Yleistä keskustelua sähköautoista

[BongisKhan]

Niin, valtaosa autoilusta arjessa onkin sitä pitkän matkan kulkemista.

Niin ja jos keskittyisit muuhunkin kuin pahantahtoiseen ähäkutti-irtopisteiden keräilyyn, olisit saattanut huomata, että heti seuraavassa lauseessa kerroin itsekin ostaneeni sähköauton sen takia, että sillä taas se lähipyöritys on jokseenkin objektiivisesti polttista mukavampaa.

Ja pitää siltikin ajaa jo lähemmäs akun kaksinkertaista kantamaa, että lataus kestää mainittavasti tankkausta pidempään. Ja mitään ylimääräistä autosta poistumista ei sitten saa polttiksella harrastaa. Kovasti ei myöskään saa kaahailla, ettei kulutus nouse yli viiden litran, jotta ajamisen kulutus pysyy pikalatausten kanssa samassa.

Pitkän matkan ajossa on vähän muitakin ulottuvuuksia kuin absoluuttinen matka-aika tai spesifit kustannukset. Itse ainakin lasken aika helvetisti arvoa sille, että voin hypätä auton rattiin missä tahansa päin ja pystyn ajamaan juuri sinne mihin haluan juuri sitä reittiä kuin haluan, ilman että minun tarvitsee uhrata ajatuksen puolikastakaan sille, riittääkö menomehu perille asti ja missä tankkaan jos ei riitäkään.

Tämä toki on lähinnä tämän hetken infrasta riippuva juttu, mutta ei silti muuta miksikään sitä faktaa, että polttisautolla pitkän matkan ajaminen on huomattavasti huolettomampaa, kun taas nykyisillä sähköautoilla pidemmät matkat mennään auton ehdoilla.

Jos ajaisin säännöllisemmin pidempää matkaa satunnaisiin kohteisiin, niin hyvin todennäköisesti en olisi sähköautoa hankkinut. Mutta koska ajoprofiili on 90% lähipyöritystä, missä sähköauto loistaa, olen valmis sietämään ne pidemmän taipaleen heikkoudet.

 

[HEDT]

Tästä keskustelusta näkee hyvin että ollaan vielä aataminaikuisissa akuissa kun pitää miettiä miten sitä ladataan. Vielä on pitkä matka siihen että tälläisiä asioita ei tarvitse edes ajatella. Sitten se sähköauto alkaa olemaan valmis.

Toki voihan tuon jättää ajattelematta nytkin....

Auton valmistajilla itsellään on kuitenkin se paras tieto, ei internetin "asiantuntijoilla" tai "pilkunviilaajilla". Esim. suuri korealainen sähköautojen valmistaja, mainitsee vain välttämään tarpeetonta pikalatausta (DC), jos haluaa optimoida ajoakun kestoa. Samainen valmistaja myös huomauttaa lataamaan akun ainakin edes kerran kuussa täyteen (100%). Täytyyhän polttomoottoriautoissakin välttää ajamasta tankkia ihan loppusakkaan asti. Dieseleissä vielä isompi haitta, jos pääsee ilmaa järjestelmään. Kuumalla säällä ei ehkä myöskään kannata tankata ihan piripintaan.

Myöskään sähköautoissa ei ole järkevää ajaa akkua esim. 1-5%: in tai alle, ainakaan usein.

Viimeisimmät tutkimukset ovat tuoneet esille, että ajokut kestävät hyvin koko auton käyttöiän, 20 vuotta ja ylikin.

Ei tuota pidä miettiä, se että tekniikkafoorumilla vatvotaan tekniikkaa, ei tarkoita että tekniikka olisi jotenkin epäkypsää.

Ei akkutekniikka tietenkään "valmis" ole,

Juuri näin. Ei ole polttomoottorienkaan kehitystyö loppunut.

 

[jopee]

Sähköauto vaatii aivan helvetisti enemmän huomiota miten ja minne menee. Aivan turha jauhaa jotain muuta ku näin se vaan on. Bensa/diesel vekotin on erittäin paljon vaivattomampi.
Näin parin vuoden sähköautoilun aikana jopa yllättynyt että on vielä enemmän perseestä ku ajattelinkaan. Joo nurkka-ajossa erinomainen mutta jos mitään pidempää settiä ni aivan todella perseestä.

 

[weetabix]

Tuo akkujen korjausvideo (Harri Salo - akkutohtori video) oli kyllä mielenkiintoinen (monia noista olin nähnyt, mutta en juuri tuota) Sinänsä korjattavuudelta Teslassa menty huonompaan suuntaan vaikkakin akkujen tiiveyden kannalta ehkä kestävämpään suuntaan. Joo, akusto on paremmin suojattu kosteudelta model3:saa kuin vanhoissa S:ssä, mutta tuo modulirumba ei olekaan sitten niin mukava. S:ssä kun olivat samanlaisista pienemmistä moduuleista koostettu, niin kolmosessa on neljä erikokoista moduulia jotka eivät sovi ristiin. Lisäksi tulee tietty tuo, että siellä on Panasonic, LG ja mitä.muuta valmistajaa jatkossa vielä päälle. Lisäksi tietty longrange ja normissa on erikokoisia moduuleita. Täällä vasta nmcn kanssa puljattu että tietty lfp vielä päälle. Suojarakenne myös näyttää kärsivän samasta korroosiosta kuin S:n vastaava (ja noi siis ovat kilometrien takia akkutakuun ulkopuollella, joten ajallisesti melkein nopeammin hapettunut tuo reuna) vaikka itse liitännät ja läpiviennit ovat paremmat kun niitä on vähemmän. Lisäksi kaikki elektroniikka on kerätty sinne samojen kuorien sisään niin niiden uusiminen tietty vaatii koko paketin avaamista.

 

[jm82]

Meidän ässän 2018 akku on about täsmälleen samassa kunnossa mitä ostaessa. Ostaessa oli 120 tuhatta lasissa ja kapaa pudonnu 8.5% ja nyt 285 tuhatta ja 8.6% , tiedot suoraan väylästä.

Ainakaan 100D mallissa kilsat ei vaikuta latausnopeuteen vaan ihan sama meno superilla ku ostaessa.

Kotona ladattu 90% ja sit ku pidempiä reissuja 4-6 kertaa per kk niin 100%. Pikalatausta tulee kans reilusti.

Auto ollu ny 3v meillä.

Ollu niin hyvä pirssi täällä Kuusamossa maalla asuvalle perheelle et meinataan Outlander (perheemme kakkosauto) vaihtaa toiseen 100D malliin

Millä teholla teidän Model S 100D lataa pikalaturilla? Ilmeisesti sama maksimiteho, kuin 90D akussakin, eli 150kW?

Täällä "samanlainen", mutta 8/2016 ja vanhempi 90D. Hinta oli joulukuun lopussa 23k€. Isoimpana varmaan uusi sisäinen laturi oli vaihdettu ja 3 ovenkahvaa gen3 versioon. Akun kunto Tessie sovelluksen mukaan 87.7%. Tosin pitäisi antaa akun tyhjentyä vaikka 20% tasoon, niin saisi kauemman aikaa ladattua. Täällä lataus on vaan 13A, eli hitaasti sujuu vielä lataus.

27 800€ hintainen 100D tuossa, mutta näyttäisi olevan siinä molemmat etuvalot rikki sekä toinen takavalo myös. Tuossa omassa ei ole valoissakaan vikaa.

https://www.nettiauto.com/tesla/model-s/14778070

Tuossa omassa myös tuulilasi oli uusittu (1900€) ja eteen vaihdettu jotain alustan osaa, sekä jarrulevyt eteen (noin 1500€). Laturi ilmeisesti on noin 3000€.

 

[Pakana]

Sähköauto vaatii aivan helvetisti enemmän huomiota miten ja minne menee. Aivan turha jauhaa jotain muuta ku näin se vaan on. Bensa/diesel vekotin on erittäin paljon vaivattomampi.
Näin parin vuoden sähköautoilun aikana jopa yllättynyt että on vielä enemmän perseestä ku ajattelinkaan. Joo nurkka-ajossa erinomainen mutta jos mitään pidempää settiä ni aivan todella perseestä.

Joo, siinä arkisessa nurkka-ajossahan se sähkärin vaatima huomio on vähäisempää (ainakin mun silmissä se kotilataustöpselin kytkeminen on vähäisempi vaiva kuin bensiksellä käynti parin viikon välein), mutta kun menee pidemmälle, niin eihän tuo pikalataus yhtä ketterä ole kuin tankkaus, eikä se siitä juuri muutu niin pitkään kun nykyinen pikalataussysteemi mielletään riittäväksi.

Ei MW luokan pikalatauksen perään huutele oikeastaan kukaan muu kuin ne jotka ovat vannoutuneet muutenkin polttomoottorin käyttäjäksi.

 

[Haukka81]

Millä teholla teidän Model S 100D lataa pikalaturilla? Ilmeisesti sama maksimiteho, kuin 90D akussakin, eli 150kW?

Täällä "samanlainen", mutta 8/2016 ja vanhempi 90D. Hinta oli joulukuun lopussa 23k€. Isoimpana varmaan uusi sisäinen laturi oli vaihdettu ja 3 ovenkahvaa gen3 versioon. Akun kunto Tessie sovelluksen mukaan 87.7%. Tosin pitäisi antaa akun tyhjentyä vaikka 20% tasoon, niin saisi kauemman aikaa ladattua. Täällä lataus on vaan 13A, eli hitaasti sujuu vielä lataus.

27 800€ hintainen 100D tuossa, mutta näyttäisi olevan siinä molemmat etuvalot rikki sekä toinen takavalo myös. Tuossa omassa ei ole valoissakaan vikaa.

https://www.nettiauto.com/tesla/model-s/14778070

Tuossa omassa myös tuulilasi oli uusittu (1900€) ja eteen vaihdettu jotain alustan osaa, sekä jarrulevyt eteen (noin 1500€). Laturi ilmeisesti on noin 3000€.

150 maksimi ja 60% tienoilla tippuu 90kw teholle ja siitä sit laskua hiljakseen. 70% tais olla 70kw viel.

 

[TommiZeliard]

Auton valmistajilla itsellään on kuitenkin se paras tieto, ei internetin "asiantuntijoilla" tai "pilkunviilaajilla". Esim. suuri korealainen sähköautojen valmistaja, mainitsee vain välttämään tarpeetonta pikalatausta (DC), jos haluaa optimoida ajoakun kestoa. Samainen valmistaja myös huomauttaa lataamaan akun ainakin edes kerran kuussa täyteen (100%). Täytyyhän polttomoottoriautoissakin välttää ajamasta tankkia ihan loppusakkaan asti. Dieseleissä vielä isompi haitta, jos pääsee ilmaa järjestelmään. Kuumalla säällä ei ehkä myöskään kannata tankata ihan piripintaan.

Myöskään sähköautoissa ei ole järkevää ajaa akkua esim. 1-5%: in tai alle, ainakaan usein.

Viimeisimmät tutkimukset ovat tuoneet esille, että ajokut kestävät hyvin koko auton käyttöiän, 20 vuotta ja ylikin.

Juuri näin. Ei ole polttomoottorienkaan kehitystyö loppunut.

Autovalmistajilla on varmasti tietoa. Niiden intresseissä harvoin on käyttää tätä tietoa autoa pitkään pitävän eduksi, koska suuri ostajien massa halunnee enemmän nopeaa tyydytystä ja palkintoa kuin miljoonaa kilometriä tai hyväkuntoista akkua seuraavalle omistajalle.

Anna kun arvaan, että kyseinen suuri korealainen huutelee perus 8 v/160 tkm -takuun suojista: "Meil ei tartte varoa lataamasta yli 80 %:n". Nykyisten uusien perheautojen akut ovat niin suuria, että niille lyhyehkö 160 tkm menee vaikka täyteen latailisi tai muutakin rasittavaa. Sentään on vähän kuumotellut ("Mut välttäkää tarpeetonta DC:tä."), kun menivät ruuvaamaan 3C-pikalatauksen. Suositus ladata kerran kuukaudessa sataan kielii kehittymättömästä akunhallinnasta, ja suosituksella varmistetaan mm. kennojen tasapainoa.


Toyota yritti heti ensimmäisestä mallistaan alkaen käyttää tietoaan, miten akun saa kestämään pitkään (akkuturva 10 v/1 milj. km). Toyotalla oli viiden kohdan lähestymistapa bZ4X:n akkuun:

1. Pitkä käyttöikä
2. Turvallisuus
3. Korkealaatuisuus
4. Kilpailukykyisesti hinnoiteltu arvonsa säilyttävä auto
5. Kilpailukykyinen suorituskyky

Heti alkumetreillä alkoi itq, parq ja vinq. Mediaa ja asiakkaita kiinnosti enemmän vitoskohta, johon muut valmistajat Tesla ja korealaiset etunenässä olivat panostaneet enemmän. Toyota joutui taipumaan ja julkaisi päivityksen toukokuussa 2023. Akun puskurit olivat edelleen yli 10 % vs. Teslan 4 % tai Enyaqin 6 %, mutta päivitettynä rangen näyttäessä nollaa ei enää päässyt 25 - 40 km ns. miinuksen puolelle. Todellinen toimintamatka ei tuossa muuttunut, mutta autoilijasta tuntui normiajossa paremmalta (eri juttu, jos tyhjällä akulla kurvaa rikkinäiselle laturille...), kun rangen kilometrit pienenivät hitaammin. Ilmastoinnin vaikutusta rangeen ruuvattiin pessimistisestä optimistisempaan suuntaan.

Toyota oli rajoittanut vuorokaudessa pikaladattavan energian 90 kWh:iin. Sitäkin taivuttiin samassa päivityksessä nostamaan 170 kWh:iin. Myös pikalatausnopeutta suhteessa lämpötilaan säädettiin anteliaammaksi. Nämä vaikuttavat alentavasti akun käyttöikään, mutta oletettavasti aika harva Tojokuski tulee koeponnistamaan miljoonan kilometrin akkuturvaa.

Ensivaikutelman voi tehdä vain kerran, eivätkä pienet päivitykset juuri riittäneet muuttamaan bZ4X:n menetettyä mainetta. Asia olisi ollut eri, jos autossa olisi ollut suuren vastuksen korin edellyttämä hieman yli 80 kWh-akku ja ilman reilua 10 % puskuria sekä annettu piut paut akkuturvalle nostamalla kylmän akun latauskäyrää ylemmäs. Silloin Toyotaan olisi päivityksellä saanut vastaavaa toimintamatkaa ja pakkaslatausta kuin kilpailijoilla. Näin ei ollut/tehty, joten Toyota toki saavutti hieman muita, muttei päässyt rinnalle.

Eipä siitä valmistajan akkutiedosta paljon näytä olevan iloa, kun massat eivät arvosta pitkää käyttöikää, vaan sen kustannuksella kireälle viritettyjä kovia latausnopeus-/kylmälataus-/range-speksejä uutena.

Onneksi asiasta kiinnostuneet muillakin merkeillä ajavat voivat halutessaan pidentää akun käyttöikää internetin "asiantuntijoiden" neuvoilla, jos autovalmistajan akkuspesialistien äänen ei ole annettu tarpeeksi kuulua oman auton suunnittelussa (akkupuskurien koko, latauskäyrät, käyttöohjekirja).

 

[smicke]

Ketään ei kiinnosta kestääkö akku 300tkm vai 1000tkm jos lataus on niin hidas että talvella auto soveltuu vain lyhyisiin matkoihin. Kyseessä on auto eikä mikään liikkuva akkuvarasto.

 

[Sellun-pilaaja]

Autovalmistajilla on varmasti tietoa. Niiden intresseissä harvoin on käyttää tätä tietoa autoa pitkään pitävän eduksi, koska suuri ostajien massa halunnee enemmän nopeaa tyydytystä ja palkintoa kuin miljoonaa kilometriä tai hyväkuntoista akkua seuraavalle omistajalle.

Anna kun arvaan, että kyseinen suuri korealainen huutelee perus 8 v/160 tkm -takuun suojista: "Meil ei tartte varoa lataamasta yli 80 %:n". Nykyisten uusien perheautojen akut ovat niin suuria, että niille lyhyehkö 160 tkm menee vaikka täyteen latailisi tai muutakin rasittavaa. Sentään on vähän kuumotellut ("Mut välttäkää tarpeetonta DC:tä."), kun menivät ruuvaamaan 3C-pikalatauksen. Suositus ladata kerran kuukaudessa sataan kielii kehittymättömästä akunhallinnasta, ja suosituksella varmistetaan mm. kennojen tasapainoa.


Toyota yritti heti ensimmäisestä mallistaan alkaen käyttää tietoaan, miten akun saa kestämään pitkään (akkuturva 10 v/1 milj. km). Toyotalla oli viiden kohdan lähestymistapa bZ4X:n akkuun:

1. Pitkä käyttöikä
2. Turvallisuus
3. Korkealaatuisuus
4. Kilpailukykyisesti hinnoiteltu arvonsa säilyttävä auto
5. Kilpailukykyinen suorituskyky

Heti alkumetreillä alkoi itq, parq ja vinq. Mediaa ja asiakkaita kiinnosti enemmän vitoskohta, johon muut valmistajat Tesla ja korealaiset etunenässä olivat panostaneet enemmän. Toyota joutui taipumaan ja julkaisi päivityksen toukokuussa 2023. Akun puskurit olivat edelleen yli 10 % vs. Teslan 4 % tai Enyaqin 6 %, mutta päivitettynä rangen näyttäessä nollaa ei enää päässyt 25 - 40 km ns. miinuksen puolelle. Todellinen toimintamatka ei tuossa muuttunut, mutta autoilijasta tuntui normiajossa paremmalta (eri juttu, jos tyhjällä akulla kurvaa rikkinäiselle laturille...), kun rangen kilometrit pienenivät hitaammin. Ilmastoinnin vaikutusta rangeen ruuvattiin pessimistisestä optimistisempaan suuntaan.

Toyota oli rajoittanut vuorokaudessa pikaladattavan energian 90 kWh:iin. Sitäkin taivuttiin samassa päivityksessä nostamaan 170 kWh:iin. Myös pikalatausnopeutta suhteessa lämpötilaan säädettiin anteliaammaksi. Nämä vaikuttavat alentavasti akun käyttöikään, mutta oletettavasti aika harva Tojokuski tulee koeponnistamaan miljoonan kilometrin akkuturvaa.

Ensivaikutelman voi tehdä vain kerran, eivätkä pienet päivitykset juuri riittäneet muuttamaan bZ4X:n menetettyä mainetta. Asia olisi ollut eri, jos autossa olisi ollut suuren vastuksen korin edellyttämä hieman yli 80 kWh-akku ja ilman reilua 10 % puskuria sekä annettu piut paut akkuturvalle nostamalla kylmän akun latauskäyrää ylemmäs. Silloin Toyotaan olisi päivityksellä saanut vastaavaa toimintamatkaa ja pakkaslatausta kuin kilpailijoilla. Näin ei ollut/tehty, joten Toyota toki saavutti hieman muita, muttei päässyt rinnalle.

Eipä siitä valmistajan akkutiedosta paljon näytä olevan iloa, kun massat eivät arvosta pitkää käyttöikää, vaan sen kustannuksella kireälle viritettyjä kovia latausnopeus-/kylmälataus-/range-speksejä uutena.

Onneksi asiasta kiinnostuneet muillakin merkeillä ajavat voivat halutessaan pidentää akun käyttöikää internetin "asiantuntijoiden" neuvoilla, jos autovalmistajan akkuspesialistien äänen ei ole annettu tarpeeksi kuulua oman auton suunnittelussa (akkupuskurien koko, latauskäyrät, käyttöohjekirja).

Älä nyt mene täällä ainakaan kehumaan Toyotaa! Täällä ei ole kuin korea ja tessukka uskovaisia.

 

[Pakana]

Tuo suositus ladata kerran kk 100% liittyy kyllä siihen top balansoitavaan lfp akkuun ennemmin kuin siihen että akun hallinnassa olisi jotain vikaa.. lfp nyt muutenkin on aika paljon robustimpi, eikä niitä kovin helposti saa yliladattua.

 

[Sellun-pilaaja]

Ketään ei kiinnosta kestääkö akku 300tkm vai 1000tkm jos lataus on niin hidas että talvella auto soveltuu vain lyhyisiin matkoihin. Kyseessä on auto eikä mikään liikkuva akkuvarasto.

Sinulla taitaakin olla kokemusta tästä uudemmasta päivityksestä. Kerrotko miten huonosti nämä vm. 2024 olevat lataa talvella?

 

[TommiZeliard]

Ketään ei kiinnosta kestääkö akku 300tkm vai 1000tkm jos lataus on niin hidas että talvella auto soveltuu vain lyhyisiin matkoihin. Kyseessä on auto eikä mikään liikkuva akkuvarasto.

"...suuri ostajien massa halunnee enemmän nopeaa tyydytystä ja palkintoa kuin miljoonaa kilometriä tai hyväkuntoista akkua seuraavalle omistajalle."

M.O.T.

 

[mattix]

"...suuri ostajien massa halunnee enemmän nopeaa tyydytystä ja palkintoa kuin miljoonaa kilometriä tai hyväkuntoista akkua seuraavalle omistajalle."

M.O.T.

Ei kai se mikään tyydytys tai palkinto ole, että auto lataa suomalaisissa olosuhteissa ok?

 

[Esinahkatakki]

Kyllä varmasti mieltä lämmittää se, että autolla voi ajaa miljoona kilometriä, kun Lapissa odottelet 2,5h "pikalatauksessa", jotta pääset seuraavat 200km eteenpäin

 

[jm82]

Viimeisimmät tutkimukset ovat tuoneet esille, että ajokut kestävät hyvin koko auton käyttöiän, 20 vuotta ja ylikin.

Tuossa tulikin tuo aika. Eli aika kuluttaa myös akkua. Akkuja on kai testattu esim 60 asteen lämpötilassa, jolloin akun ajallinen vanheneminen on nopeampaa. Eli ajallisesti 20 vuotta ja ylikin on jo testattua tietoa.

Jossain videossa mainittiin, että akun siis pitäisi kestää 20 vuotta tai 300tkm? Mutta tuo 300tkm tuntuu silti vielä aika matalalta, jos edes piti paikkansa?

Nythän esim Akkuauto (tai mahdollisesti myös Kokkolan Autohuolto?) tekee Model S ja Model X autolle akkuhuoltoa. 1090€. Eli akku irrotetaan ja tutkitaan onko päällisin puolin kunnossa ja puhdistetaan päällisin puolin. Akkua ei siis avata, se olisi kalliimpi operaatio. Eikä kannata tehdäkään, jos akku toimii.

Tuossa siis siitä 1100€ akkuhuollosta (toimivaan akkuun).

Teslan akun ennakoiva huolto - Akkuauto

www.akkuauto.fi

Tänään vastasivatkin Akkuautosta jo lyhyesti. Oma auto siis olisi 8 vuotta vanha Model S 90D facelift. Ajettu 224tkm. Akun kunto 88% (Tessie sovellus).


"Hei! 90D akkuun ei ole mitään erillistä lisämaksullista kuin tuo meidän normaali huolto, se on varsin kattava. Ainoa mistä voi tulla lisäkuluja on mahdollinen pääsulakkeen vaihto, jos sitä ei ole vielä uusittu ja jos akussa on jotain osia rikki, kuten esim. helmojen suojana olevia muoviripoja."

 

[TommiZeliard]

Kyllä varmasti mieltä lämmittää se, että autolla voi ajaa miljoona kilometriä, kun Lapissa odottelet 2,5h "pikalatauksessa", jotta pääset seuraavat 200km eteenpäin

Q.E.D.

Väitteesi voi toteutua, jos:

1. Lapissa on silloin pakkasta pidemmän aikaa vähintään 35 astetta.
Ja
2. Auto on jätetty tyhjällä akulla seisomaan pitkäksi ilman latausta ja ajoa (jotta akun sisälämpötila ehtisi jäähtyä -30 C:een).
Ja
3. Heti liikkeellelähdettyä kurvataan pikalaturille, eikä ajo ehdi lämmittää akkua yli -30 C:een.
Ja
4. Joku bZ4X ei ole 04/2023 jälkeen käynyt huollossa saamassa päivitystä, jonka jälkeen 0 - 80 % kestäisi "vain" 100 min, kun akun sisälämpötila on alussa -30 C.
Ja
5. Tämän päivittämättömän yksilön 0 - 80 %@-30 C akulla pyöristetään 140 minuutista 2,5 tuntiin.
Ja
6. Tämä päivittämätön sankari haluaa välttämättä nauttia hitaasta lataamisesta täydet 80 %-yks. sen sijaan, että liruttaisi tuota hidasta vain puolet, jonka jälkeen antaisi akun lämmetä reissun aikana, jolloin seuraava stoppi sujuukin normaalimmalla nopeudella.

 

[Esinahkatakki]

Q.E.D.

Väitteesi voi toteutua, jos:

1. Lapissa on silloin pakkasta pidemmän aikaa vähintään 35 astetta.
Ja
2. Auto on jätetty tyhjällä akulla seisomaan pitkäksi ilman latausta ja ajoa (jotta akun sisälämpötila ehtisi jäähtyä -30 C:een).
Ja
3. Heti liikkeellelähdettyä kurvataan pikalaturille, eikä ajo ehdi lämmittää akkua yli -30 C:een.
Ja
4. Joku bZ4X ei ole 04/2023 jälkeen käynyt huollossa saamassa päivitystä, jonka jälkeen 0 - 80 % kestäisi "vain" 100 min, kun akun sisälämpötila on alussa -30 C.
Ja
5. Tämän päivittämättömän yksilön 0 - 80 %@-30 C akulla pyöristetään 140 minuutista 2,5 tuntiin.
Ja
6. Tämä päivittämätön sankari haluaa välttämättä nauttia hitaasta lataamisesta täydet 80 %-yks. sen sijaan, että liruttaisi tuota hidasta vain puolet, jonka jälkeen antaisi akun lämmetä reissun aikana, jolloin seuraava stoppi sujuukin normaalimmalla nopeudella.

Voi hyvinkin käydä, jos matkustaa lomalle Lappiin vaikka viikoksi ja hidaslatausta ei ole saatavilla (aika yleistä). -40c pakkaset ei edes ole mikään harvinaisuus tuolla, -30c ihan normaali talvikeli.

Mikäs tuo päivitys on, eikös akun lämmitystä tehostettu vasta viime vuoden malleissa?

 

[jm82]

Sinulla taitaakin olla kokemusta tästä uudemmasta päivityksestä. Kerrotko miten huonosti nämä vm. 2024 olevat lataa talvella?

Eikös se näy tussa kuvassa, joka jo olikin.

Esim. -20 astetta ja 35kW latausteho keskimäärin.

Akkutohtorin? Yuotube videolla mainittiin esim että Tesla on aika tarkka akun lämpötilasta. Eli esilämmittää akun ennen pikalatausta tai ihan perus latauksenkin aikana. Toki tuo lämpö aavistuksen kuluttaa akkua (ainakin Toyotan mielestä), mutta lämmityksestä on selvä hyöty, että matkanteko sujuu riittävän nopeasti. Teslakin siis lataa (erittäin) hitaasti, jos ei anna auton lämmittää akkua sopivaan lämpötilaan. Tai tarkemmin ensin "lataus" vain lämmittää akkua ja sitten alkaa vasta varsinainen lataaminen.


Kokeilin nyt laittaa huomiseksi tuon auton sulatuksen ja latauksen (Model S ja muut teslat). Ei ole autokatosta, niin joutuu sulattelemaan auton.

Latauksen asetin vain 70% tasoon, koska se riittää päivittäisiin ajoihin. Ei varmaan mitään käytännön merkitystä, vaikka olisi se suositeltu 80%.

 

[Sellun-pilaaja]

Eikös se näy tussa kuvassa, joka jo olikin.

Esim. -20 astetta ja 35kW latausteho keskimäärin.

Akkutohtorin? Yuotube videolla mainittiin esim että Tesla on aika tarkka akun lämpötilasta. Eli esilämmittää akun ennen pikalatausta tai ihan perus latauksenkin aikana. Toki tuo lämpö aavistuksen kuluttaa akkua (ainakin Toyotan mielestä), mutta lämmityksestä on selvä hyöty, että matkanteko sujuu riittävän nopeasti. Teslakin siis lataa (erittäin) hitaasti, jos ei anna auton lämmittää akkua sopivaan lämpötilaan. Tai tarkemmin ensin "lataus" vain lämmittää akkua ja sitten alkaa vasta varsinainen lataaminen.


Kokeilin nyt laittaa huomiseksi tuon auton sulatuksen ja latauksen (Model S ja muut teslat). Ei ole autokatosta, niin joutuu sulattelemaan auton.

Latauksen asetin vain 70% tasoon, koska se riittää päivittäisiin ajoihin. Ei varmaan mitään käytännön merkitystä, vaikka olisi se suositeltu 80%.

Niin tuossa puhutaan AKUSTON lämpötilasta. Akuston lämpötila ei taida olla sama kuin ulkoilman lämpötila...

 

[TommiZeliard]

Voi hyvinkin käydä, jos matkustaa lomalle Lappiin vaikka viikoksi ja hidaslatausta ei ole saatavilla (aika yleistä). -40c pakkaset ei edes ole mikään harvinaisuus tuolla, -30c ihan normaali talvikeli.

Mikäs tuo päivitys on, eikös akun lämmitystä tehostettu vasta viime vuoden malleissa?

Ja hyvinkin käy niin, ettei muista hakea 2.5.2023 jakoon tullutta päivitystä? Ja viikoksiko lyödään auto parkkiin ilman suko-rasiaa olevaan paikkaan, ja vielä 0 - 10 % SoC?

Fiksumpi olisi käyttänyt uudehkoa autoa huolto- ohjelman mukaan huollossa saamassa päivityksen. Fiksu ei myöskään jättäisi autoa viikoksi 30-40 asteen pakkaseen tyhjällä akulla, ja sitten kotiinpaluun koittaessa ihmettele huuli pyöreänä, miksi lataus kestää 140 min päivittämättömään autoon. Fiksu olisi jo menomatkalla ladannut lämmenneeseen akkuun siitä samasta pikalaturista (jonne pääsee mökiltä liki tyhjällä akulla niin, ettei akku vain ehdi lämmetä yli -30 C:een) 30 minuutissa tarpeeksi. Lataus pitää joka tapauksessa tehdä. Toisessa järjestyksessä se vain sattuu olemaan jopa 110 minuuttia nopeampaa, ja täydempi akku viikon mökkireissulla on myös turvallisuutta.

Edit. Päivitys muuttikin lataamisessa vain pikalatausmäärää/24 h ja nopeutta välillä 80-100 %. Ei vaikuta tuohon viikon sukoton mökki@10 % SoC ajamatta 30-40 asteen pakkasjaksolla -keissiin. Menomatkalla vanhatkin mallit lataavat noin puolessa tunnissa.

 

[weetabix]

Eihän Teslalla saa ainakaan tuntiin yhtään virtaa akkuun jos sen -30 asteisena tökkää pikalaturiin. Eikös nämä nykyiset generoi lämmön ajamalla moottoreita huonolla hyötysuhteella, joten eihän sekään yliluonnollisiin temppuihin pysty. Tuo 3,5kW tehoinen akunlämmitin sentään voisi kuvitella olevan ihan ok Toyotalla ja Subarulla tuohon hommaan (Subarulla tuli vasta uusimpaan, mutta Toyotalla se jo oli mutta ei hajuakaan mistä mallivuodesta lähtien).

 

[Mariini]

Spoileri

Eihän Teslalla saa ainakaan tuntiin yhtään virtaa akkuun jos sen -30 asteisena tökkää pikalaturiin. Eikös nämä nykyiset generoi lämmön ajamalla moottoreita huonolla hyötysuhteella, joten eihän sekään yliluonnollisiin temppuihin pysty.

~45min otti lämpöä ennenkuin lataus lähti.

 

[zepi]

Tästä keskustelusta näkee hyvin että ollaan vielä aataminaikuisissa akuissa kun pitää miettiä miten sitä ladataan. Vielä on pitkä matka siihen että tälläisiä asioita ei tarvitse edes ajatella. Sitten se sähköauto alkaa olemaan valmis.

Toki voihan tuon jättää ajattelematta nytkin....

Samahan se on polttiksissakin - ei saisi kenkiä kylmänä ja pitäisi esilämmittää moottoria lohkolämppärillä kylmällä. Ei ole valmista kun pitää moisia miettiä…

 

[Sir Lancelot]

Itse vedellyt käytettyä sähkistä surutta 100% vaikka kesäisin työmatka juuri ja juuri menisikin kesällä 80% edestakaisin (vuorotyö pari kertaa viikossa edestakaisin vajaa 250km). Käytössä siis auto ladataan täyteen 2-3 krt. Viikossa. Ajoja tulee päivittäin jolloin akun varaus on viikon ajan yleisimmin tuossa 40-80% välillä toisin kuin 80% lataamalla se olisi jotain 0-40%. Asiointi ja harrastusmatkat päivittäin n. 30-60km. Pakkasilla monesti tuollaset pätkät 15-30min suuntaansa kuluttaisi akun alasektoria huomattavasti enemmän. Sama työmatkassa bufferia jää alas enemmän. Eiköhän tuo valmistajan suositus ole "säilytystä varten" eli sitä että kukaan pälli ei vedä saharassa 100% kahdeksi viikoksi kun on loma matkalla Kuubassa ja auto seisoo helteessä.

 

[Terro]

Eihän Teslalla saa ainakaan tuntiin yhtään virtaa akkuun jos sen -30 asteisena tökkää pikalaturiin.

Teslalla nyt kuitenkin saa kännykästä käynnistettyä / ajastettua akun lämmityksen etukäteen ennen liikkeellelähtöä. Joten ei sinne lataukseen tarvi jäisellä akulla mennä.

 

[Sellun-pilaaja]

Teslalla nyt kuitenkin saa kännykästä käynnistettyä / ajastettua akun lämmityksen etukäteen ennen liikkeellelähtöä. Joten ei sinne lataukseen tarvi jäisellä akulla mennä.

No entäpäs jos akussa ei ole enää kuin muutama prosentti virtaa jäljellä?

 

[Köntsä-Ana]

No entäpäs jos akussa ei ole enää kuin muutama prosentti virtaa jäljellä?

Jos on -30 ja lähtee pihasta kaupan pihaan latailemaan 2 % akulla niin sitten pitänee odotella että akku lämpeää piuhan päässä.

 

[Terro]

No entäpäs jos akussa ei ole enää kuin muutama prosentti virtaa jäljellä?

Jos on oikeasti jättänyt auton matalilla prosenteilla 30 asteen pakkaseen, niin silloin on sen -30 akkunsa kyllä ansainnut.

 

[Sellun-pilaaja]

Jos on -30 ja lähtee pihasta kaupan pihaan latailemaan 2 % akulla niin sitten pitänee odotella että akku lämpeää piuhan päässä.

No sehän on sit iha p*ska. Kuka nyt joutaa piuhan päässä odotella?
Täällä halveksitaan tojotan lataustehoa -20 akun lämpötilassa, mutta jos tessuka joutuu samaan testiin niin silloin se on kuskin vika pelkästään.

 

[Nomber]

No sehän on sit iha p*ska. Kuka nyt joutaa piuhan päässä odotella?
Täällä halveksitaan tojotan lataustehoa -20 akun lämpötilassa, mutta jos tessuka joutuu samaan testiin niin silloin se on kuskin vika pelkästään.

En tiedä Toyotasta, mutta jos jättää minkä tahansa auton -30 asteen pakkaseen 2% akulla niin toki joutuu odottamaan ensin laturilla että akku lämpeää? Ei kai nyt mikään auto energiaa tyhjästä taio?

Erot autoissa sitten enemmänkin siinä miten ja millä teholla auto osaa akkunsa lämmittää jos akussa on energiaa tätä tehdä. Toyotassa käsittääkseni aika huonosti saa käytettyä akun energiaa akun lämmittämiseen?

 

[Wes Wishbone]

Ja hyvinkin käy niin, ettei muista hakea 2.5.2023 jakoon tullutta päivitystä? Ja viikoksiko lyödään auto parkkiin ilman suko-rasiaa olevaan paikkaan, ja vielä 0 - 10 % SoC?

Fiksumpi olisi käyttänyt uudehkoa autoa huolto- ohjelman mukaan huollossa saamassa päivityksen. Fiksu ei myöskään jättäisi autoa viikoksi 30-40 asteen pakkaseen tyhjällä akulla, ja sitten kotiinpaluun koittaessa ihmettele huuli pyöreänä, miksi lataus kestää 140 min päivittämättömään autoon. Fiksu olisi jo menomatkalla ladannut lämmenneeseen akkuun siitä samasta pikalaturista (jonne pääsee mökiltä liki tyhjällä akulla niin, ettei akku vain ehdi lämmetä yli -30 C:een) 30 minuutissa tarpeeksi. Lataus pitää joka tapauksessa tehdä. Toisessa järjestyksessä se vain sattuu olemaan jopa 110 minuuttia nopeampaa, ja täydempi akku viikon mökkireissulla on myös turvallisuutta.

Edit. Päivitys muuttikin lataamisessa vain pikalatausmäärää/24 h ja nopeutta välillä 80-100 %. Ei vaikuta tuohon viikon sukoton mökki@10 % SoC ajamatta 30-40 asteen pakkasjaksolla -keissiin. Menomatkalla vanhatkin mallit lataavat noin puolessa tunnissa.

Heh, mahtava skenario. Olisikin mahtavaa nähdä ihan irl vertailu miten joku meb-pulkka suoriutuisi tästä verrattuna muihin. Lisää tällaista pohdintaa muutenkin, niin ehkä päästään näistä kaikin puolin väsyneistä "tojon sähkärit on ihan surkeit!" letkautuksista vihdoin eroon.

 

[Sellun-pilaaja]

Joku seppä ladannut - 10 pakkasilla tojotaan 80kw piikki teholla. Ohan se huono korean ihmeisiin verrattuna, mutta ei se silti niin huono ole mitä te jaksatte väittää täällä..
10%-86% 50min. Ei ihan 2h mitä täällä kerrotaan.

 

[mattix]

Onko Toyotassa kuskin/navin/sovelluksen toimesta päälle laitettava akun lämmitys?

 

[TommiZeliard]

Onko Toyotassa kuskin/navin/sovelluksen toimesta päälle laitettava akun lämmitys?

Ei ole, on vain lämmitys latauksen aikana (mikä sekään ei ihmeisiin pysty, jos joku päästää tyhjän akun kylmenemään -30 C:een):

 

[Pakana]

Kuinkakohan isolla teholla akkua olisi mahdollista lämmittää ihan kennojen sekaan laitetuilla vastuksilla..? Eihän tuo pakkaslataus ole niin yleistä että tuollaista olisi tarpeen valmistajien miettiä, mutta näin teknisestä uteliaisuudesta asiaa pohdin.

Samahan se on polttiksissakin - ei saisi kenkiä kylmänä ja pitäisi esilämmittää moottoria lohkolämppärillä kylmällä. Ei ole valmista kun pitää moisia miettiä…

Toisaalta kehityksestä kertoo että kylmänä "kenkiminen" tai käynnistys ilman esilämmitystä on ylipäätään mahdollista.

 

[mattix]

Ei ole, on vain lämmitys latauksen aikana:

Okei. Sitten se on huono Suomen oloihin. Minulta löytyy toiselta merkiltä vastaavalla puutteella oleva kosla tallista. Ei tule enää yhtään sähkistä tähän talouteen, jossa esilämmitystä ei ole. Ei, vaikka miten voisi olla turvallisin mielin akun kestävyyden suhteen.

 

[Wes Wishbone]

Aika paskoilta talviautoilta nämä meb-johdannaisetkin kyllä vaikuttavat; 12v akut kuolee, ovet eivät avaudu, etäkäyttö ei toimi, myydään 900€ versiopäivitystä ilman että osataan kertoa mitä siihen sisältyy jne. Kuinkakohan moni näistäkin vaihtaisi nuo kokemuksensa muuten toimivaan autoon mutta mahdollisesti vähän hitaampaan talvilataukseen poikkeusolosuhteissa..

ID4 ja tammikuun pakkaset

ID4 ja tammikuun pakkaset

www.vagarena.fi

ID.4 2022 ja ohjelmistopäivitys huollossa versioon 3.6.2?

ID.4 2022 ja ohjelmistopäivitys huollossa versioon 3.6.2?

www.vagarena.fi

 

[Sir Lancelot]

Aika paskoilta talviautoilta nämä meb-johdannaisetkin kyllä vaikuttavat; 12v akut kuolee, ovet eivät avaudu, etäkäyttö ei toimi, myydään 900€ versiopäivitystä ilman että osataan kertoa mitä siihen sisältyy jne. Kuinkakohan moni näistäkin vaihtaisi nuo kokemuksensa muuten toimivaan autoon mutta mahdollisesti vähän hitaampaan talvilataukseen poikkeusolosuhteissa..

ID4 ja tammikuun pakkaset

ID4 ja tammikuun pakkaset

www.vagarena.fi

ID.4 2022 ja ohjelmistopäivitys huollossa versioon 3.6.2?

ID.4 2022 ja ohjelmistopäivitys huollossa versioon 3.6.2?

www.vagarena.fi

Mielellään en olisi vaihtanut merkkiä Toyotasta Vagiin, mutta onhan tuo ihan sysipaska sähköautona ettei voinut edes harkita, ei mene työmatka edestakaisin pikkupakkasella tuolla. Vagilla -37C ei ihan käynyt lataamatta. -30C meni 250km siten, että auto seisoo vuorokauden pakkasessa. Vaggi lataa ihan ok niinkuin täällä on todettu 10% soceilta myös pakkasessa, koska latauskäyrä on tehty niin. Toyota ei lataa häävisti edes 0% socilla. Olen seurannut jo tovin tätä Toyotan sähköautomiehen videoita ja tässä videolla esitetty 75kw huipputeho ei ole kaksinen käyrä meb lataa paljon paremmin. Ihan ilmaiseksi päivittynyt versioon 3.7. missä ei ole myöskään ollut bugeja.

 

[TommiZeliard]

Voi hyvinkin käydä, jos matkustaa lomalle Lappiin vaikka viikoksi ja hidaslatausta ei ole saatavilla (aika yleistä). -40c pakkaset ei edes ole mikään harvinaisuus tuolla, -30c ihan normaali talvikeli.

Mikäs tuo päivitys on, eikös akun lämmitystä tehostettu vasta viime vuoden malleissa?

Lämpötilasta sen verran, että kyse on akun lämpötilasta. Kuusamon lentoaseman mittauspisteessä on ollut kylmimmän kuukauden SE vuonna 1985 alkuvuodesta (-29,x C). Sinä talvena oli kaksi muutaman päivän/lähes viikon pätkää, joiden aikana vuorokauden keskilämpötilat olivat -30 C tai alle, eli ajamaton/lataamaton akku olisi voinut laskea -30 C:een. Katsoin saman aseman tiedot kolmelta viimeiseltä talvelta 1.12.-31.3. Kolmelta talvelta löytyi tasan kaksi vuorokautta, jolloin keskilämpötila on ollut < -30 C (kireämpi oli -31,5 C), eivätkä nekään olleet peräkkäisinä päivinä -> ei mitään mahdollisuutta ison akun jäätyä -30 C:een.

On normaalia nähdä aamuisin ja iltaisin mittarissa yli 30 pakkasta. Akun lämpötilaan yksittäisillä tunneilla ei kuitenkaan ole merkitystä, vaan vuorokausien keskilämpötiloilla. Niitäkin tarvitaan useampi peräkkäin, jos pakkanen on vain vähän yli 30, jotta akkukin ehtisi 30:een.

 

[Sellun-pilaaja]

Mielellään en olisi vaihtanut merkkiä Toyotasta Vagiin, mutta onhan tuo ihan sysipaska sähköautona ettei voinut edes harkita, ei mene työmatka edestakaisin pikkupakkasella tuolla. Vagilla -37C ei ihan käynyt lataamatta. -30C meni 250km siten, että auto seisoo vuorokauden pakkasessa. Vaggi lataa ihan ok niinkuin täällä on todettu 10% soceilta myös pakkasessa, koska latauskäyrä on tehty niin. Toyota ei lataa häävisti edes 0% socilla. Olen seurannut jo tovin tätä Toyotan sähköautomiehen videoita ja tässä videolla esitetty 75kw huipputeho ei ole kaksinen käyrä meb lataa paljon paremmin. Ihan ilmaiseksi päivittynyt versioon 3.7. missä ei ole myöskään ollut bugeja.

Tällä on vanhempaa mallia tämä tojota. Mutta eihän sillä ole merkitystä. Teidän korea kiihkoisten seurassa.

 

[Sir Lancelot]

Tällä on vanhempaa mallia tämä tojota. Mutta eihän sillä ole merkitystä. Teidän korea kiihkoisten seurassa.

No meneekös päivitetyllä burzulla 250km -30C?

 

[Sellun-pilaaja]

Lämpötilasta sen verran, että kyse on akun lämpötilasta. Kuusamon lentoaseman mittauspisteessä on ollut kylmimmän kuukauden SE vuonna 1985 alkuvuodesta (-29,x C). Sinä talvena oli kaksi muutaman päivän/lähes viikon pätkää, joiden aikana vuorokauden keskilämpötilat olivat -30 C tai alle, eli ajamaton/lataamaton akku olisi voinut laskea -30 C:een. Katsoin saman aseman tiedot kolmelta viimeiseltä talvelta 1.12.-31.3. Kolmelta talvelta löytyi tasan kaksi vuorokautta, jolloin keskilämpötila on ollut < -30 C (kireämpi oli -31,5 C), eivätkä nekään olleet peräkkäisinä päivinä -> ei mitään mahdollisuutta ison akun jäätyä -30 C:een.

On normaalia nähdä aamuisin ja iltaisin mittarissa yli 30 pakkasta. Akun lämpötilaan yksittäisillä tunneilla ei kuitenkaan ole merkitystä, vaan vuorokausien keskilämpötiloilla. Niitäkin tarvitaan useampi peräkkäin, jos pakkanen on vain vähän yli 30, jotta akkukin ehtisi 30:een.

Älä pilaa faktoilla muitten iltaa!

 

[Sellun-pilaaja]

No meneekös päivitetyllä burzulla 250km -30C?

Oisipa vielä jonain päivänä noin kovat pakkaset, että voisin kertoa mihin sillä pääsee.

 

[Sir Lancelot]

Oisipa vielä jonain päivänä noin kovat pakkaset, että voisin kertoa mihin sillä pääsee.

Viime talvena oli Oulussa. Ylikahtakymppiä joka talvi.

 

[Sellun-pilaaja]

Viime talvena oli Oulussa. Ylikahtakymppiä joka talvi.

Hienoa että oli viime vuonna! Se ei nyt tähän hätään lohduta.
Vielä pitäisi asua siellä...

 

[Sir Lancelot]

Hienoa että oli viime vuonna! Se ei nyt tähän hätään lohduta.
Vielä pitäisi asua siellä...

Se, että Hangossa et tarvi talvisia pikalatauksia ei tarkoita sitä, että Toyota sopii joka käyttöprofiiliin 1400km pitkässä maassa.

 

[Wes Wishbone]

Se, että Hangossa et tarvi talvisia pikalatauksia ei tarkoita sitä, että Toyota sopii joka käyttöprofiiliin 1400km pitkässä maassa.

Mikäs vehje se kaikkiin käyttöprofiileihin sopii?

 

[jm82]

Mielellään en olisi vaihtanut merkkiä Toyotasta Vagiin, mutta onhan tuo ihan sysipaska sähköautona ettei voinut edes harkita, ei mene työmatka edestakaisin pikkupakkasella tuolla. Vagilla -37C ei ihan käynyt lataamatta. -30C meni 250km siten, että auto seisoo vuorokauden pakkasessa. Vaggi lataa ihan ok niinkuin täällä on todettu 10% soceilta myös pakkasessa, koska latauskäyrä on tehty niin. Toyota ei lataa häävisti edes 0% socilla. Olen seurannut jo tovin tätä Toyotan sähköautomiehen videoita ja tässä videolla esitetty 75kw huipputeho ei ole kaksinen käyrä meb lataa paljon paremmin. Ihan ilmaiseksi päivittynyt versioon 3.7. missä ei ole myöskään ollut bugeja.

Yksi kikka Toyotassa oli se, että hidaslatauksella akku täyteen ja sen jälkeen latausrajan asettaminen pienemmäksi, esim 50%. Tämä kikka tekee sen, että auto lämmittää akkua ja pitää akun lämmön jossain +5 asteessa.


Hieman toki tulee ikävä esim teslan sovellusta, jossa nuo lämmitykset on tehty enemmän automaattisesti.

 

[jm82]

Se, että Hangossa et tarvi talvisia pikalatauksia ei tarkoita sitä, että Toyota sopii joka käyttöprofiiliin 1400km pitkässä maassa.

Totta. Esim Nissan Ariya:ssa on akun lämmitin. Varmaan monessa muussakin on?

2023 Nissan ARIYA mallin omistajan käsikirja | Nissan

Katso tarvitsemasi tiedot vuoden 2023 Nissan -autoasi varten täältä. Lue lisää Nissan-autostasi.

www.nissan.fi