Yleistä keskustelua sähköautoista

[mhj]

Ei mulle ole yhtään epäselvää mitä lidar tekee. Mutta en suoraan kyllä näe miksi se mitenkään automaattisesti parantaisi niiden ajoavustimien toimintaa. Se on vain erilaista sensoridataa.

Jos nyt mietin vaikka mitä vaan tutkaperusteista adaptiivista vakkaria, niin miten sitä oikein voi lidarilla parantaa? Lisätä havainnoinnin resoluutiota sen verran, että on helpompi poissulkea false-positive törmäilyt naapurikaistoilta ja vähentää muutama ”haamujarru” per 1000km? Tämäkö nyt on se mullistava tekijä joka nostaa Polestarin suosiota? Miksi saman vakkarin teko esim. photogrammetriaan perustuen olisi fundamentaalilla tavalla heikompi toteutus? Photogrammetriallakin kun voidaan luoda ympäristöstä 3d-malli, aivan kuten lidarin pistepilvestäkin tehdään.

Pelkkä sensoridata ei tee vielä autoa autuaaksi - sen lisäksi tarvitaan ne ”aivot” + softa ja mulle ei ole lainkaan selvää se, että volvo olisi paketoinut aivoja saati softaa sinne autoon mukaan.

Niin se lidari on siinä varmaankin sitä varten että valmistaja voi kerätä testidataa oikeasta maailmasta ja joskus kehittää sitä Pilot Assistia parempaan suuntaan. Ei se ole minkään adaptiivisen vakkarin takia sinne lyöty.

Sitä en tiedä onko noissa sitten tavallinen tutka kaverina, jos ei ole niin sekin tietysti lienee järkevää jättää pois jos kerta lidari ajaa saman asian tässä kohtaa.

 

[Terro]

Pläräsin mielenkiinnosta suomen sähköautomyyntejä ja pisti silmään ID.5:n aivan surkeat myyntiluvut suhteessa ID.4:seen. Selvästikin suomalaisten mielestä lisähinnalla myytävä SUV Coupe aikalailla kuolleena syntynyt idea.

 

[kuoris]

Mutta en suoraan kyllä näe miksi se mitenkään automaattisesti parantaisi niiden ajoavustimien toimintaa. Se on vain erilaista sensoridataa.

Niin, käytetyt algoritmit ja niiden toteutus enimmäkseen ratkaisevat. Mutta periaatteessa mitä parempaa sensoridataa sen parempi lopputulos. Lidarille haastavia ovat kova sade ja suoraan horisontista sensoriin paistava aurinko.

 

[jrp]

Myös automaattinen suunnanvalitsin toimii ehkä 80% käyttökerroista. Soisi yleistyvän muissakin.

Parempi ettei yleisty, jos luotettavuus on noin heikolla tasolla.

 

[weetabix]

Pläräsin mielenkiinnosta suomen sähköautomyyntejä ja pisti silmään ID.5:n aivan surkeat myyntiluvut suhteessa ID.4:seen. Selvästikin suomalaisten mielestä lisähinnalla myytävä SUV Coupe aikalailla kuolleena syntynyt idea.

Autojen hankkimiseen on aika monia syitä. Id5:n ongelma on itseni näkökulmasta että siinä ei ole kattokantavuutta yhtään (toisin kuin ID4:ssa). Pienempi kontti olisi ihan ok, jos reissuun saisi kuitenkin romua katolle.

 

[Hammer Schultz]

Autojen hankkimiseen on aika monia syitä. Id5:n ongelma on itseni näkökulmasta että siinä ei ole kattokantavuutta yhtään (toisin kuin ID4:ssa). Pienempi kontti olisi ihan ok, jos reissuun saisi kuitenkin romua katolle.

ID5 on mielestäni myös ruma vs. ID4, takaosa ei ole ns. sopusuhtainen. Tuskin kovin paljoa myynteihin vaikuttaa mutta varmaan yksi syy tämäkin.

 

[Derzu]

Ei mulle ole yhtään epäselvää mitä lidar tekee. Mutta en suoraan kyllä näe miksi se mitenkään automaattisesti parantaisi niiden ajoavustimien toimintaa. Se on vain erilaista sensoridataa.

Jos nyt mietin vaikka mitä vaan tutkaperusteista adaptiivista vakkaria, niin miten sitä oikein voi lidarilla parantaa? Lisätä havainnoinnin resoluutiota sen verran, että on helpompi poissulkea false-positive törmäilyt naapurikaistoilta ja vähentää muutama ”haamujarru” per 1000km? Tämäkö nyt on se mullistava tekijä joka nostaa Polestarin suosiota? Miksi saman vakkarin teko esim. photogrammetriaan perustuen olisi fundamentaalilla tavalla heikompi toteutus? Photogrammetriallakin kun voidaan luoda ympäristöstä 3d-malli, aivan kuten lidarin pistepilvestäkin tehdään.

Pelkkä sensoridata ei tee vielä autoa autuaaksi - sen lisäksi tarvitaan ne ”aivot” + softa ja mulle ei ole lainkaan selvää se, että volvo olisi paketoinut aivoja saati softaa sinne autoon mukaan.

Ei tietenkään automaattisesti paranna, on selvää että tarvitaan ne "aivot" jotka yhdistävät ja tulkitsevat datan. Mutta kyllä edistyneen avustetun/autonomisen ajon kehitys nojaa pitkälti sensorifuusioon eli useiden eri sensoritekniikoiden datan yhdistämiseen, mikä auttaa erityisesti hankalissa sääolosuhteissa (ks. esim. Dreissig ym. 2023). Ei ole mitään epäselvyyttä etteikö fotogrammetria+lidar antaisi paremmat lähtökohdat kuin pelkkä fotogrammetria.

Sitä en tiedä miten hyvin puheena olleessa Volvossa on tässä onnistuttu, mutta yleisellä tasolla lidar tuo ilman muuta lisäarvoa. Ei se sattumaa ole, että kiinalaisissa autoissa - jotka ovat selvästi länsimaisia valmistajia edellä FSD kehityksessä - on useampikin lidar-sensori per auto.

 

[Tekno1881]

Mielenkiintoista nähdä viekö autojen softissa tuollainen ”Doro-malli” jossa kaikki on isoiksi skaalattu vai puhelin-/tietokonesoftatyyppinen pienkuvakkeinen käyttistyyppi voiton. Jos katsoo kiinalaisia automerkkejä, ne menee enemmän puhelintyyppiseen softaan ja taas eurooppamerkit vähän vaihtelee, pääosin isoja kuvakkeita, vähän värejä tai jos on, niin musta/sininen-tyyppiä.

Itse tykkään isosta ruudusta, jossa enemmän tietoa samalla ruudulla. Autolla ajaessa avustusjärjestelmiä ei yleensä pitäisi olla tarve säätää tai niiden säätö äänikomennolla.

 

[Gugi^]

Uudempien Teslojen kamerapohjainen tutka tuntuu toimivan hyvin yhteen automaattiperuutuksen kanssa.

Myös automaattinen suunnanvalitsin toimii ehkä 80% käyttökerroista. Soisi yleistyvän muissakin.

Parempi ettei yleisty, jos luotettavuus on noin heikolla tasolla.

Samoilla linjoilla kuin jrp.
Toimuvuus pitää olla täysi 100% käyttökerroista, muuten ei automatiikalla tee mitään.
Sama kuin kaikessa muussakin autojen automaatioissa. Jos toimivuus on vähemmän kuin 100% kerroista niin automatiikalla ei ole mitään virkaa. Kuten automaattiset kaukovalot ja automaattiset jarruttelut kun pelaa sen 90% kerroista niin ei niillä mitään tee.
Autossa on vaihdekeppi/suunnanvalitsin joka toimii 100% kerroista kun sitä käsin käyttää ja toimii juuri silloin kuin haluaa.
Samoin jarrupoljin ja kaukovalojen vaihtoviiksi toimii 100% kerroista kun niitä käsin käyttää.

 

[Tege]

Uudempien Teslojen kamerapohjainen tutka tuntuu toimivan hyvin yhteen automaattiperuutuksen kanssa.

Myös automaattinen suunnanvalitsin toimii ehkä 80% käyttökerroista. Soisi yleistyvän muissakin.

Onko se luotettava?

 

[pokkus]

Myös automaattinen suunnanvalitsin toimii ehkä 80% käyttökerroista. Soisi yleistyvän muissakin.

No hyi helvetti! Tuohan on se paskin mahdollinen "automatisointi" eli on just sen verran paska, ettei siihen voi ikinä luottaa vaan vaatii aina varmistuksen käyttäjältä, että mitä se automaatti on tällä kertaa päättänyt ja sitten pitää kuitenkin olla itse valmiina säätämään valinta oikeaksi. Olisi niin paljon helpompi tehdä se valinta itse toimivasta käyttökytkimestä.

Fanipojille nämä puolivalmiit ratkaisut uppoaa kuin kuuma veitsi voihin. Ei se haittaa, että pyyhkimet vispaa rutikuivaa lasia tai että auto vähän haamujarruttelee motarilla tai toimivat UÄ-sensorit on korvattu kamera-arvaus tekniikalla. Toimiihan ne kuitenkin joskus oikein.

 

[samiv]

Myös automaattinen suunnanvalitsin toimii ehkä 80% käyttökerroista. Soisi yleistyvän muissakin.

Toimiiko se sulla siis 80% tasaisesti eli onnistuu sekä mokaa kaikissa tilanteissa (myös Seinän kanssa)?

Vai onko tuossa jotain sellaista mitä et kerro, eli esim. sulla on usein Seinä edessä joka luonnollisesti muuttaa noita lukemia selvästi jos siellä on usein se kaikista yksinkertaisin käyttötapaus jos esim. siinä aina onnistuu.

Ja kaiken kaikkiaan 80% kuulostaa siltä, ettei siinä ole mitään varsinaista älyä eli ettei se opi mitään käyttäjänsä ajotarpeista.

 

[tekmakel]

No hyi helvetti! Tuohan on se paskin mahdollinen "automatisointi" eli on just sen verran paska, ettei siihen voi ikinä luottaa vaan vaatii aina varmistuksen käyttäjältä, että mitä se automaatti on tällä kertaa päättänyt ja sitten pitää kuitenkin olla itse valmiina säätämään valinta oikeaksi. Olisi niin paljon helpompi tehdä se valinta itse toimivasta käyttökytkimestä.

Fanipojille nämä puolivalmiit ratkaisut uppoaa kuin kuuma veitsi voihin. Ei se haittaa, että pyyhkimet vispaa rutikuivaa lasia tai että auto vähän haamujarruttelee motarilla tai toimivat UÄ-sensorit on korvattu kamera-arvaus tekniikalla. Toimiihan ne kuitenkin joskus oikein.

Ja vielä kun automaatti arpoo ajosuunnan, joka pitää olla 100% oikein, niin tuolla millään alle 100% toimivuudella kuskin pitää itse tarkistaa, että automaatin valistunut veikkaus osui oikeaan. Varmasti tuota himmeliä saadaan varmemmaksi eli lähemmäs 100%, mutta edelleen jäädään kauas vaihteenvalitsimen käyttömukavuudesta ja toimintavarmuudesta. Koko homma kuulostaa automaattinen pyyhkijöiden toisinnolta.

 

[mhj]

Mä kävin kokeilemassa tuota koeajolla. Toimi kyllä yllättävän hyvin, mutta onhan tuo vaan ratkaisu itse aiheutettuun ongelmaan eli vaihdevivun poistoon.

