Yleistä keskustelua sähköautoista

[Vepasto]

Sama asia luontoarvojen kanssa. Ketaan ei ole 100 vuoteen kiinnostanut ekologisuus mutta vasta sahkoautojen kohdalla siita kitistaan koko ajan.

Kitisty on ja isosti kun tuotanto siirtyi puhelimissa aikoinaan kiinaan. Ihan sama poru oli silloin. Autonakkujen valmistuksen ympäristövaikutukset nykypäivänä ovat tosin muutamaa kertaluokka isompia puhelinakkujen. Siksi sama poru nykyään.

 

[samiv]

Niin siis Kiinahan otti valtaa valtion tuen lisäksi akuissa kiriä myös oman kaivosteollisuutensa ansiosta. Lyhyet toimitusketjut takaa kilpailuedun pidemmäksikin aikaa. Mutta osaltaan tämän mahdollistaa löysemmät ympäristö- ja työturvallisuusvaatimukset kaivoksilla. Nämä on ihan perustavanlaatuisia rajoitteita Euroopassa.

Kyllä se isoin rajoite akuissa täällä euroopassa on osaamisen puute. Vaikka joku NorthVolt tms. saisi akkumateriaalit takapihaltaan ei se silti osaisi valmistaa akkuja edes sillä kiinasta ostetulla linjastolla ja tekniikalla.

Ja tämä tosiaan nykyisissa akuissa. Sitten kun päästään karmeista NMC akuista eroon, niin onko euroopassa kuinka paljon osaamista uudemmista paremmista akkukemioista?

Autoteollisuudessa sitten onkin vähän epäselvempää, että mikä tulee olemaan lopputulema. Kaikenkarvaisia kiinalaisia sähköautopuljuja puskee autoja ulos, mutta vaikuttaisi että BYD on ainoa joka tekee niillä rahaa... ja kotimarkkinassa kilpailu on niin kovaa, että monet valmistajat ovat ihan julkisestikin kipuilleet. Ja BYD sitten kuristaa toimitusketjujaan ja jälleenmyyjiään, joista useat on menneet konkurssiin kun BYD sanelee ehtoja... ja tämä kuitenkin tilanteessa jossa paikallinen autoteollisuus merkittävässä nosteessa.

Se on se kiinalainen äärikapitalistinen tapa. Ensin valtio rahoittaa kaikkien tuotekehitystä ja sen jälkeen katselee kun parhaat firmat syö kaikki huonommat kökköfirmat. Aurinkopaneeleissa siellä on paljon sähköautoja pahempi kilpailutilanne ja jäljellä jää vain 2-4 huippuunsa viritettyä firmaa jotka voittaa pudotustaistelun.

Samaan kiinalaiseen tapaan kuuluu myös se, ettei välttämättä suojata omia tekniikoita patentein (toki akkukemiat varmaan eri tilanne) vaan luotetaan siihen, että jos kilpailija kopioi olemassa olevaa tekniikkaa ei se ole ongelma koska silloinhan se ei selvästikään osaa tehdä vielä sitä uutta mitä itse osataan kun vanhaa pitää kopioida.

Tämä jatkuvasti toisteltu väite, että kiinalaiset autot olisivat jotenkin tuotekehityksellisesti edellä tuntuu olevan aika propagandaa suoraan Kiinan mediasta. Akuissa kyllä, mutta nekin vain harvoissa ja valituissa malleissa. Keskimäärin eurooppaankin rantautuneet edullisemmat mallit on akuiltaan sitten eurooppalaisiin kilpailijoihin verrattuna keskinkertaisia, jollei jopa huonoja. Voimalinjoissa energiatehokkuus on edelleen eurooppalaisia jäljessä... ja softat useilla kiinalaisilla puolivalmiita vielä myynnin alkaessakin.

Kyllä se BYD:n Blade akku on ihan yhtä hyvä siinä halvassa kiinalaisessa BYD Dolphinissa kuin jossain kalliissa länsiautossakin (jopa Model Y:tä on saanut Bydin Blade akulla, ja ovat ilmeisen haluttuja Model y yksilöitä).

Ja siis mielellään olen väärässä kiinlaisten suhteen ja tulevaisuudessa myös länkkärit pärjää kilpailussa teknisten laitteiden osalta ja voidaan paskaa jo valmiiksi epäonnistunutta teollisuutta lopettaa suojelemasta tullein, mutta ilmeisesti ainakin vielä esim. EU:ssa uskotaan ettei eurooppalaiset vaan osaa.

 

[Pace]

Kyllä se BYD:n Blade akku on ihan yhtä hyvä siinä halvassa kiinalaisessa BYD Dolphinissa kuin jossain kalliissa länsiautossakin (jopa Model Y:tä on saanut Bydin Blade akulla, ja ovat ilmeisen haluttuja Model y yksilöitä).

Ja se BYD blade on keskinkertainen jollei jopa huono tuossa dolphinissa:

 

[larionof]

Skodassako nimenomaan näin kävi? Mun mielestä Enyaqissa se toimii erinomaisesti, sen äänenvoimakkuushipsuttimen edessä on kangaspäällysteistä osaa johon on tosi hyvä tukea kättään kun näpyttelee näyttöä. Volkkarista kuvien perusteella puuttuu vastaava mikä vaikuttaa varsin ankealta suunnittelulta.

Elroqissa nimenomaan. Kun demosin näytön käyttöä mm. broidille, esitin miten luontevasti käsi tukeutuu joka kerta sille lisukalle sen kankaan sijaan. Sehän on vain oppimiskysymys miten sitä kättä lepuuttaa. Toisaalta, voihan sitä arvalla tökätä lepuuttamattakin mutta...

 

[chrisekh]

Samaan kiinalaiseen tapaan kuuluu myös se, ettei välttämättä suojata omia tekniikoita patentein (toki akkukemiat varmaan eri tilanne) vaan luotetaan siihen, että jos kilpailija kopioi olemassa olevaa tekniikkaa ei se ole ongelma koska silloinhan se ei selvästikään osaa tehdä vielä sitä uutta mitä itse osataan kun vanhaa pitää kopioida.

Patenteissa on se ongelma etta se paljastaa kilpailijoille liikaa. Paljon asioita pidetaan vain salaisuutena.

 

[larionof]

Patenteissa on se ongelma etta se paljastaa kilpailijoille liikaa. Paljon asioita pidetaan vain salaisuutena.

On toki mutta toisaalta niillä on 18 kuukauden julkaisemattomuussuoja automaattisesti ja lisäksi joillain toimialueilla, kuten USA:ssa voi estää julkaisun vielä pidemmäksi aikaa. Siten, mikäli patentilla on muutakin arvoa kuin oman selustan turvaaminen, on patenttihakemuksen jättämisessä aina järkeä.
Mutta on totta, että jokaisessa projektissa mietitään mitä suojata tuotesuojan alla, patentilla, NDA:lla ja mitä ei kirjata minnekään. Se, ettei tehdä minkäänlaista suojaa saattaa johtaa ongelmiin patenttiloukkaustilanteissa kun itsellä ei ole esittää mitään vastapatenttia toista kohtaan.

 

[Tekno1881]

BMW näyttää siirtyvän nykyaikaan ja pärjää tuolla Neue Klasselle teknologisesti edistyneessä Kiinassa.

Neue Klasse kopioi sisustalayotin Teslalta ja sähköarkkitehtuurin Teslalta, hyvä juttu.

Nyt ”uudet” BMWt vanhentuvat nopeasti, kun ei softaa voi noihin päivittää jatkossa samannäköiseksi. Hyvä kuluttajalle, halvempia sähköautoja alempiin hintaryhmiin.

 

[Tekno1881]

Lucidin CEO mielestä Kiina on kärkimaa LFP-teknologiassa, joka muuta väittää, ei tunne alaa. Muut akkukemiat omansa. Kiina on myös Risto Siilasmaan mielestä ottanut teknologian vauhdikkaiten käyttöön, se näkyy niiden sähköautoissa, siellä on tulevaisuuden sähköautosofta ja -teknologia suuntaukset. Yhdysvallat hyvänä, siellä todella kovaa osaamista. Eurooppalaiset ostaa softan Yhdysvalloista, kuten BMW Googlelta.

 

[timppeli]

Lucidin CEO mielestä Kiina on kärkimaa LFP-teknologiassa, joka muuta väittää, ei tunne alaa. Muut akkukemiat omansa. Kiina on myös Risto Siilasmaan mielestä ottanut teknologian vauhdikkaiten käyttöön, se näkyy niiden sähköautoissa, siellä on tulevaisuuden sähköautosofta ja -teknologia suuntaukset. Yhdysvallat hyvänä, siellä todella kovaa osaamista. Eurooppalaiset ostaa softan Yhdysvalloista, kuten BMW Googlelta.

Käsittääkseni Kiina sai LFP:ssä varaslähdön koska muunmaalaisia autonvalmistajia sitoivat patentit, mutta kiinalaisille annettiin niistä poikkeuksia, ehkä sen takia koska heidän uskottiin kuitenkin rikkovan niitä eikä saataisi siitä vastuuseen. Ainoa rajoitus taisi olla ettei Kiina voinut myydä LFP-akullisia autojaan ulkomaille, mutta se jo riitti pääsemään vauhtiin kyseisen teknologian kanssa, kauan ennen muita sähköautonvalmistajia.

 

[Hammer Schultz]

Käsittääkseni Kiina sai LFP:ssä varaslähdön koska muunmaalaisia autonvalmistajia sitoivat patentit, mutta kiinalaisille annettiin niistä poikkeuksia, ehkä sen takia koska heidän uskottiin kuitenkin rikkovan niitä eikä saataisi siitä vastuuseen

jotakuinkin juuri näin, LFP:ssä oli muistaakseni vuoteen 2022 asti patentit ja kaikki LFP:tä halunneet joutuivat hankkimaan lisenssin joka maksoi, kiinalaiset eivät tietenkään paskaakaan välittäneet patenteista eikä siten maksaneet mitään mutta eivät myöskään voineet myydä omia LFP akkujaan muualla kuin Kiinassa.

Eli kiinalaisille ei annettu mitään poikkeuksia vaan he eivät vain välittäneet patenteista ja patentin omistajat eivät jaksaneet lähteä riitelemään kiinalaisten oikeusistuimien kanssa koska lopputulema oli selvä.

Samaan aikaan Kiinan valtio sponssasi näitä omia akkufirmojaan huimilla summilla joten he saivat etulyöntiaseman.

Yksi syy miksi en kiinalaista autoa tule ostamaan koskaan, eivät pelaa samoilla säännöillä.

 

[Tekno1881]

Kiitos LFP-valistuksesta.

Uskotteko, että alkaisimme akkukoon ja lataustehon sijaan puhumaan matkantekokyvystä, joka tarkoittaa sen katsomista paljon ajomatkaa laturilla saa ja paljon ajomatkaa akullisella saa, pelkkien ”tankin koon” katsomisen sijaan? Minä toivon, koska maailman resurssit rajallisia, matkantekokyky kertoo teknologisesta edistyksestä, toki muotoilu on valinta, ei teknologinen heikkous.

Ohessa Out Of Specsin testit, jossa ladataan 10 % alkaen 15 min, eli ”kahvipaussi/vessapaussi” ja matkalle tarvitsema pieni lisäys sähköautoon perille pääsemiseksi, ja ajetaan maantienopeutta niin kauan kuin saavutetaan taas 10%.

Lopputuloksena matkantekokyvystä kertova tulos. Ymmärrän et kaikki testit pelkistettyjä juuri sinun juhannusmatkaa silmällä pitäen, mutta kuitenkin.

Kiinnostavaa et tässä testissä 45k€ LR takavetoinen Model 3 näyttää olevan parhaimpien joukossa. Toki 80kwh akku+kohtuullinen lataus+energiatehokkuus. Mutta myös 40k€ LFP-takaveto.

Crossovereissa muotoilun takia takamatka sedaneihin.

Lukemat maileja.

 

[Hammer Schultz]

Ohessa Out Of Specsin testit, jossa ladataan 10 % alkaen 15 min, eli ”kahvipaussi/vessapaussi” ja matkalle tarvitsema pieni lisäys sähköautoon perille pääsemiseksi, ja ajetaan maantienopeutta niin kauan kuin saavutetaan taas 10%.

Testissä ajetaan n. 130kmh vauhtia eli ei mitään maantienopeutta vaan kunnon motarinopeutta, tämä suosii tietysti virtaviivaisia ja pienen otsapinta-alan omaavia autoja.

Mutta ihan mielenkiintoinen testi sinänsä, olisipa tuo sama testi myös 60mph nopeudella eli vajaa 100km/h joka on lähempänä suomalaista matkantekonopeutta.

 

[Nomber]

Pelkällä akun koolla ei ole tosiaan niin kauheasti väliä eikä siten myöskään latausteholla. Vaan lähinnä sillä että paljonko auto kuluttaa sähköä ja kuinka nopeasti saa sen verran ladattua että riittää. Mutta tämä pätee vain optimiolosuhteissa, sitten kun on kovat pakkaset tai talvikelit niin energiaa kuluukin paljon vaikka ei juuri ajaisikaan kun pitää lämmittää jne. Joten aika hankalaa saada mitään yleispätevää "matkantekokyky" asteikkoa joka olisi oikeasti hyödyllinen kaikille.

Itseäni ei haittaa kun osaan kyllä autoja vertailla, mutta toki monet eivät ymmärrä sähköautoista mitään niin joku wltp:kin on aika harhaanjohtava jne.

 

[weetabix]

Tuo testi kertoo mielestäni aika selvästi kuinka valtavan paljon parempi uuden Porschen virran vastaanottokyky on verrattuna noihin legacy autoihin. Toki se tuli selväksi saman julkaisijan New Yorkista Kaliforniaan testissäkin. Teslat saavat tuolla aika kovaa etua omien supereiden takia ja Tesla menee kovalla vauhdilla suht vähällä. Mutta kyllähän se paikallaan sähköteknisesti on polkenut jo pitkään autona.

Mitä noihin kiina-autoihin tulee, niin eivät ne täällä samalla varustetasolla ole kuin Kiinassa, joten hintojen vertailu on siinä mielessä vähän tympeää. Toisekseen aika hirveitä virityksiä auton osalla siellä osa on (varsinkin ajoavustimet) ja niissä missä tuokin puoli on kunnossa hintakaan ei ole enää erityisen edullinen.

Lfp vs nmc vertailu on lähinnä siinä että minkälaisia ominaisuuksia akustolta halutaan. NMCn virran vastaanottokyky on selkeästi parempaa viileässä (ja tietyn kokoisella akulla) mutta toki sillä on sitten muita rajoitteita. Mutta aika pitkälle nämä ovat kiinni siitä millainen ratkaisu mihinkin autoon parhaiten sopii.

Näin tänään ekan kerran uuden Yn sivulta liikenteessä. Hämmentävästi tuo uudempi keula on tehnyt autosta profiililtaan ruman. Vanhassa oli omat heikkoutensa, mutta sivuprofiili oli reilusti paremman näköinen.

 

[Rambo8]

Itse olen ehkä vähän poikkeava tässä sähköautomaailmassa, kun itselle ei autoa valitessa juurikaan ollut merkitystä akun koolla ja latausnopeuksilla, lähinnä kriteerinä oli että kunhan wltp arvo on yli 400 km ja latausnopeus vähintään 100 kW. Muuten auto valittiin sitten ihan sillä perusteella, että sillä on mukava ajaa ja miellyttää silmää. Vähän sillä ajatuksella, että kovaa ajoa ja ladataan aina kun tarvitsee. Latauskarttaa kun katsoo, niin latureita on sen verran tiheään ainakin siellä päin Suomea missä itse mahdollisesti matkustelen, joten kyllä sitä sähköä aina saa kun tarvitsee.

 

[Kvarkki]

Tuo testi kertoo mielestäni aika selvästi kuinka valtavan paljon parempi uuden Porschen virran vastaanottokyky on verrattuna noihin legacy autoihin. Toki se tuli selväksi saman julkaisijan New Yorkista Kaliforniaan testissäkin. Teslat saavat tuolla aika kovaa etua omien supereiden takia ja Tesla menee kovalla vauhdilla suht vähällä. Mutta kyllähän se paikallaan sähköteknisesti on polkenut jo pitkään autona.

Sama se korealaisissa. Vähän virtaviivaisempi EV6 on hyvässä iskussa, mutta tiiliskiven muotoinen Ioniq 5 on myös kärkikahinoissa. Ei tuo selity millään muulla kuin latausnopeudella, 10% akulla 230 kW ei ole mikään mahdottomuus. ID.4 joka jää taakse on kuitenkin aavistuksen vähemmän kuluttava kuin Ioniq 5 omien 1-tiehen perustuvien kokemusten mukaan.

 

[KLF]

Uskotteko, että alkaisimme akkukoon ja lataustehon sijaan puhumaan matkantekokyvystä, joka tarkoittaa sen katsomista paljon ajomatkaa laturilla saa ja paljon ajomatkaa akullisella saa, pelkkien ”tankin koon” katsomisen sijaan? Minä toivon, koska maailman resurssit rajallisia, matkantekokyky kertoo teknologisesta edistyksestä, toki muotoilu on valinta, ei teknologinen heikkous.

ev-database.org löytyy myös sieltä auton speksi-sivun alareunasta Long Distance Suitability jossa ajetaan akku 100->10%, ladataan vartti ja katsotaan miten pitkälle päästään kun on akku jälleen 10%. Eli miten pitkälle pääsee kotipihasta yhdellä latauksella.

 

[lindhmik]

Sama se korealaisissa. Vähän virtaviivaisempi EV6 on hyvässä iskussa, mutta tiiliskiven muotoinen Ioniq 5 on myös kärkikahinoissa. Ei tuo selity millään muulla kuin latausnopeudella, 10% akulla 230 kW ei ole mikään mahdottomuus.

Normisettiä tuo latausnopeus. Nyt kun on tullut Kiallakin pidempiä reissuja tehtyä, niin sanoisin, että Model 3 jyrää sinne 450-500km:n asti 100-0, koska vie vähemmän, eikä sitä tarvitse kesällä ladata tuollaisella matkalla kertaakaan.
Samankokoisella akulla varustetulla Kialla keskikulutus tuollaisessa motari / 100km rajoituslueella sen 3-5kWh/100km suurempi ja joku kusistoppi tarvitaan 450-500km matkalla, jos ei aja akkua säästellen.
Sitten taas kun mennään siitä pidempiin matkoihin, joilla välilataus pakko tehdä, niin homma alkaa jossain kohdassa kallistumaan toiseen suuntaan. KIA ottaa sen vartin ajan koko ajan päälle 200 tai ihan sen tuntumaan vaikkei akku olisi ihan kuivakaan laturille mennessä ja sillä vartin latauksella ajellaan pidempään kun Teslan vartilla. Ero korostuu, jos ei Supereita tarjolla, koska en ainakaan itse saanut miltään muulta laturilta Teslalle noita 230-240kW lukemia vaikka olisi ollut tyhjäkin akku.

1000km voisi mennä Model 3 vs EV6 optimimioloissa ja yhtään himmailematta (motari & maantie, nopeusrajoitus + 10km/h) suunnilleen noin:
Model 3: 450km -> 15min -> 225km -> 15min -> 225km -> 15min -> 100km
EV6: 350km -> 15min -> 280 km -> 15min -> 280km -> 15min -> 90km

Kolme varttia latailua / auto. KIA:ssa perillä vähän enemmän mehua kun Teslassa. Toki Teslalla vastaavasti halvempi reissu.

 

[Harb]

Toi sähköauton matkantekokyky on ihan relevantti näkökulma kokonaisuuteen mutta sekään ei ole mitenkään universaali mittari - eikä sellaista löydykään.

Esimerkiksi meillä tulee sen verran harvoin pidempää reissua että sen vaikutukset hukkuvat kohinaan.

Merkittävämmäksi asiaksi nousee sitten mahdollisuus ladata edullisena ajankohtana kotona pörssisähkösopparin ja aurinkopaneelien puitteissa ja tämän osalta latausnopeus ei merkitse mitään vaan akun kapasiteetti vaikuttaakin eniten siihen että kuinka paljon joustavuutta löytyy.

Tietysti tuon puitteissa voi sanoa että puhutaan aika pienistä summista ja ei sitä akun kokoa tuolta pohjalta kannata valita mutta kannattaa kuitenkin mahdollisuus hyödyntää.

 

[Kvarkki]

Normisettiä tuo latausnopeus. Nyt kun on tullut Kiallakin pidempiä reissuja tehtyä, niin sanoisin, että Model 3 jyrää sinne 450-500km:n asti 100-0, koska vie vähemmän, eikä sitä tarvitse kesällä ladata tuollaisella matkalla kertaakaan.
Samankokoisella akulla varustetulla Kialla keskikulutus tuollaisessa motari / 100km rajoituslueella sen 3-5kWh/100km suurempi ja joku kusistoppi tarvitaan 450-500km matkalla, jos ei aja akkua säästellen.
Sitten taas kun mennään siitä pidempiin matkoihin, joilla välilataus pakko tehdä, niin homma alkaa jossain kohdassa kallistumaan toiseen suuntaan. KIA ottaa sen vartin ajan koko ajan päälle 200 tai ihan sen tuntumaan vaikkei akku olisi ihan kuivakaan laturille mennessä ja sillä vartin latauksella ajellaan pidempään kun Teslan vartilla. Ero korostuu, jos ei Supereita tarjolla, koska en ainakaan itse saanut miltään muulta laturilta Teslalle noita 230-240kW lukemia vaikka olisi ollut tyhjäkin akku.

1000km voisi mennä Model 3 vs EV6 optimimioloissa ja yhtään himmailematta (motari & maantie, nopeusrajoitus + 10km/h) suunnilleen noin:
Model 3: 450km -> 15min -> 225km -> 15min -> 225km -> 15min -> 100km
EV6: 350km -> 15min -> 280 km -> 15min -> 280km -> 15min -> 90km

Kolme varttia latailua / auto. KIA:ssa perillä vähän enemmän mehua kun Teslassa. Toki Teslalla vastaavasti halvempi reissu.

Ei sun luvut ihan päde, kun ajan 120 km/h Ioniq 5:lla 350 km kesäkeleissä (100-liki 0%, kun kotipihassa). Kyllä EV6:n pitäisi päästä heittämällä 4:lla alkaviin lukemiin satasen vauhdeissa.

 

[lindhmik]

Ei sun luvut ihan päde, kun ajan 120 km/h Ioniq 5:lla 350 km kesäkeleissä (100-liki 0%, kun kotipihassa). Kyllä EV6:n pitäisi päästä heittämällä 4:lla alkaviin lukemiin satasen vauhdeissa.

No mulla on tässä vertailupohjana omat ajot, joka on aika pitkälti vitostietä Helsingistä Kuhmoon. Tossa on kuitenkin jo Kuopioon mennessä 200km motaria. Edellinen reissu sieltä tännepäin 599km, keskinopeus 96km/h ja kulutus 19,5 (kevyttä sadetta alkumatkasta, tosi hyvä keli viimeiset 300km). Menomatka (yli puolet matkasta satoi) 610km keskinopeus 95km/h ja kulutus 22. En mä päässyt Teslallakaan tota hirveästi alle 17-18:sta, jos pääsi ajelemaan ruuhkitta ja parhaimmillaankin vei sen ~16, joten lähempänä tuo 450km sillä on epärealismia kun EV6:n 350km. Toki huomioin tuossa vähän myös sitä, että Teslalla kannattaa ajaa akku tyhjäksi kun taas EV6:n kanssa on aivan sama latauksen kannalta jääkö sinne vähän marginaalia.
Lisähuomiona toki vielä sekin, että alkukesän ilmat ovat olleet melko paskat ja noita omia EV6 retkiä ei ole missään nimessä optimiolosuhteissa ajettu. Uskoisin tuolla reitillä kulutuksen olevan kuitenkin optiminakin vähintään siellä 18 -tuntumassa, joka toki riittäisi 400km, mutta eipä siihen mitään kummempia puskureita jäisi. Tässä nurkkapyörityksessa taitaa esim. tällä hetkellä näyttää viimeisestä latauksesta 15,8, mutta nurkat ja kehät on yksi juttu ja motarit toinen..

 

[SparHawk]

Nyt kun juuri varauksin kehuin Mach E:tä niin myynti on pysäytetty..

Ford is halting Mustang Mach-E sales due to a recall impacting over 300,000 vehicles

Ford is recalling over 300,000 Mustang Mach-E models globally due to a glitch that could leave you locked out or...

electrek.co

Olkoonkin että aika rajatapaus, eli ongelma siis se että jos ajon aikana 12V akku kuolee niin pahasti ettei dc dc saa pidettyä sähköjä yllä ja poistut autosta.
Pääset kyllä ulos autosta koska sisällä on mekaaniset kahvat, mutta koska ovet menee sähköisesti lukkoon kun lähdet ajamaan lukot ei aukea vaikka kahvasta avaat.
Tällöin voi autoon jäädä lapsi tai koira etkä saa enää ovea auki ulkopuolelta.

 

[Poppamies]

Nyt kun juuri varauksin kehuin Mach E:tä niin myynti on pysäytetty..

Ford is halting Mustang Mach-E sales due to a recall impacting over 300,000 vehicles

Ford is recalling over 300,000 Mustang Mach-E models globally due to a glitch that could leave you locked out or...

electrek.co

Olkoonkin että aika rajatapaus, eli ongelma siis se että jos ajon aikana 12V akku kuolee niin pahasti ettei dc dc saa pidettyä sähköjä yllä ja poistut autosta.
Pääset kyllä ulos autosta koska sisällä on mekaaniset kahvat, mutta koska ovet menee sähköisesti lukkoon kun lähdet ajamaan lukot ei aukea vaikka kahvasta avaat.
Tällöin voi autoon jäädä lapsi tai koira etkä saa enää ovea auki ulkopuolelta.

Siis jos se lapsi tai koira lähtee ajamaan sillä?

 

[samiv]

Ja se BYD blade on keskinkertainen jollei jopa huono tuossa dolphinissa:

Oho. Ilmeisesti sitten Dolphinissa huonosti toteutettu se jäähdytys. Tuo oli itselle uutta tietoa, vaikka tosiaan oli Dolphin yhtenä vaihtoehtona aikoinaan ja auto vaikutti selvästi modernimmalta ja paremmalta kuin se mihin lopulta päädyttiin (toki hintaluokkakin laski).

 

[Pakana]

Siis jos se lapsi tai koira lähtee ajamaan sillä?

Ei, vaan jos menet mekaanisella kahvalla kuskin ovesta ulos ja paiskaat oven kiinni perässäsi et pääse takaovesta poimimaan lasta kun ovet ovat edelleen lukossa.

 

[SparHawk]

Ei, vaan jos menet mekaanisella kahvalla kuskin ovesta ulos ja paiskaat oven kiinni perässäsi et pääse takaovesta poimimaan lasta kun ovet ovat edelleen lukossa.

Juurikin näin, ilmaisin asian ehkä vähä huonosti mut tosiaan ovi aukeaa mekaanisesta kahvasta jollaiset on sisällä, mutta ovia ei saa auki ulkopuolelta muuta kuin sähköisestä napista

 

[Rambo8]

Juurikin näin, ilmaisin asian ehkä vähä huonosti mut tosiaan ovi aukeaa mekaanisesta kahvasta jollaiset on sisällä, mutta ovia ei saa auki ulkopuolelta muuta kuin sähköisestä napista

Tarvitseeko ovien edes olla lukossa, jos ulkopuolella ei ole mekaanista kahvaa, vaan sähköinen oven avaus? Eli silloinhan niitä ei saa ulkoa auki vaikka eivät olisi lukossakaan?

Eikö tuossa ole edes kuskin ovessa mitään mekaanista tapaa, jolla esim. avaimella saisi oven väännettyä auki?

 

[Mariini]

Ei, ei Teslassakaan ole. Ei taida olla enää missään, koska ei ole mekaanisia (vara)avaimia tai lukkopesiä.

 

[Kvarkki]

No mulla on tässä vertailupohjana omat ajot, joka on aika pitkälti vitostietä Helsingistä Kuhmoon. Tossa on kuitenkin jo Kuopioon mennessä 200km motaria. Edellinen reissu sieltä tännepäin 599km, keskinopeus 96km/h ja kulutus 19,5 (kevyttä sadetta alkumatkasta, tosi hyvä keli viimeiset 300km). Menomatka (yli puolet matkasta satoi) 610km keskinopeus 95km/h ja kulutus 22. En mä päässyt Teslallakaan tota hirveästi alle 17-18:sta, jos pääsi ajelemaan ruuhkitta ja parhaimmillaankin vei sen ~16, joten lähempänä tuo 450km sillä on epärealismia kun EV6:n 350km. Toki huomioin tuossa vähän myös sitä, että Teslalla kannattaa ajaa akku tyhjäksi kun taas EV6:n kanssa on aivan sama latauksen kannalta jääkö sinne vähän marginaalia.
Lisähuomiona toki vielä sekin, että alkukesän ilmat ovat olleet melko paskat ja noita omia EV6 retkiä ei ole missään nimessä optimiolosuhteissa ajettu. Uskoisin tuolla reitillä kulutuksen olevan kuitenkin optiminakin vähintään siellä 18 -tuntumassa, joka toki riittäisi 400km, mutta eipä siihen mitään kummempia puskureita jäisi. Tässä nurkkapyörityksessa taitaa esim. tällä hetkellä näyttää viimeisestä latauksesta 15,8, mutta nurkat ja kehät on yksi juttu ja motarit toinen..

Pelkkä sade tuo useamman kWh lisää kulutusta sataselle oman kokemuksen mukaan. Keskisuomessa kesäkelissä ajelin Ioniqilla viime vuonna ja meni satkun alueilla ihan pyhällä hengellä.

 

[Proscribo]

Ei taida olla enää missään, koska ei ole mekaanisia (vara)avaimia tai lukkopesiä.

Missä missään? Kyllä noita mekaanisia avaimia ja lukkopesiä löytyy ihan uusistakin autoista, ne vaan on piilotettu (ja hankalempia käyttää), koska ei niitä varmaan 99% ihmisistä käytä ikinä.

 

[blastermaster]

Pelkkä sade tuo useamman kWh lisää kulutusta sataselle oman kokemuksen mukaan. Keskisuomessa kesäkelissä ajelin Ioniqilla viime vuonna ja meni satkun alueilla ihan pyhällä hengellä.

Tuli ajettua Turku - Seinäjoki kuivassa ja sen perään Ähtäri - Turku pääosin sateessa. Aika samoja teitä siis, mennessä kulutus alle 18 ja paluu yli 20. EV6, 255 / 20" kumeilla. Kyllä se märkä ja ehkä viilempi keli aika paljon vaikuttaa.

Tuohon lataukseen vielä että nopea lataus voi olla myös hiukan rasittava. Viimeisin lataus Huittisten Nesteellä, ei lapset ehtinyt edes valkkaamaan mitä syövät kun jo piti lähteä auto siirtämään pois kun virtaa oli riittävästi 18% - > 70%. Ei ruuhkaa ollut mutta tuntuu se silti pahalta jättää siihen laturiin jos ei lataa. Sama Prismassa ehtinyt käymään kun piti lataus keskeyttää, siellä kyllä jätin kylmästi tolpalle kun ketää muuta ei näkynyt missään.

 

[ossid]

Tuo ovenkahvasekoilu on kyllä yksi niistä asioista jota ei vaan voi ymmärtää näissä sähköpöristimissä.

Keksittiin uusi ratkaisu ongelmaan jota ei ole ja saatiin toimintamatkaa ehkä 1km(?) lisää kun piilokahvat parantaa aerodynamiikkaa.

Seurauksena on sitten se, että hätätilanteessa tai vikatilanteessa ulospäästäkseen pitää irroittaa kaiutinritilä(Tesla) tai kuolla palavaan autoon sisälle kun ovia ei saa auki lainkaan.

Puhumattakaan siitä, että ihan perus talvilolosuhteissa on ongelmia.

Ei sillä, etteikö bensa-autoissa olisi ongemia, volkkarihan ei taida vieläkään osata tehdä ovenkahvoja autoon vaikka kohta on sata vuotta harjoiteltu.

 

[Rambo8]

Tuo ovenkahvasekoilu on kyllä yksi niistä asioista jota ei vaan voi ymmärtää näissä sähköpöristimissä.

Ei tuo sinänsä liity sähköautoihin. Polttiksissakin alkaa olla nuo sähköllä avautuvat ovet. Ainakin Audin uusissa A5 ja A6 polttiksissa oli tuollaiset, kun kävin katsomassa.

 

[lindhmik]

Tuli ajettua Turku - Seinäjoki kuivassa ja sen perään Ähtäri - Turku pääosin sateessa. Aika samoja teitä siis, mennessä kulutus alle 18 ja paluu yli 20. EV6, 255 / 20" kumeilla. Kyllä se märkä ja ehkä viilempi keli aika paljon vaikuttaa.

Vaikuttaa useamman kWh / 100 km ihan kuten sanoittekin. Mä ton mainitsemani menomatkan (jolla vei sitten 22kWh) koitin ajaa iisisti jonossa maantieosuudet, mutta kun alkoi satamaan, niin ei se keskikulutus niistä motarin 22 lukemista oikein sitten yhtään alemmaksi muuttunut koko matkan aikana. Samalla reissulla 19,5 takaisin ja päästelin silloin kyllä ajoittain vähän reippaammin tulemaan Leppävirralle asti, jonka jälkeen oli sitten sen verran paljon liikennettä että meni jonohommiksi taas. Toi ~18 tai vähän alle kuulostaa aika realistiselle kulutukselle pidemmälle stintille, jossa keskinopeus n. 100km/h.. Satkua tai vähän yli ajaen menee varmaan aika helpostikin, mutta motareilla nousee 20kWh/100km tai ylikin, joka sitten nostaa ka:ta taas ylöspäin. Ihan tyytyväinen ollut itse noihin lukemiin. Odotin, että vie huomattavasti enemmän kuin Tesla, mutta ei noilla nurkkapyörityksessä ole juuri mitään eroa ja toi latausnopeus kompensoi esim. tolla 600km matkalla sen, että vaikka aiemmin joutuu laturille, niin yhdellä stopilla pärjäilee ja se isompi virtamäärä tulee sieltä suht.samassa ajassa kun käyrä pysyy flattina pitkään.

Tietty enemmän rangea on silti aina enemmän rangea ja siinä missä Teslalla pystyi esim. ajamaan noita reipas 200km suuntaansa pituisia juttuja aika huoleti meno-paluu, niin tällä joutuu katselemaan laturimestoja valmiiksi, jollei halua ajella tientukkona ja toivoa ettei ala satamaan.

 

[timppeli]

Siis jos se lapsi tai koira lähtee ajamaan sillä?

Tai olet Nevadan autiomaassa +55 astetta Celsiusta ja koira itkee ja lapsi haukkuu kun läkähtyvät sisälle.

 

[Esterhaus]

Tai olet Nevadan autiomaassa +55 astetta Celsiusta ja koira itkee ja lapsi haukkuu kun läkähtyvät sisälle.

Tuohon riittää ihan suomalainen kesäkeli aurinkoisena päivänä.

Hätätapauksessa tietenkin rikotaan ikkuna, mutta ei kukaan mielellään niin tee kun voisi olla ihan normaali ovenkahva, jolla oven saa aina auki.

 

[timppeli]

Tuohon riittää ihan suomalainen kesäkeli aurinkoisena päivänä.
Hätätapauksessa tietenkin rikotaan ikkuna, mutta ei kukaan mielellään niin tee kun voisi olla ihan normaali ovenkahva, jolla oven saa aina auki.

Juu yksi suomalaislapsi taisi muutama vuosi sitten kuolla autoon kun oli päässyt sisään mutta ei keksinyt miten sähköisistä ikkunoista ja ovista pääsee ulos.

Minun sähköautossani on onneksi mekaaniset kahvat (en muista saiko keskuslukituksen sisältä helposti auki ilman avainta), ja takaovissa on jopa ihan käsin rullattavat ikkunat. (Renault Zoe) Jos eivät mun kersat keksi miten saada takaikkunat auki, ehkä Darwinin tuomio lieneekin ihan paikallaan?

 

[kooler]

--
Vielä kun saisivat nuo ID.4 ja ID.x sarjan rattinapit fyysiseksi, niin avot.
--

En muista oliko jo aikaisemmin ketjusssa, mutta ID-sarjaan saa retrofitattua suoraan Golf/Atlaksen fyysiset napit -> VW ID Talk

Menee näemmä ilman mitään isompia virityksiä ja jos tuo on isompi show-stopper, eipä paljon tarvitse pistää, että noista pääsee eroon. Itsellä pari viikkoa mennyt nyt kun siirryin kosketus/fyysinen nappi -kombosta ID-nappeihin ja aika nopeasti noihin on tottunut niin vaikka olin jo heti noita vaihtamassa niin eipä enää ahdistele tai kiinnosta säätää. Paljon enemmän itseä ärsyttää kun vakkarin oma viiksi hävisi ja nyt vakkari on ratin napeissa.

 

[Mariini]

Jos eivät mun kersat keksi miten saada takaikkunat auki, ehkä Darwinin tuomio lieneekin ihan paikallaan?

Selitä tuo kun lapsi alle 5v ja turvaistuimessa. Onko ylikuumenemisen estoa muissa vielä kuin Teslassa?

 

[Esterhaus]

En muista oliko jo aikaisemmin ketjusssa, mutta ID-sarjaan saa retrofitattua suoraan Golf/Atlaksen fyysiset napit -> VW ID Talk

Menee näemmä ilman mitään isompia virityksiä ja jos tuo on isompi show-stopper, eipä paljon tarvitse pistää, että noista pääsee eroon. Itsellä pari viikkoa mennyt nyt kun siirryin kosketus/fyysinen nappi -kombosta ID-nappeihin ja aika nopeasti noihin on tottunut niin vaikka olin jo heti noita vaihtamassa niin eipä enää ahdistele tai kiinnosta säätää. Paljon enemmän itseä ärsyttää kun vakkarin oma viiksi hävisi ja nyt vakkari on ratin napeissa.

Olen aika paljonkin miettinyt voiko haptisiin nappuloihin tottua riittävästi. Ilmeisesti sitten voi ja jos ei totu, voi korjata.

ID.7 olisi noin muuten kaikkein kiinnostavin sähköauto GTX Tourerina mutta tuo hipaisunappityperyys on ärsyttänyt ajatuksena suuresti. Itselleni taas vakkarin käyttöliittymä missä tahansa muualla kuin ratissa olisi absoluuttinen este autohankinnalle, joten se sentään on Volsuissa kunnossa.

No omat mahdolliset auto-ostokseni varmaan ovat jotain mikä tapahtuu aikaisintaan muutaman vuoden päästä niin ehtii siihen mennessä mallistot uusiutua joka tapauksessa.

 

[Kvarkki]

Tietty enemmän rangea on silti aina enemmän rangea ja siinä missä Teslalla pystyi esim. ajamaan noita reipas 200km suuntaansa pituisia juttuja aika huoleti meno-paluu, niin tällä joutuu katselemaan laturimestoja valmiiksi, jollei halua ajella tientukkona ja toivoa ettei ala satamaan.

Sulla on kyllä autossa joku vika, jos 2xx km lukemat alkaa ahdistaa. Auto toki varmaan tuttuun koreatyyliin pimputtelee heti varoitusta, jos ennustaa akun menevän alle 10 % lopussa. Ajan Ioniqilla jatkuvasti päälle 300 km 1-tien motaria, yleensä tyhjällä tiellä reippaasti. Hyvällä kelillä rajoitusten mukaan ajaen menis koko 340 km lataamatta välissä, tällöin loppu on siten jo aidosti liki 0 %.

e: Vai meinaat, että Teslalla 400 km pätkä huoletta?

 

[Tapiiri]

Ei, ei Teslassakaan ole. Ei taida olla enää missään, koska ei ole mekaanisia (vara)avaimia tai lukkopesiä.

Kattelin netistä, et taitaapi kaikista BYDin malleista ainakin löytyä mekaaninen avain älyavaimen sisältä. "Jos älykäs pääsyjärjestelmä ei toimi kunnolla eikä autoon pääse, mekaanisella avaimella voidaan lukita tai avata kuljettajan oven lukitus."

 

[jarhu]

Kattelin netistä, et taitaapi kaikista BYDin malleista ainakin löytyä mekaaninen avain älyavaimen sisältä. "Jos älykäs pääsyjärjestelmä ei toimi kunnolla eikä autoon pääse, mekaanisella avaimella voidaan lukita tai avata kuljettajan oven lukitus."

Jeps, kyllä se on näin et on poikkeus jos sitä mekaanista avainta ei löydy.

 

[hetki sitten]

Tuo ovenkahvasekoilu on kyllä yksi niistä asioista jota ei vaan voi ymmärtää näissä sähköpöristimissä.

Ei tuo sinänsä liity sähköautoihin. Polttiksissakin alkaa olla nuo sähköllä avautuvat ovet. Ainakin Audin uusissa A5 ja A6 polttiksissa oli tuollaiset, kun kävin katsomassa.

Ei liity suoraan sähköautoihin, mutta kyllä sekoilu autojen suunnittelussa lähti ihan next levelille sähköautojen myötä

 

[Pakana]

Ei liity suoraan sähköautoihin, mutta kyllä sekoilu autojen suunnittelussa lähti ihan next levelille sähköautojen myötä

No tavallaan, koska Tesla ampui tuon liikkeelle, mutta ei nuo sinänsä ole mitenkään sidoksissa voimalinjaan.

Tosin onhan noita erinäköisiä sähköisiä ovenavaus systeemejä esitelty erikoisuuden tarvoittelun nimissä jo ennenkin, ja erilaisia automaattisesti toimivia takakontinavaus-systeemejä, ja sitä myöten sähköisesti toimivia "ovenkahvoja" jo ainakin varttivuosisadan ajan, mutta Teslahan nuo sähköisesti avautuvat käyntiovet toi ensimmäisenä "tavallisiin" henkilöautoihin.