitys sähköautossa. Eikä sen ekan kuskin tarvii ajaa sitä miljoonaa, seuraava jatkaa mihin edellinen jäi. Ei nämä sähköauton ole sen kummalisempia kuin polttiksetkaa mitä tulee ajamiseen kilometrejä.

300 tkm nykyautoissa taitaa olla aika hyvä suoritus ennen paalia, joten akku tuskin tulee nousemaan kovinkaan kummoiseksi tekijäksi kokonaisuudessa.

 

[pulssi]

300 tkm nykyautoissa taitaa olla aika hyvä suoritus ennen paalia, joten akku tuskin tulee nousemaan kovinkaan kummoiseksi tekijäksi kokonaisuudessa.

Toisaalta juuri tämä saattaa muuttua. Polttiksessa kallein osa, eli moottori alkaa noilla kilometreillä porsia. Jos sähkiksessä kallein osa, eli akku kestää miljoonan, ehkäpä autoja kannattaa pitää pidempään. Enemmän kuluvat osat alustassa, jarruissa, nesteet yms kun kuluu auton iästä riippumatta.

Tämä toki vaatinee jonkinmoista ylläpitoa softan osalta; ehkä sen saisi jonnekin merkkihuollon hintaan upotettua.

 

[Miksuu]

btw. en jaksa etsiä oisko jo ketjuja erikseen sähköauto kokemuksille ja erikseen hinta kehitykselle? Mutta tuntuu et tää paikka on jo enempi sitä spekulointia sille hintakehitykselle pelkästään.. kokoajan hinta vertailua ja niiden pudotusten yms keskustelua. ainakin omasta mielestä kaipaisisin hiemn enemän rajausta. silloin kun itse olin vaihtamassa sähköön tää ketju oli musta viel aika hyvä siihen yleiseen kokemukseen yms.. nyt enempi kokoajan pelkkää hinta keskustelua

 

[Jonaz]

Leasing tai autoetu ei ole hassumpi vaihtoehto jos ajoa ei ole hirveitä määriä, välttää nämä isommat hinnanpudotusten aiheuttamat arvonalenemat.

Joo, samalla maksimoi hinnan ajetulle kilometrille. On myös fiksumpia tapoja omistaa auto jos kustannukset kiinnostaa...

 

[GGoljatti]

Joo, samalla maksimoi hinnan ajetulle kilometrille. On myös fiksumpia tapoja omistaa auto jos kustannukset kiinnostaa...

Yksityisliisuri on se kallein tapa. Ja huolettomin. Käteisellä sitten halvin, ja saat miettiä näitä massiivisia hinnanalennuksia. Jokainen tavallaan.
Muut moodit sitten jostain tuosta välistä.

 

[pulssi]

btw. en jaksa etsiä oisko jo ketjuja erikseen sähköauto kokemuksille ja erikseen hinta kehitykselle? Mutta tuntuu et tää paikka on jo enempi sitä spekulointia sille hintakehitykselle pelkästään.. kokoajan hinta vertailua ja niiden pudotusten yms keskustelua. ainakin omasta mielestä kaipaisisin hiemn enemän rajausta. silloin kun itse olin vaihtamassa sähköön tää ketju oli musta viel aika hyvä siihen yleiseen kokemukseen yms.. nyt enempi kokoajan pelkkää hinta keskustelua

Tässähän näitä, useimmat osion ensimmäisellä sivulla:

Kokemuksia omista ja aiemmin ajetuista sähköautoista

Ylläpidon lisäys: Tässä ketjussa keskitytään omakohtaisiin käyttökokemuksiin sähköautoista. Yleinen sähköautokeskustelu omassa ketjussaan: Yleistä keskustelua sähköautoista Eli vain sähköautot ( ei plugarit tai hybridit tai kaasut jne) - Hyvässä hengessä, ei jankkausta, ei tinkausta pääseekö...

bbs.io-tech.fi

Sähköauton kotilataus

Tuollaisella Tietoset type2 11 kW laturilla menty muutama kuukausi mutta alkaa pikkuhiljaa tympimään päivittäinen latausaikojen säätö käsipelillä. Löytyykö markkinoilta valmista ratkaisua joka osaisi seurata esim. Nordpoolin hintoja ja kytkeä latausta päälle tarpeen mukaan? Lyökää lukkoon jos...

bbs.io-tech.fi

Sähköautojen (ja hybridien) latausinfra taloyhtiöissä

Onko kukaan suunnitellut tai peräti toteuttanut latausinfraa sähköautojen latausta varten taloyhtiöissä? Miten varautua siihen, että tulevina vuosina lataustarve tulee kasvamaan ja tänään tehtävien investointien pitäisi olla käyttökelpoisia myös tulevaisuudessa. Jos autopaikoilta löytyy...

bbs.io-tech.fi

Sähköautojen latausverkosto ja lataaminen tien päällä

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/72bd8235-6549-4046-8aa1-4b3eb71b6f0b Mielenkiintoinen päätös. Latausaseman ylläpitäjän pitää ilmoittaa kuluttajalle selvällä ja helposti ymmärrettävällä tavalla ennen latausvirran kytkemistä, minkä palveluntarjoajan virtaa kuluttaja käyttää autoa...

bbs.io-tech.fi

Sähköautojen akut, teoria ja käytäntö

Tässä ketjussa keskustellaan sähköautojen akuista. Keskustellaan sähköautojen akkujen sisäisestä toiminnasta sekä niihin olennaisesti liittyvistä ulkoisista järjestelmistä, kansantajuisesti. Keskustellaan akuista teoriatasolla, valmistajien lupauksista ja verrataan niitä havaittuihin...

bbs.io-tech.fi

Sähköautojen ostaminen, tarjoukset, kamppanjat, leasing, osarit jne.

Keskustelua sähköautojen hinnoista, tarjouksista, osamaksu- ja leasingsopimuksista, maahantuojien kamppiksista jne. Ajatuksena on, että ketju palvelisi niitä, jotka ovat ostamassa sähköautoa ja haluavat löytää parhaan hinnan tai vertailla niitä. Näin tulevaa autoaan etsivät voisivat löytää...

bbs.io-tech.fi

 

[Kvarkki]

Toisaalta juuri tämä saattaa muuttua. Polttiksessa kallein osa, eli moottori alkaa noilla kilometreillä porsia. Jos sähkiksessä kallein osa, eli akku kestää miljoonan, ehkäpä autoja kannattaa pitää pidempään. Enemmän kuluvat osat alustassa, jarruissa, nesteet yms kun kuluu auton iästä riippumatta.

Tämä toki vaatinee jonkinmoista ylläpitoa softan osalta; ehkä sen saisi jonnekin merkkihuollon hintaan upotettua.

Ei muutu. Uusissa autoissa sähköinen linja mahdollistaa ajamisen samoille palikoille pidemmälle taksi yms. käytössä, mutta jos puhutaan perusautosta, jolla rullataan 10-20 tkm/v, niin miljoonan saavuttaminen on täysi mahdottomuus. 20 vuoden jälkeen auto kuin auto meidän ilmastossa alkaa olla valmista kamaa ympärivuotuisessa normaalissa käytössä. Lisäksi kun huomioi nykyautojen sisältämän tekniikan määrän, niin tuskin pääsevät edes 20 vuotta ennen kuin tulee joku "liian kallis" vika.

 

[Miksuu]

Tässähän näitä, useimmat osion ensimmäisellä sivulla:

Kokemuksia omista ja aiemmin ajetuista sähköautoista

Ylläpidon lisäys: Tässä ketjussa keskitytään omakohtaisiin käyttökokemuksiin sähköautoista. Yleinen sähköautokeskustelu omassa ketjussaan: Yleistä keskustelua sähköautoista Eli vain sähköautot ( ei plugarit tai hybridit tai kaasut jne) - Hyvässä hengessä, ei jankkausta, ei tinkausta pääseekö...

bbs.io-tech.fi

Sähköauton kotilataus

Tuollaisella Tietoset type2 11 kW laturilla menty muutama kuukausi mutta alkaa pikkuhiljaa tympimään päivittäinen latausaikojen säätö käsipelillä. Löytyykö markkinoilta valmista ratkaisua joka osaisi seurata esim. Nordpoolin hintoja ja kytkeä latausta päälle tarpeen mukaan? Lyökää lukkoon jos...

bbs.io-tech.fi

Sähköautojen (ja hybridien) latausinfra taloyhtiöissä

Onko kukaan suunnitellut tai peräti toteuttanut latausinfraa sähköautojen latausta varten taloyhtiöissä? Miten varautua siihen, että tulevina vuosina lataustarve tulee kasvamaan ja tänään tehtävien investointien pitäisi olla käyttökelpoisia myös tulevaisuudessa. Jos autopaikoilta löytyy...

bbs.io-tech.fi

Sähköautojen latausverkosto ja lataaminen tien päällä

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/72bd8235-6549-4046-8aa1-4b3eb71b6f0b Mielenkiintoinen päätös. Latausaseman ylläpitäjän pitää ilmoittaa kuluttajalle selvällä ja helposti ymmärrettävällä tavalla ennen latausvirran kytkemistä, minkä palveluntarjoajan virtaa kuluttaja käyttää autoa...

bbs.io-tech.fi

Sähköautojen akut, teoria ja käytäntö

Tässä ketjussa keskustellaan sähköautojen akuista. Keskustellaan sähköautojen akkujen sisäisestä toiminnasta sekä niihin olennaisesti liittyvistä ulkoisista järjestelmistä, kansantajuisesti. Keskustellaan akuista teoriatasolla, valmistajien lupauksista ja verrataan niitä havaittuihin...

bbs.io-tech.fi

Sähköautojen ostaminen, tarjoukset, kamppanjat, leasing, osarit jne.

Keskustelua sähköautojen hinnoista, tarjouksista, osamaksu- ja leasingsopimuksista, maahantuojien kamppiksista jne. Ajatuksena on, että ketju palvelisi niitä, jotka ovat ostamassa sähköautoa ja haluavat löytää parhaan hinnan tai vertailla niitä. Näin tulevaa autoaan etsivät voisivat löytää...

bbs.io-tech.fi

Kiitos, muttalähinnä hain sitä että jos näille hinta keskusteluille sais sen oman ketjun

 

[Tommy Goldfish]

Toisaalta juuri tämä saattaa muuttua. Polttiksessa kallein osa, eli moottori alkaa noilla kilometreillä porsia. Jos sähkiksessä kallein osa, eli akku kestää miljoonan, ehkäpä autoja kannattaa pitää pidempään. Enemmän kuluvat osat alustassa, jarruissa, nesteet yms kun kuluu auton iästä riippumatta.

Tämä toki vaatinee jonkinmoista ylläpitoa softan osalta; ehkä sen saisi jonnekin merkkihuollon hintaan upotettua.

Ehkäpä saadaan vakioituja moduuleja jossain vaiheessa. Niin että vakioitu moottorimoduuli sopii kaikkiin standardit täyttäviin autoihin(jotka saa eu tukia) ja vakioidut akkumoduulit menee sinne myös ja kaikki muutkin osat on vakiokiinnityksillä jne. että autonsa voi koota haluamistaan osista.

Vanhana lego harrastajana tämä kelpaisi itselle hyvin. Runkopalat vaihtaisin johonkon sinkittyyn ruostumattomaan teräkseen ja akkumoduuleita voisi ostella lisää tarpeen mukaan.

 

[kyynelkaasu]

Niin, eihän se ole kuin SE komponentti, millä on suurin merkitys sähköautossa. Eikä sen ekan kuskin tarvii ajaa sitä miljoonaa, seuraava jatkaa mihin edellinen jäi. Ei nämä sähköauton ole sen kummalisempia kuin polttiksetkaa mitä tulee ajamiseen kilometrejä.

Toisaalta juuri tämä saattaa muuttua. Polttiksessa kallein osa, eli moottori alkaa noilla kilometreillä porsia. Jos sähkiksessä kallein osa, eli akku kestää miljoonan, ehkäpä autoja kannattaa pitää pidempään. Enemmän kuluvat osat alustassa, jarruissa, nesteet yms kun kuluu auton iästä riippumatta.

Aika moni polttomoottoriauto ajetaan romuttamolle omalla voimallaan, kun katsuri on antanut pitkän vikalistan löysistä nivelistä, kuluneista renkaista, haljenneesta tuulilasista, ruostevaurioituneista pyöräkoteloista ym. periaatteessa korjattavissa olevasta. Ei vaan kannata upottaa tuhansia ja taas tuhansia euroja loppuunpoljetun pommin tekohengittämiseen, jos ja kun sillä rahalla alkaa saada parempikuntoistakin kalustoa.

Ja sitähän luulisi saavan, koska ei ihmiset halua ajaa vanhoilla autoilla. Veikkaan, että 50 vuoden kuluttua on ihan yhtä kurjaa ajaa tämän päivän autolla kuin tänä päivänä on ajaa vuoden 1973 autolla.

Tämä toki vaatinee jonkinmoista ylläpitoa softan osalta; ehkä sen saisi jonnekin merkkihuollon hintaan upotettua.

Liekö välttämätöntä?

Laturit varmaan voivat tukea maailmantappiin legacy-protokollia, jos tarve vaatii. Eihän maksamisessakaan ole päästy eroon luottokortin höylättävästä kohokirjoituksesta eikä magneettijuovasta, vaikka sirukin on tullut ja sekin alkaa jäädä lähimaksun jalkoihin.

Elektroniikkakomponentit oletettavasti tehdään yhteensopiviksi autoon päin, jos esim. automaattijarrutuksen kamera zippaa ja uusi tarvitaan tilalle katsastusmääräysten vuoksi. Suurempi kysymys lienee, onko noita osia saatavilla 30-40-50 vuoden kuluttua.

Autoon olisi tietysti kiva saada esim. karttapäivityksiä navigointiin ja tietoturvapäivityksiä. Toisaalta laturit löytää kännykällä ja tietoturvan voi ratkaista kytkemällä auton irti verkoista. Muutenkin on hyvin epävarmaa, onko esim. 4G tai 5G verkkoa olemassa enää 30 vuoden kuluttua. Nythän moni hieman vanhempi, verkottuva auto on jo putoamassa pilven ulkopuolelle 3G-verkkojen alasajon myötä.

 

[Miksuu]

Aika moni polttomoottoriauto ajetaan romuttamolle omalla voimallaan, kun katsuri on antanut pitkän vikalistan löysistä nivelistä, kuluneista renkaista, haljenneesta tuulilasista, ruostevaurioituneista pyöräkoteloista ym. periaatteessa korjattavissa olevasta. Ei vaan kannata upottaa tuhansia ja taas tuhansia euroja loppuunpoljetun pommin tekohengittämiseen, jos ja kun sillä rahalla alkaa saada parempikuntoistakin kalustoa.

Mä ajoin ennen noin kymmenen vuotta alle tonnin disel pommeilla.. joita laitoin kunnes kustannukset ois ollu isommat ko taas uuden pommin hankinta, ja edelliset meni rompparille.. niitä ennen oli kerran tuli eräs pakasta otettu bensa. ( Tan hinta tiputus oli kolmes vuodes niin paljon et ei ikinä enää pakasta uutta).. Kyllästyin noihin niiden vaativien tankausten yms takia.. hommasin täys sähkön.. ja enää en tuu noita pommeja kuluttaa pois suomen tiestöltä vaikka ennen kovasti tein töitä sen eteen et lähes kerta vuoteen yks vanhempi malli meni romuttamolle

Ostin muuten peräkärryn samana vuotena ko se just tehtaalta tulevan.. kärri on vielkin, ja ei ees puolta menettäny viel arvostaan vaikka ikää jo kohta 20vuotta... Käyttöarvoa sitäkin enempi
Ja ei pelota nyt sähkisten arvon alenemat, mukavuus jota niistä saanu on niin pal enempi

 

[kaarlos]

Joo, samalla maksimoi hinnan ajetulle kilometrille. On myös fiksumpia tapoja omistaa auto jos kustannukset kiinnostaa...

No en sitten tiedä, itsellä edelliseen 5v omistamaani autoon verrattuna nyt autoedulla tullut sähkäri maksaa noin tonnin enemmän vuodessa kun laskee arvonalenemisen ja muut kulut edelliselle autolle. Nyt kulut on hyvin ennustettavissa ja menee tohon 5k/vuosi tasolle joka on itselle vielä juuri ja juuri hyväksyttävissä.

 

[kyynelkaasu]

Ehkäpä saadaan vakioituja moduuleja jossain vaiheessa. Niin että vakioitu moottorimoduuli sopii kaikkiin standardit täyttäviin autoihin(jotka saa eu tukia) ja vakioidut akkumoduulit menee sinne myös ja kaikki muutkin osat on vakiokiinnityksillä jne. että autonsa voi koota haluamistaan osista.

Vanhana lego harrastajana tämä kelpaisi itselle hyvin. Runkopalat vaihtaisin johonkon sinkittyyn ruostumattomaan teräkseen ja akkumoduuleita voisi ostella lisää tarpeen mukaan.

Eli siis... Verkkokaupasta tilataan kivannäköinen runko, tekkiläisten suosittelemat komponentit ja ruuvataan koko komeus itse kasaan rivarin parkkipaikalla?

Olen hyvin skeptinen. Ei noin päästä lähellekään autotehtaan kokoonpanolinjaston tehokkuutta. Jos taas tarkoitus oli mahdollistaa elinkaaren lopulla olevien autojen päivittäminen uusilla komponenteilla, niin sitten ollaan ikiajat jumissa jossain T-Fordin pohjalevyssä. Eihän nuo standardit tunnu muutenkaan kestävän aikaa. Esim. USB ei ole edes 30-vuotias keksintö ja sitten sen perusliittimen oheen on pitänyt tuoda mini, micro ja USB-C... Tosi hienoa vakiointia ja standardointia!

Sori negatiivisuus. Mutta näin se vain on.

 

[Tommy Goldfish]

Eli siis... Verkkokaupasta tilataan kivannäköinen runko, tekkiläisten suosittelemat komponentit ja ruuvataan koko komeus itse kasaan rivarin parkkipaikalla?

Olen hyvin skeptinen. Ei noin päästä lähellekään autotehtaan kokoonpanolinjaston tehokkuutta. Jos taas tarkoitus oli mahdollistaa elinkaaren lopulla olevien autojen päivittäminen uusilla komponenteilla, niin sitten ollaan ikiajat jumissa jossain T-Fordin pohjalevyssä. Eihän nuo standardit tunnu muutenkaan kestävän aikaa. Esim. USB ei ole edes 30-vuotias keksintö ja sitten sen perusliittimen oheen on pitänyt tuoda mini, micro ja USB-C... Tosi hienoa vakiointia ja standardointia!

Sori negatiivisuus. Mutta näin se vain on.

Toivottavasti tuohon päästään joku päivä.

GM Ultium on tekemässä tuota akuille ja kiinan seuduilla / intiassa panostetaan todella isosti nopsasti vaihdettaviin akkuihin. Xbus Saksassa on tekemässä peruskorin päälle itse liitettäviä koripaketteja ja tulee myös vaihdettavilla akkupaketeilla. Eu sääntelee kohta puhelimien akut vaihdettaviksi ja sähkautojen latauksen kortilla maksettavaksi. Monet asiat on liikkumassa standardisoinnin suuntaan. Iso osa sähköautoista tehdään jo nyt tietyn perus pohjarakenteen päälle, koska se on kustannustehokasta verrattuna pyörän uudelleenkeksimiseen uudestaan ja uudestaan. Joku kiinalaisfirma muistaakseni tekee jo pelkkiä sähköauton pohjalevyjä, joiden päälle valmistajat voivat rakentaa mitä haluavat.

Täysin modulaarinen auto tuntuisi luontevimmalta tulevaisuudelta kehityksen mennessä eteenpäin. Tuon jälkeen ei enää tarvitsisi pohtia sitä että paljonko auton arvon alenema on vuosittain, kun valmistaja on päättänyt tehdä auton jonka käytettävyys on nolla kun akkupaketti menee vanhaksi jne. Modulaarisella autolla haetaan vaan sieltä verkkokaupasta uutta palikkaa tilalle ja matka jatkuu.

 

[Nomber]

Tuleekohan joskus joku uusi pikalatausliitin? Tosin jos CCS korvataan niin luulisi että se tehdään niin että väliin saa adapterin vanhoille autoille. Menee muuten aika käyttökelvottomaksi vanhat sähköautot jos ei voi ladata pikalaturilla. Tai no monille riittää toki kotona lataaminen pelkästäänkin. Tämä siis lähinnä pohdintaa tuohon keskusteluun siitä kauanko autot on käytössä.

 

[Mariini]

Eihän se mikään maailmanluokan temppu valmistajilta ole latausportti korvata, mutta tuskin ainakaan kymmeniin vuosiin; miksi tulisi? CCS riittää kauas tulevaan, vaikka tehot kasvaisivat. Ja ne tehot kasvaa lähinnä 400V > 800V nostolla.

 

[chrisekh]

Itse pidän CCS liitintintä kauheana möhlönä verrattuna Teslan liittimeen joten minusta olisi ihan hyvä jos vielä kerran vaihtuisi. Minulla ei siis ole mitään käytännön kokemusta liittimistä, kunhan kuvista katselen. Jos se liitin vaihtuu niin kaipa se vaihtuu kun tulee 1600V lataukset ja auton valmistajat saattavat silloin varustaa autonsa kahdella portilla.

 

[cman]

Itse pidän CCS liitintintä kauheana möhlönä verrattuna Teslan liittimeen joten minusta olisi ihan hyvä jos vielä kerran vaihtuisi. Minulla ei siis ole mitään käytännön kokemusta liittimistä, kunhan kuvista katselen. Jos se liitin vaihtuu niin kaipa se vaihtuu kun tulee 1600V lataukset ja auton valmistajat saattavat silloin varustaa autonsa kahdella portilla.

Olkoon se CSS2 kuinka möhlö tahansa, siitä edelleen voidaan vetää myös se se 3-vaiheinen AC, mikä ei Teslan liittimellä mitenkään onnistu.

 

[burmanm]

Itse pidän CCS liitintintä kauheana möhlönä verrattuna Teslan liittimeen joten minusta olisi ihan hyvä jos vielä kerran vaihtuisi. Minulla ei siis ole mitään käytännön kokemusta liittimistä, kunhan kuvista katselen. Jos se liitin vaihtuu niin kaipa se vaihtuu kun tulee 1600V lataukset ja auton valmistajat saattavat silloin varustaa autonsa kahdella portilla.

Teslan liitin kasvaisi huomattavasti, jos siihen lisättäisiin tarvittavat piuhat ja pinnit. Vielä kivempihän se olisi USB-C:llä tietysti autokin ladata, mitä nyt tulee liittimiin.

 

[timppeli]

Jeps. Eikä tuo mikään yllätys ole. Early adopterit maksavat näidenkin kanssa itsensä kipeiksi ja kelkkaan myöhemmin hyppäävät astuvat luultavasti jo vähän vakiintuneempaan laivaan.
Näen myös ison mahdollisuuden sille, että lisääkin vinkumista on nykyisten sähköautojen omistajille luvassa. Jos vaikka akkuteknologiassa sattuisi seuraavan muutaman vuoden aikana tapahtumaan jotain isompaa - mitä pitäisin ihan mahdollisena - niin nämä tämän päivän autot eivät kiinnosta kiviäkään enää sen jälkeen ja ainoa arvo mikä niillä on, on käyttöarvo.

Toisaalta autot ostetaan yleensä kai käyttöön eikä sijoituskohteeksi. Minä lohduttaudun Zoen alenevaa hintaa vastaan sillä että on se sentään kaksi vuotta tarjonnut minulle halpaa ajamista nyt n. 65 tkm edestä. Jos olisin ajanut saman ajan diisselillä tai vastaavalla, olisi siihenkin mennyt pirusti rahaa. Juu en jaksa laskea kummassa olisin jäänyt rahallisesti voitolle, vaikuttaa se minkähintaiseen polttomoottoriautoon vertaa jne. Kai se oikein vertailu olisi että olisin ostanut uuden Zoen puolesta uuden automaattivaihteisen Renault Clion jne., ja paljonko jälkimmäisenkin arvo olisi laskenut tänä samana aikana.

Lisäksi monet meistä sähköautoilijoista ovat teho-PC:eiden ostajia, olemme tottuneet siihen että viime vuonna usealla tonnilla ostamamme NVidia GeForce RTX 3090 double-barreled edition on nyt menettänyt puolet arvostaan, ja on tullut parempia grafiikkakortteja markkinoille. Nämä tuotteet ostetaan tietäen että niiden arvo laskee kuin lehmän häntä. Joku toinen säästää hemmetisti rahaa että käyttää uuden teho-PC:n puolesta 15 vuotta sitten työpaikaltaan nyysimää IBM ThinkPad T41 läppäriä edelleen, ilmaisella Q4OS Linuxilla kun eihän siinä pyöri millään Windows 10/11.

 

[timppeli]

Teslan liitin kasvaisi huomattavasti, jos siihen lisättäisiin tarvittavat piuhat ja pinnit. Vielä kivempihän se olisi USB-C:llä tietysti autokin ladata, mitä nyt tulee liittimiin.

No juu sitten se USB-C johto jäätyisi talvisin jatkuvasti kiinni ja sitä joutuisi sulattelemaan joko lämpöpuhaltimella tai kusemalla liittimen päälle (älä kysy).

 

[timppeli]

Leasing tai autoetu ei ole hassumpi vaihtoehto jos ajoa ei ole hirveitä määriä, välttää nämä isommat hinnanpudotusten aiheuttamat arvonalenemat.

Kuvittelisin että arvonalenemat yms. on leivottu leasing-hintoihin sisään, muuten kyseessä olisi aika huonosti tuottava bisnis.

 

[lindhmik]

Toisaalta autot ostetaan yleensä kai käyttöön eikä sijoituskohteeksi. Minä lohduttaudun Zoen alenevaa hintaa vastaan sillä että on se sentään kaksi vuotta tarjonnut minulle halpaa ajamista nyt n. 65 tkm edestä. Jos olisin ajanut saman ajan diisselillä tai vastaavalla, olisi siihenkin mennyt pirusti rahaa. Juu en jaksa laskea kummassa olisin jäänyt rahallisesti voitolle, vaikuttaa se minkähintaiseen polttomoottoriautoon vertaa jne. Kai se oikein vertailu olisi että olisin ostanut uuden Zoen puolesta uuden automaattivaihteisen Renault Clion jne., ja paljonko jälkimmäisenkin arvo olisi laskenut tänä samana aikana.

Lisäksi monet meistä sähköautoilijoista ovat teho-PC:eiden ostajia, olemme tottuneet siihen että viime vuonna usealla tonnilla ostamamme NVidia GeForce RTX 3090 double-barreled edition on nyt menettänyt puolet arvostaan, ja on tullut parempia grafiikkakortteja markkinoille. Nämä tuotteet ostetaan tietäen että niiden arvo laskee kuin lehmän häntä. Joku toinen säästää hemmetisti rahaa että käyttää uuden teho-PC:n puolesta 15 vuotta sitten työpaikaltaan nyysimää IBM ThinkPad T41 läppäriä edelleen, ilmaisella Q4OS Linuxilla kun eihän siinä pyöri millään Windows 10/11.

No sen pitäisi olla juurikin noin kuten sanoit. Juuri noihin em. olettamuksiin perustuen olen itsekin kummastellut itkua vaikkapa hinnanlennuksiin liittyen ja toisaalta myös tietynlaista sokeutta sille, että sähköautomarkkinassa on vivahteita sinne PC-/ mobiililaite/kodin elektroniikka -puolelle, joka saattaa aiheuttaa yllätyksiä, mikäi on ajatellut näiden hinnanmuodostuksen 1/1 samaksi perinteisten autojen kanssa. Yksittäisessä sähköautossa on jo noin triljoona osaa vähemmän kuin polttomoottoriautossa, joten yksittäistenkin asioiden merkittävä kehitys / tai vaikka se komponenttipula + siitä aiheutuva hinnannousu, saattavat heilauttaa venettä merkittävästi.

 

[chrisekh]

mikä ei Teslan liittimellä mitenkään onnistu.

En ajatellutkaan että sen täytyisi olla sama kuin Teslan liitin. CCS on minusta vain 2 ylimääräistä pinniä. Niitä AC pinnejä voisi uudelleen käyttää DC pinneinä. CCS on sellainen murroskauden liitin minun makuuni josta aika on jo jollain tapaa ohitse.

 

[P.T]

No sen pitäisi olla juurikin noin kuten sanoit. Juuri noihin em. olettamuksiin perustuen olen itsekin kummastellut itkua vaikkapa hinnanlennuksiin liittyen ja toisaalta myös tietynlaista sokeutta sille, että sähköautomarkkinassa on vivahteita sinne PC-/ mobiililaite/kodin elektroniikka -puolelle, joka saattaa aiheuttaa yllätyksiä, mikäi on ajatellut näiden hinnanmuodostuksen 1/1 samaksi perinteisten autojen kanssa. Yksittäisessä sähköautossa on jo noin triljoona osaa vähemmän kuin polttomoottoriautossa, joten yksittäistenkin asioiden merkittävä kehitys / tai vaikka se komponenttipula + siitä aiheutuva hinnannousu, saattavat heilauttaa venettä merkittävästi.

Sähköautoja ja plugareita on myös pakko myydä päästötavoitteiden takia ja toki valmistajat haluavat olla mukana tulevaisuutta ajatellen. Esim. Ford on ottanut turpaan yli 30k€ jokaisesta myydystä sähköautosta eli kaiken kaikkiaan pelikenttä on aika erilainen verrattuna sekä polttiksiin että tuohon mainitsemaasi elektroniikkaan. Toki tuosta 30 tuhannesta suuri osa varmaan on erilaisia kehityskuluja eli itse valmistus ei ole niin kannattamatonta.

 

[cman]

En ajatellutkaan että sen täytyisi olla sama kuin Teslan liitin. CCS on minusta vain 2 ylimääräistä pinniä. Niitä AC pinnejä voisi uudelleen käyttää DC pinneinä. CCS on sellainen murroskauden liitin minun makuuni josta aika on jo jollain tapaa ohitse.

Siihen pinnien määrään on syynsä. Pinnien vähentäminen aiheuttaa turhaa kompleksisuutta funktionaaliseen turvallisuuteen. Jossain se pitää varmistaa, että väärä sähkö ei mene väärään paikkaa. CCS:n ratkaisu on yksinkertaisin ja näinollen myös varmin.

 

[weetabix]

Liittimen tärkein ominaisuus on, että se toimii. CCS2 liittimen huonous on täysin triviaali ja koko latauksen kömpelyys on pääsääntöisesti johdon jäykkyyden/pituuden ongelma. Jos johto on taipuisa ja helpo käsitellä niin se on jokseenkin sama mikä tökkeli siinä päässä on. Tämän huomaa jo type2:n kohdalla, eli kun kaapeli on siro ja taipuisa niin kytkeminen on yksinkertaista ja helppoa. Kun kaapeli on mitoitettu esim. 3vaihetta 11kW teholle niin kaapelin paksuus tekee siitä paljon ärsyttävämmän käyttää.

Isoimmat innovaatiot ovatkin omasta näkökulmasta kaapeleissa ja itse liitin kuuluu kategoriaan ihan sama. CCS1 toki oli jopa liittimenä surkea johtuen tuosta manuaalisesta avaus/lukitus mekanismista joka on/oli herkkä vikaantumaan, joten onhan tässä eteenpäin menty juuri sen verran kun tarpeen on ollut.

Sinänsä toki liittimen vaihto joskus tulevaisuudessa on sinänsä ihan mahdollinen jos niin halutaan tehdä. Kunhan jutteluprotokolla pysyy samana, niin vanhoihin autoihin joku tyhmä adapteri riittäisi hyvin.