Yleistä keskustelua sähköautoista

Näinhän se menee.

Jotta jotakin ketjun aiheeseen liittyvää tulisi vaihteeksi, niin onko täällä käsitystä, miksi sähköautojen tuotantoa yritetään virtaviivaistaa varustetasojen karsimisella? Jos perinteiseen polttikseen voidaan laittaa nahkapenkkejä, digimittaristoja, peruutustutkia ym. tingeltangeleita yksitellen lisävarustelistalta, niin miksi sähköautot yritetään valmistaa muutamaan muottiin (esim. ID.7)?
Onhan se tusinatavara halvempaa ja helpompaa sarjatuottaa kuin customoitu. Custom-vehkeellä on myös pitkä toimitusaika, koska se tehdään asiakkaan tilauksen mukaan. Tusinatavaraa (kuten Tesla?) on rivissä sen kun ostaa. Odotat vuoden tai toista uutta autoasi ja kun saat sen, uusi halvempi ja parempi malli on jo myyntirivissä ja sekös ketuttaa. Itse ostin oman polttiksen aikoinaan osittain siitä syystä, että jo perusvarustukseen kuului paljon sellaista, jota vaggineessa olisi pitänyt ostaa kovaan hintaan lisävarusteena.
 
Tämän päivän uusien sähkisten kohdalla kyse on tuurista, joo todennäköisesti ai ole arvon säilyttäjä, mutta onko romahtaja niin riippuu ihan siitä onko valittu malli 5v-10v päästä helmi, vai hylkiö. Hullujenpäivien pösö kolkuttelee jo hylkiötä, pelastus voi olla jos siihen tulee joku korjaussarja, eikä palajastu uusia miinoja.

Jes. Mä olen omalla kohdallani kalkuloinut tuon asian sillä tavalla, että tulen todennäköisesti ajamaan tällä sen akkutakuun ajan, eli 8v, joka on ihan hyvä siirtymäaika katsella rauhassa mitä kaikkea uutta tässä matkan varrella tapahtuu. Tuossa vaiheessa nyt on sitten jo aika yhdentekevää onko auton vaihtoarvo 5000€ vai jopa 8000€ kun velattoman auton käyttö on joka tapauksessa jo halpaa, mikäli ei ole vielä paalikunnossa ja akku toimii semiasiallisesti. Jos vaihtoväliksi olisi suunnittelut sitä muutamaa vuotta ja auto ostettu pienellä kuukausierällä ja maksimijämäreillä, niin ymmärrän kyllä, että stressiä pukkaa hintakehityksiä katsellessa.
Toki jos nyt joku uusi hintoja nostava markkinahäiriö tulisi, niin olisin valmis luopumaan omastani huomattavasti aiemminkin, mutta vaikea keksiä skenaariota, jossa yksikään nykyautoista olisi siinä suhteessa mikään voittava hevonen, vaikka toki merkkien välillä eroja onkin.
 
Jotta jotakin ketjun aiheeseen liittyvää tulisi vaihteeksi, niin onko täällä käsitystä, miksi sähköautojen tuotantoa yritetään virtaviivaistaa varustetasojen karsimisella? Jos perinteiseen polttikseen voidaan laittaa nahkapenkkejä, digimittaristoja, peruutustutkia ym. tingeltangeleita yksitellen lisävarustelistalta, niin miksi sähköautot yritetään valmistaa muutamaan muottiin (esim. ID.7)?
viittaat VAG konserniin, niin haastateluissa yhtiö viestinyt että tavoite pudottaa muto-osaan vaihtoehto yhdistelmät, ja komponentti kirjo. Nimenomaan polttiksissa muutos. Sähkiksissä toki konsernilla ollut kapeampi kirjo.

Komponenttien pois jättäminen ei välttämättä ole iso kustannus, mutta kirjava vaihtoehto määrän luulisi olevan. Onko sitten kuinka iso niin ehkä riippuu mistä komponentista kyse. Sähkisten markkina-alueet on myös kapeampia, joten sitä paikallista kirjoa vähemmän. ja onhan se tarjonnan leveys ollut niukkaa, joka pikkuhiljaa monipuolistunut, alkaa jo olemaan edes site perusrunoka entistä useammalle, eikö aikaa myöten tule tarve myös erilaisille varusteilla, siis oikeasti erilaisille, ei pelkästään se onko joku ominaisuus käytössä vai ei.
 
Jes. Mä olen omalla kohdallani kalkuloinut tuon asian sillä tavalla, että tulen todennäköisesti ajamaan tällä sen akkutakuun ajan, eli 8v,
Siis tuolla hullujenpäivien pösöllä 8v ? Tsekkaan kuitekin se vuoden vaihtoehto, jos vielä olet km ja aikaikkunassa.

Edit, ei ollut pösä, vaan Tesla.
 
Viimeksi muokattu:
Ei mulla semmosta oo. Model 3. En ole noista Pösöistä / niiden ongelmista pl. toimitukset mitään kuullutkaan.
Huoh.
Teslan osalta hyviä kortteje on niiden isot myyntimäärät, jos ongelmia paljastuu, niin todennäköisesti syntyy myös korjausvaihtoehtoja.

Ko pösön ongelma on auton sisäinen latausjärjestelmä, joka joidenkin tarinoiden mukaan porsii 40 000km välein, tiskillä jos maksiasi niin oliko kuuden tonnin keikka (joo ihan ilman mitään tarkistuksia, pösö ketjussa juttua), vuoden sopparilla halpa auto jokatapauksessa.
 
Siis tuolla hullujenpäivien pösöllä 8v ? Tsekkaan kuitekin se vuoden vaihtoehto, jos vielä olet km ja aikaikkunassa.

Pösöllä ei ole mitään 8v akkutakuuta. Teslasta taitaa olal kyse

Ko pösön ongelma on auton sisäinen latausjärjestelmä, joka joidenkin tarinoiden mukaan porsii 40 000km välein, tiskillä jos maksiasi niin oliko kuuden tonnin keikka (joo ihan ilman mitään tarkistuksia, pösö ketjussa juttua), vuoden sopparilla halpa auto jokatapauksessa.

Sisäinen laturi, ei vaikuta DC lataukseen. Ja kyseinen helposti rikkoutuva osa ilmeisesti vaihdettu kestävämpään jo tämän vuoden aikana.
 
Onhan se tusinatavara halvempaa ja helpompaa sarjatuottaa kuin customoitu. Custom-vehkeellä on myös pitkä toimitusaika, koska se tehdään asiakkaan tilauksen mukaan. Tusinatavaraa (kuten Tesla?) on rivissä sen kun ostaa. Odotat vuoden tai toista uutta autoasi ja kun saat sen, uusi halvempi ja parempi malli on jo myyntirivissä ja sekös ketuttaa. Itse ostin oman polttiksen aikoinaan osittain siitä syystä, että jo perusvarustukseen kuului paljon sellaista, jota vaggineessa olisi pitänyt ostaa kovaan hintaan lisävarusteena.

On on. Henry Ford tiesi sen jo sata vuotta sitten, että asiakas saa autonsa haluamansa värisenä mustana.

Ehkä kysymys kuuluu enemmän, että miksi tähän saakka on kannattanut räätälöidä tavallisia kansanautojakin hyvinkin yksilöllisiksi? Olisihan esim. Golfkin ollut paljon helpompi tuottaa vuosikaudet, jos sitä olisi tehty vain muutamalla kiinteällä varustelutasolla. Toki esim. just Toyota on jo pidemmän aikaa (aina?) tarjonnut ostajalle aika kitsaasti mahdollisuuksia räätälöidä autoa.

Tänä päivänä osa ominaisuuksista voi tietysti olla sellaisia, että ne on niin halpoja, että ne on kaikissa mallisarjan autoissa, mutta ne enabloidaan tai disabloidaan ohjelmallisesti. Mutta sitten on myös näitä fyysisesti poikkeavia modifikaatioita - pysäköintitutka / ei tutkaa, normipenkit / nahkapenkit / sporttipenkit, perinteinen mittaristo / digimittaristo, 7-tuumainen näyttö / 10-tuumainen näyttö, halogeenivalot / ledivalot / matriisivalot...
 
Onhan noita sisäisiä latureita mennyt opeleissa yms. jo aiemmin (useampaan kertaankin) ja varmaan näitä on muissakin vastaavia joissa todettu että kestävyys ei ole riittävällä tasolla.

En kuitenkaan pitäisi perus sähkölaitteita merkittävinä kustannusriskeinä. Ne ovat pääpiirteissään kuitenkin suhteellisen simppeliä tekniikkaa joihin varmasti löytyy ratkaisuja takuun jälkeenkin muualtakin niin marmorilta.

Ongelmallisempia ovat sitten jotkut lämpöpumput, oktovalvet vai mitä näitä nyt onkaan joiden kustannus voi olla aika merkittävä kun ovat integroitu niin tiukasti auton muihin järjestelmiin.
 
Sisäinen laturi, ei vaikuta DC lataukseen. Ja kyseinen helposti rikkoutuva osa ilmeisesti vaihdettu kestävämpään jo tämän vuoden aikana.

Onhan noita sisäisiä latureita mennyt opeleissa yms. jo aiemmin (useampaan kertaankin) ja varmaan näitä on muissakin vastaavia joissa todettu että kestävyys ei ole riittävällä tasolla.

Mikä noissa latureissa pettää?
 
Mikä noissa latureissa pettää?

En osaa sanoa kun ei ole oma auto. Omassa lähipiirissä siis tuo AC -latauspuoli hajonnut yhdestä autosta jo kaksi kertaa. Noita ensimmäisiä mokka-e vai mikä se Opelin pienin sähkis onkaan ja toki takuuseen ovat sen tosiaan kaksi kertaa vaihtaneet.

Voisi kuvitella että osatoimittajaa on jo vähitellen vaihdettu tuon takia. Tokihan sitä edelleen on voinut pikaladata, mutta akusto ei ole suuren suuri niin toki AC lataus on kaikin puolin järkevämpää.
 
Joko täällä ollaan pää märkänä ostamassa Volkkarin ID x malleja kun nyt oli ”huikeat” hinnanalennukset? ID 4 neliveto taisi nyt lähteä alle 50k, ”jee”.
 
Ehkä kysymys kuuluu enemmän, että miksi tähän saakka on kannattanut räätälöidä tavallisia kansanautojakin hyvinkin yksilöllisiksi? Olisihan esim. Golfkin ollut paljon helpompi tuottaa vuosikaudet, jos sitä olisi tehty vain muutamalla kiinteällä varustelutasolla. Toki esim. just Toyota on jo pidemmän aikaa (aina?) tarjonnut ostajalle aika kitsaasti mahdollisuuksia räätälöidä autoa.
Eri markkinoille/kanaviin on erilaista kysyntää. Niin kympikin on iso raha. Sitten jollain markkinoilla voi olla erilainen kilpailutilanne, eli haetaanko hinnatalken ilmoitushintaa, vai haetaanko neuvottelu varaa. Lättästään 5000€(tonnin) lisävarusteet, ja maksetaan vaihdokista kolmetonnia enemmän.

Pösöllä ei ole mitään 8v akkutakuuta. Teslasta taitaa olal kyse
Nykyään taitaa olla tarjolla, en tuosta hullujenpäivien pösöstä tiedä.

Sisäinen laturi, ei vaikuta DC lataukseen. Ja kyseinen helposti rikkoutuva osa ilmeisesti vaihdettu kestävämpään jo tämän vuoden aikana.
Tämä on hyvä juttu, vielä hiljan ilmeisesti vaihtoivat samanlaista tilalle.
Meneekö tuo takaisin kutsuna, vain vaihdetaanko vasta sitten jos hajoaa (ja onko tuolle oma takuu)?

Uusissa linjalta tulleissa autoissa ilmeisesti jo aiemmin komponentti vaihtunut, joku onnekas saanut.
 
Viimeksi muokattu:
Itse konfiguraattorilla noita katselin ja onhan tuo jo paljon houkuttelevampi. Gtx mallit ovat sitten tosi kalliita suhteessa 4motioniin että en sitten tiedä virtaviivaistavatko valikoimaa vielä jatkossa lisää. Noissa suoran toimituksen autoissa gtx on täten hinnan puolesta houkuttelevampi.

Lähinnä tuo on vähän sekava kun osan varusteista saa jo ns. "tasovalinnan" kautta ja sitten noissa paketeissa ihan kuin tulisivat toiseen kertaan. Lämmitettävä tuulilasi esim. tämmöinen.
 
Joko täällä ollaan pää märkänä ostamassa Volkkarin ID x malleja kun nyt oli ”huikeat” hinnanalennukset? ID 4 neliveto taisi nyt lähteä alle 50k, ”jee”.

Henkilökohtaisesti odottelen vieläkin, että hinnoissa olisi oikeaa laskua; nyt tuntuu että hintoja veivataan edestakaisin varusteita rukkaamalla. ID4:ssa neliveto on tosiaan nyt kyllä houkutteleva, mutta neliveto on itselleni aina ollut enemmänkin "nice-to-have"... nyt nelivedon lisähinta on niin pieni, että ilman ei kannattane ostaa. ID7 lähempänä 50t€ olisi sellainen joka alkaisi jo oikeasti pistämään ostohousuja jalkaan.
 
Joko täällä ollaan pää märkänä ostamassa Volkkarin ID x malleja kun nyt oli ”huikeat” hinnanalennukset? ID 4 neliveto taisi nyt lähteä alle 50k, ”jee”.
Pakko myöntää että kiinnostelee. Vaatisi kyllä vielä hyvän korkotarjouksen (sanotaan vaikka max 2%) niin saattaisin laittaa nimet paperiin. Ja en tilaisi yhtään ennen kuin lämmityksen käynnistys sovelluksella toimii todistetusti luotettavasti.
 
Henkilökohtaisesti odottelen vieläkin, että hinnoissa olisi oikeaa laskua; nyt tuntuu että hintoja veivataan edestakaisin varusteita rukkaamalla. ID4:ssa neliveto on tosiaan nyt kyllä houkutteleva, mutta neliveto on itselleni aina ollut enemmänkin "nice-to-have"... nyt nelivedon lisähinta on niin pieni, että ilman ei kannattane ostaa. ID7 lähempänä 50t€ olisi sellainen joka alkaisi jo oikeasti pistämään ostohousuja jalkaan.

Samaa mieltä nelivedosta. Ja käytettyä myytäessä se voi olla jonkinlainen valttikortti, kun harvemmalle ostajalle neliveto on ongelma, mutta moni katsoo sitä enemmän tai vähemmän positiivisesti.
 
Pakko myöntää että kiinnostelee. Vaatisi kyllä vielä hyvän korkotarjouksen (sanotaan vaikka max 2%) niin saattaisin laittaa nimet paperiin. Ja en tilaisi yhtään ennen kuin lämmityksen käynnistys sovelluksella toimii todistetusti luotettavasti.
ID.5, 3.0 softa, lämmityksen käynnistys toiminut 99%. Yksi aamu ei toiminut, mutta voi olla että akkua oli liian vähän. Ei ollut piuhan perässä. Mikähän tuossa on alaraja. Ja ei toimi, jos poika on kirjautuneena. On 2 profiilia.
 
Jotta jotakin ketjun aiheeseen liittyvää tulisi vaihteeksi, niin onko täällä käsitystä, miksi sähköautojen tuotantoa yritetään virtaviivaistaa varustetasojen karsimisella? Jos perinteiseen polttikseen voidaan laittaa nahkapenkkejä, digimittaristoja, peruutustutkia ym. tingeltangeleita yksitellen lisävarustelistalta, niin miksi sähköautot yritetään valmistaa muutamaan muottiin (esim. ID.7)?
ID.7 kohdalla ainakin tehdas on ilmeisesti sen verran kusessa, että saa edes jotain tuotantoa ulos niin yritetään mahdollisimman samaa konfiguraatiota. Itse olisin todellakin ruksinut pari lisävarustetta, jos olisi saanut erikseen eikä paketissa, mutta kokonaisuudessa varsin onnistuneesti varusteltu Suomeen.
 
ID.5, 3.0 softa, lämmityksen käynnistys toiminut 99%. Yksi aamu ei toiminut, mutta voi olla että akkua oli liian vähän. Ei ollut piuhan perässä. Mikähän tuossa on alaraja. Ja ei toimi, jos poika on kirjautuneena. On 2 profiilia.
Täällä on jäänyt nyt kolmena yönä auto lataamatta, kun ajastettu lataus ei ole toiminut, vaikka sen juuri ennen töpselin kiinnitystä kävin auton sisällä ajastamassa. Ilman ajastusta auto lähtee kyllä hienosti heti lataamaan. En muista tuliko tuossa joku pikkupäivitys autoon ja olisko se sitten paskonut tuon softan taas. Volkkarin softa on kyllä niin kuraa ja tuki vanhoille malleille olematon, että kyllä tämä vähän nyppii, kun toimivat perusjututkin rampautetaan. Autona siis ID4 ja 3.2 softa.
 
Mutta hänellä siis 30 000 euron auto, tai siis oli vielä eilen, ja jos kertoi että se ilman rahoituskuluja säästää muutaman tonnin vuodessa, niin ehkä sitä ei kannatta vaihtaa vanhaan polttikseen. Paitsi jos haluaa kerätä niiden romahdukset.

Kiinnitin huomiota tuohon Juhan tonnien säästämiseen. Jos ne on ajanut tähän mennessä 20tkm vuodessa ja nyt ilmeisesti vähemmän, niin on mahdoton saada tuhansien säästöä perusdieseliin verrattuna (6L/100km) vaikka laskisi vielä verot mukaan.
 
Kiinnitin huomiota tuohon Juhan tonnien säästämiseen. Jos ne on ajanut tähän mennessä 20tkm vuodessa ja nyt ilmeisesti vähemmän, niin on mahdoton saada tuhansien säästöä perusdieseliin verrattuna (6L/100km) vaikka laskisi vielä verot mukaan.

Joo en kans itse lähtis parin tonnin säästöllä ottaan sähköautoilun huonoja puolia ja mahdollisesti nopeaa arvonalenemaa.
 
Kiinnitin huomiota tuohon Juhan tonnien säästämiseen. Jos ne on ajanut tähän mennessä 20tkm vuodessa ja nyt ilmeisesti vähemmän, niin on mahdoton saada tuhansien säästöä perusdieseliin verrattuna (6L/100km) vaikka laskisi vielä verot mukaan.
Pelkkään polttoaineeseen ei taida saada meneen tuhansia (vaikka olisi veloitukseton sähkö), ja häneltä taisi puuttua myös se halpa kotilataus.
Ehkä siellä luuraa ne VAG polttis isot huolto/korjaus kulut
Tosin en nyt pistänyt rahoja hänen laskemien oikeellisuuteen, vaan hänen lokiikkaansa piikittelin :-)
 
Pakko myöntää että kiinnostelee. Vaatisi kyllä vielä hyvän korkotarjouksen (sanotaan vaikka max 2%) niin saattaisin laittaa nimet paperiin. Ja en tilaisi yhtään ennen kuin lämmityksen käynnistys sovelluksella toimii todistetusti luotettavasti.

Ei ole vanhankaan ID:n kanssa ollut kertaakaan käynnistymästä tosin itsellä ollut melkein siitä asti uusin 3.2 softa mitä vanhempiin saa. Tuntuu, että eikö ihmiset osaa käyttää noita systeemejä vai onko itsellä ollut tuuri, sama infotainment puoli jos olet Androidia käyttänyt osaat käyttää.
 
Kiinnitin huomiota tuohon Juhan tonnien säästämiseen. Jos ne on ajanut tähän mennessä 20tkm vuodessa ja nyt ilmeisesti vähemmän, niin on mahdoton saada tuhansien säästöä perusdieseliin verrattuna (6L/100km) vaikka laskisi vielä verot mukaan.

Kilometrikorvaukset tuossa on myös saattanut olla Juhalla mielessä. Tuolloin suurimman kuplan aikaan 2021-2022 on ollut aikamoista uhkapeliä jos sähköautoilun kulut on laskenut exceliin ja sitten sieltä on tullut joku lähelle +/-0 -tulos ja sillä on perusteltu ensimmäisen uuden auton osto tiedostamatta riskejä. Ei sinne exceliin ole jaksettu miettiä sitä, että jos meneekin sitten työt sekä kotilatausmahdollisuus alta ja valmistaja vielä alentaa uuden vastaavan auton hintaa reilusti.

Tuo on kyllä käytettyjen markkinoilla iso muuttuja, että toisaalta käytetyssä sähköautossa se akku on tukena ja turvana auton jälleenmyyntiarvolle, mutta toisaalta sillä autolla ei sitten enää tietyssä vaiheessa elinkaartaan ole mitään käyttöä kakkosautoa tärkeämmässä käytössä akun kapasiteetin laskun vuoksi.
 
Ei ole vanhankaan ID:n kanssa ollut kertaakaan käynnistymästä tosin itsellä ollut melkein siitä asti uusin 3.2 softa mitä vanhempiin saa. Tuntuu, että eikö ihmiset osaa käyttää noita systeemejä vai onko itsellä ollut tuuri, sama infotainment puoli jos olet Androidia käyttänyt osaat käyttää.
Ok. Sähköautomiehillä oli ollut ongelmia tuon kanssa ID.7:n koeajolla (etähallinta ei toiminut, koska 12V akku oli ollut auton mielestä usein liian tyhjä), mutta hyvä jos toimii.
 
Se on sitä kun ei tehdä mitään itse vaan kaikki ostetaan ulkoa. Alihankkijat pääsevät määrittelemään hintasi silloin kun on puutetta.
Eivät nuo Audin kommentit kerro muuta kuin heistä itsestään koska markkinoilla on valmistajia jotka onnistuvat tekemään voittoa.
Ei kai audikaan sanonut ettei tekisi voittoa. Ei vaan tee yhtä paljon kuin 50+v hiotuilla polttomoottoreiden kasausprosesseilla…
 
Näinhän se menee.

Jotta jotakin ketjun aiheeseen liittyvää tulisi vaihteeksi, niin onko täällä käsitystä, miksi sähköautojen tuotantoa yritetään virtaviivaistaa varustetasojen karsimisella? Jos perinteiseen polttikseen voidaan laittaa nahkapenkkejä, digimittaristoja, peruutustutkia ym. tingeltangeleita yksitellen lisävarustelistalta, niin miksi sähköautot yritetään valmistaa muutamaan muottiin (esim. ID.7)?
Ei kai sähköautoissa yleisesti tuollaista ole havaittavissa pl. Tesla? Kyllä ne sähkövehkeetkin ovat konfiguroitavissa sen jälkeen kun se julkaisuerän 1st edition / launch edition on myyty loppuun?
 
Ok. Sähköautomiehillä oli ollut ongelmia tuon kanssa ID.7:n koeajolla (etähallinta ei toiminut, koska 12V akku oli ollut auton mielestä usein liian tyhjä), mutta hyvä jos toimii.

Vanhemmassa ID4:ssä valikossa asetus antaa luvan käyttää korkeajänniteakkua 12v lataamiseen eli ei ole ollut ongelmia, olisiko jälleen käyttäjäongelmia taikka upouuden mallin lastentauteja.
 
Vaikutti ko. yksikön bugilta jutuista päätellen (eipä sillä että esittelyversiossa voi tietty olla omatkin bugit). Etätoiminnothan toimivat luotettavasti silloin kun ei tuosta akun varauksesta valittanut.
 
Viimeksi muokattu:
Ei kai sähköautoissa yleisesti tuollaista ole havaittavissa pl. Tesla? Kyllä ne sähkövehkeetkin ovat konfiguroitavissa sen jälkeen kun se julkaisuerän 1st edition / launch edition on myyty loppuun?

Tesla on tietysti omissa sfääreissään tässä asiassa. Mutta ainakin ID.4:stä karsittiin justiinsa varustetasoja, moottorivaihtoehtoja ja lisävarusteita uudistuksen yhteydessä. Toki edelleen voi kustomoida ruksimalla lisävarustelistalta HUD:ia tai lasikattoa tai erilaisia vanteita, mutta moneen VW:n polttismalliin verrattuna vaihtoehdot on simppelimmät. Samoin Skoda Enyaqin lisävarustehinnasto mahtuu kolmelle sivulle, Octaviassa lisävarustehinnasto on viisisivuinen. Hyundailla Ioniq 5 omaa 3 varustetasoa ja polttisauto i30 5 varustetasoa, lisävarusteita/lisävarustepaketteja on listalta ruksittavissa kummassakin autossa kymmenkunta.
 
No tossa nyt on vaikka sitten 10-autoa suuntia antamaan. Mun esimerkkiä ei muuten löydy listasta: Nopeimmin arvoaan menettävät automallit selvitettiin Britanniassa – Top 10 pelkkiä sähköautoja
En tiedä olisiko tuo lista vastaava kuin Suomessa, mutta briteissä on aina ollut autojen hinnan aleneminen jyrkkää. Ilmeisesti käytetyn auton ostaminen on siellä vain persaukisten hommaa, eikä autoja mene juurikaan ulkomaille. Kuvittelisin että sähköautot ei merkittävästi muuta tuota lähtötilannetta.
 
Eivät nuo Audin kommentit kerro muuta kuin heistä itsestään koska markkinoilla on valmistajia jotka onnistuvat tekemään voittoa.

Parempi kate != tappiota / voittoa.

Jos perinteiseen polttikseen voidaan laittaa nahkapenkkejä, digimittaristoja, peruutustutkia ym. tingeltangeleita yksitellen lisävarustelistalta, niin miksi sähköautot yritetään valmistaa muutamaan muottiin (esim. ID.7)?

Kustannuksien takia. On halvempaa valmistaa linjasto, joka ei tee muutoksia, kuin linjasto, jossa pystytään muokkaamaan jokaista autoa eri tarpeisiin. Tässähän on yksi syy, miksi Tesla pystyy halvemmalla tuottamaan autoja - vaihtoehtoja ei ole.
 
Tuo on kyllä käytettyjen markkinoilla iso muuttuja, että toisaalta käytetyssä sähköautossa se akku on tukena ja turvana auton jälleenmyyntiarvolle, mutta toisaalta sillä autolla ei sitten enää tietyssä vaiheessa elinkaartaan ole mitään käyttöä kakkosautoa tärkeämmässä käytössä akun kapasiteetin laskun vuoksi.
Onko tästä jo esimerkkejä elävästä elämästä? Leafin akkujen (olikohan 30kWh se huonoin) olen kuullut väsyneen, mutta se nyt on kunnossa ollessaankin kakkosauto.
 
24kW taitaa Leaffissa ollut pienin ja kyllähän noillakin vielä nurkka-ajoa suorittaisi (on siinä joku 60-100km kantamaa kuitenkin jäljellä oli akku sitten kuinka huonossa hapessa tahansa jos vielä toimii).
 
Jos vaikka akkuteknologiassa sattuisi seuraavan muutaman vuoden aikana tapahtumaan jotain isompaa - mitä pitäisin ihan mahdollisena - niin nämä tämän päivän autot eivät kiinnosta kiviäkään enää sen jälkeen ja ainoa arvo mikä niillä on, on käyttöarvo.
On tapahtunut jo, BYD Blade akku ja jopa Muskin mielestä. 3000 latauskertaa/1.2Mkm.
 
Vähän aikaa jo itsekin kiinnostuin tutkimaan tuota ID4 nelivetoa. Ihan hyvät varusteet siinä ja nelivedoksi ei niin paha hinta.

Sitten katsoin muutaman videon Youtubesta ID4:sta ja muistelin parin vuoden takaista koajoa ja totesin, että on tuossa hinnassa vieläkin ilmaa tuotteeseen verrattuna. Model Y:tä saa Teslan omista alennuksista käytännössä täysin samaan hintaan:





1703088467496.png


Model Y voittaa ainakin suorituskyvyssä, latausnopeudessa, infotainmentissa, ajettavuudessa (mielipide), tiloissa, takuussa, paremmassa mobiiliapissa ja joissain varusteissa (parempi äänentoisto, Autopilot vakiona, sähköpenkit, lasikatto, jne.).

ID4 voittaa sitten jossain varusteissa? Ainakin autossa on oikeat parkkitutkat, toimivampi pyyhkijäautomatiikka, AndroidAuto/AppleCarplay, matriisivalot ja jotain muuta mitä Teslassa ei ole? Tuotteena ID4 ei ole oikein missään ominaisuudessa Teslaa parempi. Oma mielipiteeni on, että ID4 ei ole tuollakaan hinnalla kilpailukykyinen, mutta jollain 46t€ nelivedosta olisi.

Itsellä myös olisi käytännössä mahdoton ostaa Volkswagenia kun tietää mitä heidän softakehityksensä on: Akun esilämmitystä ei saatu koskaan vanhoihin autoihin, eikä muutenkaan OTA päivityksiä. Vanhat softat hylättiin kun tehtiin uusi ja mikään ei anna uskoa, että meno muuttuisi jatkossa. Päinvastoin, VW konsernilla on vissiin siirtyminen johonkin AndroidAutomotive pohjaiseen systeemiin jossain vaiheessa, joten eiköhän tämäkin softa hylätä ja aloiteta sitten tyhjältä pöydältä. Tuskin kannattaa odottaa mitään isoja OTA päivityksiä näihin uudempiinkaan autoihin...
 
Molempia kokeilleena olen kyllä ainakin tuosta täysin eri mieltä (eikä varsinaisesti ole edes liki).

Siksi painotinkin tuon osa-alueen mielipiteeksi ihan erikseen. :)

Minusta Y on aivan loistava ajettava: Nopea ohjaus, supertarkka nopeuspoljin ja yhden polkimen ajo ja jämäkkä alusta. Heittämättä hauskin ajamni crossover / SUV.

Volkkari voittaa kyllä alustan mukavuudessa, eikä ole sinällään huono ajaa sekään. Osa Teslan hauskuutta on vain tuo välittömästi reagoiva nopeuspoljin ja siihen verrattuna kaikki volkkarit tuntuu niin laiskoilta ja tylsiltä.
 
50 tonnin neliveto-ID4 olisi ollut hyvä vaihtoehto vielä pari vuotta sitten, mutta nyt se tuntuu kyllä kalliilta. Samalla rahalla saa vuoden vanhoja, huomattavasti paremmin varusteltuja korealaisia (Ioniq5, EV6), joissa on vielä pitkästi takuuta senkin jälkeen, kun volkkarin takuu on jo päättynyt. Mutta jos auton on oltava VAG, niin siinä tapauksessa uusi ID4 olisi varmasti passeli vaihtoehto.
 
Siksi painotinkin tuon osa-alueen mielipiteeksi ihan erikseen. :)

Minusta Y on aivan loistava ajettava: Nopea ohjaus, supertarkka nopeuspoljin ja yhden polkimen ajo ja jämäkkä alusta. Heittämättä hauskin ajamni crossover / SUV.

Volkkari voittaa kyllä alustan mukavuudessa, eikä ole sinällään huono ajaa sekään. Osa Teslan hauskuutta on vain tuo välittömästi reagoiva nopeuspoljin ja siihen verrattuna kaikki volkkarit tuntuu niin laiskoilta ja tylsiltä.
Eikö muka kaikissa sähköautoissa reagoi välittömästi kaasuun? VW konsernin tuotoksista täyssähköisistä tullut ajettua vain taycania ja etron gt rs ja luulisi että kaasuun vastaavuus varmastikin osittain samoilla osilla/softilla on aika identtinen ja ne menee kyllä ainakin heti eikä joskus. Bmw i4 myös ilman pienintäkään viivettä välittömyydessä, sport boost ajotilassa jopa ärsyttävänkin välitön ajoittain jos on hieman huolimaton polkimen kanssa.
 
Vähän aikaa jo itsekin kiinnostuin tutkimaan tuota ID4 nelivetoa. Ihan hyvät varusteet siinä ja nelivedoksi ei niin paha hinta.

Sitten katsoin muutaman videon Youtubesta ID4:sta ja muistelin parin vuoden takaista koajoa ja totesin, että on tuossa hinnassa vieläkin ilmaa tuotteeseen verrattuna. Model Y:tä saa Teslan omista alennuksista käytännössä täysin samaan hintaan:





1703088467496.png


Model Y voittaa ainakin suorituskyvyssä, latausnopeudessa, infotainmentissa, ajettavuudessa (mielipide), tiloissa, takuussa, paremmassa mobiiliapissa ja joissain varusteissa (parempi äänentoisto, Autopilot vakiona, sähköpenkit, lasikatto, jne.).

ID4 voittaa sitten jossain varusteissa? Ainakin autossa on oikeat parkkitutkat, toimivampi pyyhkijäautomatiikka, AndroidAuto/AppleCarplay, matriisivalot ja jotain muuta mitä Teslassa ei ole? Tuotteena ID4 ei ole oikein missään ominaisuudessa Teslaa parempi. Oma mielipiteeni on, että ID4 ei ole tuollakaan hinnalla kilpailukykyinen, mutta jollain 46t€ nelivedosta olisi.

Itsellä myös olisi käytännössä mahdoton ostaa Volkswagenia kun tietää mitä heidän softakehityksensä on: Akun esilämmitystä ei saatu koskaan vanhoihin autoihin, eikä muutenkaan OTA päivityksiä. Vanhat softat hylättiin kun tehtiin uusi ja mikään ei anna uskoa, että meno muuttuisi jatkossa. Päinvastoin, VW konsernilla on vissiin siirtyminen johonkin AndroidAutomotive pohjaiseen systeemiin jossain vaiheessa, joten eiköhän tämäkin softa hylätä ja aloiteta sitten tyhjältä pöydältä. Tuskin kannattaa odottaa mitään isoja OTA päivityksiä näihin uudempiinkaan autoihin...
Eikö Y latausnopeuskin ole nykyään huonompi kuin ennen joten ero ID4 ei varmaan kovin iso?

infotainmentista voi olla montaa mieltä. Itse car playtä pidän aika isona plussana volkkarille. Tilat ja mukavuus mielestäni myös volkkarin etuja.

Itse harkitsisin Y vain jos olisi selkeästi halvempi kuin ID4. Mutta mielipiteitähän nämä.
 
Parempi kate != tappiota / voittoa.



Kustannuksien takia. On halvempaa valmistaa linjasto, joka ei tee muutoksia, kuin linjasto, jossa pystytään muokkaamaan jokaista autoa eri tarpeisiin. Tässähän on yksi syy, miksi Tesla pystyy halvemmalla tuottamaan autoja - vaihtoehtoja ei ole.

Ja toinen puoli asiasta on se että jokaista perseensuristinta pitää sitten pitää jossain varaosakompleksissa lämpimässä varastossa seuraavat 10v… ei sekään ihan ilmaista ole.
 
Ja toinen puoli asiasta on se että jokaista perseensuristinta pitää sitten pitää jossain varaosakompleksissa lämpimässä varastossa seuraavat 10v… ei sekään ihan ilmaista ole.
Miettinyt miten valtavat täytyy olla jonkun mersun/bmw varaosavarastojen. Ihan minkä vaan osan mihin tahansa malliin saat alkuperäisosana tyyliin päivän varoitusajalla vaikka 30v ikäiseen autoon.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 975
Viestejä
5 110 448
Jäsenet
81 744
Uusin jäsen
Hugelius

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom