Yleistä keskustelua sähköautoista

[Arvid]

Stellantis ei paljoa yli 40k€ ollut pari vuotta sitten, pienet akut. Nämä uudet isompiakkuiset ovat kalliimpia.

Esim. DS 3 hinta alk. 46ke.

Sisäänajetun saa nyt 19ke.

 

[Kvarkki]

Esim. DS 3 hinta alk. 46ke.

Sisäänajetun saa nyt 19ke.

Meinaat, että vähämyyntinen luxus-versio on se mihin kannattaa paaluttaa mielipide? Mä seurasin noiden hintoja aktiivisesti pari-kolme vuotta sitten, niin 30-40 k€ välillä on enemmistö autoista. Karvalakkiversiot lähti 30 k€ tuntumasta ja siitä varustelulla muutama tonni ylöspäin. e-C4 varmaan oli pkalleimmasta päästä, paras versio oli aika tasan 40 k€ listalla.

e: Tuo ds3 on itse asiassa aika houkutteleva, jos löytyy 7 v. takuulla olevan version.

 

[Wes Wishbone]

No kysyn uudestaan miten se 24 päivitetty auto lataa pakkasella?

Väittikö joku että Tojota sopisi jokaiseen käyttöprofiiliin 1400km pitkässä maassa? Jos ei kukaan, niin miksi nostit asian edes esille?

Ihme trollausta, ei sellaista autoa edes voi olla olemassa.

Ihme trollausta, vaikuttaa ihan siltä että et tiennyt kontekstia mihin olit kommentoimassa.

In other news, BYDillä pyyhkii hyvin. Seal 7 näytti oikein kivalta laitokselta. Tulee jatkossa viemään erityisesti Teslan jatkuvasti droppaavaa markkinaosuutta.

Chinese EV giant BYD beats domestic players to hit record 2024 sales

Electric vehicle company BYD has announced record sales for the last year, boosted by rising Chinese demand, as well as government trade-in deals.

www.euronews.com

 

[eurokeitai]

Älä nyt mene täällä ainakaan kehumaan Toyotaa! Täällä ei ole kuin korea ja tessukka uskovaisia.

Korealaisella sähkövatkaimella 5v ajaneena ei kyllä tulisi mieleenkään puolustella Konani talvista "pika"-latausta, niinkuin Toyota -uskovat tässä ketjussa. Aivan perseestä se on, että latausnopeus puolittuu talvella samalla kun kulutus lähes tuplaantuu. Omalta osaltani pitkän matkan talviajoa on sen verran vähän, että tämän kanssa vielä elää. Silti, seuraavalle autolle ehdoton vaatimus tulee olemaan akun esilämmitys ennen pikalatausta.

 

[Dunlop]

Se, että Hangossa et tarvi talvisia pikalatauksia ei tarkoita sitä, että Toyota sopii joka käyttöprofiiliin 1400km pitkässä maassa.

Se, että Toyota ei sopinut sinun käyttöprofiiliin, ei ole muiden vika.

Omaan käyttöön Toyota toimisi aivan mainiosti.

 

[smicke]

Ostan ihan mielelläni Toyotan, kunhan laittavat sähkötekniikan kuntoon. Merkistä muuten oikein hyvät kokemukset.

 

[Sir Lancelot]

Se, että Toyota ei sopinut sinun käyttöprofiiliin, ei ole muiden vika.

Omaan käyttöön Toyota toimisi aivan mainiosti.

Tässä onkin kyselty miten se uusi 24 malli lataa muttei kukaan ole vastannut. Ihme huutelua, kun fakta on se, että ominaisuudet oli julkaisussa kaikkia muita merkkejä jäljessä käytettävyydessä Suomessa. Ja kyllähän tuon näkee myyntitilastosta miksi Corolla myy ja Burzu ei.

 

[Dunlop]

Tässä onkin kyselty miten se uusi 24 malli lataa muttei kukaan ole vastannut. Ihme huutelua, kun fakta on se, että ominaisuudet oli julkaisussa kaikkia muita merkkejä jäljessä käytettävyydessä Suomessa. Ja kyllähän tuon näkee myyntitilastosta miksi Corolla myy ja Burzu ei.

Corolla myy tasan siksi koska sen nimi on Corolla.

Suomi on COROLLA maa.

Toisekseen, Corolla tekee asiat varmemmin kuin bz4x ja ihminen joka miettii uutta autoa ja vaihtoehtoina hybridi tai sähkö, niin hybridi on varmempi.

Sähköautona bz4x ei ole kummoinen ja käyttäjän pitää sopia auton ajoprofiiliin, ei toisin päin, mutta harva sähköauto on vielä täydellinen, saatikka se valmistajan ensimmäinen malli.

 

[Hammer Schultz]

Corolla myy tasan siksi koska sen nimi on Corolla.

Yaris myy kanssa hyvin.

En yllättyisi yhtään jos Burzumkin alkaisi myydä hyvin uudemmilla versioilla kunhan sana leviää että nykyversio on jo varsin ok.

 

[Arvid]

Meinaat, että vähämyyntinen luxus-versio on se mihin kannattaa paaluttaa mielipide? Mä seurasin noiden hintoja aktiivisesti pari-kolme vuotta sitten, niin 30-40 k€ välillä on enemmistö autoista. Karvalakkiversiot lähti 30 k€ tuntumasta ja siitä varustelulla muutama tonni ylöspäin. e-C4 varmaan oli pkalleimmasta päästä, paras versio oli aika tasan 40 k€ listalla.

e: Tuo ds3 on itse asiassa aika houkutteleva, jos löytyy 7 v. takuulla olevan version.

No enpä nyt oikeastaan meinannut tästä tehdä pointtia, vaikka arvasin että siihen tartutaan. Löysin myös e-C4 hinnan varusteltuna 2023, joka edelleen pyöristyy 50ke, vaikka myös näitä saa vm 2022 jo alle 17ke (Ruotsi). Esimerkkiä ei kannata alkaa kaivella, koska sama periaate koskee myös muita merkkejä joilla on unohtunut jotain oleellista sähköautoa valmistaessa. Esim. E-tron 50 lähtee 3 vuotta vanhana 33ke kun on maksanut ilman varusteita 75ke, ja Audissahan pitää valita ja maksaa varusteeksi ikkunatkin.

