Yleistä keskustelua sähköautoista

Jos autolla meinaa itse ajaa niin ehkä olisin enemmän kiinnostunut kuljettajan kuppipenkistä. Ei välttämättä istu kaikille.
Totta tuokin. Toki kun tietyillä reunaehdoilla oon rajannut tietyt mallit pois, niin ei tarvitse kuluttaa aikaa koeajoihin, oli penkki millainen hyvänsä. Tämän vuoksi EV 3:sta ei tartte edes kokeilla.
Seuraavaksi vuorossa ois bydin sealion 7, Tang tulikin jo kokeiltua. Konttia on, mutta turhan iso auto omaan tarpeeseen. Sama EV 9:ssä. Voyah Free oli mielenkiintoinen kapistus. Ihme kikkailua sen nousevan/laskevan kojetaulun kanssa ja valikkohelvetti oli todella sekava. Latausluukkua ei saanut auki mitenkään (joku edellinen oli yrittänyt myös sisäpuolen manuaalinarusta, joka oli poikki). Jotenkin jäi todella ristiriitainen vaikutelma: osaltaan laadukkaan tuntuinen, mutta sitten joku latausluukku ei toimi ja regenaratiivisen säätöön käytin varmaan 10 minuuttia valikkoja selaillen. Huoltojakaan ei taida ihan joka pitäjässä olla (BYDit huoltaa Wetteri)
 
Viimeksi muokattu:
Perhana, pärjäisköhän tuon kokoisella kontilla kuitenkin? Oon vähän konttiautisti ja muutama vuosi takaperin malli jäi rannalle juurikin kyseisen syyn takia
Henk. koht. alkanut harmittaa se kontin matala korkeus. Muuten ihan ok. Luukku piippaa ärsyttävästi. EV6 on toki aavistuksen eri muotoilulla kuin oma Ioniq5, mutta pääosin samat murheet tuossakin on mitä silmämääräisesti olen katsellut.
 
Henk. koht. alkanut harmittaa se kontin matala korkeus. Muuten ihan ok. Luukku piippaa ärsyttävästi. EV6 on toki aavistuksen eri muotoilulla kuin oma Ioniq5, mutta pääosin samat murheet tuossakin on mitä silmämääräisesti olen katsellut.
Mä mutuilisin koeajojen perusteella, että toi EV6:n kontti on vähän pienempi kuin Ioniqissa. EV6 taitaa olla kokonaisuudessaan vähän matalampi ja lisäksi perä viistompi / madaltuu takaosaa kohti voimakkaammin kun Ioniqissa.
 
Mä mutuilisin koeajojen perusteella, että toi EV6:n kontti on vähän pienempi kuin Ioniqissa. EV6 taitaa olla kokonaisuudessaan vähän matalampi ja lisäksi perä viistompi / madaltuu takaosaa kohti voimakkaammin kun Ioniqissa.
Jos se on tuohon suuntaan, niin huh huh. Mulla tuo ärsytys tulee ihan normi kauppareissulla, kun se saatanan rullaverho alkaa ottaa ostoskasseihin kiinni kiinni rullattunakin. Siinä saa sitten perse pitkänä säätää. Ja takaosa niin matala, että saa tarkasti katsoa ettei luukku murskaa mitään.
 
Jos se on tuohon suuntaan, niin huh huh. Mulla tuo ärsytys tulee ihan normi kauppareissulla, kun se saatanan rullaverho alkaa ottaa ostoskasseihin kiinni kiinni rullattunakin. Siinä saa sitten perse pitkänä säätää. Ja takaosa niin matala, että saa tarkasti katsoa ettei luukku murskaa mitään.
No se rullaverho kannattaa heivata ensimmäisenä mäkeen sieltä kontista niin ei ole tuollaisia ongelmia.
 
Jos se on tuohon suuntaan, niin huh huh. Mulla tuo ärsytys tulee ihan normi kauppareissulla, kun se saatanan rullaverho alkaa ottaa ostoskasseihin kiinni kiinni rullattunakin. Siinä saa sitten perse pitkänä säätää. Ja takaosa niin matala, että saa tarkasti katsoa ettei luukku murskaa mitään.
Ei sinne rullaverhon alle paljoa kauppakassia korkeampaa asiaa kyllä mahdu. Itse käytän sitä ja välillä rullaan sisään, mutta voisin kuvitella ainakin reissujen ajaksi ottavani sen kokonaan pois
 
Tuosta akun esilämmityksestä kun ollut keskustelua niin ei sitä aina kaipaa.
Juuri eilen ajeltiin noin 680km siirtymä Saariselälle kahden pysähdyksen taktiikalla. Autona Skoda Enyaq 80iv takaveto karvalakki vm-22.
Keli oli todella tuulinen, tuli vähän lunta ja tie oli osin loskainen ja osin polanteinen, lämpötila nollan tuntumassa molemmin puolin.
Ensimmäinen pysähdys Kuusamossa jossa auto laturiin ja sillä aikaa kun auto latautui niin juotiin päiväkahvit ja tehtiin ruokaostokset. Tällä välin auto latautui 18% -> 94% eikä yhtään kaivannut nopeampaa latausta.
Toinen pysähdys Sodankylässä jossa oltiin ruoka-aikaan eli auto laturiin ja syömään lounaspaikkaan. Ruokailun aikana auto latautui 19% -> 91%

Molemmat pysähdykset oli sellaisia jotka olisi tehty myös polttomoottoriautolla jokatapauksessa, joten tällä kertaa nämä ei hidastaneet matkaa sähköautolla verrattuna polttomoottoriin.
Voisi jopa sanoa että auto latautui sopivan hitaasti että ennätti kahvitella ja ruokailla rauhassa. Koska laturin varaamista jo latauksen lopettaneella täydellä akulla olevalla autolla paheksutaan niin joskus käynyt jopa kesken ruokailun siirtämässä auton pois laturilta jos ennättänyt latautua jo täyteen/säädettyyn arvoon.

Toki nopeampi lataus on aina nopeampi. Ja jos halutussa kahvittelu/ruokailu/ostospaikassa ei ole latausmahdollisuutta vaan joutuu erikseen käymään laturilla, niin tällöin esilämmityksestä on varmasti iloa. Mutta ilmankin voi pärjätä.
Juuri tätä yrittänyt vääntää täällä rautalangasta, ongelma ei ole se +600km siirtymät mebeillä edes talvella vaan hiukan yli talvirangen päiväreissu jossa joutuu lataamaan epäoptimaalisesti liian täyttä ja kylmää akkua jotta pääsee kotiin tällöin tullut se ylimääräinen lataus n. 10min mitä ei dieselillä tarvisi tehdä, ja esilämmityksen kanssa pari min.
 
No se rullaverho kannattaa heivata ensimmäisenä mäkeen sieltä kontista niin ei ole tuollaisia ongelmia.
Joudun säännöllisesti jättämään autoa pidemmiksi ajoiksi parkkiin tavaroita kontissa, niin en viitsi pelata nistilottoa. Muuten olen täysin samaa mieltä, että se rullaverho joutais lentämään jorpakkoon.
 
Juuri tätä yrittänyt vääntää täällä rautalangasta, ongelma ei ole se +600km siirtymät mebeillä edes talvella vaan hiukan yli talvirangen päiväreissu jossa joutuu lataamaan epäoptimaalisesti liian täyttä ja kylmää akkua jotta pääsee kotiin tällöin tullut se ylimääräinen lataus n. 10min mitä ei dieselillä tarvisi tehdä, ja esilämmityksen kanssa pari min.
Monesta väittämästä täällä voi olla samaa mieltä:
- 40 min 10-80 % on riittävä lukema. Noin 70-100kw keskiteho. Harva syö tai käy kaupassa nopeampaa, jos ollaan "matkalla".
- 40 min 10-80 % on riittävä lukema, - II -, jos teet muutaman matkan vuodessa ja lataat 98 % kotona.
- 40 min 10-80 % ei ole hyvä lukema. - II - . Jos olet Suomea ympäri suhaava kauppias.
- 40 min 10-80 % ei ole hyvä lukema suhteessa markkinoiden parhaimiin: 15-20 min.
- 40 min 10-80 % ei ole hyvä lukema, jos 0 € lisähintaan saat akun lämmityksellä ajaksi 20 min.

Tai
- 30 min 40-80 % ei ole hyvä lukema, jos sinulla ei ole kotilatausta ja joudut lataamaan talvella hieman kylmään akkuun, jos lämmityksellä aika olisi 15 min.

Ajat ilmoitettu akkukoolla 80-100kwh.
Hyvä = usemmille. Riittävä = useimmille.
 
Monesta väittämästä täällä voi olla samaa mieltä:
- 40 min 10-80 % on riittävä lukema. Noin 70-100kw keskiteho. Harva syö tai käy kaupassa nopeampaa, jos ollaan "matkalla".
- 40 min 10-80 % on riittävä lukema, - II -, jos teet muutaman matkan vuodessa ja lataat 98 % kotona.
- 40 min 10-80 % ei ole hyvä lukema. - II - . Jos olet Suomea ympäri suhaava kauppias.
- 40 min 10-80 % ei ole hyvä lukema suhteessa markkinoiden parhaimiin: 15-20 min.
- 40 min 10-80 % ei ole hyvä lukema, jos 0 € lisähintaan saat akun lämmityksellä ajaksi 20 min.

Tai
- 30 min 40-80 % ei ole hyvä lukema, jos sinulla ei ole kotilatausta ja joudut lataamaan talvella hieman kylmään akkuun, jos lämmityksellä aika olisi 15 min.

Ajat ilmoitettu akkukoolla 80-100kwh.
Hyvä = usemmille. Riittävä = useimmille.
Ei tuo akun lämmitys koskaan ilmaiseksi tule. Ja ei siitä puolta ajasta saa millään pois, kun huomioi hehkutukseen menevän energian lyhentämän matkan ja tarvitun lisälatauksen. Muutenkin tuo ei kerro oikein mitään hyödyllistä. Riittää, että kauppias käyttää aina 60% siirtymään ennen seuraavaa myyntispiikkiä, niin latauksen nopeus muodostuu täysin epärelevantiksi parametriksi. 80-100 kWh akun tyhjäksi ajaminen ottaa niin paljon aikaa, että suurimmalle osalle porukkaa vähän pidempi tauko ei muodostu ongelmaksi. Kyllä se tuo Sir Lancelotin vähän yli akun tilanne on ylivoimaisesti hankalin yhtälö. Siinä se aika alkaa vituttaa eri tavalla. Joskus nopein tapa voi olla jopa tiputtaa nopeutta, että pääsee latamaatta perille.
 
Jos se on tuohon suuntaan, niin huh huh. Mulla tuo ärsytys tulee ihan normi kauppareissulla, kun se saatanan rullaverho alkaa ottaa ostoskasseihin kiinni kiinni rullattunakin. Siinä saa sitten perse pitkänä säätää. Ja takaosa niin matala, että saa tarkasti katsoa ettei luukku murskaa mitään.
Rullaverho on ollut jo 2,5 vuotta komeron perällä säästettynä seuraavan omistajan harmiksi.
 
Ei tuo akun lämmitys koskaan ilmaiseksi tule. Ja ei siitä puolta ajasta saa millään pois, kun huomioi hehkutukseen menevän energian lyhentämän matkan ja tarvitun lisälatauksen. Muutenkin tuo ei kerro oikein mitään hyödyllistä. Riittää, että kauppias käyttää aina 60% siirtymään ennen seuraavaa myyntispiikkiä, niin latauksen nopeus muodostuu täysin epärelevantiksi parametriksi. 80-100 kWh akun tyhjäksi ajaminen ottaa niin paljon aikaa, että suurimmalle osalle porukkaa vähän pidempi tauko ei muodostu ongelmaksi. Kyllä se tuo Sir Lancelotin vähän yli akun tilanne on ylivoimaisesti hankalin yhtälö. Siinä se aika alkaa vituttaa eri tavalla. Joskus nopein tapa voi olla jopa tiputtaa nopeutta, että pääsee latamaatta perille.
Varmaan riippuu auton teknologiasta tuo lisäkulu. Tesloissa ajetaan sähkömoottoreille jonkunlaista hyppysähköä, joka generoi kilowatteja lämpöenergiaa, eli periaatteessa olevalla tekniikalla näin maallikolle hoidetaan akun lämmitys. Taas muissa autoissa on nihkeämpää suunnittelua: on erillisiä sähkövastuksia ilpin lisäksi, osa saattaa käyttää samaa myös sisätilojen lämmitykseen, yksi nestekierto on monessa autossa, mutta on myös kai joitain missä akku erikseen lämmityskierrosta, ainakin jonkinlainen lämmönvaihdin oltava, sisätiloihin tarvitaan kuumempaa vettä.

Lyhyt vastaus vielä, onko akun esilämmitys hyvä vai huono on: 90 % autovalmistajista ovat todenneet tarpeen ja lisänneet esilämmityksen.
 
Esilämmitys on hyvä olla olemassa, joissain tapauksissa tarpeellinen, etenkin jos paljon matka-ajoa.

Toisaalta, jos matka ajot on ns ruuhka aikaan, ja vielä käytät esim abc asemien pikalatureita, niin hyöty on olematonta. Koska vaikka siellä olisi 10 suurteholaturia niin jos kentän sähköliittymä rajoittaa muutaman auton samanaikaisen latauksen takia, niin ei sitä virtaa tule kuin murto-osa.

On niitä hyviäkin kenttiä missä virtaa piisaa, kuten esim Teslan paikat. Mutta noissa "kansanpaikoissa" on aika yleisesti itsellä tulleet muut rajoiteet vastaan kuin akun lämpö.
 
Esilämmitys on hyvä olla olemassa, joissain tapauksissa tarpeellinen, etenkin jos paljon matka-ajoa.

Toisaalta, jos matka ajot on ns ruuhka aikaan, ja vielä käytät esim abc asemien pikalatureita, niin hyöty on olematonta. Koska vaikka siellä olisi 10 suurteholaturia niin jos kentän sähköliittymä rajoittaa muutaman auton samanaikaisen latauksen takia, niin ei sitä virtaa tule kuin murto-osa.

On niitä hyviäkin kenttiä missä virtaa piisaa, kuten esim Teslan paikat. Mutta noissa "kansanpaikoissa" on aika yleisesti itsellä tulleet muut rajoiteet vastaan kuin akun lämpö.

Omien kokemusten ja kolmen talven pohjalta esilämmitys ei tule ongelmaksi, jos oikeasti painetaan oikeasti pitkää matkaa putkeen. Enemmän ne ongelmat tulisivat eteen, jos esim ei olisi kotilatausta ja olisi vain julkisten latureiden varassa. Tällöin varmasti tulisi tilanteita, että menisi jääkalikkabiilillä DC-laturille ja lataus matelisi. Ja toki varmasti kiinni autosta, akkukemiasta ja ties mistä, mutta kuten tässä aikaisemmin toistellutkin niin ei tossa vanhassa isoakkuisessa mebbiläisessä ole mitään kriisiä manu-esilämmityksen puuttumisesta, kun kesät-talvet isoin vaikutus on laturi-infran kapa sekä se, että mahdollisimman pienellä SOC:lla tulee aina päästä laturille.

Toki nyt nämä tuoreat päivitetyt autot ja mallit ovat isommassa kuvassakin toista maata. Esim tuleva ID.7 tuntuu lähtevän jo heti paremmalle latauskäyrälle isommallakin varausasteella ja sivussa tulee nyt esilämmitys etc.
 
Hyviä huomiota, jospa joku jaksaa lukea kaikki omaa autovalintaa ennen.

Kaupaksihan nuo ei-lämmitystä omaavat menneet ja varmasti kelpo pelejä.

Enpä ole koskaan päässyt ees lataamaan kunnon pakkasella, eli >-20c. Etelän talvet niin leutoja.
 
Enemmän ne ongelmat tulisivat eteen, jos esim ei olisi kotilatausta ja olisi vain julkisten latureiden varassa. Tällöin varmasti tulisi tilanteita, että menisi jääkalikkabiilillä DC-laturille ja lataus matelisi.
Olin vuoden ilman kotilatausta ja kyllä ne oli omassa käytössä ne matkat, joilla se hidastelu on ongelma. Kotinurkissa sillä nopeudella ei niin suurta väliä kun kaupassa on pakko käydä etc. ja ABC:sta saa sen aikana sen mitä saa ja seuraavalla kauppareissulla taas ladataan. Matkoilla ei tuollasiin kauppakäynteihin ole tarvetta eikä kiinnostusta.
 
Itselläni tulee monenlaisia latauksia ja monesti nopeampi on parempi, mutta sitten on myös näitä matkatilanteita, että ei ehdi syömään koska auto on liian nopea lataamaan ja pitää siirtää kesken kaiken jne.
 
Varmaan riippuu auton teknologiasta tuo lisäkulu. Tesloissa ajetaan sähkömoottoreille jonkunlaista hyppysähköä, joka generoi kilowatteja lämpöenergiaa, eli periaatteessa olevalla tekniikalla näin maallikolle hoidetaan akun lämmitys. Taas muissa autoissa on nihkeämpää suunnittelua: on erillisiä sähkövastuksia ilpin lisäksi, osa saattaa käyttää samaa myös sisätilojen lämmitykseen, yksi nestekierto on monessa autossa, mutta on myös kai joitain missä akku erikseen lämmityskierrosta, ainakin jonkinlainen lämmönvaihdin oltava, sisätiloihin tarvitaan kuumempaa vettä.

Lyhyt vastaus vielä, onko akun esilämmitys hyvä vai huono on: 90 % autovalmistajista ovat todenneet tarpeen ja lisänneet esilämmityksen.
Kaikki ne kWh:t sieltä akusta ovat lähtöisin, loppu on kysymys energiatehokkuudesta ja järjestelmän hinnasta & monimutkaisuudesta. Sähkövastus on varma ja halpa, lämmönkeräykseen liittyy enemmän riskejä joita Teslassakin on tullut jo vastaan.

Tämä sinun oma kysymys & vastaus boldattuna menee jo paasauksen puolelle, eihän tuosta ole edes keskusteltu ketjussa. Kysymys on siitä missä tilanteissa esilämmityksestä on iloa ja missä ei. Ketjun keskustelun perusteella kehittämisen sarkaa autojen tekniikoissa vielä on. Onhan se housuihin talvella kuseminenkin omalla tavallaan esilämmittämistä, mutta hyötyä tasan yhtä paljon kuin navipohjaisesta esilämmityksestä, joka ei lämmitä akustoa tarpeeksi. Ts. esilämmityksestä saatava hyöty on niin tilannekohtaista, että ihan turha julistella yleispäteviä totuuksia.
 
Meb ilman esilämmitystä ja pistäytyminen pääkaupukiseudulta Tampere/Turku linjoille on ollut käytännössä se missä tulee säätöä. Mennessä akku on liian täynnä lataukseen, niin palatessa on pakollinen hampurilaistauko. Pidemmillä matkoilla tauon tarve tulee luonnostaan. Omilla ajoilla en koe tuota suurena ongelmana, kun suurin osa matka-ajosta on sellaista missä autoa saa ladattua perillä. Isompi akku ja/tai nopeampi lataus toisi kuitenkin lisää joustavuutta.
 
Meb ilman esilämmitystä ja pistäytyminen pääkaupukiseudulta Tampere/Turku linjoille on ollut käytännössä se missä tulee säätöä. Mennessä akku on liian täynnä lataukseen, niin palatessa on pakollinen hampurilaistauko. Pidemmillä matkoilla tauon tarve tulee luonnostaan. Omilla ajoilla en koe tuota suurena ongelmana, kun suurin osa matka-ajosta on sellaista missä autoa saa ladattua perillä. Isompi akku ja/tai nopeampi lataus toisi kuitenkin lisää joustavuutta.
Kesällä liian täyden akun ongelman voi kyllä ratkaista ajamalla vähän kovempaa :cigarbeye: Turku-Tampere-Helsinki kolmio on kyllä harvinaisen ikävien etäisyyksien päässä nykyautoilla, kun kantama ei talvella pääsääntöisesti riitä edestakaisin, mutta toisaalta ei kovin montaa kWh jää uupumaankaan. Joku vuosi sitten oli vielä sitäkin ongelmaa, että latureita ei ollut ihan ideaaleissa paikoissa. Piti aina katsoa, että mihin asti akku varmasti riittää. Tähän päälle sitten optimointi, että kotiin pääsee (lataamaan) mahdollisimman tyhjällä akulla. Siinä kohtaa, kun tulee auto, jolla pääseeä varmasti millä tahansa lämpötilalla ja kelillä 400 km, niin aikalailla kaikki akkutekniikan murheet poistuu omasta ajamisesta.
 
Kesällä liian täyden akun ongelman voi kyllä ratkaista ajamalla vähän kovempaa :cigarbeye: Turku-Tampere-Helsinki kolmio on kyllä harvinaisen ikävien etäisyyksien päässä nykyautoilla, kun kantama ei talvella pääsääntöisesti riitä edestakaisin, mutta toisaalta ei kovin montaa kWh jää uupumaankaan. Joku vuosi sitten oli vielä sitäkin ongelmaa, että latureita ei ollut ihan ideaaleissa paikoissa. Piti aina katsoa, että mihin asti akku varmasti riittää. Tähän päälle sitten optimointi, että kotiin pääsee (lataamaan) mahdollisimman tyhjällä akulla. Siinä kohtaa, kun tulee auto, jolla pääseeä varmasti millä tahansa lämpötilalla ja kelillä 400 km, niin aikalailla kaikki akkutekniikan murheet poistuu omasta ajamisesta.
Näinhän se on. 2018 Konalla painoin Turku-Hki -väliä usein ja ensimmäisenä vuonna laturi löytyi Lohjalta( ja tietty Hesan päässä) mutta onneksi latausta ei tarvinnut vastaanottaa kuin viitisen minuuttia niin varmisti kovimmillakin pakkasilla edestakaisen matkan hieman yli nopeusrajoituksen ongelmitta. Pari vuotta myöhemmin olikin tuolla matkalla jo useampi latauspömpeli. On se matka( 320 km) tosin ajettu 26 pakkasasteessa lataamattakin kun en saanut latausta käyntiin mutta silloin piti Salon kohdalla tiputtaa nopeus alle nopeusrajoituksen(, joka oli 80 km/ h Salosta eteenpäin lumimyräkän vuoksi) ja kotona oli noin 4 km toimintasädettä jäljellä.

Siksi onkin pettymys, että pian vaihtuva auto( XC40) ei enää tuohon kyennyt vaan piti ladata parisenkymmentä minuuttia taittaakseen tuon matkan, ja joskus jopa kahteen kertaan.
 
Huhheijakkaa kun katsoo paljon oman Teslan arvo on laskenut omistajuuden aikana. Vaikka lyhennys on ollut suhkot hyvä, niin eroon päästäkseen on pistettävä pöydälle reilu 10 000e. Sanomattakin selvää, että huonoin tekemäni autokauppa.

Itseä hirvittää tuleeko Elonin touhut ja osakkeen lasku lähi-aikoina laskemaan arvoa vielä enemmän. Nyt tekee mieli katkaista tappiot tähän.

Toisaalta samanlainen arvonalenema taitaa olla ollut useimmilla sähköautoilla mitä tuossa 60k luokassa selailin kun autoa ostin 2023 syksyllä. Taycan varmaan se pahin esimerkki.

Onko muita samaa miettiviä? Itsellä on harkinnan alla takaisin hybridiin siirtyminen.
 
Huhheijakkaa kun katsoo paljon oman Teslan arvo on laskenut omistajuuden aikana. Vaikka lyhennys on ollut suhkot hyvä, niin eroon päästäkseen on pistettävä pöydälle reilu 10 000e. Sanomattakin selvää, että huonoin tekemäni autokauppa.

Itseä hirvittää tuleeko Elonin touhut ja osakkeen lasku lähi-aikoina laskemaan arvoa vielä enemmän. Nyt tekee mieli katkaista tappiot tähän.

Toisaalta samanlainen arvonalenema taitaa olla ollut useimmilla sähköautoilla mitä tuossa 60k luokassa selailin kun autoa ostin 2023 syksyllä. Taycan varmaan se pahin esimerkki.

Onko muita samaa miettiviä? Itsellä on harkinnan alla takaisin hybridiin siirtyminen.
Ei kannata nyt myydä, jos auton arvo ei natsaa myynnin osalta tällä hetkellä. Ajelet vaan lisää kuukausia ja kilsoja siihen niin eiköhän se kuukausikulu ala näyttämään paremmalta. Teslat on ymmärtääkseni liikkuneet aina ihan hyvin siellä matalemmassakin hintaluokassa, kun on tiedossa mahdolliset viat ja niihin löytyy korjaajia ympäri Suomen.
 
Sähkisten arvot nyt laskee nopsaan, sehän on ollut tiedossa jo vuosia. Ei pitäis tulla yllätyksenä. Hybridi on varsin hyvä vaihtoehto, toki niidenkin hinnat ovat kyllä kivunneet ylöspäin ihan kiitettävästi. Osti sitten mitä tahansa, maksumieheksi joutuu aina ja joka kerta joutu toteamaan, että kyyti on ollut kovaa.

Eikös muuten hybridien verotukseen ole tulossa lähivuosina ( -27 alussa ?) muutos, kun päästöt lasketaan hieman todenmukaisemmin kuin nyt. Nostaa niidenkin hintoja taas reilusti. Eli kohta olisi hyvä (viimeinen aika/järkevä ) aika iskea hybridiin kiinni.
 
Toisaalta samanlainen arvonalenema taitaa olla ollut useimmilla sähköautoilla mitä tuossa 60k luokassa selailin kun autoa ostin 2023 syksyllä. Taycan varmaan se pahin esimerkki.

Onko muita samaa miettiviä? Itsellä on harkinnan alla takaisin hybridiin siirtyminen.
Onkos sullakin myös Model S? Itse ostin Model S 90D joulukuussa, 23k€. Eli siis 2016 facelift. Nyt 228tkm mittarissa.

Tuossa ajassa nyt ainakin 1000€ on lähtenyt ja varmasti myös enemmänkin, jos olisi pakko saada kaupat tehtyä.

Tosin taitaa olla ne hybriditkin kalliita, että ei oikein kannattaisi ostaa, mutta kai jollain perus bensa-autollakin voisi ajaa. Mutta jos tuo Model S sattuu täällä vielä toimimaan hyvin, niin eipä sitä oikein keksisi, että mihin haluaisi vaihtaa? Esim Ford Capri 20" kitkoilla oli äänekkäämpi, kuin tuo vanha S 19" kitkoilla.
 
Huhheijakkaa kun katsoo paljon oman Teslan arvo on laskenut omistajuuden aikana. Vaikka lyhennys on ollut suhkot hyvä, niin eroon päästäkseen on pistettävä pöydälle reilu 10 000e. Sanomattakin selvää, että huonoin tekemäni autokauppa.

Itseä hirvittää tuleeko Elonin touhut ja osakkeen lasku lähi-aikoina laskemaan arvoa vielä enemmän. Nyt tekee mieli katkaista tappiot tähän.

Toisaalta samanlainen arvonalenema taitaa olla ollut useimmilla sähköautoilla mitä tuossa 60k luokassa selailin kun autoa ostin 2023 syksyllä. Taycan varmaan se pahin esimerkki.

Onko muita samaa miettiviä? Itsellä on harkinnan alla takaisin hybridiin siirtyminen.
Noin 39 kuukautta ja 80 tkm takana vähän käytettynä ostetulla Model 3:lla. Arvo tippunut arviolta lähes 30 k€ tuossa ajassa.

Tiesin jo ostohetkellä, että minulla ei ole oikeasti varaa >50 k€ autoon jos pidään sitä vain pari vuotta. Ja tämä jo ihan tyypillisellä n. 15% vuotuisella arvonalenemalla, kun Teslassa se on ollut nyt lähempänä 20%. Reilut kolme vuotta sitten ei toisaalta myöskään ollut saatavilla mitään 25-30 k€ hintaisia kunnollisia täyssähköautoja, vaikka sähköauton ehdottomasti halusin. Omana strategiana onkin ollut jo hankinnasta alkaen pitää autoa vähintään 5-7 vuotta, jolloin arvonalenema euroissa koko ajalle laskettuna alkaa olla kohtuullinen. En missään nimessä aio siirtyä sähköautosta pois, vaan seuraavakin auto tulee olemaan täyssähköauto. Hybrissä saa molempien huonot puolet (ks. Kokkolan Autohuolto), eikä sellaisiin kannata ainakaan sekaantua.

Seuraavan auton kanssa on kuitenkin mahdollista palata samaan kuin ennen sähköautoaikaa, eli ostaa muutaman vuoden vanhoja ~satkun ajettuja autoja jotka eivät juuri uutta häpeä, mutta hinnasta on raapaistu iso könttä pois.
 
Huhheijakkaa kun katsoo paljon oman Teslan arvo on laskenut omistajuuden aikana. Vaikka lyhennys on ollut suhkot hyvä, niin eroon päästäkseen on pistettävä pöydälle reilu 10 000e. Sanomattakin selvää, että huonoin tekemäni autokauppa.

Itseä hirvittää tuleeko Elonin touhut ja osakkeen lasku lähi-aikoina laskemaan arvoa vielä enemmän. Nyt tekee mieli katkaista tappiot tähän.

Toisaalta samanlainen arvonalenema taitaa olla ollut useimmilla sähköautoilla mitä tuossa 60k luokassa selailin kun autoa ostin 2023 syksyllä. Taycan varmaan se pahin esimerkki.

Onko muita samaa miettiviä? Itsellä on harkinnan alla takaisin hybridiin siirtyminen.
Paljonko tesla silloin maksoi? Uusien hintahan on myös tullut alas varmaankin tuossa ajassa?
 
Huhheijakkaa kun katsoo paljon oman Teslan arvo on laskenut omistajuuden aikana. Vaikka lyhennys on ollut suhkot hyvä, niin eroon päästäkseen on pistettävä pöydälle reilu 10 000e. Sanomattakin selvää, että huonoin tekemäni autokauppa.

Itseä hirvittää tuleeko Elonin touhut ja osakkeen lasku lähi-aikoina laskemaan arvoa vielä enemmän. Nyt tekee mieli katkaista tappiot tähän.

Toisaalta samanlainen arvonalenema taitaa olla ollut useimmilla sähköautoilla mitä tuossa 60k luokassa selailin kun autoa ostin 2023 syksyllä. Taycan varmaan se pahin esimerkki.

Onko muita samaa miettiviä? Itsellä on harkinnan alla takaisin hybridiin siirtyminen.
Väittäisin mutulla, että hybridien arvonpudotukset ovat myös massiivisia tulevien vuosien aikana. Ne ovat välimallin ratkaisu jolle on vaikea ennustaa pitkää ikää kun "sähköautokäytössä" akut kulahtavat loppuun ja jos taas ei käytä sähköautona, niin polttoainekulut nousevat ikäviksi.

Itse välttelisiin hybridiä kuin ruttoa, mutta meitä on tietty moneen junaan.

Jos sähkis muuten sopii omaan ajoprofiiliin ja siitä tykkää, niin suosittelen ajamaan noilla 2-4v vanhoilla jo pahimman arvonpudotuksensa kärsineillä sähkiksillä. Jos nykyinen on jo sellainen, niin tuskin siinä vaihto tilannetta parantaa.

--
Suomen automarkkina on ulkopuolelta katsottuna todella erikoinen. Käytetyt ovat pitäneet poikkeuksellisen hyvin hintansa ja autoilu on ollut Suomessa monelle todella halpaa(!!). Nyt kun sähkisten tapauksessa tiputukset ovat "normalisoituneet" eurooppalaiseen normitasoon, niin jengi haukkoo henkeään.
 
Mulla täytti Y 3v tänään. Maksoi n.67t, laitoin kympin käsirahaa ja olen lyhentänyt n. 600€/kk 1.2% korolla.

Meinaan pitää siihen asti että vaihtoarvo kattaa ainakin loppuvelan, saa nähdä kauan siihen menee, veikkaan 2-3väliin. Rahoitusta jäljellä n. 37t ja kun korko on pieni niin kiirekös tässä
 
Ihan normaalin oloinen tuo Teslan arvonalenema, kun deletoi hullut vuodet. Aina voi hakea liisarin alkaen 803€/kk (Gomore, Model Y LR AWD).

Normaali: -20%/1.vuosi. Sen jälkeen 10-15%/vuosi.

Hullut vuodet: käytettyjä sai myytyä korkeampaan hintaan kuin uusia. Sen jälkeen uuden hinnat laskenut 20-30%.

Hybridistä en keksi mitään hyvää sanottavaa, ostaa jos tykkää ja sopii omiin ajoihin. Ainakaan arvo ei laske vähempää.

Toyota Corollalla on vahva jälkimarkkina, sellaisella säästää.
 
Heikon oloiselta näyttää Ariya, mihin Nissanin softaosaaminen jäi?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ariyasta saa akun esilämmityksen nappulalla päälle. Loput ovat sitten vähän makuasioita, mutta.onhan se hiljaisempi ja mukavampi kuin vaikka Y. Navigointia en ole tainnut edes kokeilla niin siitä en sano mitään. Yhden polkimen ajoa ei tainnut Leaffin tapaan olla, mikä on vähän sääli kun olisi nyt edes voinut optiona olla (vaikka en itse kaipaakaan).
 
Hybrissä saa molempien huonot puolet (ks. Kokkolan Autohuolto), eikä sellaisiin kannata ainakaan sekaantua.
Hybridejä on monenlaisia.
Ongelmat kasaantuvat usein vain tietyille valmistajille kuten Kokkolan Autohuoltokin kertoo, turha vältellä kaikkia hybridejä sen takia. On siellä joukossa myös luotettavia toteutuksia...
Mielenkiintoista nähdä miten vastaava asia menee sähköautoissa kun ikää ja dataa tulee, voi löytyä suuriakin eroja kuinka akusto ja muu elektroniikka ikääntyy eri valmistajilla.
 
Hybridejä on monenlaisia.
Ongelmat kasaantuvat usein vain tietyille valmistajille kuten Kokkolan Autohuoltokin kertoo, turha vältellä kaikkia hybridejä sen takia. On siellä joukossa myös luotettavia toteutuksia...
Mielenkiintoista nähdä miten vastaava asia menee sähköautoissa kun ikää ja dataa tulee, voi löytyä suuriakin eroja kuinka akusto ja muu elektroniikka ikääntyy eri valmistajilla.
Missä hybridissä akku kestää 250tkm sähköajoa luotettavasti?
 
Omalla ladattavalla Kialla tosiaan rullattu se 82000 kilometriä. Akusta on ilmoitetuilla kilometreillä hävinnyt se n. 10%, eli näyttää 56 kun alussa oli 62km (44-46km sillä oikeasti koskaan päässyt, uutenakaan ja samaan pääsin viime vuoden syksyllä).

Luotettavasti en sano mitään, mutta kyllähän jos logiikka on että isompi akku kestää pidempään niin pienemmät akut kestävät sitten vähemmän. Toyotan hybridit ovat tuntuneet toki kestävän.

Mutta toisaalta arvonalenema tuskin on vielä 30k kun hinta oli ostaessa se 35k. Akkutakuu on kuitenkin se 150000km, joten onhan tuohon vielä matkaa.
 
Missä hybridissä akku kestää 250tkm sähköajoa luotettavasti?
Mistä tuo 250tkm tuli ja miksi siihen verrataan ja mitä?
On hybridejä joissa akku kestää tuon helposti esim. "itselataava" Toyota, on vastaavasti myös autoja joissa ei pääse edes 50tkm (mersun enimmäiset plugin viritykset).
Mahdoton vastata kysymykseen kun ei tiedä mitä kysytään.
Edit. Oliko tässä taas hassu "kompa" ja kysyttiin vain sähköajon osuutta? No ei kai kukaan hybridiä osta jos haluaa ajaa pelkästään sähköllä, siihen on eri vehkeet?
 
Ariyasta saa akun esilämmityksen nappulalla päälle. Loput ovat sitten vähän makuasioita, mutta.onhan se hiljaisempi ja mukavampi kuin vaikka Y. Navigointia en ole tainnut edes kokeilla niin siitä en sano mitään. Yhden polkimen ajoa ei tainnut Leaffin tapaan olla, mikä on vähän sääli kun olisi nyt edes voinut optiona olla (vaikka en itse kaipaakaan).

Itsellä tippui Ariya pois harkinnasta ihan pelkästään jo sen takia, että siinä ei voi mitenkään asettaa latausrajaa, vaan auto auton (NMC-) akku ladataan aina 100%. Nissanin asenne koko hommaan on "trust me bro, se on ihan ok, me ollaan oikeassa ja suunnilleen kaikki muut sähköautovalmistajat tällä planeetalla on väärässä, trust me bro". Sit jotain jotain käsienheiluttelua yläpuskurista, joka ei ole mitenkään ihmeellisen suuri verrattuna muihin. Niinjoo, ja tuo esilämmitys toimii ilmeisesti pelkästään manuaalisesti, että en nyt sitten tiedä onko sekään ihan paras mahdollinen ratkaisu...

Harmi sinänsä, kun mukava ja hiljainen autohan tuo on ja omaan silmään ihan nättikin.
 
Ariyasta saa akun esilämmityksen nappulalla päälle. Loput ovat sitten vähän makuasioita, mutta.onhan se hiljaisempi ja mukavampi kuin vaikka Y. Navigointia en ole tainnut edes kokeilla niin siitä en sano mitään. Yhden polkimen ajoa ei tainnut Leaffin tapaan olla, mikä on vähän sääli kun olisi nyt edes voinut optiona olla (vaikka en itse kaipaakaan).
Videon mukaan ei pakkasella anna täyttä tehoa silti, eli vain valmistelee pikalataukseen, ei optimilämpöön?

Makuasia ei ole se, että softassa pitää tehdä monia painalluksia ennen pääsyä oikeaan paikkaan. Tuskin Nissankaan ylpeä tosta softasta, eiköhän se ole teslamainen joskus 5-vuoden päästä.
 
Makuasia ei ole se, että softassa pitää tehdä monia painalluksia ennen pääsyä oikeaan paikkaan.
Hämmentävä kommentti. Ei heti tule pieru-applikaatiota lukuunottamatta mieleen yhtään softaa jossa pääsisi yhdellä painalluksella oikeaan paikkaan. Olet myös väärässä, oikea paikka on nimenomaan makuasia.

Yläpeukku kuitenkin konsernin parannetuista some-vaikutusohjeista.
 
Itsellä tippui Ariya pois harkinnasta ihan pelkästään jo sen takia, että siinä ei voi mitenkään asettaa latausrajaa, vaan auto auton (NMC-) akku ladataan aina 100%. Nissanin asenne koko hommaan on "trust me bro, se on ihan ok, me ollaan oikeassa ja suunnilleen kaikki muut sähköautovalmistajat tällä planeetalla on väärässä, trust me bro". Sit jotain jotain käsienheiluttelua yläpuskurista, joka ei ole mitenkään ihmeellisen suuri verrattuna muihin. Niinjoo, ja tuo esilämmitys toimii ilmeisesti pelkästään manuaalisesti, että en nyt sitten tiedä onko sekään ihan paras mahdollinen ratkaisu...

Harmi sinänsä, kun mukava ja hiljainen autohan tuo on ja omaan silmään ihan nättikin.
Toisaalta jos valmistaja antaa akkutakuun, niin kiinnostaako tuo nyt niin kovasti ekaa omistajaa? Surutta ollaan kohta 5 vuotta pistetty Miin akku aina täyteen, NMC sekin ymmärtääkseni on, 36/32 kWh brutto/netto. Ei ole maailmanloppua tullut, auto tietysti käytännössä joka päivä käytössä eli hyvin harvoin se 100% akussa istuu.

Sinällään en kotilatauksessa näe suurena ongelmana %-rajan puutetta, kun sen rajauksen voi hyvin helposti tehdä laturillakin. Enemmän rajoituksen puute tulee vastaan matkalla ladatessa, jos ei halua ladata kuin tiettyyn pisteeseen asti. Tämänkin kyllä voi hanskata sillä, että laittaa lataukselle maksimisumman mitä se maksaa (korealaisissa ei saa latausrajaa pistettyä alle 50%).
 
Sinällään en kotilatauksessa näe suurena ongelmana %-rajan puutetta, kun sen rajauksen voi hyvin helposti tehdä laturillakin. Enemmän rajoituksen puute tulee vastaan matkalla ladatessa, jos ei halua ladata kuin tiettyyn pisteeseen asti. Tämänkin kyllä voi hanskata sillä, että laittaa lataukselle maksimisumman mitä se maksaa (korealaisissa ei saa latausrajaa pistettyä alle 50%).
No ei sitä oikein voi, kun jostain mielenvikaisesta syystä autot eivät osaa lähetää sitä samaa CCS-standardin signaalia latausasemalle, joten laturi ei tiedä auton SOC:ia eikä voi täten katkaista latausta.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Munro mehustelee (ja sanoo maailman toiseksi parhaimmaksi moottoriksi heti lucidin jälkeen) vaihteeksi VAG-konsernin tuotetta...


Mielenkiintoinen video kiitokset linkkauksesta.

Onkohan missään luotettavaa listaa missä tota ap550 mottia on käytetty. ID.7, mahd tavascan, uus explorer?
 
Mielenkiintoinen video kiitokset linkkauksesta.

Onkohan missään luotettavaa listaa missä tota ap550 mottia on käytetty. ID.7, mahd tavascan, uus explorer?
Takavedot missä 286hv (tai enemmän) käyttävät kaikki. 77kWh (tai isommalla) akulla olevista nelivedoistakin vm. 2025 lähes kaikki. Eli ainakin 85 skodat, ID.3/Born sporttimallit, ID.7, ID.4/5, ja Explorer extended range ja nelikko.
 
Viimeksi muokattu:
Hämmentävä kommentti. Ei heti tule pieru-applikaatiota lukuunottamatta mieleen yhtään softaa jossa pääsisi yhdellä painalluksella oikeaan paikkaan. Olet myös väärässä, oikea paikka on nimenomaan makuasia.

Yläpeukku kuitenkin konsernin parannetuista some-vaikutusohjeista.
Katso video, huomaat miten epäintuitiivinen softa, eli reitit paikkoihin pidemmät kuin paremmissa softiasa. Softa-arkkitehtuurin tavoite on ratkaista kuluttajan tahtomat muutokset mahdollisimman helposti. Valikot sokkeloita videolla. Eli ei mielipide.

Auto ei osaa myöskään reitittää.

Huipentuma oli bensa-asemien hakutoiminto navista pikanäppäinellä, mutta ei latureiden. Se et tää on huonoa suunnittelua ei ole mielipide.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: dmn
Onkos sullakin myös Model S? Itse ostin Model S 90D joulukuussa, 23k€. Eli siis 2016 facelift. Nyt 228tkm mittarissa.

Tuossa ajassa nyt ainakin 1000€ on lähtenyt ja varmasti myös enemmänkin, jos olisi pakko saada kaupat tehtyä.

Tosin taitaa olla ne hybriditkin kalliita, että ei oikein kannattaisi ostaa, mutta kai jollain perus bensa-autollakin voisi ajaa. Mutta jos tuo Model S sattuu täällä vielä toimimaan hyvin, niin eipä sitä oikein keksisi, että mihin haluaisi vaihtaa? Esim Ford Capri 20" kitkoilla oli äänekkäämpi, kuin tuo vanha S 19" kitkoilla.

2023 syksyllä ostettu Raven (2020) Model S ja hintaa oli 59k, suhkot vähän ajettu. Arvo on tippunut reilu 20k 1.5 vuodessa. Meniköhän 3vk auton ostosta kun tuli uudet hintojen alennukset Teslalta ja tippui ainakin 5k kerralla käytettyjen hinnat. Paska ajoitus. Syytän tuota eniten. Harkitsin silloin myös MYP samalla hinnalla n. 20k ajettuna, niiden hinnat näyttää olevan nyt noin 40k n. 60-80tkm ajettuina. Eli suunnilleen sama arvonalenema olisi. Esim. Mersun EQC näyttää myös samalta, niitäkin katselin.

Ei kannata nyt myydä, jos auton arvo ei natsaa myynnin osalta tällä hetkellä. Ajelet vaan lisää kuukausia ja kilsoja siihen niin eiköhän se kuukausikulu ala näyttämään paremmalta. Teslat on ymmärtääkseni liikkuneet aina ihan hyvin siellä matalemmassakin hintaluokassa, kun on tiedossa mahdolliset viat ja niihin löytyy korjaajia ympäri Suomen.

Luulen autoni arvonaleneman jatkavan edelleen nopeampaa tahtia kuin velan lyhennys, tai ainakin tätä pelkään ja nyt maailman tilanteen vuoksi jos sieltä taas läsähtää kerralla iso hintojen pudotus, niin se ketuttaisi. Tai jos tullit, Elonin touhut ja Teslan suosio saa hinnat putoamaan pikavauhtia. Ajattelin olisiko järkevintä katkaista tappiot tässä kohtaa.

Toinen syy auton vaihdolle on mulla tunteet ja tarve. Tekee mieli takaisin maasturiin ja lisätilakin kelpaa perheellisenä, vaikka Model S onkin suhkot tilava auto. Sähköautoissa vaihtoehdot ovat edelleen melko huonot omaan makuun. BMW ix isompi akkuisena on oikeastaan ainoa kiinnostava, tai sitten farkku Taycan. Tämän vuoksi katse on vahvasti hybrideissä kuten X5 ja Mersun GLE(2-4v vanhat). Aiempi autoni oli XC90 hybridi, joten tuttuja nekin. Sähköauto on kyllä tekniikaltaan huomattavasti fiksumpi.

Eihän tämä harrastus ja autojen vaihtelu ole ikinä kannattavaa tai halpaa. Kuten joku tais sanoa, fiksuinta ja halvinta olisi ajaa jollakin Toyotalla tai mahdollisimman halvalla sähköautolla ja pitää sitä kauan. Itse olen pihi penninvenyttäjä monissa asioissa, mutta ajan mieluummin premium autolla. Yritän kuitenkin tehdä valinnat silti tunteiden lisäksi(jälkeen) mahdollisimman järkevästi, eli pyrkisin valitsemaan mahdollisimman vähän arvoaan menettävät ja riskittömät mallit jos vaan mahdollista. Harmi kun ei ole kristallipalloa. Hybridien hinnat näyttäisi omaan silmään laskeneen vähemmän viimeisen parin vuoden aikana mitä niitä olen katsellut.
 
2023 syksyllä ostettu Raven (2020) Model S ja hintaa oli 59k, suhkot vähän ajettu. Arvo on tippunut reilu 20k 1.5 vuodessa. Meniköhän 3vk auton ostosta kun tuli uudet hintojen alennukset Teslalta ja tippui ainakin 5k kerralla käytettyjen hinnat. Paska ajoitus. Syytän tuota eniten. Harkitsin silloin myös MYP samalla hinnalla n. 20k ajettuna, niiden hinnat näyttää olevan nyt noin 40k n. 60-80tkm ajettuina. Eli suunnilleen sama arvonalenema olisi. Esim. Mersun EQC näyttää myös samalta, niitäkin katselin.



Luulen autoni arvonaleneman jatkavan edelleen nopeampaa tahtia kuin velan lyhennys, tai ainakin tätä pelkään ja nyt maailman tilanteen vuoksi jos sieltä taas läsähtää kerralla iso hintojen pudotus, niin se ketuttaisi. Tai jos tullit, Elonin touhut ja Teslan suosio saa hinnat putoamaan pikavauhtia. Ajattelin olisiko järkevintä katkaista tappiot tässä kohtaa.

Toinen syy auton vaihdolle on mulla tunteet ja tarve. Tekee mieli takaisin maasturiin ja lisätilakin kelpaa perheellisenä, vaikka Model S onkin suhkot tilava auto. Sähköautoissa vaihtoehdot ovat edelleen melko huonot omaan makuun. BMW ix isompi akkuisena on oikeastaan ainoa kiinnostava, tai sitten farkku Taycan. Tämän vuoksi katse on vahvasti hybrideissä kuten X5 ja Mersun GLE(2-4v vanhat). Aiempi autoni oli XC90 hybridi, joten tuttuja nekin. Sähköauto on kyllä tekniikaltaan huomattavasti fiksumpi.

Eihän tämä harrastus ja autojen vaihtelu ole ikinä kannattavaa tai halpaa. Kuten joku tais sanoa, fiksuinta ja halvinta olisi ajaa jollakin Toyotalla tai mahdollisimman halvalla sähköautolla ja pitää sitä kauan. Itse olen pihi penninvenyttäjä monissa asioissa, mutta ajan mieluummin premium autolla. Yritän kuitenkin tehdä valinnat silti tunteiden lisäksi(jälkeen) mahdollisimman järkevästi, eli pyrkisin valitsemaan mahdollisimman vähän arvoaan menettävät ja riskittömät mallit jos vaan mahdollista. Harmi kun ei ole kristallipalloa. Hybridien hinnat näyttäisi omaan silmään laskeneen vähemmän viimeisen parin vuoden aikana mitä niitä olen katsellut.
X5 tai GLE hybridit tuon ikäisinä ei kuulosta kovin halvoille ylläpitokuluille vs. Mikä tahansa sähköauto. Siinä vaiheessa kun uusataan takuuttomaan hybridiin akkua ei paljon tunnu sähköauton arvonalenemat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 952
Viestejä
5 111 946
Jäsenet
81 719
Uusin jäsen
Jäksä#

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom