Yleistä keskustelua sähköautoista

Vepasto sanoi:
Kysytään toisin, kuinka moni tuon tekee tuon voitelun itse. Ei kovin moni. Viettekö sitten johonkin pajalle voideltavaksi ? Tuskin kovin moni tekee tätäkään.

Puhutte että Tesla on huotovapaa, mutta voiteluruutan kanssa pitäisi vuosittain jarruja voidella ja puhdistella ? Toki huoltovapauteen pääsee kun ei noudata ohjeistusta.

Onko jollain muulla sähkiksellä tälläinen vaatimus ? En ainakaan omastani sellaista tunnista, joka toinen vuosi vie pajalle, ja he tekevät sen mitä pitää.
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä sähköautoista, mutta tuo jarrujen tarkastus ja herkistys on kyllä käytännössä kaikkien autojen huolto-ohjelmassa.. Käytännössä se tietysti jää yleensä sen tarkastuksen tasolle (pysähtyy kun ajetaan halliin sisään, eikä törmää työkaluvaunuun). Tietysti jos on työpulaa, niitä voidaan kytätä tarkemminkin jarrurempan toivossa.

Ihan käytännössä oman kokemuksen perusteella joissain autoissa jarrut toimivat mitenkään huomioimatta palojen eliniän, joissain toisissa jarrut jumivat, ja niitä saa olla jatkuvasti herkistelemässä tai uusimassa... Joskus jopa samassa autossa sattuu eri akseleille täydelliset ääripäät.
 
Honzo sanoi:
iX40 joo. En nähnyt oikein järkeä laittaa 25t€ lisää saadakseni iX50. Kävin kyllä sitäkin koeajamassa ja olihan siinä tehoja.
Napsauta laajentaaksesi...
Mielestäni iX40 myös liikkui aika sutjakkaasti. Tuntui että nopeampi kiihtyvyys mitä speksit antaa kertoa.

iX50 kanssa katselin niin hinnat kyllä karkaa vähän ajetuissa ja on vielä isoillakin lähemmäs 100tkm kilsoilla päälle 70k.
 
Onko Kian EV6:ssa tai Hyundain Ioniq 5:ssa ilmennyt mitään isompaa (matkanpysäyttävää) teknistä ongelmaa kuin ICCU:n kärvähtäminen ja siihen liittyvät ongelmat?

Jos nyt olen tulkinnut oikein ulkomaalaisten foorumeiden keskustelua, niin ongelmaan on julkaistu viimeisin ohjelmistopäivitys viime vuoden loppupuolella marraskuussa, minkä pitäisi ratkaista tilanne ellei ICCU oli vaurioitunut antaen jonkun spesifin vikakoodin. Vikakoodin ilmetessä (ilmeisesti P1A9096) ICCU täytyy myös vaihtaa ohjelmistopäivityksen lisäksi. Mitenköhän Suomessa toimitaan takuun puitteissa tässä asiassa?
 
Tege sanoi:
Mielestäni iX40 myös liikkui aika sutjakkaasti. Tuntui että nopeampi kiihtyvyys mitä speksit antaa kertoa.

iX50 kanssa katselin niin hinnat kyllä karkaa vähän ajetuissa ja on vielä isoillakin lähemmäs 100tkm kilsoilla päälle 70k.
Napsauta laajentaaksesi...

Tota kävin kahdestikin koeajamassa ja oli virheetön ja kaikin puolin mahtava. N. 84t€ ois ollut kaksilla renkailla (tossa siis ei talvirenkaita mukana). Ja tossa on uutena ostettu 4v takuu myös. Kun marraskuussa tein omastani kaupat oli tossa 2.99% korko. Omani ostin 76,5t€ uutena kaksilla renkailla ja 1,99% korolla ja ilman käsirahaa. Näillä ehdoilla tuli vähän liikaa ekstraa mulle.
Uusi vs. 2v vanha ja uuden takuu painoi mulla vaakakupissa. 3/2023 lähtien iX:t tulee uudemmalla iDrive 8.5:llä, joka oli mulle kanssa aika tärkeää. Vanhoja ei voi päivittää, kun uusissa parempi rauta.
 
poskiholisti sanoi:
Onko Kian EV6:ssa tai Hyundain Ioniq 5:ssa ilmennyt mitään isompaa (matkanpysäyttävää) teknistä ongelmaa kuin ICCU:n kärvähtäminen ja siihen liittyvät ongelmat?

Jos nyt olen tulkinnut oikein ulkomaalaisten foorumeiden keskustelua, niin ongelmaan on julkaistu viimeisin ohjelmistopäivitys viime vuoden loppupuolella marraskuussa, minkä pitäisi ratkaista tilanne ellei ICCU oli vaurioitunut antaen jonkun spesifin vikakoodin. Vikakoodin ilmetessä (ilmeisesti P1A9096) ICCU täytyy myös vaihtaa ohjelmistopäivityksen lisäksi. Mitenköhän Suomessa toimitaan takuun puitteissa tässä asiassa?
Napsauta laajentaaksesi...
ICCU vialliset korjataan takuuseen, mutta nyt jos menee rikki niin odotusaika osan saamiselle voi olla pitkä.
 
Luulisin että ICCU löytyy nykyään nopeasti. Vika on ollut jo vuosia tiedossa eikä autojakaan enää joudu jonottamaan.
 
smicke sanoi:
Luulisin että ICCU löytyy nykyään nopeasti. Vika on ollut jo vuosia tiedossa eikä autojakaan enää joudu jonottamaan.
Napsauta laajentaaksesi...
ICCU-jono tällä hetkellä joitain kuukausia. Varmaan vähän riippuu tuurista. Huhua, että joku ICCU-tehdas palanut, mikä aiheuttaa viivästyksiä. Viileät kelit selkeästi lisännyt tapauksia.
 
Honzo sanoi:

Tota kävin kahdestikin koeajamassa ja oli virheetön ja kaikin puolin mahtava. N. 84t€ ois ollut kaksilla renkailla (tossa siis ei talvirenkaita mukana). Ja tossa on uutena ostettu 4v takuu myös. Kun marraskuussa tein omastani kaupat oli tossa 2.99% korko. Omani ostin 76,5t€ uutena kaksilla renkailla ja 1,99% korolla ja ilman käsirahaa. Näillä ehdoilla tuli vähän liikaa ekstraa mulle.
Uusi vs. 2v vanha ja uuden takuu painoi mulla vaakakupissa. 3/2023 lähtien iX:t tulee uudemmalla iDrive 8.5:llä, joka oli mulle kanssa aika tärkeää. Vanhoja ei voi päivittää, kun uusissa parempi rauta.
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä tietää nämä asiat. Tietää vähän mitä sitten hakee että tietyn kuun jälkeistä koska en kyllä halua softan osalta jäänne. Mielestäni se mitä koeajoin oli 8.5:ssa.

Itse nyt katsonut siinä 50-60 välillä olevia millä ajettu about 30tkm.
 
Tege sanoi:
Hyvä tietää nämä asiat. Tietää vähän mitä sitten hakee että tietyn kuun jälkeistä koska en kyllä halua softan osalta jäänne. Mielestäni se mitä koeajoin oli 8.5:ssa.

Itse nyt katsonut siinä 50-60 välillä olevia millä ajettu about 30tkm.
Napsauta laajentaaksesi...
Uusia iX:iä kaupitellaan nyt alle 72k€ hinnalla ja varmaankin just tuolla 40-mallina.
 
Tege sanoi:
Joo 40 ja siihen päälle vähän varustetta niin karkaa sinne lähemmäs 90k.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kyllä pitäisi. Marraskuussa tein sopparin iX40 Fully Charged ilmajousituksella +22kW latauksella, soft -closella ja Climate Comfort Tuulilasilla. 76500€. Niin ja talvirenkaat 21” kitkat BMW alkuperäisvanteilla. Ja tosiaan 100% rahoitus 1,99% korolla.

Edit. Ainakaan silloin ei hinnat, eikä autot olleet avoimesti esillä, vaan pyytämällä sai. Ja noi oli siis varastoautoja.
 
Honzo sanoi:
Ei kyllä pitäisi. Marraskuussa tein sopparin iX40 Fully Charged ilmajousituksella +22kW latauksella, soft -closella ja Climate Comfort Tuulilasilla. 76500€. Niin ja talvirenkaat 21” kitkat BMW alkuperäisvanteilla. Ja tosiaan 100% rahoitus 1,99% korolla.

Edit. Ainakaan silloin ei hinnat, eikä autot olleet avoimesti esillä, vaan pyytämällä sai. Ja noi oli siis varastoautoja.
Napsauta laajentaaksesi...

Paljonko se 5v takuulaajennus maksoikaan? Ja oliko siinä kilsaraja?
 
iX saa kohta faceliftin mikä saattaa olla peruste pian entistä alemmille hinnoille käytetyissäkin. Varastoautoja myytiin jo halpuutetuilla leasing-hinnoilla. xDrive50 irtoaa jo Suomea halvemmalla Ruotsista käytettynä, ja jos tuleva xDrive45 saa melkein saman rangen niin uusien hinnoista riippuen muutaman kk päästä voi olla hyviä diilejä tarjolla.
 
Olen ymmärtänyt että 45 tulee tämän 50 akku ja uuteen 50 tulee sama eli akkupaketti päivittyy uudempaan saman 111kwh akkuun molemmissa.
 
Ok, erityisesti jos on noin niin katselen ensin mikä uusien tiukka hinta on ja mitä se vaikuttaa käytettyihin. Johan noiden hinnat ovat tulleet keskimääräistä nopeammin alas viimeisen vuoden aikana kun uusia myydään alta pois alella ja facefisti on yleisesti tiedossa. Toki muutenkin on oma auton vaihto ajankohtaista vasta ensi vuonna.
 
salamoi sanoi:
Ja 200tkm on kilsaraja. Perustakuussa, joka siis sen 2v, ei ole kilsarajaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tarkoittaako tämä siis sitä että 200tkm katkeaa kaikki jatkotakuut vaikka aikaa olisi jäljellä?

Eli jos ajat ekan 2v aikana 100tkm niin vaikka ottaisit 3v lisää takuuta niin se katkeaa 200tkm kohdalla?
 
Hammer Schultz sanoi:
Tarkoittaako tämä siis sitä että 200tkm katkeaa kaikki jatkotakuut vaikka aikaa olisi jäljellä?

Eli jos ajat ekan 2v aikana 100tkm niin vaikka ottaisit 3v lisää takuuta niin se katkeaa 200tkm kohdalla?
Napsauta laajentaaksesi...
Ainahan se noin on näissä takuissa. Joko aika tai kilometrit.
 
Eri asia on sitten mitä tuo vakuutus kattaa, vaikka varsinaista km rajoja ei olisikaan
 
Pakana sanoi:
Eri asia on sitten mitä tuo vakuutus kattaa, vaikka varsinaista km rajoja ei olisikaan
Napsauta laajentaaksesi...
Siellähän ne on Porschen sivuilla kerrottu mitä kattaa ja mitä ei. Erittäin hyvin kattava näyttäisi olevan, lähinnä normaalisti kuluvat osat ja huoltojen yhteydessä normaalistikin vaihdettavat jutut rajattu ulos.
 
iX osalta 2024 malliin saa 8.5 ja siihen ei saa tätä uutta 9 versiota laisinkaan. Ehkä facelift sitten saa.
Voiko BMW Operating System 8- tai BMW Operating System 8.5 -käyttöjärjestelmän päivittää BMW Operating System 9 -käyttöjärjestelmään, joka on varustettu lisävarusteisella BMW Digital Premiumilla?
Ei. BMW Operating System 9 perustuu uudentyyppiseen järjestelmäkohtaiseen laitteistoon ja infrastruktuuriin. BMW Operating System 8- tai BMW Operating System 8.5 -käyttöjärjestelmän vaihtaminen BMW Operating System 9 -käyttöjärjestelmään tai BMW Operating System 9 -käyttöjärjestelmän jälkiasennus ei ole mahdollista.
Napsauta laajentaaksesi...
Jopas vaativaa softaa kun rauta päivittyy noin usein.
 
Tege sanoi:
iX osalta 2024 malliin saa 8.5 ja siihen ei saa tätä uutta 9 versiota laisinkaan. Ehkä facelift sitten saa.

Jopas vaativaa softaa kun rauta päivittyy noin usein.
Napsauta laajentaaksesi...
IDrive 9 ei käsittääkseni ole tulossa esim. iX:ään. Se on nyt halvemmissa malleissa, kuten iX1 ja iX2. Noissa taas eri rauta. Toiminnoiltaan 8.5 ja 9 on hyvin lähellä toisiaan. 8.5 on monipuolisempi. Ajoin puolisen vuotta iDrive9:n kanssa ja nyt 1kk ollu 8.5.
 
Honzo sanoi:
IDrive 9 ei käsittääkseni ole tulossa esim. iX:ään. Se on nyt halvemmissa malleissa, kuten iX1 ja iX2. Noissa taas eri rauta. Toiminnoiltaan 8.5 ja 9 on hyvin lähellä toisiaan. 8.5 on monipuolisempi. Ajoin puolisen vuotta iDrive9:n kanssa ja nyt 1kk ollu 8.5.
Napsauta laajentaaksesi...
Käyttölogiikka on sama mutta 9 tulee enemmän tätä appi herkkua jne. eli pelejä, streamaus palvelut jne.
 
Kaipa kasvojenpesussa tulee se uus sisäilmekin iX:ään.
 
Tege sanoi:
Käyttölogiikka on sama mutta 9 tulee enemmän tätä appi herkkua jne. eli pelejä, streamaus palvelut jne.
Napsauta laajentaaksesi...
8.5 on Linux ja 9 Android. Eri ihan eri systeemit. Aiemmin 9 ei ollut rullaa keskikonsolissa, kuten iX 8.5, mutta uudessa X3 on 9 ja rulla.

8.5 ja 9 esiteltiin samana päivänä ja 9 siis ei ole mikään jatkumo 8.5:lle.
 
Honzo sanoi:
8.5 on Linux ja 9 Android. Eri ihan eri systeemit. Aiemmin 9 ei ollut rullaa keskikonsolissa, kuten iX 8.5, mutta uudessa X3 on 9 ja rulla.

8.5 ja 9 esiteltiin samana päivänä ja 9 siis ei ole mikään jatkumo 8.5:lle.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä aiheuttaa bmw:ssä hieman ärsytystä, että en voi päivittää esim. 8.0 - 8.5 vaikka käytännössä samat asiat, muutama graafinen ilme tehty erilaiseksi. Toki 8 - 9 eron ymmärrän sitten enemmän jne. Noh, ei auta. 8.0 mennään ja sillä sipuli. Jos jotain, niin pystyy enemmän "muokkaamaan" softaa vrt 8.5 - 9.0.
 
CafeRacer sanoi:
Tämä aiheuttaa bmw:ssä hieman ärsytystä, että en voi päivittää esim. 8.0 - 8.5 vaikka käytännössä samat asiat, muutama graafinen ilme tehty erilaiseksi. Toki 8 - 9 eron ymmärrän sitten enemmän jne. Noh, ei auta. 8.0 mennään ja sillä sipuli. Jos jotain, niin pystyy enemmän "muokkaamaan" softaa vrt 8.5 - 9.0.
Napsauta laajentaaksesi...
Autoissa joissa on 8, ei ilmeisesti rauta riitä pyörittämään 8.5. Siksi ei voi päivittää.
 
Mitäs toi iX kuluttaa moottoritieajossa kun mittarissa on vaikka 125 km/h eli aikalailla tasan rajoituksen mukaan?

Kattonut kans tota iX40, mutta akku vain 77 kWh ja hirveä mörssäri -> olisko jopa huononnus nykyiseen nähden. Jos edes samoissa pysyisi, niin kelpaisi.
 
mhj sanoi:
Mitäs toi iX kuluttaa moottoritieajossa kun mittarissa on vaikka 125 km/h eli aikalailla tasan rajoituksen mukaan?

Kattonut kans tota iX40, mutta akku vain 77 kWh ja hirveä mörssäri -> olisko jopa huononnus nykyiseen nähden. Jos edes samoissa pysyisi, niin kelpaisi.
Napsauta laajentaaksesi...
En ole päässyt vielä itse testaamaan. Teslabjörnin mittaukset alla.


IMG_0071.jpeg
 
Honzo sanoi:
En ole päässyt vielä itse testaamaan. Teslabjörnin mittaukset alla.


IMG_0071.jpeg
Napsauta laajentaaksesi...
Aika kova. ID.3 menee jollain 20 kWh ja XC40 jollain 25 kWh, eli kyllä tuo napsun parannus sitten olisi ja toki maantiellä selvä parannus. Mitä toi capacity meinaa, käytetty kapasiteetti vai akun netto?
 
www.is.fi

Upouusia ajamattomia täyssähköautoja kaupataan jo reilulla 20 000 eurolla – joukossa yllätys

Kaikkein halvimpien uusien sähköautojen joukkoon mahtuu nyt kaksi perheautoa, yksi pikkuauto ja monien yllätykseksi myös täyssähköinen pakettiauto.
www.is.fi www.is.fi

En tiedä käsiteltiinkö jo tää uutinen mutta alkaa olemaan jo inhimilliset hinat sähköautoilla. Kohta on alkaa olevaan kannattavampaa ostaa tommonen vatkain kuin polttis :kahvi: . Ehkä vähän huonoja uutisia nykyisille sähköautoilijoille.
 
mhj sanoi:
Aika kova. ID.3 menee jollain 20 kWh ja XC40 jollain 25 kWh, eli kyllä tuo napsun parannus sitten olisi ja toki maantiellä selvä parannus. Mitä toi capacity meinaa, käytetty kapasiteetti vai akun netto?
Napsauta laajentaaksesi...
Akun kapasiteetti eli tuo range on kun vedetään 0-100. 75% range on se mitä pitäisi ns. päästä tuolla kun akku ladattu siihen. Toki tämä on vain laskennallisesti otettu tuosta kokonaisrangesta.
Samoin kuten rangekin, kun Bjorn laskee sen mukaan montako prosenttiä jää, että ei aja 0% täydestä latauksesta.
 
Tege sanoi:
Akun kapasiteetti eli tuo range on kun vedetään 0-100. 75% range on se mitä pitäisi ns. päästä tuolla kun akku ladattu siihen. Toki tämä on vain laskennallisesti otettu tuosta kokonaisrangesta.
Samoin kuten rangekin, kun Bjorn laskee sen mukaan montako prosenttiä jää, että ei aja 0% täydestä latauksesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Okei, eli ei varmaan sitten ole totuus, aika erikoisen suuri bufferi olisi muuten? Omassa Volvossa tais olla esim. 69 kWh brutto ja 67 kWh netto.
 
swaggins sanoi:
www.is.fi

Upouusia ajamattomia täyssähköautoja kaupataan jo reilulla 20 000 eurolla – joukossa yllätys

Kaikkein halvimpien uusien sähköautojen joukkoon mahtuu nyt kaksi perheautoa, yksi pikkuauto ja monien yllätykseksi myös täyssähköinen pakettiauto.
www.is.fi www.is.fi

En tiedä käsiteltiinkö jo tää uutinen mutta alkaa olemaan jo inhimilliset hinat sähköautoilla. Kohta on alkaa olevaan kannattavampaa ostaa tommonen vatkain kuin polttis :kahvi: . Ehkä vähän huonoja uutisia nykyisille sähköautoilijoille.
Napsauta laajentaaksesi...
Upouusia 2 vuotta vanhoja joista on myös se 2 vuotta kulunut takuusta, koska ensirekisteröity Ruotsiin. 2 vuotta sitten ollut 26900e pyyntihinta. Sähköautoilun kannattavuus on huono uutinen lähinnä ruplilla eläjille.

Silti, paras hinta-laatusuhde sähköautolle. Jos ei haittaa että on kiinalainen ankkuriketjunjatke kuten Polestar.
 
Arvid sanoi:
Jos ei haittaa että on kiinalainen ankkuriketjunjatke kuten Polestar.
Napsauta laajentaaksesi...
En kyllä vertaisi MG:tä Polestariin. Polle kuitenkin suunnitellaan Ruotsissa eikä ole Kiinan valtion omistuksessa kuten MG. Paremmalla omatunnolla ostaisin Polestarin kuin vaikkapa Teslan.
 
mhj sanoi:
Okei, eli ei varmaan sitten ole totuus, aika erikoisen suuri bufferi olisi muuten? Omassa Volvossa tais olla esim. 69 kWh brutto ja 67 kWh netto.
Napsauta laajentaaksesi...
76,6 kokonais josta käytettävissä 70,1-71. Arviolta 80% latauksella pääsisi 224km motaria. 125km/h tietenkin nostaa kulutusta vähäsen.

Edit. Sitten taas isommassa eli iX50 akkua 106,6kwh, 80% latauksella pääsisi 284km. Ei suuri ero teoreettisilla kilsoilla. Toki tämä ajettu melkein 0 lämpötilassa että kesällä voisi päästä enemmän.

iX40 ajo oli tehty 11-16C lämmössä eli talvella range todennäköisesti pienenee.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: mhj
Tege sanoi:
76,6 kokonais josta käytettävissä 70,1-71. Arviolta 80% latauksella pääsisi 224km motaria. 125km/h tietenkin nostaa kulutusta vähäsen.

Edit. Sitten taas isommassa eli iX50 akkua 106,6kwh, 80% latauksella pääsisi 284km. Ei suuri ero teoreettisilla kilsoilla. Toki tämä ajettu melkein 0 lämpötilassa että kesällä voisi päästä enemmän.

iX40 ajo oli tehty 11-16C lämmössä eli talvella range todennäköisesti pienenee.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä on minusta vähän järjetön vertailutapa, koska on ihan eri asia onko se jäljellä oleva 20 % 14 kWh vai 21 kWh. Noilla km-luvuilla olen myös eri mieltä "ei suuresta erosta". Kyllä 25% pidemmälle nyt aika merkittävä parannus on. Varsinkin, kun huomioi iX50:n pääsevän Helsingistä Turkuun tai Tampereelle ja takaisin lataamatta suurinpiirtein 100% akulla. iX40 ei toivoakaan.
 
Akleksi sanoi:
En kyllä vertaisi MG:tä Polestariin. Polle kuitenkin suunnitellaan Ruotsissa eikä ole Kiinan valtion omistuksessa kuten MG. Paremmalla omatunnolla ostaisin Polestarin kuin vaikkapa Teslan.
Napsauta laajentaaksesi...
Polestar on myös Kiinalaisen Geelyn omistuksessa. Että ihan yhtälailla kiinalainen kuin MG tai Volvo nykyisin.
fi.wikipedia.org

Polestar – Wikipedia

fi.wikipedia.org fi.wikipedia.org
 
Kvarkki sanoi:
Tämä on minusta vähän järjetön vertailutapa, koska on ihan eri asia onko se jäljellä oleva 20 % 14 kWh vai 21 kWh. Noilla km-luvuilla olen myös eri mieltä "ei suuresta erosta". Kyllä 25% pidemmälle nyt aika merkittävä parannus on. Varsinkin, kun huomioi iX50:n pääsevän Helsingistä Turkuun tai Tampereelle ja takaisin lataamatta suurinpiirtein 100% akulla. iX40 ei toivoakaan.
Napsauta laajentaaksesi...
En oikein keksinyt miutakaan miten laskea se päivän 80% rajan arvioitu km määrä. Kuin akun kapasta se 80% ja kulutuksen mukaan kilsat.
 
Kiinalaisten on varmaan tuotantoa pakko Euroopasta ostaa jos aikovat jatkossa markkinoilla olla. Väitän, että sähkisten osalta tilanne kiristyy (tulleja, tuotantovaatimuksia) vähän jenkkien tapaan eli kyllähän tehtaita pitääkin hankkia (ostetaan ne tai sitten tehdään uusia).

Tehtaan osto on kuitenkin vähän eri asia kuin firman osto.
 
Arvid sanoi:
Upouusia 2 vuotta vanhoja joista on myös se 2 vuotta kulunut takuusta, koska ensirekisteröity Ruotsiin. 2 vuotta sitten ollut 26900e pyyntihinta. Sähköautoilun kannattavuus on huono uutinen lähinnä ruplilla eläjille.

Silti, paras hinta-laatusuhde sähköautolle. Jos ei haittaa että on kiinalainen ankkuriketjunjatke kuten Polestar.
Napsauta laajentaaksesi...
Olihan tuolla toi Lefakin. 2024 vuosimalli https://www.nettiauto.com/nissan/leaf/14786106. Ainakin kovasti sähköautoilijat viimeaikoina ovat marmattaneet arvonlaskusta kun kupla puhkesi.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
304 034
Viestejä
5 150 367
Jäsenet
82 445
Uusin jäsen
t0Ma

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom