Yleistä keskustelua sähköautoista

[Noc-]

Eilen ajoin ekaa kertaa Porsche Macan EV:n perässä ja kylläpä on tuossakin autossa perä sössitty hirveäksi. Vaikea olisi ollut erottaa onko tuo taas joku Kiinasta tuotu lightbar sähköauto vai Model Y. Milloinkahan tämä muoti loppuu?



Taycanista olen tykännyt aina, mutta tuon perä suoraan takaa oli kyllä karsea.

 

[Kvarkki]

Ioniq 5 lukkojen kanssa ei ole ollut mitään ongelmaa 3 vuoteen. Ihmiset toki tekevät autojen pienistä eroavaisuuksista elämää isompia usein. Toivoisin vaan seuraavaan autoon tavalliset kahvat eikä mitään esiin työntyviä mutta onhan noillakin sisään päästy.

Henk. koht. en tiedä kumpi vituttaa noissa enemmän, käytettävyys vai se, että insinöörimieli näkee miten paljon paremmin asiat voisi tehdä samoilla rautapalikoilla. ID.4 kanssa homma toimii, ei tarvetta kaivella avaimia, kahvatkin paremmat (vaikka mulla on ioniqissa pop-up lisävaruste).

Kia EV6 AWD tosiaan on sisartaan Ioniq 5 AWD:tä 40 mm pidempi, millä ei kuitenkaan ole juuri mitään merkitystä kääntösäteeseen. Sen sijaan Ioniq 5:n 100 mm pidempi akseliväli tekee kankeasta tosi kankean.

Kian kääntöympyrän 11,6 m muuttuu Ioniq 5:ssä akselivälin takia: 11,6 m / 2 900 mm * 3 000 mm = 12,0 m.

Ihan samanlainen rautakanki se EV6 on. Vertailuksi Id.4 kääntösäde vähän yli 10 m. Korealaisella vanhat 60-70 luvun parkkihallit ovat yhtä tuskaa. Uudemmissa isommissakin tulee haastetta päästä kerralla ruutuun, jos ajoväylä on kapea/pysäköity kapeaksi. Sama tietysti koskee myös latauspisteitä, aikamoinen vekslaaminen.

e: EV6:lla kääntösäde taitaa riippua myös mallista.

 

[Kvarkki]

Ongelmaa ei tosiaan lukkojen kanssa itselläkään ollut 3vuoteen. Mutta tyhmää oli, ettei kuljettaja profiilia osaa tunnistaa avaimesta kun autolla kaksi käyttäjää. Tätä jäin aikanaa Passatista kaipaamaan. Noh, ei tarvi enää murehtia hynysestä mutta ihan mukava auto oli 3v ja 82tkm. Todella hyvä pitkälle matkalle. Juhannusreissun jälkeen osannee kertoa seuraajasta kokemuksia

Eipä tuo Id.4:ssakaan ihan ideaali kahden käyttäjän kanssa ole. Tuli yllätyksenä, että molemmat eivät näe appista auton täysiä tietoja (Seatin apissa Mii näkyi molemmille samanlailla). "Privacy reasons" syynä, vain autossa sisäänkirjautunut käyttäjä näkee appissa kaikki tiedot. Akun tila, ilmastointi yms. onneksi näkyy molemmille eli ei suuren suuri dealbreaker.

 

[zepi]

Päätymässä ID4 hankkimiseen. Budjetti 30k näyttäisi riittävän noin vm.2022 ja ajettu n.40-60tkm (pienempi akkuinen) ja n. 80tkm ylöspäin isompi.

Mitähän varustetasoa kannattaa katsella? Täältä varmaan autosta löytyy kokemusta. Vähän kyllä jännittää ostaa pelkällä akku takuulla...

ID4 lisäksi katsoisin tosiaan Skoda Enyaqin.

Riippuen ajoprofiilista, ottaisin kyllä mielummin isoakkuisen - pieniakkuinen tietty toimii jos talvella ei tarvitse ajella pidempiä reissuja. Pidemmässä reissussa isoakkuinen on reilusti parempi, varsinkin talvella kun kulutus on kova ja latausnopeus isolla akulla myös parempi.

Varustepaketeista on muiden on minusta vaikea sanoa että mitä juuri sinä tarvitset - jos nyt tarvitset mitään.

 

[ph/ag]

ID4 lisäksi katsoisin tosiaan Skoda Enyaqin.

Riippuen ajoprofiilista, ottaisin kyllä mielummin isoakkuisen - pieniakkuinen tietty toimii jos talvella ei tarvitse ajella pidempiä reissuja. Pidemmässä reissussa isoakkuinen on reilusti parempi, varsinkin talvella kun kulutus on kova ja latausnopeus isolla akulla myös parempi.

Varustepaketeista on muiden on minusta vaikea sanoa että mitä juuri sinä tarvitset - jos nyt tarvitset mitään.

Kiitos kaikille, on tullut hyviä ehdotuksia. Jotenkin mennyt nuo ohi. Skoda Enyaq, Nissan Ariya vaikuttaisi nopealla vilkaisulla oikein mielenkiintoisilta. Pitää tarkemmin tutkia noita, kuhan tässä lomareissulla joutaa. Jos noiden käyttäjiä löytyy, niin saa kertoa kokemuksia. Varustepaketista, ei ole niin väliä tärkeämpi oli olla koukku ja kattotelineille mahdollisuus. Kuhan saa lämmityksen ja viilennyksen sovelluksella päälle niin hyvä on. Valoilla yms ei niin väliä, nykyisessä led-valot (jotka on huonot muiden mielestä), ja hyvin on niilläkin pärjännyt.

On tämä valinta vaikeaa

 

[zepi]

Kiitos kaikille, on tullut hyviä ehdotuksia. Jotenkin mennyt nuo ohi. Skoda Enyaq, Nissan Ariya vaikuttaisi nopealla vilkaisulla oikein mielenkiintoisilta. Pitää tarkemmin tutkia noita, kuhan tässä lomareissulla joutaa. Jos noiden käyttäjiä löytyy, niin saa kertoa kokemuksia. Varustepaketista, ei ole niin väliä tärkeämpi oli olla koukku ja kattotelineille mahdollisuus. Kuhan saa lämmityksen ja viilennyksen sovelluksella päälle niin hyvä on. Valoilla yms ei niin väliä, nykyisessä led-valot (jotka on huonot muiden mielestä), ja hyvin on niilläkin pärjännyt.

On tämä valinta vaikeaa

Itselleni merkittävin ero ID4 vs. Enyaq välillä oli ratin hipaisunapit. Sinänsä tykkään VW:n tavasta pistää vakionopeudensäädin ratin nappeihin, mutta ID4:ssä osittaiset hipaisunapit ovat vähän ärsyttävät. Kyllähän niitä oppii käyttämään jos on pakko, eipä siinä. Skodassa vakkari on erillisessä viiksessä, eikä ratin nappeja oikeastaan tarvitse ajossa juuri mihinkään.

Travel assist on ihan ok, mutta itselleni riittäisi kyllä tuo perus ACC vakkarikin. Sen sijaan tuosta adaptiivisesta alustasta maksaisin nyt retrospektiivisesti jotain extraa jos se olisi mahdollista saada. Tuo on VW:llä nimellä "Mukautuva alustansäätö DCC", se, että minkä nimisessä paketissa se missäkin vuosimallissa on tullut, on sitten toinen juttu.

 

[Kvarkki]

DCC on ihan kiva lisä, selkeästi huomaa mikä asetus on päällä. Ärsyttävästi individual asetus ei pysy päällä startissa vaan pitää erikseen painaa päälle. Uudessa softassa onnistuu kyllä nopeasti. ISA:nkin saa siedettävän näppärästi pois. Nopein tapa vaihtaa kahden puhelimen välillä on vielä hakusessa, aika monen valikon takaa saa kaivaa. Tämä onneksi koskee vain tilannetta, jossa molemmat käyttäjät ovat puhelimensa kanssa mukana. ID.4 vakkarinappi on kyllä ihan perseestä, muuten hipaisujen "sinnepäin" tarkkuus riittää, mutta vakkarissa on vähän väliä paljonko se kerralla pistää menemään. Ärsyttävästi vielä default on +-10 km/h, jos se olis +-1 km/h niin virhepainallus ei aiheuttaisi liian isoa reaktiota autossa.

e: Korealaiseen verrattuna kaistavahti ei ole napannut kertaakaan kiinni. Hynyssä eka asia käynnistyksen jälkeen on pitää kaista-avustimen nappia pohjassa sen poiskytkemiseksi. Ei toimi pätkääkään, jos haluaa ajella muualla kuin keskellä kaistaa urissa.

 

[SparHawk]

Kyselin aikasemmin "mikä auto minulle" ketjussa, niin tajunnut tähän laittaa mitä pitäisi löytyä. 2 aikuista + 3 lasta, joten:
- tilava ja iso tavaratila
- vetokoukku
- mahdollisuus kattotelineille.

Meillä Mach E 2022 iso akku ja takaveto. Alustaan kun tottuu (on todella "sporttinen" eli jäykkä) niin autona kyllä kiva. Tilaa on meille ainakin tarpeeksi ( 2 aikuista ja 2 teiniä.
Olen 190cm pitkä ja mahdun helposti itseni taakse.
Suurin murhe tämän kanssa on ollut loputon vittuilu siitä että mustangissa pitäisi olla V8...
Ei ehkä nörtin unelma siitä mitä äppejä saa, mutta itsellä toiminu puhelin avaimena kokoajan ( joskus vähän hidas kun kävelee autolle niin kestää hetken aueta)
Jäähdytyksen ja lämmityksen saa helposti puhelimella päälle

 

[zepi]

DCC on ihan kiva lisä, selkeästi huomaa mikä asetus on päällä. Ärsyttävästi individual asetus ei pysy päällä startissa vaan pitää erikseen painaa päälle. Uudessa softassa onnistuu kyllä nopeasti. ISA:nkin saa siedettävän näppärästi pois. Nopein tapa vaihtaa kahden puhelimen välillä on vielä hakusessa, aika monen valikon takaa saa kaivaa. Tämä onneksi koskee vain tilannetta, jossa molemmat käyttäjät ovat puhelimensa kanssa mukana. ID.4 vakkarinappi on kyllä ihan perseestä, muuten hipaisujen "sinnepäin" tarkkuus riittää, mutta vakkarissa on vähän väliä paljonko se kerralla pistää menemään. Ärsyttävästi vielä default on +-10 km/h, jos se olis +-1 km/h niin virhepainallus ei aiheuttaisi liian isoa reaktiota autossa.

e: Korealaiseen verrattuna kaistavahti ei ole napannut kertaakaan kiinni. Hynyssä eka asia käynnistyksen jälkeen on pitää kaista-avustimen nappia pohjassa sen poiskytkemiseksi. Ei toimi pätkääkään, jos haluaa ajella muualla kuin keskellä kaistaa urissa.

Tuo usean puhelimen välillä vaihto on kyllä turhan hankalaa, välillä tuskaillut samaa kun 95% ajosta menee privaattiluurilla oikein, mutta joskus harvoin haluaisi duuniluurin teams-puheluun.

Sarjassamme ongelmia joiden ratkaisusta en maksaisi mitään kun haittaa just kerran vuodessa.

 

[Mariini]

Kiinan sähköautot vyöryvät Britanniaan – Tesla jää jalkoihin

Kiinalaiset sähköautot valtaavat nopeasti markkinaosuutta Isossa-Britanniassa, jossa tuontitulleja ei ole rajoittamassa kilpailua.

moottori.fi

Kiina vie, muut...

 

[Rambo8]

Kiinan sähköautot vyöryvät Britanniaan – Tesla jää jalkoihin

Kiinalaiset sähköautot valtaavat nopeasti markkinaosuutta Isossa-Britanniassa, jossa tuontitulleja ei ole rajoittamassa kilpailua.

moottori.fi

Kiina vie, muut...

Tämänhän mahdollistaa vain ja ainoastaan länsimaiset itsekeskeiset moraalittomat ihmiset, jotka näitä ostavat.

 

[maustevoi]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Uutta Nissan Leaffia. Ihan kyllä uudelta ja eri autolta näyttää.

Näyttää ihan hyvältä omaan makuun. Eli neutraalilta.

Jännä nämä korealaiset ja aasialaiset, kun eivät laita suksiluukkua tai kolmeen osaan kaatuvia takapenkkejä. Jos vaikka Eurooppaa ajatellaan, niin "kaikissa on" saksan autoissa jne.. Luulisi että olisi joskus muuallakin tarve pitkää tavaraa kuljettaa.. Mutta eipä tuota ole Model 3:ssakaan tms. Mutta esim. Kia EV3:een ei saa rahallakaan.

 

[Pace]

Kiinan sähköautot vyöryvät Britanniaan – Tesla jää jalkoihin

Kiinalaiset sähköautot valtaavat nopeasti markkinaosuutta Isossa-Britanniassa, jossa tuontitulleja ei ole rajoittamassa kilpailua.

moottori.fi

Kiina vie, muut...

Malleja vyöryy markkinoille ihan uuteen tahtiin, mutta briteissä lähinnä Tesla ja MG (eli kiinabrändi) on menettänyt markkinaosuuttaan näille uusille tulokkaille ja esimerkiksi vuoteen 23 verrattuna kaikkien kiina-taustaisten brändien yhteenlaskettu markkinaosuus on ollut tänä vuonna matalampi.

 

[Vepasto]

Uutta Nissan Leaffia. Ihan kyllä uudelta ja eri autolta näyttää.

Näyttää ihan hyvältä omaan makuun. Eli neutraalilta.

Jotenkin tulee mieleen Y. Peräsässä samaa muotoilua jos sulkee pois tuon väreillä kikkailun. Sivuprofiilikin samanlainen, tosin Y:ssä Teslamaisen tyyliin ISOT ikkunat ja matalampi hartialinja.

Vähän levotonta tuossa tuo väreillä kikkailu. Onko tuo täti tosi lyhyt vai Leaf korkea ?

Kyllä noi kaupaksi menee jos Nisu pitää hinnat maltillisina.

 

[TheMeII]

Onko tuo täti tosi lyhyt vai Leaf korkea ?

Leaf 156 eli oisko täti 160 kun perspektiivi tuo vähän pituutta

 

[samiv]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Uutta Nissan Leaffia. Ihan kyllä uudelta ja eri autolta näyttää.

Näyttää ihan hyvältä omaan makuun. Eli neutraalilta.

Jännä nämä korealaiset ja aasialaiset, kun eivät laita suksiluukkua tai kolmeen osaan kaatuvia takapenkkejä. Jos vaikka Eurooppaa ajatellaan, niin "kaikissa on" saksan autoissa jne.. Luulisi että olisi joskus muuallakin tarve pitkää tavaraa kuljettaa.. Mutta eipä tuota ole Model 3:ssakaan tms. Mutta esim. Kia EV3:een ei saa rahallakaan.

Auto kuin auto muuttuu isoksi kasvottomaksi möhkö-SUV:ksi "uudistuessaan".

En ymmärrä tuota, että tehdään uusi ja eri segmentin auto eri kohderyhmälle ja sitten se nimetään jonkin vanhan automallin mukaan.

 

[Pace]

Dongfengin nammi box (voi elämä mikä nimi) TM:n tuoreimmassa vertailussa menee kyllä vahvasti kategoriaan "moni kakku päältä kaunis".

MITTAUKSET: Dongfengin mittaamalla arvioidut suoritukset ovat melkein kautta linjan vertailun heikoimmat. Nammi Boxin toimintamatka on lyhyin, pikalataus hitain, kulutus suurin, suorituskyky aneemisin ja melutaso korkein. Vain lyhyt jarrutusmatka tuo mittaustuloksiin valonpilkahduksen.

Voisi ehkä hyväksyä jos hinta olisi merkittävästi halvempi, mutta ei se sitten kuitenkaan ole.

 

[maustevoi]

Auto kuin auto muuttuu isoksi kasvottomaksi möhkö-SUV:ksi "uudistuessaan".

En ymmärrä tuota, että tehdään uusi ja eri segmentin auto eri kohderyhmälle ja sitten se nimetään jonkin vanhan automallin mukaan.

Samaa mieltä, että mikäli takatilat edes suunnilleen videon mukaan pitivät paikkaansa, niin tuohon uuteen Leaffiin mahtuu 2kpl turvaistuimia selkä menosuuntaan + isofix löytyi vielä apukuskinkin paikalta, niin ihan eri genren auto.

Kai se Nissan Micra on sitten se pikkugenren edustaja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

.
--
Vielä kun saisivat nuo ID.4 ja ID.x sarjan rattinapit fyysiseksi, niin avot.
--
Tulevia mielenkiintoisia autoja markkinoille mm. ID2, CLA mersu farkku, Kia PV5 passenger, Skodalta se 7 paikkainen sähkis tulossa joskus, Subarulta/Toyotalta se farkku ja se isompi EV yms.. Iha mielenkiintoisia aikoja taasen.
--
Pitänee tuo Smart 5 käydä koeajelemassa, kun vaan sellaiseen paikkaan pääsee missä pääsee testamaan.

 

[chrisekh]

Voisi ehkä hyväksyä jos hinta olisi merkittävästi halvempi, mutta ei se sitten kuitenkaan ole.

Ei tuo Kiinassa maksakkaan kuin 12t. Ja olettaisin että nuo muut maksavat Kiinassa sen 30t.

 

[t-man83]

Tämänhän mahdollistaa vain ja ainoastaan länsimaiset itsekeskeiset moraalittomat ihmiset, jotka näitä ostavat.

Hitto kun perinnevalmistajat tekisivät myös parempia autoja halvemmalla. Pienissä hankinnoissa moraalivalinnat ovat helpompia kuin suuremmissa, missä ei ole varaa maksaa tonneja/kymmeniätuhansia huonommasta tuotteesta.

 

[dale.jr]

Auto kuin auto muuttuu isoksi kasvottomaksi möhkö-SUV:ksi "uudistuessaan".

En ymmärrä tuota, että tehdään uusi ja eri segmentin auto eri kohderyhmälle ja sitten se nimetään jonkin vanhan automallin mukaan.

No aika paljon käytetään vanhaa tuttua nimeä merkillä kun merkillä vaikka autoissa ei ole mitään yhteistä, paljon on Corollakin muuttunut vuosien varrella

 

[kaarlos]

Auto kuin auto muuttuu isoksi kasvottomaksi möhkö-SUV:ksi "uudistuessaan".

En ymmärrä tuota, että tehdään uusi ja eri segmentin auto eri kohderyhmälle ja sitten se nimetään jonkin vanhan automallin mukaan.

Vähän erikoinen ylipäätään miten päällekkäinen tämä on Aryan kanssa, miten noi edes eroaa kokonsa puolesta?

 

[The Groke]

Kyselin aikasemmin "mikä auto minulle" ketjussa, niin tajunnut tähän laittaa mitä pitäisi löytyä. 2 aikuista + 3 lasta, joten:
- tilava ja iso tavaratila
- vetokoukku
- mahdollisuus kattotelineille.

2+2 melkein aikusen kokoista -kombolla tilasin just uuden Enyaqin vanhan Enyaqin tilalle. Tavaratila kaakissa on hieman pienempi kuin Kodiaqissa, mutta on kuitenkin riittänyt kaikille reissuille. Vanhassa Kaakissa isoin ärsytys on hitaahko viihdejärjestelmä, mutta sen kanssa elää hyvin kun aika harvoin sitä ruutua lopulta tökkii. Hitaus vaivaa ensimmäistä sukupolvea, uudemmissa (eos tarkkaa vaihtokohtaa) on päivitetty rauta. Kattotelineet saa, kunhan ei ota coupe -versiota (jossa toki on pilattu myös tavaratila).

ID.X:ssä itseä puistattaa kaikki se "uudelleenajattelu" hipaisukytkimistä ajotapavalitsimen tunkemiseen siihen hemmetin sauvaan. Erilainen ei ole parempi.

 

[Pace]

Ei tuo Kiinassa maksakkaan kuin 12t. Ja olettaisin että nuo muut maksavat Kiinassa sen 30t.

Ja ID3 maksaa siellä 16t. Pointti oli?

[EDIT] Oma pointti siis se, että tuskin näitä muita vertailun autoja sinne Kiinaan laivataan; joten miksi näitä tänne edes rahdataan jos niiden hinnat eivät sitten kuitenkaan ole hyviä? Tuntuu melkein että otetaan muutamilta hölmöiltä vaan rahat pois ja sitten kun myynti oletettavasti ei vedä niin vetäydytään markkinoilta; tästähän jo muutamia esimerkkejä löytyykin.

 

[maustevoi]

Vähän erikoinen ylipäätään miten päällekkäinen tämä on Aryan kanssa, miten noi edes eroaa kokonsa puolesta?

Erikoisesti ilmeisesti pienempi, kuin nyky leaf, voiko olla muka.

 

[Kvarkki]

ID.X:ssä itseä puistattaa kaikki se "uudelleenajattelu" hipaisukytkimistä ajotapavalitsimen tunkemiseen siihen hemmetin sauvaan. Erilainen ei ole parempi.

Eipä noissa juuri ratin nappeja lukuun ottamatta eroa ole, jotka ovat tosiaan surkea viritelmä ID:ssä. Keskinäyttö molemmilla on samaa paskaa hipaisukenttä siellä alareunassa. Ajovalitsimesta en tykänyt alkuperäisessä id-sarjassa, se oli jotenkin hölmö siinä "mittariston" jatkona. Nyt uudessa erillisessä viiksessä se on kyllä paljon parempi kuin nämä keskikonsolin toteutukset. Saisi vaan olla korean tyyliin siten sijoitettu, että pyyhinvipukin mahtuisi oikealle puolelle ohjauspyörää. Pissapoika/pyyhin napista vasemman viiksen päästä on huonompi ratkaisu, varsinkin kun se nappi on vähän ö-luokkaa laadultaan.

 

[larionof]

Ihan mielenkiinnosta, onko kukaan teipannut umpeen sitä äänentoistohipaisuliuskaa Skodassa tai sisarissaan? Itse koeajoilla säädin äänenvoimakkuutta joka kerta kun yritin täppäiiä sitä keskinäyttöä.

 

[The Groke]

Eipä ole tullut mieleenkään. En muista kertaakaan törmänneeni tuohon ongelmaan, oisko käden koko tässä vaikuttava asia? Mulla on aika iso räpylä.

 

[Meisseli]

Ihan mielenkiinnosta, onko kukaan teipannut umpeen sitä äänentoistohipaisuliuskaa Skodassa tai sisarissaan? Itse koeajoilla säädin äänenvoimakkuutta joka kerta kun yritin täppäiiä sitä keskinäyttöä.

Skodassako nimenomaan näin kävi? Mun mielestä Enyaqissa se toimii erinomaisesti, sen äänenvoimakkuushipsuttimen edessä on kangaspäällysteistä osaa johon on tosi hyvä tukea kättään kun näpyttelee näyttöä. Volkkarista kuvien perusteella puuttuu vastaava mikä vaikuttaa varsin ankealta suunnittelulta.

 

[Kvarkki]

Helposti se käsi siihen osuu, kun yrittää neliötä painaa. Ajaessa käsi heiluu yllättävän paljon, jos ei tue kättä. Ioniq 5:ssa on siinä alapuolella lintulauta, josta ottaa tukea. ID.4:ssa olen ottanut yläreunasta kiinni, mutta se ei tietysti auta neliönappiin. Pikkuhiljaa vahinkovolumet vähentyneet. Ratin vakkarisäädin edelleen ihan 1x2 tuleeko 1 vai 10 km/h muutos, prkl.

e: Uudessa mallissa Id.4:ssa on otettu ne lisänapit näytön alta pois. Enyaqin kaltainen tuki auttaisi vähän, mutta hipaisukytkinten ulkoneva muoto aiheuttaa silti skodassakin ongelmaa, jos ei omaa pirun pitkiä sormia. (Elroqilla ajoin.)

 

[godzilla43]

Vähän erikoinen ylipäätään miten päällekkäinen tämä on Aryan kanssa, miten noi edes eroaa kokonsa puolesta?

Mä veikkaisin että samalle alustalle tehtyä Megane E-techiä on menny paremmin kaupaksi joka on tota Arya pienempi niin Nissan on tehnyt tuon uuden Leafin Aryan tilalle.
Musta ihan hyvännäköinen auto kuhan valitsee toisen värin kun tuon sinisen. Ymmärtääkseni tekniikka Arya/Megane E-tech on ollu jees joten tossa uudemmat versiot softasta ja järkevät akku koot sekä lähtöhinta taitaa olla melko edullinen niin varmaan myy hyvin toi.

 

[Rambo8]

Hitto kun perinnevalmistajat tekisivät myös parempia autoja halvemmalla. Pienissä hankinnoissa moraalivalinnat ovat helpompia kuin suuremmissa, missä ei ole varaa maksaa tonneja/kymmeniätuhansia huonommasta tuotteesta.

Jos ei ole varaa ostaa muuta kuin Kiinan auto, niin silloin pätevä vaihtoehto on olla ostamatta. Pitäisi ymmärtää mitä vahinkoa tuo Kiinan touhu tekee länsimaiden taloudelle, eikä vain mennä oma napa edellä ostelemaan kiinalaista kamaa vain siksi että on halpaa.

 

[godzilla43]

Tuo uusi Leaf myös yllätti siinä että se esiteltiin nyt ja tulee myyntiin ymmärtääkseni jo tämän vuoden lopussa.

 

[samiv]

Jos ei ole varaa ostaa muuta kuin Kiinan auto, niin silloin pätevä vaihtoehto on olla ostamatta. Pitäisi ymmärtää mitä vahinkoa tuo Kiinan touhu tekee länsimaiden taloudelle, eikä vain mennä oma napa edellä ostelemaan kiinalaista kamaa vain siksi että on halpaa.

Se ettei oma surkea lempparifirma pärjää markkinataloudessa paremmille kiinalaisille, ei ole sen kuluttajan vika joka sitä parempaa hinta/laatu suhdetta ostaa vaan sen surkean firman, joka pysty tarjoamaan parempaa saati edes yhtä hyvää samalla rahalla.

Toki se on myös kyseisen talousalueen ja maan ongelma, ettei ole panostettu tuotekehitykseen vaikka sähköautojen tulo oli itsestäänselvyys jo silloin kun Tesla sai Model 3 pihalle järkevään hintaan. Kiinassahan valtio on tukenut paikallisten yritysten tuotekehitystä halvalla rahalla, ja pistänyt firmat kilpailemaan ihan tosissaan. Nyt ne kiinalaisen totaalisen markkinatalouden voittajat voittaa seuraavaksi paskat länsifirmat ja niiden typerät kotimaat.

Länsimaissa sitten taas tuotekehitystä pelätään ja varmistetaan paskojen firmojen paskiintuminen suojatulleilla. No sitä saa mitä tilaa ja kiinalaiset kehittää meidän autot ja länsifirmat saa murusia mitä kiinalaisilta irtoaa.

Akuissahan Kiina on niin edellä, että siellä valtio todennäköisesti alkaa suojelemaan parempia tekniikoita eli kiinalaiset saa kyllä myydä tulevaisuudessa akkujaan pää märkänä länsimaisille, mutta eivät saa viedä valmistekniikkaa ulkomaille eli meillä länsimaissa tullaan jatkossakin tekemään akkuja vanhanaikaisilla kemioilla ja paremmat akut tullaan ostamaan Kiinasta.

 

[samiv]

Vähän erikoinen ylipäätään miten päällekkäinen tämä on Aryan kanssa, miten noi edes eroaa kokonsa puolesta?

Oliskohan tuo vähän niinkuin Arya 2.0 ja se on sitten päätetty tappaa Leaf tuotelinja kokonaan ja nimetä Arya 2.0 uusiksi Leaf brändin alle.

 

[Vepasto]

Eiks se Ari ole silti uutta Lefaa pykälää isompi ?

 

[t-man83]

.

 

[Rambo8]

Se ettei oma surkea lempparifirma pärjää markkinataloudessa paremmille kiinalaisille, ei ole sen kuluttajan vika joka sitä parempaa hinta/laatu suhdetta ostaa vaan sen surkean firman, joka pysty tarjoamaan parempaa saati edes yhtä hyvää samalla rahalla.

Se on kuluttajan syy, jos antaa rahansa kiinalaisille. Ja se nyt on ihan jokaisen mielentilasta kiinni, pitääkö kiinalaisia tuotteita parempina. Kauniisti kuorrutettu paska on edelleen paskaa.

 

[t-man83]

Jos ei ole varaa ostaa muuta kuin Kiinan auto, niin silloin pätevä vaihtoehto on olla ostamatta. Pitäisi ymmärtää mitä vahinkoa tuo Kiinan touhu tekee länsimaiden taloudelle, eikä vain mennä oma napa edellä ostelemaan kiinalaista kamaa vain siksi että on halpaa.

Puhuinkin tuosta linkkaamastasi uutisesta, luitko sen? Syy löytyy ihan otsikosta:

"Kiinalaiset sähköautot valtaavat nopeasti markkinaosuutta Isossa-Britanniassa, jossa tuontitulleja ei ole rajoittamassa kilpailua."

Tämähän olisi kohtuullisen helposti ratkaistavissa valtiotasolla laittamalla tullit. Onko se sitten kansalaisten vika jos ostavat? Ilmeisesti.
Muualla Euroopassa on valtiotasolla sitten päätetty kaventaa edes hieman kilpailuetua noilla tulleilla. Eikä se aina ole varoista kiinni, vaan periaatteesta olla maksamatta liikaa

 

[pkuitune]

Jos ei ole varaa ostaa muuta kuin Kiinan auto, niin silloin pätevä vaihtoehto on olla ostamatta. Pitäisi ymmärtää mitä vahinkoa tuo Kiinan touhu tekee länsimaiden taloudelle, eikä vain mennä oma napa edellä ostelemaan kiinalaista kamaa vain siksi että on halpaa.

Pitäiskö mun jättää Volvo EX30 hankkimatta ainoastaan siksi, että sillä on kiinalainen omistaja? Ehkä mä olen sitten moraaliton ihminen, kun kykenen ihan vakavasti (tai ainakin puolivakavasti) pohtimaan noita kiinalaisia seuraavaksi kulkineeksi...

 

[Rambo8]

Pitäiskö mun jättää Volvo EX30 hankkimatta ainoastaan siksi, että sillä on kiinalainen omistaja? Ehkä mä olen sitten moraaliton ihminen, kun kykenen ihan vakavasti (tai ainakin puolivakavasti) pohtimaan noita kiinalaisia seuraavaksi kulkineeksi...

Ei sinun pidä tehdä mitään mitä et halua. Minä jättäisin hankkimatta.

 

[t-man83]

Ei sinun pidä tehdä mitään mitä et halua. Minä jättäisin hankkimatta.

Mikähän auto sitten olisi puhtoinen? Joku VAG-konserni? Päästöhuijauspuljaus on ilmeisesti unohtunut tyystin? Lisäksi niillä on Kiinassa toimintaa

Shanghai-Volkswagen Automotive Company Ltd.	Shanghai	n. 13 400 henkeä
FAW-Volkswagen Automotive Company Ltd.	Changchun	n. 8 300 henkeä
Volkswagen Transmission Company Ltd.	Shanghai	n. 300 henkeä

​

Tekisivät parempia autoja huokeammalla, niin ei olisi mitään ongelmaa

 

[pkuitune]

Ei sinun pidä tehdä mitään mitä et halua. Minä jättäisin hankkimatta.

Tiukan linjan keskustelija. Noh, onneksi omalla osalla valtaosa kiinalaisista menee sivu suun, kun vetokykyä on liian vähän. EX30:n 1600 kg tosin voisi juuri ja juuri riittää.

Volvon tapauksessa ja ehkä yleisemmälläkin tasolla tulkintoja jonkin brändin kiinalaisuuden suhteen voi olla useita. Onko Volvo kiinalainen autovalmistaja, koska sillä on kiinalainen omistaja, mutta autot kuitenkin valmistetaan jossain muualla? Onko toisaalta Apple kiinalainen elektroniikkarompevalmistaja, koska vaikka brändi on yhdysvaltalainen, romppeiden valmistus tapahtuu kuitenkin ymmärtääkseni suurelta osin Kiinassa. Vaikka tässä vähän vertaillaankin omenoita ja päärynöitä keskenään, niin kumman valmistajan tuote on tässä vertailussa enemmän kiinalainen, eli kumpaa moraalitietoisen kuluttajan pitäisi enemmän vältellä?

 

[chrisekh]

Ja ID3 maksaa siellä 16t. Pointti oli?

Olisi varmaan pitanyt sanoa se kun ei se muilla ole yhta kirkaana mielessa. Kiinalaiten ei anneta myyda kilpailulliseen hintaan autojaan Eurooppaan koska pelataan kauppasotaa.

 

[timbba80]

Helposti se käsi siihen osuu, kun yrittää neliötä painaa. Ajaessa käsi heiluu yllättävän paljon, jos ei tue kättä. Ioniq 5:ssa on siinä alapuolella lintulauta, josta ottaa tukea. ID.4:ssa olen ottanut yläreunasta kiinni, mutta se ei tietysti auta neliönappiin. Pikkuhiljaa vahinkovolumet vähentyneet. Ratin vakkarisäädin edelleen ihan 1x2 tuleeko 1 vai 10 km/h muutos, prkl.

e: Uudessa mallissa Id.4:ssa on otettu ne lisänapit näytön alta pois. Enyaqin kaltainen tuki auttaisi vähän, mutta hipaisukytkinten ulkoneva muoto aiheuttaa silti skodassakin ongelmaa, jos ei omaa pirun pitkiä sormia. (Elroqilla ajoin.)

Kaksi vuotta ollut Enyaq ja kertaakaan ei ole kämmen säätänyt sliderillä äänenvoimakkuutta kun olen näyttöä hipelöinyt. Sormet ihan norminakit. Ja käytän näyttöä nimenomaan niin että ranne lepää tuossa lintulaudalla.

 

[samiv]

Se on kuluttajan syy, jos antaa rahansa kiinalaisille. Ja se nyt on ihan jokaisen mielentilasta kiinni, pitääkö kiinalaisia tuotteita parempina. Kauniisti kuorrutettu paska on edelleen paskaa.

Nimenomaan, se kauniisti tunnetuilla brändeillä kuorrutettu länsimaalainen paska on edelleen paskaa, vaikka siihen brändiin olisikin rakastunut. Ja lasken korealaiset ja japaniaalaiset länsimaalaisiksi myös.

Toki sielläkin (siinä länsimaisessa paskassa) on hyvin todennäköisesti kiinalaiset teollisuuden ja insinöörien taidonnäytteitä sisällä. Vähintäänkin akuista iso osa varsinkin tulevaisuudessa on kiinalaisia, ja sähköatuojen tekniikasta yleensäkin. Voi hyvinkin olla, että länsimaalaisilla autovalmistajilla on tulevaisuudessa halpoja pieniakkuisia autoja joissa on esim. euroopassa kiinalaisten tekniikalla valmistettu toisen sukupolven akku ja sitten autosta on kalliimpi versio jossa on kiinassa tehty kolmannen sukupolven akku.

Vähän sama kuin älypuhelimissa, sillä erolla että länsimaissa osataan sentään vielä suunnitella niitä vaikkei osata valmistaa vaan iPhonet tehdään kiinalaisten osaamisella. Autoissa myös se suunnitteluosaaminen tulee olemaan kiinalaisten heiniä, koska ne on niin paljon edellä teknisesti.

ja niinhän se meni Teslallakin, joka sentään on pääosin länsimaalainen firma. Kun Model 3 ja Model Y (eli niiden ainoat oikeasti massamarkkina-autot) piti päivittää oli se Teslan kiinalaisten vastuulla ja sitten kun Kiinalaiset sai autot ja niiden valmistukseen tarvittavat linjastot suunniteltua ja toimintaan niin sitten ne kopioitiin Teslan länsitehtaisiin kun länkkäri ei vaan pysty siihen mihin kiinalainen ilmeisesti. Ja kun lehdistölle esiteltiin uudistuneet mallit niin oli kannattavampaa lennättää median edustajat kiinaan ihastelemaan uutta Model Y:tä, kuin odottaa että sellaisia tulisi euroopan tai jenkkien tehtaalta ulos.

 

[Vepasto]

Onko näiden autotehtaiden vastuullisuusraportteja joku viisas evaluoinnut kriittisesti ? Missä jamassa nuo kiinalaiset valmistajat ovat sen suhteen ? Urbani legendahan kertoo esson baarissa edelleen, että siellä päin maailmaa on isoja epäkohtia näissä asioissa. Ja näiden pitäisi vaikuttaa ostopäätöksiiin vastuunsa tuntevilla kuluttajilla.

Toki turha tässä mun jeesustella tälläkään asialla, sillä talo täynnä "länsitekniikkaa", joka on kuitenkin made in China tai jokin muu hämäräperäinen valmistusmaa

 

[Pace]

Se ettei oma surkea lempparifirma pärjää markkinataloudessa paremmille kiinalaisille, ei ole sen kuluttajan vika joka sitä parempaa hinta/laatu suhdetta ostaa vaan sen surkean firman, joka pysty tarjoamaan parempaa saati edes yhtä hyvää samalla rahalla.

Toki se on myös kyseisen talousalueen ja maan ongelma, ettei ole panostettu tuotekehitykseen vaikka sähköautojen tulo oli itsestäänselvyys jo silloin kun Tesla sai Model 3 pihalle järkevään hintaan. Kiinassahan valtio on tukenut paikallisten yritysten tuotekehitystä halvalla rahalla, ja pistänyt firmat kilpailemaan ihan tosissaan. Nyt ne kiinalaisen totaalisen markkinatalouden voittajat voittaa seuraavaksi paskat länsifirmat ja niiden typerät kotimaat.

Länsimaissa sitten taas tuotekehitystä pelätään ja varmistetaan paskojen firmojen paskiintuminen suojatulleilla. No sitä saa mitä tilaa ja kiinalaiset kehittää meidän autot ja länsifirmat saa murusia mitä kiinalaisilta irtoaa.

Akuissahan Kiina on niin edellä, että siellä valtio todennäköisesti alkaa suojelemaan parempia tekniikoita eli kiinalaiset saa kyllä myydä tulevaisuudessa akkujaan pää märkänä länsimaisille, mutta eivät saa viedä valmistekniikkaa ulkomaille eli meillä länsimaissa tullaan jatkossakin tekemään akkuja vanhanaikaisilla kemioilla ja paremmat akut tullaan ostamaan Kiinasta.

Niin siis Kiinahan otti valtaa valtion tuen lisäksi akuissa kiriä myös oman kaivosteollisuutensa ansiosta. Lyhyet toimitusketjut takaa kilpailuedun pidemmäksikin aikaa. Mutta osaltaan tämän mahdollistaa löysemmät ympäristö- ja työturvallisuusvaatimukset kaivoksilla. Nämä on ihan perustavanlaatuisia rajoitteita Euroopassa.

Autoteollisuudessa sitten onkin vähän epäselvempää, että mikä tulee olemaan lopputulema. Kaikenkarvaisia kiinalaisia sähköautopuljuja puskee autoja ulos, mutta vaikuttaisi että BYD on ainoa joka tekee niillä rahaa... ja kotimarkkinassa kilpailu on niin kovaa, että monet valmistajat ovat ihan julkisestikin kipuilleet. Ja BYD sitten kuristaa toimitusketjujaan ja jälleenmyyjiään, joista useat on menneet konkurssiin kun BYD sanelee ehtoja... ja tämä kuitenkin tilanteessa jossa paikallinen autoteollisuus merkittävässä nosteessa.

Tämä jatkuvasti toisteltu väite, että kiinalaiset autot olisivat jotenkin tuotekehityksellisesti edellä tuntuu olevan aika propagandaa suoraan Kiinan mediasta. Akuissa kyllä, mutta nekin vain harvoissa ja valituissa malleissa. Keskimäärin eurooppaankin rantautuneet edullisemmat mallit on akuiltaan sitten eurooppalaisiin kilpailijoihin verrattuna keskinkertaisia, jollei jopa huonoja. Voimalinjoissa energiatehokkuus on edelleen eurooppalaisia jäljessä... ja softat useilla kiinalaisilla puolivalmiita vielä myynnin alkaessakin.

 

[chrisekh]

Onko näiden autotehtaiden vastuullisuusraportteja joku viisas evaluoinnut kriittisesti ?

Miksi tataan ei kukaan kysy kannykoista? 20 vuotta Kiinassa on revitty duunareiden salkanahasta lanteen halpaa kamaa mutta vasta autojen kohdalla siita kiinnostutaan.

Sama asia luontoarvojen kanssa. Ketaan ei ole 100 vuoteen kiinnostanut ekologisuus mutta vasta sahkoautojen kohdalla siita kitistaan koko ajan.

 

[Pace]

Olisi varmaan pitanyt sanoa se kun ei se muilla ole yhta kirkaana mielessa. Kiinalaiten ei anneta myyda kilpailulliseen hintaan autojaan Eurooppaan koska pelataan kauppasotaa.

Tässä dongfengin mallissa rangaistustullin vaikutus on n. 2-3t€. Kehtaisin väittää ettei ole edes niin merkittävä että tekisi tästä hyvän ostoksen.