 

[zepi]

Niin se lidari on siinä varmaankin sitä varten että valmistaja voi kerätä testidataa oikeasta maailmasta ja joskus kehittää sitä Pilot Assistia parempaan suuntaan. Ei se ole minkään adaptiivisen vakkarin takia sinne lyöty.

Sitä en tiedä onko noissa sitten tavallinen tutka kaverina, jos ei ole niin sekin tietysti lienee järkevää jättää pois jos kerta lidari ajaa saman asian tässä kohtaa.

Eli ei ehkä auta nykyisiä omistajia mitenkään - auto on jo paali-iässä tai vähintään seuraavilla omistajilla ennenkuin testidatoista on mitään hyötyä. Jos volvo maksaisi kilsamaksua siitä ilosta kun kerää dataa ajeluistani, niin voisin innostuakin…

Pläräsin mielenkiinnosta suomen sähköautomyyntejä ja pisti silmään ID.5:n aivan surkeat myyntiluvut suhteessa ID.4:seen. Selvästikin suomalaisten mielestä lisähinnalla myytävä SUV Coupe aikalailla kuolleena syntynyt idea.

ID5 on tärvätty ID4:seen verrattuna parillakin eri tavalla: Siinä missä nelosesta saa 4motion mallin vain aavistuksen kalliimmalla kuin perusmallin, ID5:sesta pitää ostaa ylikallis GTX että saa nelikon. Käytännössä valinta tehdään takaveto ID5 vs 4motion ID4.

Sen lisäksi ID5 pakotetaan 20” vanteilla jotka paskovat sen pienen range-edun jota parempi aerodynamiikka auttaisi.

Isoakkuisten MEB:ien jousitus on muutenkin aika kova, joten vaikea perustella noita 20 tai jopa 21” vanteita noihin kun ne vain heikentävät ajomukavuutta ja rangea.

Itselleni optimaalinen MEB olisi ollut varmaankin 19” vanteilla oleva Enyaq Coupe, mutta eihän sellaisia myydä ja en todellakaan jaksanut lähteä kauppaamaan 20” rengassettiä ostaakseni itse 19” tilalle.

 

[Derzu]

Sensoreista puheen ollen. Kovasti mietityttää että monissa autoissa on yhä enemmän ja yhä kalliimpia sensoreita laitettu keulaan rekisterikilven alle ja sen viereen (esim. M3 etukamera, ID.7 lidar). Tuohan on se kohta autossa joka ottaa vastaan kaikkein eniten kiveniskemiä.

Kiinalaiset tuntuvat tässäkin olevan fiksumpia (tai vähemmän business-orientoituneita) sijoittaessaan etulidarin ja osan kameroistakin tyypillisesti tuulilasin yläreunan päälle. Ei ehkä näytä yhtä "nätiltä" jonkun mielestä, mutta kivien lentelytiheys sillä korkeudella on huomattavasti vähäisempää kuin alhaalla keulassa.

Asia konkretisoitui aikoinaan itselle, kun silloisen auton keulapuskurissa olevaan parkkitutkan sensoriin (n. 1 cm halkaisijaltaan oleva pyörylä) tuli kiveniskemä ja sen seurauksena ko. parkkitutka tilttasi ja auto herjasi jatkuvasti "puhdista pysäköintitutkat edestä". Osan vaihto olisi ollut jotain 400+ euroa marmorilla. Veikkaan että lidarin tapauksessa saisi laittaa ainakin pari tonnia tuohon lisää.

 

[samiv]

Sensoreista puheen ollen. Kovasti mietityttää että monissa autoissa on yhä enemmän ja yhä kalliimpia sensoreita laitettu keulaan rekisterikilven alle ja sen viereen (esim. M3 etukamera, ID.7 lidar). Tuohan on se kohta autossa joka ottaa vastaan kaikkein eniten kiveniskemiä.

Kiinalaiset tuntuvat tässäkin olevan fiksumpia (tai vähemmän business-orientoituneita) sijoittaessaan etulidarin ja osan kameroistakin tyypillisesti tuulilasin yläreunan päälle. Ei ehkä näytä yhtä "nätiltä" jonkun mielestä, mutta kivien lentelytiheys sillä korkeudella on huomattavasti vähäisempää kuin alhaalla keulassa.

Asia konkretisoitui aikoinaan itselle, kun silloisen auton keulapuskurissa olevaan parkkitutkan sensoriin (n. 1 cm halkaisijaltaan oleva pyörylä) tuli kiveniskemä ja sen seurauksena ko. parkkitutka tilttasi ja auto herjasi jatkuvasti "puhdista pysäköintitutkat edestä". Osan vaihto olisi ollut jotain 400+ euroa marmorilla. Veikkaan että lidarin tapauksessa saisi laittaa ainakin pari tonnia tuohon lisää.

Lisäksi keulassa olevissa kameroissa ja muissa sensoreissa on se 6kk käyttökatko Suomessa jokatapauksessa, koska on lunta, jäätä, kuraa, paskaa, loskaa ja varmaan myös jotain kuolleiden ihmisten sieluja tjsp. Eli ne sensorit huutaa ja valittaa kokoajan jos niitä ei saa pois päältä.

Toisaalta sitten kesällä (varsinkin ne 3kk kun on ihmiselle suunnattua säätä) vituttaa jos ei edessä ole niitä sensoreita ja kameroita koska onhan ne kivoja silloin kun ne toimii ja voi larpata asuvansa jossain mukavemmassa ilmastossa

Tämä heijastuu toki myös tuohon Teslan automaattiseen suunnanvaihtoon. Sillä tietääkseen kanttarin ts. kivetyksen joka edessä on ja josta tietää että pitää pakittaa niin silloinhan se pitäisi niiden kameroiden / sensorien nähdä. Ja ainakaan vanhemmissa Tesloissa ei ole edessä mitään kameraa ja jos uusissakaan ei ole niin sitten automatiikka ei voi kamerasta päätellä, että pitää peruuttaa. Vaikea toteuttaa kun sensoreilla ja kameroilla on vaikeuksia toimia ja Tesla on vieläpä tunnettu paskoista ja puolivillaisista toteutuksistaan joita se ei osaa/pysty korjaamaan kun on niin paljon teknisesti jäjessä muita (esim. pyyhkijät joissa Tesla on jossain 90-luvulla tällä hetkellä teknisesti).

 

[Derzu]

Itselleni optimaalinen MEB olisi ollut varmaankin 19” vanteilla oleva Enyaq Coupe, mutta eihän sellaisia myydä ja en todellakaan jaksanut lähteä kauppaamaan 20” rengassettiä ostaakseni itse 19” tilalle.

Juu ärsyttävää puljaamista noiden kanssa tulee. Ensiasennus(kesä)renkaiden kanssa tulee MEBeissä usein pakotettuna liian isot vanteet. Itseä ei niin haittaisi jos talvirenkaissa on isompi vannekoko, koska kitkarenkaat vähentävät melua ja talvella muutenkin tulee ajettua vähemmän. Mutta kesärenkaisiin haluan astetta pienemmät vanteet jolloin vaihteluoperaation tuloksena jää käteen ne liian isot kesärenkaat. Rattoisaa niitä kaupitella jossain netissä sitten

 

[Tege]

Onhan tuo totta, että Suomessa kamerat ja muut sensorit voivat olla ns. käyttökatkossa mutta siihen myös vaikuttaa pitkälti ilmasto. Nytkin ollut sellainen talvi, että ei juuri ole tullut ongelmia.
Kuitenkin osa valmistajista on tähän myös herännyt. BMW esim. piilottaa nuo sensorit tuonne omien "munuaisten" taakse, jolloin niihen ei suoraan kohdistu iskuja jne. mutta myös tuo pinta on itsestään korjaantuvaa kun sitä kuumentaa.

 

[zepi]

Juu ärsyttävää puljaamista noiden kanssa tulee. Ensiasennus(kesä)renkaiden kanssa tulee MEBeissä usein pakotettuna liian isot vanteet. Itseä ei niin haittaisi jos talvirenkaissa on isompi vannekoko, koska kitkarenkaat vähentävät melua ja talvella muutenkin tulee ajettua vähemmän. Mutta kesärenkaisiin haluan astetta pienemmät vanteet jolloin vaihteluoperaation tuloksena jää käteen ne liian isot kesärenkaat. Rattoisaa niitä kaupitella jossain netissä sitten

Eikä ole pelkkä MEB-ongelma - näkee palkon jobbareiden ja autokauppojen sivuilla että on vähän käytettyjä joissa on jostain syystä valittu halvimman sijaan kalliimpi ja huonompi isompi vannekoko ja menee ainakin itseltäni suoraan hylkyyn.

Luulen että suurin osa sähköauton tavisostajista ei lainkaan ymmärrä, että vanteet 19->21” + pari sataa milliä leveämmät naiit vaihtamalla menettää helposti 10% rangea ja matkustusmukavuuskin kärsii (ellei sitten oma ajotyyli oli aina ajaa täysiä motarin rampissa pidon rajamailla, jolloin se leveä nakki voi oikeasti olla mukavampi kun rengas ei sorra alla).

 

[huonekasvi]

Onko täällä porukalla miten paljon kokemuksia siitä miten vertailla sähkisten toimintamatkaa lämpöpumpulla ja ilman?

Tuntuu siltä että löytyy niin ristiriitaista tietoa kun yrittää ottaa asiasta enemmän selvää, missä osa sanoo sen olevan täysin pakollinen varuste vähänkään kylmempiin oloihin, kun taas osa sanoo että se hyöty on aika pientä?

 

[pokkus]

Onko täällä porukalla miten paljon kokemuksia siitä miten vertailla sähkisten toimintamatkaa lämpöpumpulla ja ilman?

Tuntuu siltä että löytyy niin ristiriitaista tietoa kun yrittää ottaa asiasta enemmän selvää, missä osa sanoo sen olevan täysin pakollinen varuste vähänkään kylmempiin oloihin, kun taas osa sanoo että se hyöty on aika pientä?

Jos se ilppi on mukana valmiina niin toki se on hyvä. Jos taas siitä pitäisi maksaa esim. tonni extraa niin ei taida itseään ikinä maksaa takaisin omistusaikana. Ja taas riippuu ihan millaiseen ajoon autoon tulee. Lyhyessä pätkäajossa ilpillä ei juuri hyötyjä tule, mutta pitkillä siirtymillä lämmöntuottoa saadaan optimoitua.

 

[dmn]

Mites muuten sille EX30 suorituskyvyn halvaantumiselle pakkassäässä kävi? Täällähän joku käyttäjä vuosi sitten (?) sellaisen osti, mutta kylmästä lähdettäessä suorituskyky oli luokkaa corolla. Volvohan taisi tässä tapauksessa ostaa auton takaisin, mutta oliko joku yksilövika vai bugi ohjelmistossa?

 

[Kvarkki]

Onko täällä porukalla miten paljon kokemuksia siitä miten vertailla sähkisten toimintamatkaa lämpöpumpulla ja ilman?

Tuntuu siltä että löytyy niin ristiriitaista tietoa kun yrittää ottaa asiasta enemmän selvää, missä osa sanoo sen olevan täysin pakollinen varuste vähänkään kylmempiin oloihin, kun taas osa sanoo että se hyöty on aika pientä?

Tätä voi peilata siihen miten paljon auto vie lämmitykseen energiaa. Kelistä ja ajovauhdista riippuu, mutta pitkillä pätkillä Ioniq5 ei ole 5% suurempaa lukemaa näyttänyt 20 asteen pyynnillä. Julmetut sisätilat vielä lämmitettävänä. En tiedä mikä pumpun hyötysuhde on, mutta 3-4x on jo hyvin, heikkenee pakkasen kasvaessa. 20% lämpöön on jo reilusti, mutta silti katastrofi on kaukana.

Toinen auto meillä on Mii, jossa ei ole pumppua. Käyttöprofiili kaupungissa 10-25 km pätkää. Kesällä 10 kWh satasella, talvella 20 kWh. Pidemmällä pätkällä kulutus laskee eli suurin kulutus tulee kabiinin ekasta lämmityksestä. Auto on paikallaan raportoinut 6,5 kW vastuksilla maksimissaan lämmitykseksi. Tuota ei tietysti kauaa käytetä, koska pieni auto on ”sauna” 10 minuutissa. Epäilen, että lämpöpumppu ei auttaisi kovin paljoa, koska lämmityspyynti on järjestäen maksimit ja sit ollaankin jo melkein perillä.

Ts. isoon pitkän matkan autoon ihan hyvä olla, pienemmässä kauppakassissa en murehtisi. Näinhän ne autotehtaat myös tarjoaa autoja, halvimmassa pieniskkuisessa päässä pumppuja ei ole, muissa on.

 

[stabbulamus]

Vaikka vähän koomista onkin niin taitaa lämpöpumpun hyöty rajoittua niihin keleihin kun on ollaan plussan puolella.

 

[zepi]

Vaikka vähän koomista onkin niin taitaa lämpöpumpun hyöty rajoittua niihin keleihin kun on ollaan plussan puolella.

Miksi ihmeessä rajoittuisi? Vaikka hyötysuhde huononee kylmemmässä, niin absoluuttinen hyöty kasvaa suuremmaksi mitä kylmemmässä ollaan, niin kauan kunnes COP oikeasti romahtaa alle kakkosen.

 

[Markkanen]

Fanipojille nämä puolivalmiit ratkaisut uppoaa kuin kuuma veitsi voihin. Ei se haittaa, että pyyhkimet vispaa rutikuivaa lasia tai että auto vähän haamujarruttelee motarilla tai toimivat UÄ-sensorit on korvattu kamera-arvaus tekniikalla. Toimiihan ne kuitenkin joskus oikein.

Kyllä se Teslan High Fidelity Park Assist on yllättävän hyvä. Toki olisi ollut hienoa jos siihen olisi ympätty ne USS:it mukaan mutta yllättävän hyvin se toimii. Varsinkin jossain tilanteissa se on jopa parempi kuin vanha avustin joka mittaili vain niitä etäisyyksiä eikä näyttänyt sitä 3d kuvaa siinä ruudulla. Itsellä siis Model 3:ssa saan valikosta joko perinteisen USS tekniikkaa käyttävän avustimen tai tämän vain kameroita käyttävän avustimen.

 

[Tege]

Mutta onko se luotettava? Sensoreilla en ole kokenut ongelmia koska näen lukeman ja voin myös luottaa sen antamaan tulokseen.

Sitten sen mitä kokeillut taas tuota toista niin en voi luottaa siihen. Esimerkkinä jos ajan tilaan missä tolpat niin se on aika sinne päin antava missä se tolpan reuna on. Tai jos edessä on ovi joka avataan niin järjestelmä luulee sen olevan yhä kiinni. Ja ilmoittaa että stop.

 

[Kvarkki]

Kyllä se Teslan High Fidelity Park Assist on yllättävän hyvä. Toki olisi ollut hienoa jos siihen olisi ympätty ne USS:it mukaan mutta yllättävän hyvin se toimii. Varsinkin jossain tilanteissa se on jopa parempi kuin vanha avustin joka mittaili vain niitä etäisyyksiä eikä näyttänyt sitä 3d kuvaa siinä ruudulla. Itsellä siis Model 3:ssa saan valikosta joko perinteisen USS tekniikkaa käyttävän avustimen tai tämän vain kameroita käyttävän avustimen.

Muilla merkeillä alkaa olla hyvin 360 kamera ja sensorit tarjolla viimeistään varustepaketilla. Ts. muuttunee vakio-ominaisuudeksi jossain kohtaa. Useilla lisäkameroilla varmasti Teslan ratkaisua saa vielä parannettua, mutta ehkä hieman itse kehitetty ongelma tämäkin, kun sensorit ei kovin kummoisesti maksa.

 

[Markkanen]

Mutta onko se luotettava? Sensoreilla en ole kokenut ongelmia koska näen lukeman ja voin myös luottaa sen antamaan tulokseen.

Sitten sen mitä kokeillut taas tuota toista niin en voi luottaa siihen. Esimerkkinä jos ajan tilaan missä tolpat niin se on aika sinne päin antava missä se tolpan reuna on. Tai jos edessä on ovi joka avataan niin järjestelmä luulee sen olevan yhä kiinni. Ja ilmoittaa että stop.

Peruuttaessahan se on yhtä luotettava kuin on näkökykysi, näet elävästä kuvasta kamerasta kuinka lähellä se kohde on. Keula edellä joo se on itellekkin hiukan epämiellyttävä ajaa lähelle seinää. Uudessa Model Y:ssä tämä on korjattu kiitos etupuskurikameran.

Itse katson tätä HiFi parkin visualisointia vain kun pitää parkkeerata parkkiruutuihin. Parhaimmillaan se onkin juuri silloin kun on vastakkain ruutuja ja parkkeeraa keula edellä, niin siitä visualisoinnista näkee miten pitkälle pitää ajaa jotta ollaan ruudun sisällä eikä mennä yli.

Muilla merkeillä alkaa olla hyvin 360 kamera ja sensorit tarjolla viimeistään varustepaketilla. Ts. muuttunee vakio-ominaisuudeksi jossain kohtaa. Useilla lisäkameroilla varmasti Teslan ratkaisua saa vielä parannettua, mutta ehkä hieman itse kehitetty ongelma tämäkin, kun sensorit ei kovin kummoisesti maksa.

Ei ne parkkitutkat autuaaksi tee. Nekin huutaa lumesta ja jäästä ja silloin niistä ei ole hyötyä. Etu ja takapuskurikameroille kun laittaisi pesurit ja lämmittimet niin oli keli mikä tahansa niistä olisi hyötyä pysäköinnissä.

 

[Kvarkki]

Ei ne parkkitutkat autuaaksi tee. Nekin huutaa lumesta ja jäästä ja silloin niistä ei ole hyötyä. Etu ja takapuskurikameroille kun laittaisi pesurit ja lämmittimet niin oli keli mikä tahansa niistä olisi hyötyä pysäköinnissä.

No jos sensorit ovat ajamaan lähtiessä lumessa/jäässä niin puhdas user errorhan se on. En muista, että kertaakaan yhdessäkään autossa sensorit olisivat menneet tukkoon ajon aikana. Kamerat sen sijaan ovat jatkuvasti paskaiset huomattavasti laajemmassa kelivalikoimassa ja siihen ei auta vaikka ne putsaisi lähtiessä. Pesurit tietysti auttaa, mutta siinä kohtaa aletaan olemaan aika heikoilla jäillä kustannusten kanssa. Sensorien poistoahan kustannussäästöllä perusteltiin. 360 pestävin kameroin ja sensorit päälle on se mihin homman on mentävä, jos optimiratkaisun haluaa.

 

[stabbulamus]

Miksi ihmeessä rajoittuisi? Vaikka hyötysuhde huononee kylmemmässä, niin absoluuttinen hyöty kasvaa suuremmaksi mitä kylmemmässä ollaan, niin kauan kunnes COP oikeasti romahtaa alle kakkosen.

Ajatustasolla varmasti mukava leikitellä COP-arvoilla, mutta kun lämpöpumpun antama parannus auton kantamaan ~10 asteen pakkasessa on luokkaa 1-3% lähteestä riippuen niin suuremman vaikutuksen saanee hölläämällä kaasujalkaa jos matkaa on taittamassa tms?

 

[zepi]

Ajatustasolla varmasti mukava leikitellä COP-arvoilla, mutta kun lämpöpumpun antama parannus auton kantamaan ~10 asteen pakkasessa on luokkaa 1-3% lähteestä riippuen niin suuremman vaikutuksen saanee hölläämällä kaasujalkaa jos matkaa on taittamassa tms?

Vauhtia laskemalla saa aina suuremman vaikutuksen, mutta en nyt keksi miten se liittyy mihinkään.

Suurin hyöty ilp:stä saadaan varmaan taksikäytössä talvella kun keskinopeus on super matala tolpilla istumisen takia ja lämmitykseen menee paljon energiaa suhteessa liikkumiseen.

 

[Tege]

Peruuttaessahan se on yhtä luotettava kuin on näkökykysi, näet elävästä kuvasta kamerasta kuinka lähellä se kohde on. Keula edellä joo se on itellekkin hiukan epämiellyttävä ajaa lähelle seinää. Uudessa Model Y:ssä tämä on korjattu kiitos etupuskurikameran.

Itse katson tätä HiFi parkin visualisointia vain kun pitää parkkeerata parkkiruutuihin. Parhaimmillaan se onkin juuri silloin kun on vastakkain ruutuja ja parkkeeraa keula edellä, niin siitä visualisoinnista näkee miten pitkälle pitää ajaa jotta ollaan ruudun sisällä eikä mennä yli.

Ei ne parkkitutkat autuaaksi tee. Nekin huutaa lumesta ja jäästä ja silloin niistä ei ole hyötyä. Etu ja takapuskurikameroille kun laittaisi pesurit ja lämmittimet niin oli keli mikä tahansa niistä olisi hyötyä pysäköinnissä.

Avustimen tulisi auttaa hahmottamaan tilanne. Nythän kameran sijaan on sama kuin katsoisi peileistä jolloin tämä visualisointi oikeasti on turha. Voiko siihen siis luottaa että varoittaa kun on kolahtamassa?

Tänä talvena taisi olla kerran sensorit jumissa ja viime vuonna kerran tai kaksi. Autoni säilyy vain ulkona joten, en nyt omalla kohdallani näe että sensorit menisi tukkoon.

 

[Markkanen]

No jos sensorit ovat ajamaan lähtiessä lumessa/jäässä niin puhdas user errorhan se on. En muista, että kertaakaan yhdessäkään autossa sensorit olisivat menneet tukkoon ajon aikana. Kamerat sen sijaan ovat jatkuvasti paskaiset huomattavasti laajemmassa kelivalikoimassa ja siihen ei auta vaikka ne putsaisi lähtiessä. Pesurit tietysti auttaa, mutta siinä kohtaa aletaan olemaan aika heikoilla jäillä kustannusten kanssa. Sensorien poistoahan kustannussäästöllä perusteltiin. 360 pestävin kameroin ja sensorit päälle on se mihin homman on mentävä, jos optimiratkaisun haluaa.

Kyllä se lumi voi pöllytä ajon aikana niin että sensorit sen kun vain huutaa.

 

[Markkanen]

Avustimen tulisi auttaa hahmottamaan tilanne. Nythän kameran sijaan on sama kuin katsoisi peileistä jolloin tämä visualisointi oikeasti on turha. Voiko siihen siis luottaa että varoittaa kun on kolahtamassa?

Tänä talvena taisi olla kerran sensorit jumissa ja viime vuonna kerran tai kaksi. Autoni säilyy vain ulkona joten, en nyt omalla kohdallani näe että sensorit menisi tukkoon.

Siis peileistä näet saman mitä takapuskurikamera?

 

[Tekno1881]

Vauhtia laskemalla saa aina suuremman vaikutuksen, mutta en nyt keksi miten se liittyy mihinkään.

Suurin hyöty ilp:stä saadaan varmaan taksikäytössä talvella kun keskinopeus on super matala tolpilla istumisen takia ja lämmitykseen menee paljon energiaa suhteessa liikkumiseen.

Youtubesta löytyy ainakin id.7 osalta video kun autoilla ajettiin peräkanaa ehkäpä +5-10c lämpötilassa. Ilpillinen meni joku 10-15 mailia pidemmälle. Tarkoittaa siis tuota luokkaa ja lyhentää myös latausaikaa, koska energiatehokkaampi.

Kelle paljon, kelle vähän. Ratkaiskaa itsenne kanssa.

 

[TommiZeliard]

Ajatustasolla varmasti mukava leikitellä COP-arvoilla, mutta kun lämpöpumpun antama parannus auton kantamaan ~10 asteen pakkasessa on luokkaa 1-3% lähteestä riippuen niin suuremman vaikutuksen saanee hölläämällä kaasujalkaa jos matkaa on taittamassa tms?

Tuo kantaman parannus 1-3 %@-10 C soittaa kelloja, ja tieto lienee alunperin peräisin Daniel Leightonin 2015 Combined Fluid Loop Thermal Management for Electric Drive Vehicle Range Improvement -julkaisusta (liitteenä kyseinen kuvaaja).

Jos näin on, liittyy tuohon 1-3 %:iin pari seikkaa, joita on syytä avata tarkemmin.

1. Kantamasta kun on puhe, niin testin pituus on aivan olematon 22,9 minuuttia. Vastahan siinä on puhkuttu kovalla teholla nopeat alkulämmöt. Lämpöpumpun teho on alkanut juuri asettua ja hyöty näkyä, kun mokoma testi jo loppuu. Silloin kun kantamasta ollaan kiinnostuneita, pitäisi ajaa tunteja, jolloin pumppu on ehtinyt jauhaa vakiintuneella teholla suurimman osan ajasta.

2. Prosenttilaskujen kanssa pitää olla tarkkana mihin verrataan ja onko kyse prosenteista vai %-yksiköistä. Leighton 2015 sai kantaman parannuksiksi +3,0 %@-7 C ja +1,1 %@-12 C, mutta tarkemmin katsoen kyseessä ovatkin %-yksiköt! Parhaiten tämän huomaa katsomalla +13 C ja +18 C, joissa luvut ovat suurempia.

Prosentteina laskien, +13 C: 66,6 % * 1,136 * 1,019 = 77,1 % (ei täsmää, sillä kuvaajan palkki on noin 82 %, kun katsoo PTC + HP + PEEM)

Prosenttiyksikköinä laskien, +13 C: 66,6 % + 13,6 + 1,9 = 82,1 % (tadaa, täsmää, sillä kuvaajan palkki on noin 82 %)


Prosentteina laskien, +18 C: 71,7 % * 1,128 * 1,014 = 82,0 % (ei täsmää, sillä kuvaajan palkki on noin 86 %)

Prosenttiyksikköinä laskien, +18 C: 71,7 % + 12,8 + 1,4 = 85,9 % (tadaa, täsmää, sillä kuvaajan palkki on noin 86 %)


Nyt ollaan varmistuneita, että luvut ovatkin %-yksiköitä. Lasketaan oikealla tavalla lämpöpumpun tuoma lisäkantama vs. vastukset.

@-7 C:
3,0 / 48,0 * 100 % = 6,25 %

@-12 C:
1,1 / 46,2 * 100 % = 2,4 %

Oikein laskettuna kantamanparannukset ovatkin yli kaksinkertaiset vs. se kuvaajasta liian nopeasti vilkaistu 1-3 %. Sitten jää vielä ykköskohdan vaikutus, eli liian lyhyt testi. Tuollaisilla lämpötiloilla lämpöpumpun kantamaparannus matka-ajossa jää kuitenkin väkisinkin alle 10 %:n (taajama-ammattiajossa voi olla reippaasti yli, koska pienellä moottoriteholla lämpöpumpun säästö korostuu).

 

[Tege]

Siis peileistä näet saman mitä takapuskurikamera?

Eihän peilit näe sinne taakse mutta kyljet ja maata näkee. Myös se seinä siellä takana näkyy.

Se mitä haen takaa on että onko se visualisoitu näkymä luotettava vai ei? Tutkiin voi luottaa kun saa mittauksen että myös äänimerkin missä kohtaa jotain on. Vaikka ei sillä hetkellä siihen katso.

 

[Tekno1881]

Id.7 ilp vs ei-ilp. (What car?-youtubekanava)

 

[Markkanen]

Eihän peilit näe sinne taakse mutta kyljet ja maata näkee. Myös se seinä siellä takana näkyy.

Se mitä haen takaa on että onko se visualisoitu näkymä luotettava vai ei? Tutkiin voi luottaa kun saa mittauksen että myös äänimerkin missä kohtaa jotain on. Vaikka ei sillä hetkellä siihen katso.

En siihen sen etäisyyden mittaamiseen eli kun tulee stop luottaisi, vaikka jokanen kerta se on kyllä sanonut STOP kun arviolta 30-50cm ollut vielä tilaa. Ainut mihin käytän sitä visualisointia parkkeerauksessa on kun olen sorvaamassa ruutuun. Siinä siitä on apua.

 

[Kvarkki]

Kyllä se lumi voi pöllytä ajon aikana niin että sensorit sen kun vain huutaa.

No oman elämän käytännön kokemuksella ei ole näin käynyt. Tuollainen huntu näkyy vielä läpi ja pistämässäsi kuvassa ne sensorit olisi tuolla alaosan puhtaalla alueella. Kuva kyllä herättää kysymyksen, että miten mahtaa kameran käydä…

 

[Jälkiruoka]

Olenkohan ajanut talvella vain paskoilla doro-autoilla, kun takapuolen USS ole koskaan alkaneet huutamaan haamuja, vaikka olisi ollut perä kuinka lumessa. Kuvan kaltainen peite ainakaan koskaan aiheuttanut mitään häröilyä.
Keulasta on mennyt sopivan tuuheassa ja kylmässä loskapaskassa tukkoon joillain malleilla, joissa sensoreita on sijoitettu muotoilun nimissä paskaan paikkaan. Aika tiheän peiton joka tapauksessa vaatii ennen kuin toiminta häiriintyy.

 

[Tekno1881]

Tuskin tuosta teslan ilman tutkia toimivasta kamerapohjaisesta hommasta kannattaa kovin väitellä. Se on huonompi kuin tutkat, fakta: koska ei näytä cm-etäisyyttä tai muuta tarkkaa porrastettua näkymää paljon etäisyys on viereisiin autoihin. Myyntiin vetää, joten ehkä onnistunut muutos, vetäskö myynti paremmin tutkilla, ehkäpä, me ei sitä ainakaan tiedetä paremmin kuin Tesla.

Ehkä tulevaisuudessa se ajatus on, että auto parkkeeraa itse, jolloin kamerat riittää. Toistaiseksi se ainakin koeajoautossa toimi kerran kokeiltuna tosi hyvin, parkkeeras siististi itse ja eipä siinä silloin tutkia tartte ja etäisyyksiä mittailla.

Minusta tuntuu et BMW siirtyy Neue Klasessa infoteimentin osalta pois isoista kuvakkeista, jotain videota siitä taisi jo olla. Nyky i-drive taitaa olla vielä isoilla kuvakkeilla, koska se näyttö on siellä ylhäällä.

 

[Markkanen]

Tuskin tuosta teslan ilman tutkia toimivasta kamerapohjaisesta hommasta kannattaa kovin väitellä. Se on huonompi kuin tutkat, fakta: koska ei näytä cm-etäisyyttä tai muuta tarkkaa porrastettua näkymää paljon etäisyys on viereisiin autoihin. Myyntiin vetää, joten ehkä onnistunut muutos, vetäskö myynti paremmin tutkilla, ehkäpä, me ei sitä ainakaan tiedetä paremmin kuin Tesla.

Ehkä tulevaisuudessa se ajatus on, että auto parkkeeraa itse, jolloin kamerat riittää. Toistaiseksi se ainakin koeajoautossa toimi kerran kokeiltuna tosi hyvin, parkkeeras siististi itse ja eipä siinä silloin tutkia tartte ja etäisyyksiä mittailla.

Minusta tuntuu et BMW siirtyy Neue Klasessa infoteimentin osalta pois isoista kuvakkeista, jotain videota siitä taisi jo olla. Nyky i-drive taitaa olla vielä isoilla kuvakkeilla, koska se näyttö on siellä ylhäällä.

Näyttää se väreillä sen ollaanko lähellä vai kaukana.

 

[Tekno1881]

Näyttää se väreillä sen ollaanko lähellä vai kaukana.

Okei, täytyy ihmetellä sitä tarkemmin. Minulla on auto jossa voin vaihdella visio / tutkat.

 

[Markkanen]

Okei, täytyy ihmetellä sitä tarkemmin. Minulla on auto jossa voin vaihdella visio / tutkat.

Minulla myös.

 

[jopee]

Minusta tuntuu et BMW siirtyy Neue Klasessa infoteimentin osalta pois isoista kuvakkeista, jotain videota siitä taisi jo olla. Nyky i-drive taitaa olla vielä isoilla kuvakkeilla, koska se näyttö on siellä ylhäällä.

Promokuvissa ja videoissa on keskinäytössä samantyyppiset kuvakkeet ku nykyisessäkin idrivessa. Isoin muutos tuntuu olevan se koko kojelauden levyinen panoramic view, mikä kieltämättä näyttää aika upealta idealta.

 

[Tekno1881]

Promokuvissa ja videoissa on keskinäytössä samantyyppiset kuvakkeet ku nykyisessäkin idrivessa. Isoin muutos tuntuu olevan se koko kojelauden levyinen panoramic view, mikä kieltämättä näyttää aika upealta idealta.

Värimaailma ehkä aika sama: tumma/sininen. Customoitavissa ainakin osin. Iso näyttö mahdollistaa enemmän tietoa ruudulle.

Hyvältä näyttää softa.

 

[Tekno1881]

Mielenkiintoista softakehityksessä on, että käytännössä:
- VAG: Porsche ja Audi siirtyi Google automotiveen 2024-. Volkswagen aikoo siirtyä myöhemmin, uskon Skodan/muut VAG seuraavan.
- Rellu/Nissan: Siirtynyt 2024
- Ford osin siirtynyt
- BMW ilmeisesti myös. Neue Klasse on android, ei suoraanGoogle pohjainen. En ole aivan varma mitkä kaikista on Android ja mitkä Google. Googlea ainakin Volvo, Renault ja Porsche+Audi.
+ monia muita.

Näyttää et
- Kia ja Hyundai suunnittelee siirtyvän Androidiin 2026-

Ei Google tai Android?
- Tesla
- Toyota
- ?

Käytännössä valmistajat todenneet pääosin, ettei oman softan kehitys ola kannattavaa pois lukien ainakin Tesla ja Toyota. Toki merkeillä on omat ulkoasut softilla.

Täälläpä kattava lista:

Android Automotive - Wikipedia

en.m.wikipedia.org