Subutex/tojon esittelyauton saa jo Ruotsista 33ke, joten parin vuoden päästä tuo voi olla hyvä kakkosauto kun siihen on joku ajanut lisäarvoa samaa tahtia. Viimeistään käytettyjen arvo on sopiva kun tojon on pakko päivittää tekniikka merkittävästi (mikä solid state?) tai tuoda muu parempi auto tilalle, kuten monella muulla merkillä on käynyt. Lievästi sähkövammainen auto voi silti olla täysin hyvä rajoitettuun käyttöprofiiliin, mutta ei sitä kannata lähteä nettiin todistamaan parhaaksi ikinä tai edes kilpailukykyiseksi, vaan ajella. Tojotan maineen puhdistus vaatii muuta kuin selittelyä tulevaisuudessa.

Huomioiden tojon levittämä disinformaatio vetyautoista ja solid state akuista jotka valmistuvat ihan just, johdon skeptiset puheet sähköautoista ja käsijarru päällä investointi, ei ole vaikea uskoa, että koko sähkis on tehty vain jotta päästään kohdemarkkinoiden päästörajoihin koko malliston osalta, ja voidaan myydä edelleen sitä corollaa katteella. Silloin ei voi tehdä hyvää, vaan auton pitää näyttää corollaan verrattuna kummalliselta, olla "mielipiteitä jakava" (ts. vähän epämiellyttävä/halpa) sisältä ja tekniikan osalta lähinnä varmistaa ettei tule takuukuluja. Valmistajan harmiksi tuota ei saa kaupaksi kuin kovilla tappioilla. Keskinkertaisuuttakin voi tavoitella intohimoisesti!

 

[jm82]

Yaris myy kanssa hyvin.

En yllättyisi yhtään jos Burzumkin alkaisi myydä hyvin uudemmilla versioilla kunhan sana leviää että nykyversio on jo varsin ok.

Bz4x uusimpaan versioon saisivat lisätä akun esilämmityksen. Sitten pitäisin varsin ok autotana.

Mutta onko Toyotalle hyödyllistä tehdä hyvää sähköautoa. Jos Corolla ja Yaris menee kaupaksi nyt hyvin. Voi muuten katseet kääntyä Toyotan sähköauton suunnalle ja bensa-autot jäisi kauppaan. Itse en tiedä, mutta tuo voisi olla yksi syy, että esilämmitys on unohtunut?

 

[Vepasto]

Halpuuttamista parhaimmillaan.

Vanteet kerrassaan katu-uskottavat !

Kiihtyvyys 0–100 km/h 9 s, tehoa 136 hv – Opelin vanha tuttu palaa 20 vuoden tauolta sähköistettynä

Opel siirtyy kolmessa vuodessa vain hybrideihin ja sähköisiin malleihin. Siitä saa esimakua tutun Fronteran palatessa markkinoille. Monipuolisen pelin saa edullisesti.

www.tekniikkatalous.fi

 

[Sallys]

Halpuuttamista parhaimmillaan.

Vanteet kerrassaan katu-uskottavat !

Kiihtyvyys 0–100 km/h 9 s, tehoa 136 hv – Opelin vanha tuttu palaa 20 vuoden tauolta sähköistettynä

Opel siirtyy kolmessa vuodessa vain hybrideihin ja sähköisiin malleihin. Siitä saa esimakua tutun Fronteran palatessa markkinoille. Monipuolisen pelin saa edullisesti.

www.tekniikkatalous.fi

Retro on retroa mutta aika kauhealla nuo vanteet näyttää modernissa autossa.

 

[Dunlop]

Halpuuttamista parhaimmillaan.

Vanteet kerrassaan katu-uskottavat !

Kiihtyvyys 0–100 km/h 9 s, tehoa 136 hv – Opelin vanha tuttu palaa 20 vuoden tauolta sähköistettynä

Opel siirtyy kolmessa vuodessa vain hybrideihin ja sähköisiin malleihin. Siitä saa esimakua tutun Fronteran palatessa markkinoille. Monipuolisen pelin saa edullisesti.

www.tekniikkatalous.fi

Mielummin 16" peltivanne kuin tällainen aluvanne

Esimerkkinä vielä uusi Duster, kaikki alumiinivanteet aivan järkyttävän näköisiä rimpuloita, mielummin vaikka peltivanne ja järkevän kokoisella kumilla.

 

[Derzu]

Tämä oli kyllä päivän kevennys. Toyotan teksti on kyllä niin läpinäkyvää selittelyä kuin olla voi.

"Yleisesti ottaen sekä DC-lataus itsessään että akun lämmittäminen lyhentävät akun käyttöikää" - kaikenlaista hevonpaskaa sitä saa lukea. Ei sillä kyllä ole minkään valtakunnan käytännön merkitystä käyttöikään, jos akku lämmitettäisiin jonnekin tasolle T(min)= +10...+20 C ja T(max)= +25...+30 C.

Se että akun lämpötilan nosto järkeviin lukemiin mahdollistaa esim. 3C tason pikalatauksen ei tarkoita että se pakottaisi siihen. Lataustehon voisi Toyota kuristaa turvalliseksi katsomalleen tasolle täysin akkulämpötilasta riippumatta - ei akkujen esilämmitys itsessään tarkoita, että akkuja sitten on ladattava jollain 300 kW teholla.

Spoileri: Kevennys: Toyotan juhlat

"Emme tarjoile Toyotan juhlissa lainkaan alkoholipitoista juomaa - emme edes alkumaljaa tai viinilasillista ruoan kanssa. Tämä johtuu siitä, että viini on alkoholia, joka yleisesti ottaen on haitallista elimistölle. Insinöörimme ovat laskeneet, että jos jokainen juhlija juo nopeassa tahdissa 2 litraa Koskenkorvaa, se yleisesti ottaen lyhentäisi juhlijoiden elimistön käyttöikää. Joten tämän vuoksi emme tarjoa alkumaljaksi kuohuviinilasillista ja yhtä viinilasillista ruoan kanssa."

Samoin tuo viittaus siihen että esilämmittäminen maksaa auton käyttäjälle. Päätetään siis asiakkaan puolesta ja häntä kuuntelematta, mistä hän on valmis maksamaan. "EI, SINÄ ET halua maksaa 3 kWh (~1 euroa), vaan odottelet mieluummin tunnin pitempään latauksen valmistumista autossa! Sen sijaan että viettäisit sen tunnin hiihtokeskuksessa jonne olet matkalla."

 

[jm82]

Mielummin 16" peltivanne kuin tällainen aluvanne

Esimerkkinä vielä uusi Duster, kaikki alumiinivanteet aivan järkyttävän näköisiä rimpuloita, mielummin vaikka peltivanne ja järkevän kokoisella kumilla.

Näyttää Nissan Leaf:in vanteelta. Minusta tuo on parempi, kuin peltivanne

https://www.nettiauto.com/nissan/leaf/14669505

 

[Kvarkki]

No enpä nyt oikeastaan meinannut tästä tehdä pointtia, vaikka arvasin että siihen tartutaan. Löysin myös e-C4 hinnan varusteltuna 2023, joka edelleen pyöristyy 50ke, vaikka myös näitä saa vm 2022 jo alle 17ke (Ruotsi). Esimerkkiä ei kannata alkaa kaivella, koska sama periaate koskee myös muita merkkejä joilla on unohtunut jotain oleellista sähköautoa valmistaessa. Esim. E-tron 50 lähtee 3 vuotta vanhana 33ke kun on maksanut ilman varusteita 75ke, ja Audissahan pitää valita ja maksaa varusteeksi ikkunatkin.

Et sä edelleenkään voi väittää Stellantiksen vehkeitä 50 k€ autoiksi, kun ne eivät sitä ole olleet. Älä kirjoita paskaa niin ei tarvitse tarttua. Paras alkuperäinen e-c4 21-23 oli tasan 40k€ ja tämä sun ”pyöristys” 50 k€ faceliftistö 2023 lopulla on 44k€ ja eli ei todellakaan puhuta mistään 2-3 vuotta vanhasta tai lähellekään 50 k€ autosta. Ja tuokin on malliston parempi pää. Hinnat ovat tippuneet joo, mutta pääosin myydyimmät mallit ovat lähteneet 35k€ tuntumasta tiputtamaan. Ruotsista voi hyvällä tuurilla saada paremmin varustellun halvalla. Ei ranskalainen auto koskaan ole kovin hyvä sijoitus, hullu-pösö poislukien.

 

[Hammer Schultz]

Suomessa hinnat jäävät alle 30 000 euroon, joka on houkuttelevan vähän. Electric ja 136 hevosvoiman Hybrid maksavat harvinaista kyllä saman verran. Täyssähköisen edullisuus on kova juttu. Lopulliset hinnat kerrotaan myöhemmin.

Jos sen isompiakkuisen hinta olisi nyt vaikka 31-32ke ja siihen saisi ns. normaalit vanteet samaan hintaan niin voi olla jopa ihan kova luu kun tilat yms. on kunnossa.

Oliko Stellantiksella jo nykyään akun esilämmitys mukana missään muodossa näissä halvemman pään autoissa?

 

[Arvid]

Et sä edelleenkään voi väittää Stellantiksen vehkeitä 50 k€ autoiksi, kun ne eivät sitä ole olleet. Älä kirjoita paskaa niin ei tarvitse tarttua. Paras alkuperäinen e-c4 21-23 oli tasan 40k€ ja tämä sun ”pyöristys” 50 k€ faceliftistö 2023 lopulla on 44k€ ja eli ei todellakaan puhuta mistään 2-3 vuotta vanhasta tai lähellekään 50 k€ autosta. Ja tuokin on malliston parempi pää. Hinnat ovat tippuneet joo, mutta pääosin myydyimmät mallit ovat lähteneet 35k€ tuntumasta tiputtamaan. Ruotsista voi hyvällä tuurilla saada paremmin varustellun halvalla. Ei ranskalainen auto koskaan ole kovin hyvä sijoitus, hullu-pösö poislukien.

Älä turhaan hermostu. Jos osoitat että asia on näin niin en väitä vastaan. Uskon kyllä jos noin sanot, koska en ole ko. mallisarjaan perehtynyt.

Katsoin tuon yläpään hinnat varmaankin tästä: Tekniikan Maailma

Onko niin että otsikossa on 50kWh kuten vertailuauto, mutta tämä on silti joku myöhempi parempi malli? Hinta on kuitenkin 47ke ilman talvirenkaita, jotka tulee siinä 17ke autossa mukana. Huomaan myös että artikkelin auto on X ja toinen ei ole, varustetaso on eri jne. Esimerkki on ääripää kun tilastoakaan ei ole, ja saman verran on pyöristystä hintahaitarin alapäässä.

Olisin voinut jättää nuo mallit kokonaan mainitsematta, koska tämä on pitkälti asian pointin ulkopuolella. Joka oli että hinnat luisuvat jos siihen on selkeä syy.

 

[TommiZeliard]

Tämä oli kyllä päivän kevennys. Toyotan teksti on kyllä niin läpinäkyvää selittelyä kuin olla voi.

"Yleisesti ottaen sekä DC-lataus itsessään että akun lämmittäminen lyhentävät akun käyttöikää" - kaikenlaista hevonpaskaa sitä saa lukea. Ei sillä kyllä ole minkään valtakunnan käytännön merkitystä käyttöikään, jos akku lämmitettäisiin jonnekin tasolle T(min)= +10...+20 C ja T(max)= +25...+30 C.

Se että akun lämpötilan nosto järkeviin lukemiin mahdollistaa esim. 3C tason pikalatauksen ei tarkoita että se pakottaisi siihen. Lataustehon voisi Toyota kuristaa turvalliseksi katsomalleen tasolle täysin akkulämpötilasta riippumatta - ei akkujen esilämmitys itsessään tarkoita, että akkuja sitten on ladattava jollain 300 kW teholla.

Spoileri: Kevennys: Toyotan juhlat

"Emme tarjoile Toyotan juhlissa lainkaan alkoholipitoista juomaa - emme edes alkumaljaa tai viinilasillista ruoan kanssa. Tämä johtuu siitä, että viini on alkoholia, joka yleisesti ottaen on haitallista elimistölle. Insinöörimme ovat laskeneet, että jos jokainen juhlija juo nopeassa tahdissa 2 litraa Koskenkorvaa, se yleisesti ottaen lyhentäisi juhlijoiden elimistön käyttöikää. Joten tämän vuoksi emme tarjoa alkumaljaksi kuohuviinilasillista ja yhtä viinilasillista ruoan kanssa."

Samoin tuo viittaus siihen että esilämmittäminen maksaa auton käyttäjälle. Päätetään siis asiakkaan puolesta ja häntä kuuntelematta, mistä hän on valmis maksamaan. "EI, SINÄ ET halua maksaa 3 kWh (~1 euroa), vaan odottelet mieluummin tunnin pitempään latauksen valmistumista autossa! Sen sijaan että viettäisit sen tunnin hiihtokeskuksessa jonne olet matkalla."

Lämmittäminen lyhentää akun elinikää "turhien" syklien kautta. Esilämmityksellä akun rajallisia syklejä ei käytetä liikkumiseen, vaan varikkopysähdysten nopeuttamiseen, mikä on hyvä juttu ihmisten nopean liikkumisen kannalta. Jos ei esilämmitetä, joudutaan lataustehoa rajoittamaan huomattavasti, jotta se olisi akulle yhtä ystävällistä kuin lämmitetyn akun lataaminen nopeammin.

Joku voi käyttää esilämmitykseen 300 kWh/a. Siitä tulee Toyotan akkuturvan kymmenessä vuodessa 3 MWh, mikä on 42 täyttä sykliä, kun akun brutto on 71,4 kWh.

Ei tuolla 42 EFC:llä tosin minunkaan mielestä mitään käytännön merkitystä ole, sillä akkuturvan 1 milj. km tarkoittaa 20 kWh/100 km-kulutuksella 200 MWh, eli 2 801 EFC, mitä esilämmitykseen "tuhlattu" 42 EFC lyhentää vain 1,5 %. Toyota olisi voinut mainostaa esilämmitysversiota 10 v/985 tkm.

Viimeisestä kappaleestasikin olen samaa mieltä.


Toyota teki virheen kuvitellessaan mahdollisimman pitkän käyttöiän ja ympäristöystävällisyyden (akkupäästöjen ja resurssien lisäksi esilämmitys kuluttaa energiaa) olevan kiireisille nykyihmisille tärkeämpää kuin nopeus ja tehokkuus, mihin muut valmistajat olivat keskittyneet.

 

[Fact0ry]

Halpuuttamista parhaimmillaan.

Vanteet kerrassaan katu-uskottavat !

Kiihtyvyys 0–100 km/h 9 s, tehoa 136 hv – Opelin vanha tuttu palaa 20 vuoden tauolta sähköistettynä

Opel siirtyy kolmessa vuodessa vain hybrideihin ja sähköisiin malleihin. Siitä saa esimakua tutun Fronteran palatessa markkinoille. Monipuolisen pelin saa edullisesti.

www.tekniikkatalous.fi

Kyllä on perinnevalmistajat helisemässä lähivuosina, kun tällaisellekin rimpulalle saadaan hinnaksi 30 k€. Kiinalaiset menee lähivuosina oikealta ja vasemmalta ohi.

 

[Kvarkki]

Älä turhaan hermostu. Jos osoitat että asia on näin niin en väitä vastaan. Uskon kyllä jos noin sanot, koska en ole ko. mallisarjaan perehtynyt.

Katsoin tuon yläpään hinnat varmaankin tästä: Tekniikan Maailma

Onko niin että otsikossa on 50kWh kuten vertailuauto, mutta tämä on silti joku myöhempi parempi malli? Hinta on kuitenkin 47ke ilman talvirenkaita, jotka tulee siinä 17ke autossa mukana. Huomaan myös että artikkelin auto on X ja toinen ei ole, varustetaso on eri jne. Esimerkki on ääripää kun tilastoakaan ei ole, ja saman verran on pyöristystä hintahaitarin alapäässä.

Olisin voinut jättää nuo mallit kokonaan mainitsematta, koska tämä on pitkälti asian pointin ulkopuolella. Joka oli että hinnat luisuvat jos siihen on selkeä syy.

Tuo on näköjään X malli, ei ole tullut vastaan ennen. Korotettu perusmallista, en ole ihan vakuuttunut parantaako se autoa. Ovat tietty lätkäisseet jonkun euron lisähintaa perusversioihin nähden. Mutta siis perstuntumalla noita Stellantiksen 50/54 kWh malleja tulee pitää 30-40 k€ välille tähdättyinä. Halvin on yleensä jus alle 30 k€. Paljon niistäkin hinta on tippunut, mutta väitit, että puhuttais 50-20=30 k€ tiputuksesta. 208, 2008 ja niiden sisaret ovat vielä selvästi halvempia kuin nyt puhuttu e-C4. Keskimääräisesti -15 k€ olisi paljon lähempänä totuutta ja 2-3 vuotiaalle ranskattarelle tuo ei nyt milään kovin poikkeuksellinen ole. Edellinen (diesel)pösöni oli reilu vuoden 20 tkm rullattu esittelymalli, maksoin 22 k€, uus 35 k€.

 

[dale.jr]

Näyttää Nissan Leaf:in vanteelta. Minusta tuo on parempi, kuin peltivanne

https://www.nettiauto.com/nissan/leaf/14669505

Joo minulla on Leafissa tuommoiset vanteet, on kyllä pahat puhdistaa

 

[chrisekh]

Toyota teki virheen kuvitellessaan mahdollisimman pitkän käyttöiän ja ympäristöystävällisyyden (akkupäästöjen ja resurssien lisäksi esilämmitys kuluttaa energiaa) olevan kiireisille nykyihmisille tärkeämpää kuin nopeus ja tehokkuus, mihin muut valmistajat olivat keskittyneet.

Oma mutu on etta se oli Toyotan oppirahoja. Eivat vaan tienneet sen olevan tarkea ominaisuus koska hybrideissa se ei ole tarkea ominaisuus.

 

[HEDT]

Suositus ladata kerran kuukaudessa sataan kielii kehittymättömästä akunhallinnasta,

Tuo kommenttisi on aika samaa tasoa, jos väittäisi auton renkaita kehittymättömäksi kun niihin pitää noin kerran kuussa lisätä ilmaa.

Eipä siitä valmistajan akkutiedosta paljon näytä olevan iloa, kun massat eivät arvosta pitkää käyttöikää, vaan sen kustannuksella kireälle viritettyjä kovia latausnopeus-/kylmälataus-/range-speksejä uutena.

Onneksi asiasta kiinnostuneet muillakin merkeillä ajavat voivat halutessaan pidentää akun käyttöikää internetin "asiantuntijoiden" neuvoilla, jos autovalmistajan akkuspesialistien äänen ei ole annettu tarpeeksi kuulua oman auton suunnittelussa (akkupuskurien koko, latauskäyrät, käyttöohjekirja).

Kyllä on aika ollennainen asia ajoakun kestävyys ja vaihtoauton ostajalle tärkeimpiä asioita.
Kovat latausnopeudet eivät vaadi mitään "kireitä virityksiä" vaan esim. 800V akuston vrt. 400V. Kylmälatausteho taas riippuu siitä onko akustossa käytettävissä esilämmitys. Range taas riippuu akun energia tiheydestä ja sen koosta (kW).

Tuossa tulikin tuo aika. Eli aika kuluttaa myös akkua. Akkuja on kai testattu esim 60 asteen lämpötilassa, jolloin akun ajallinen vanheneminen on nopeampaa. Eli ajallisesti 20 vuotta ja ylikin on jo testattua tietoa.

Ajoakut ovat lämpötilahallittuja, niitä viilennetään ja lämmitetään tarpeen mukaan. Auto myös tarkkailee automaattisesti kerran tunnissa ajoakun tilaa (esim. korealaisissa).

Jossain videossa mainittiin, että akun siis pitäisi kestää 20 vuotta tai 300tkm? Mutta tuo 300tkm tuntuu silti vielä aika matalalta, jos edes piti paikkansa?

Ei, vaan on tehty laaja tutkimus 5000 autosta. Vanhimmat (nykyiset) sähköautot ovat jo noin 10 vuotiaita. Ajoakkujen kapasiteetin on todettu katoavan vain keskimäärin 1,8% vuodessa, mutta vain ensimmäisinä vuosina, sitten hidastuen. Nestejäähdytykset ovat olleet tehokkaampia vrt. aikaisempiin ilmajäähdytyksiin.

 

[weetabix]

Ne ekat S:t ovat tosin kestäneet aika huonosti (Harri Salon ja akkutohtorin video jossa oltiin luokkahuoneessa ja verrattiin akkua parkkipaikkaan) eikä niiden jäähdytyksessä ollut sinällään mitään eroa noihin myöhäisempiin.

Akkukemia on kehittynyt hurjasti sitten alkuaikojen, joten en lähtisi lämmönhallinnalle antamaan mitään enemmistö roolia vaikka tärkeä palikka onkin.

 

[Fact0ry]

Sama kuin tuon linkin kuvassa, eli low suction pressure. Mutta tämähän ei välttämättä asiaan edes liity, mutta toimiiko pumppu vaan tehottomammin jos kylmäainetta ei ole tarpeeksi vaikka ei hälyttäisikään?

Riippuu miten järjestelmä on rakennettu. Jos siellä ei ole suurempaa puskuria, niin aika pienikin vajaus alkaa heikentämään suorituskykyä ääritilanteissa.

Kovat latausnopeudet eivät vaadi mitään "kireitä virityksiä" vaan esim. 800V akuston vrt. 400V.

800V akusto ei vaikuta millään tavalla yksittäisen akkukennon kokemaan kuormitukseen. Jos akun kapasiteetti on 50 kWh, niin 150 kW latausteho aiheuttaa noin 3C kuormituksen oli jännite sitten mikä tahansa. Muita hyötyjä 800V arkkitehtuurista toki on.

Ne ekat S:t ovat tosin kestäneet aika huonosti

Kosteusongelmat niitä ovat erityisesti rikkoneet, ei akkukemian tai jäähdytyksen ongelmat.

 

[jm82]

Kosteusongelmat niitä ovat erityisesti rikkoneet, ei akkukemian tai jäähdytyksen ongelmat.

Jossain oli että akkukemiakin olisi ainakin LFP akussa kestävämpi?

Toki LFP on se halvempi akkukemia ja ilmeisesti myös painaa enemmän. Omat rajoitteensa siinä painon lisäksi.

Noin 1100€ maksavassa Model S/X huollossa vaihdetaan akkuun ne venttiilit, jotka päästää hätätilanteessa paineet pois akusta. Venttiileitä on kehitetty ja poistettukin kai osa venttiileistä vuosien saatossa.

Eli akkukemian takia akku vain kuluu. Vika lähes poikkeuksetta johtuu vedestä akun sisällä. Eli juuri kuten kirjoitit. Teslan jäähdytys/lämmitys on akussa ihan hyvä, eli se ei tosiaan aiheuta mitään pulmia.

 

[TommiZeliard]

Tuo kommenttisi on aika samaa tasoa, jos väittäisi auton renkaita kehittymättömäksi kun niihin pitää noin kerran kuussa lisätä ilmaa.

Kyllä on aika ollennainen asia ajoakun kestävyys ja vaihtoauton ostajalle tärkeimpiä asioita.
Kovat latausnopeudet eivät vaadi mitään "kireitä virityksiä" vaan esim. 800V akuston vrt. 400V. Kylmälatausteho taas riippuu siitä onko akustossa käytettävissä esilämmitys. Range taas riippuu akun energia tiheydestä ja sen koosta (kW).

Ajoakut ovat lämpötilahallittuja, niitä viilennetään ja lämmitetään tarpeen mukaan. Auto myös tarkkailee automaattisesti kerran tunnissa ajoakun tilaa (esim. korealaisissa).

Ei, vaan on tehty laaja tutkimus 5000 autosta. Vanhimmat (nykyiset) sähköautot ovat jo noin 10 vuotiaita. Ajoakkujen kapasiteetin on todettu katoavan vain keskimäärin 1,8% vuodessa, mutta vain ensimmäisinä vuosina, sitten hidastuen. Nestejäähdytykset ovat olleet tehokkaampia vrt. aikaisempiin ilmajäähdytyksiin.

Minulla ei 80-luvulla ollut RC-autossa kennojen jännitteitä (6 kpl sarjassa) tasaavaa balansointia. Nyt 20-luvulla 6S-akussani on, mutta haittapuolena latauksessa pitää yhdistää peräti 9 kpl johtoja (suuremman virran + ja - sekä pienivirtaiset balansoinnin miinus ja 6 kpl plussia kennojen väleihin).

Täyssähköautossa kennojen tasaamista varten ei onneksi tarvitse lisätä sataa latauspiuhaa. Käsittääkseni Teslassa (ja olikohan BMW) on niin kehittynyt BMS ja algoritmit, ettei täyteen lataamista tarvitse tehdä (paitsi jos on lähdössä pitkälle reissulle). Jos johonkin toiseen merkkiin valmistaja ohjeistaa lataamaan akun täyteen joka tapauksessa kerran kuukaudessa, kertoo se vähemmän kehittyneestä akunhallinnasta.

Auton renkaatkin ovat tosiaan kehittymättömiä, koska ne vuotavat ja niitä tarvitsee pumpata säännöllisesti. Jos niitä haluaisi kehittää, niin ainakin minulla presta-venttiili on vuotanut hitaammin kuin autoissa yleisin schrader. Sulkemismekanismi on tiukempi. Vaatii toki, että presta on ehjä ja oikein käytetty. Schrader on idioottivarmempi. Ilman sijaan voisi käyttää vaikka typpeä, jolloin kaasussa ei olisi niin paljon kosteutta, eikä muutenkaan reagoisi niin paljon hapen kanssa tiivisteitä pilaten. Näihin ei ole normaaliautoissa lähdetty, koska nykyinen taso on nähty riittäväksi. Tuleehan siinä pumpatessa samalla tsekattua mahdolliset kanttariviillot.


"Kyllä on aika ollennainen asia ajoakun kestävyys ja vaihtoauton ostajalle tärkeimpiä asioita."
En ole eri mieltä. Tarkoitin sitä, että noihin eniten panostanut Toyota bZ4X (akkuturvan 10 v/1 milj. km) on saanut noiden kääntöpuolista (suuremmat puskurit, nollarangen alapuolella 25-40 km, maltillisempi latauskäyrä, hidas kylmälataus, ei kuluteta rajallisia akkusyklejä nopean varikkostopin tähden) loputtomasti kuraa joka suunnasta, kun taas huippunopeaa 3C-pikalatausta tarjoavaa Teslaa tai korealaista (8 v/160 tkm) kehutaan.


Olet käsittänyt väärin, kun luulet 3 C@800 V olevan vähemmän kireä viritys 80 kWh-akulle kuin 3 C@400 V. Molemmissa on sama yhtä kuluttava virta jokaisen kennon yli. Oletetaan kennoksi päässälaskun nimissä 4 V/4 Ah. Niitä tarvitaan 5 000 kpl, jotta tulee 80 kWh.

800 V:
200S25P, eli 800 V ja 100 Ah
200 * 4 V * 25 * 4 Ah = 80 kWh

400 V:
100S50P, eli 400 V ja 200 Ah
100 * 4 V * 50 * 4 Ah = 80 kWh

Huippunopea 3 C-pikalataus vaatii 80 kWh-akulle 3 * 80 = 240 kW.

Virta@800 V: 240 000 W / 800 V = 300 A

Virta@400 V: 240 000 W / 400 V = 600 A

Jännite ja virta yhden akkukennon yli/läpi:

800 V, 80 kWh, 200S25P:
800 V / 200 = 4 V
300 A / 25 = 12 A

400 V, 80 kWh, 100S50P:
400 V / 100 = 4 V
600 A / 50 = 12 A

Nähdään, että saman kapasiteetin (80 kWh) akun pikalataaminen@3 C on yhtä kuluttavaa (virta yksittäisen kennon läpi) oli kyseessä 800 V- tai 400 V-akku. Toki korkeammalla jännitteellä virrat ovat pienempiä muualla (laturi, kaapelit), mutta sillä ei ole mitään merkitystä akun kulumiseen. Yksittäisen kennon läpi kulkeva virta kuluttaa, ja se oli sama 12 A sekä 800 V että 400 V:lla.

Vedin tarkoituksella pitkän kaavan kautta. Noheva alan insinööri olisi nähnyt heti: "Ok, kun ladataan 3 C:llä (=20 min täyteen, jos nopeutta ei rajoitettaisi loppua kohden), niin se kuluttaa kuin 3 C, oli sitten jännite/Ah/kWh/akun muoto xxxSxxxP mitä tahansa.".


Kylmälatausteho riippuu esilämmityksen lisäksi (jos kennot samoja) siitä, paljonko valmistaja on päättänyt rankaista niitä (latausteho suhteessa akun lämpötilaan ja SoC:iin). Joku 160 tkm-takuun luvannut uskaltaa sallia selvästi enemmän kylmäruntua kuin miljoonan luvannut Toyota.


Akun energiatiheys (kWh/kg) yksinään (jos kapasiteetti sama) vaikuttaa hyvin vähän maantierangeen kasvaneen vierinvastuksen kautta. Vaikutus on selvästi suurempi, jos kyse onkin kWh/dm3, ja autosta pitää sen takia tehdä 5 cm korkeampi.

Rangessa meinasin sitä, että Toyota on pitkää käyttöikää tavoitellessaan tehnyt akkuun muita suuremman puskurin, yli 10 % (Tesla Y ~4 %, Enyaq ~6 %), mikä entisestään (pienempi akku, korin muoto, julkaisussa nollan alapuoliset kilometrit) kutistaa rangea kilpailijoita lyhyemmäksi.


Akun koon (tai paremmin kapasiteetin) yksikkö on kWh, koska kyse on energiamäärästä. Tuo kW taas on tehon yksikkö, eli esim. latausteho, regen-teho, purkuteho, moottorin maksimiteho jne.

 

[godzilla43]

Ihan hyvin päivittyny toi Enyaq. Se vanha versio näytti musta vähän tankilta.

 

[chrisekh]

En johtuuko Cybertrukista mutta muotoiluun on kylla tullut rohkeutta ja nama maistuvat minulle.

Honda Presents World Premiere of Honda 0 Saloon and Honda 0 SUV Prototypes at CES 2025 | Honda Global Corporate Website

Honda Global | Honda today presented the world premiere of two prototype models at CES 2025, Honda 0 Saloon and Honda 0 SUV, representing two Honda 0 Series models that will be introduced to global markets starting in 2026.

global.honda

 

[Sallys]

En johtuuko Cybertrukista mutta muotoiluun on kylla tullut rohkeutta ja nama maistuvat minulle.

Honda Presents World Premiere of Honda 0 Saloon and Honda 0 SUV Prototypes at CES 2025 | Honda Global Corporate Website

Honda Global | Honda today presented the world premiere of two prototype models at CES 2025, Honda 0 Saloon and Honda 0 SUV, representing two Honda 0 Series models that will be introduced to global markets starting in 2026.

global.honda

Mieti jos tuo perä olisi coupemainen, olisi 100x paremman näköinen. Nythän tuo näyttää, että keula ja perä eri autoista pultattu yhteen.

 

[weetabix]

Sinne vaan palautetta. Ovat kuitenkin konsepteja ja valmistajat jonkin verran saattavat jopa kuunnella vielä tässä vaiheessa.

Hondan tuloa olen vähän odotellut, kun käyttävät noita valmiita pohjia sen takia että saavat keskittyä tekemään uuden puhtaalta pöydältä (tai näin itse sanoivat, todennäköisesti olivat vaan hitaita tai joku näiden yhdistelmä).

 

[Mariini]

Hondan sähkis jenkeissä onkin velmusti omaa sukuaan Chevrolet Blazer EV eli vahva genetiikka Cadillac Lyriqiin sekä GMC Hummer EV:hen, vaikka niissä kaikissa eroavaisuutensa onkin.

 

[Vepasto]

En johtuuko Cybertrukista mutta muotoiluun on kylla tullut rohkeutta ja nama maistuvat minulle.

Makuja on näköjään ihmeellisiä. Mikä hemmetin peräpalikka on molempiin istutettu ?

 

[Kvarkki]

Lupailevat level 3 juttuja noihin ja järjestelmä on ilmeisesti jo ihan olemassa toisin kuin eräs vaporware. Noh, pr-jutut ovat pr-juttuja ja mikä lienee hinta, mutta jos oikeasti toteutuu ennen kuin Tesla saa edes level 2:n kameroilla kasaan, niin onhan tuo jossain määrin nolo juttu ja osoittaa pelkkään kameraan luottamisen haihatteluksi.

 

[LendZi]

Sattui Model Y taksiksi ja tuli istuttua ensimmäistä kertaa sen takapenkillä, jota ei ole kyllä suunniteltu yhtään pidemmille ihmisille. Näin 187cm pitkänä niskatuki oli käytännössä turha, koska takaraivoni hakkasi lasikaton jälkeiseen katon poikkipalkkiin. Hieman lysyssä istumalla sai nojattua niskatuen erittäin kovaan yläreunaan. Mielestäni aika huono suoritus luullakseni yli kahden henkilön kuljettamiseen tarkoitetulta "perhe"autolta.

 

[Sallys]

Uusista tulokkaista puuheenollen. Sonyn ja Hondan yhteistyöstä on syntynyt uusi auto Afeela 1. Ei köyhille. Hienompi kuin tuo yllä oleva Hondan tönkköperä.

Drivertrain
AWD
Front Motor Output
180 kW
Rear Motor Output
180 kW
EPA Estimated Range
Up to 300 miles3
Type of Rechargeable Battery
Lithium-Ion
Battery Capacity
91 kWh
Charging Type
NACS Superchager
DC Charging
150 kW
AC Charging
11 kW

AFEELA - EV | Sony Honda Mobility

AFEELA: A new generation of mobility pulsing with intelligence. Inviting you to be part of the future of mobility. Reserve yours now.

www.shm-afeela.com

 

[chrisekh]

Hienompi kuin tuo yllä oleva Hondan tönkköperä.

Se on janna kuinka makuasiat ovat niin erilaisia. Minusta tuo auto on tylsa versio uudesta kuplasta ja siksi se ei ole maukas.

 

[Tege]

Lupailevat level 3 juttuja noihin ja järjestelmä on ilmeisesti jo ihan olemassa toisin kuin eräs vaporware. Noh, pr-jutut ovat pr-juttuja ja mikä lienee hinta, mutta jos oikeasti toteutuu ennen kuin Tesla saa edes level 2:n kameroilla kasaan, niin onhan tuo jossain määrin nolo juttu ja osoittaa pelkkään kameraan luottamisen haihatteluksi.

Kiinassa julkaistaan monta uutta autoa tänä vuonna ja monessa on L2+/L3 tason avustimet minimissään.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[tavallinen viikari]

Nyt olisi huutokaupassa edukkaasti sähkömersua tarjolla. Tehdastakuuta 1,5 vuotta jäljella huutokauppaa 3 päivää. Hinta kirjoitushetkellä 23 keur.

Mercedes-Benz EQS SUV, 2023, Jyväskylä 80 tkm​

Mercedes-Benz EQS SUV, 2023, Jyväskylä | Huutokaupat.com

huutokaupat.com

 

[zepi]

Kyllä on aika ollennainen asia ajoakun kestävyys ja vaihtoauton ostajalle tärkeimpiä asioita.
Kovat latausnopeudet eivät vaadi mitään "kireitä virityksiä" vaan esim. 800V akuston vrt. 400V. Kylmälatausteho taas riippuu siitä onko akustossa käytettävissä esilämmitys. Range taas riippuu akun energia tiheydestä ja sen koosta (kW).

800V ei auta yhtään mitään sinänsä. On akun keston kannalta herttaisen yhdentekevää, että ladataanko kahta kennoa sarjassa vaiko rinnan. Sehän se 800V vs 400V systeemin ero käytännössä on - tuplamäärä kennoja sarjassa vs. rinnakkain.

 

[jm82]

Nyt olisi huutokaupassa edukkaasti sähkömersua tarjolla. Tehdastakuuta 1,5 vuotta jäljella huutokauppaa 3 päivää. Hinta kirjoitushetkellä 23 keur.

Mercedes-Benz EQS SUV, 2023, Jyväskylä 80 tkm​

Mercedes-Benz EQS SUV, 2023, Jyväskylä | Huutokaupat.com

huutokaupat.com

Voi olla että hinta "vähän" nousee, tai myyjä ei hyväksy korkeinta tarjousta.

 

[Vepasto]

Voi olla että hinta "vähän" nousee, tai myyjä ei hyväksy korkeinta tarjousta.

Tälläiset huutokaupat on syvältä, mikä on lähtöhinnan merkitys kun myyjällä on jokin toinen lähtöhinta jolla auot oikeasti irtoaa. Helpompaa olisi kaikille, jos olisi se oikea lähtöhinta suoraan.

 

[Sellun-pilaaja]

Kaveri ostamassa esittely skoda enyaq business line takaveto versiota.
Mitä p*skaa tässä mallissa nyt si on?

 

[Vepasto]

Ei mitään, hyvä ja hieno auto.

 

[Köntsä-Ana]

Eiköhän kaikki nykypäivän auto ole ihan hyviä vehkeitä, kelpaa 95 % asiakkaista.

 

[Sellun-pilaaja]

Eiköhän kaikki nykypäivän auto ole ihan hyviä vehkeitä, kelpaa 95 % asiakkaista.

Ei tämän foorumin perusteella.

 

[uggeli]

Nyt olisi huutokaupassa edukkaasti sähkömersua tarjolla. Tehdastakuuta 1,5 vuotta jäljella huutokauppaa 3 päivää. Hinta kirjoitushetkellä 23 keur.

Mercedes-Benz EQS SUV, 2023, Jyväskylä 80 tkm​

Mercedes-Benz EQS SUV, 2023, Jyväskylä | Huutokaupat.com

huutokaupat.com

Ilmoituksen mukaan takuu on voimassa 5kk.

 

[renee]

Tälläiset huutokaupat on syvältä, mikä on lähtöhinnan merkitys kun myyjällä on jokin toinen lähtöhinta jolla auot oikeasti irtoaa. Helpompaa olisi kaikille, jos olisi se oikea lähtöhinta suoraan.

Epälikvidissä tuotteessa voi olla perusteltua antaa myyjälle oikeus hyväksyä tai hylätä korkein tarjous, koska voi olla ihan tuurista kiinni sattuuko se yksi mahdollinen tosiostaja miljoonasta "kokeillaan kepillä jäätä" -ostajasta edes vilkaisemaan kyseistä huutokauppaa.

Sitten pitääkin miettiä, että onko sellaista tuotetta edes järkeä yrittää huutokaupata. Ehkä siinä tapauksessa, että tuotteelle ei ole helposti saatavilla yleistä markkinahintaa, jolloin laajan osallistujajoukon huutokaupalla voi yrittää hahmotella, mitä tavarasta oltaisiin valmiit maksamaan. Ja kauppahan on sitten helppo solmia huutokaupan päätteeksi, jos hinta miellyttää.

Mitä auton myymiseen tulee, niin jos on joku superharvinainen tai hyvin kallis auto, niin ehkäpä silloin tätä hintavarauskäytäntöä voi perustella. Mutta tuolla huutokaupat.com-palvelussa jotain alle kymppitonnin Corolloja myydään välillä hintavarauksella, missä ei ole mun mielestä mitään järkeä. Niiden kohdalla markkinat kyllä toimivat, eli kysyntää on ja hinnat lähestyvät todellisia markkinahintoja, helposti voi lipsua ylikin. Eli ne voi kyllä mun mielestä lyödä myyntiin nollalähtöhinnalla ja ilman hintavarausta.

Ehkä juuri tota autoa kannattais ennemmin myydä nettiautossa tai tarjota liikkeille. Ehkä näin on tehtykin ja saadut tarjoukset eivät ole kelvanneet, nyt sitten kokeillaan saisko tätä kautta enemmän.

Lähtöhintahan on kuitenkin hyvä pitää alhaisena, sillai saa pöhinää kohteelle ja mahdollisesti muutaman huutajan kilpailemaan keskenään. Korkea lähtöhinta karkottaa takuuvarmasti huutajat...