Yleistä keskustelua sähköautoista

[Sellun-pilaaja]

Mikä kamppis bz4x tai subarun vastaava nyt sit on? Toyotan sivuilta ainakaan mitään löydy, Subarulla 0,99 % korko?

Miten ois isoakkuinen Nissan Ariya 0 % 0 kulut?

Nissan ARIYA | Ostajan edut

Osta nyt Nissan ARIYA edistyneillä teknologioilla ja upealla japanilaisella muotoilulla. Katso viimeisimmät tarjoukset.

www.nissan.fi

Ei tollakaan latausnopeudessa hurjastella mut silti keskimäärin dc:ssä 1,5-2x paremmat tehot ku noissa.

Toki, jos aiot tehdä talvella järkevästi 400 km matkan kivasti, niin 800 V arkkitehtuuri on lähes* ainoa ja oikea siihe käyttöön (esilämmityksineen). Ellet sitten aja 200 km ja sit aikaa ladata kohteessa kauan esim. työpäivä ja sit 200 km takas.

Nyrkkisääntö kaikkiin et wltp-100 km niin et pety kesällä motarilla ja wltp/2 niin et pety talvikelissä.

Hyundai Ioniq5/Ioniq6 loistavia yksityisleasingtarjouksia tai 0-korko myös usein. Kialla korkotarjouksia kans harvasepäivä ja varmaan nyt faceliftin (ev6) myötä kaupantekohalut jatkunee. BYDillä tulossa Sealin 2025 faceliftiin 800 V arkkitehtuuri huhujen mukaan.

*) Audi, MB, Kia EV3 yms. löytyy hyviä laakeita latauskäyriä / vois sopia matkan tekoon moni sellainenkin.

Nyt jaksoin tuota nissania katsoa hieman. Lyhyeen jäi kun näki nelivedon hinnan. Tuskin nissan on 10 000e edestä parempi kuin subaru...
Kertokaa nyt mikä auto vastaa tiloiltaan subarua ja on neliveto? Maksaa uutena 46000e tai alle?

 

[jm82]

Nyt jaksoin tuota nissania katsoa hieman. Lyhyeen jäi kun näki nelivedon hinnan. Tuskin nissan on 10 000e edestä parempi kuin subaru...
Kertokaa nyt mikä auto vastaa tiloiltaan subarua ja on neliveto? Maksaa uutena 46000e tai alle?

Ei tule täälläkään mitään mieleen.

1 vuoden käytettynä hinta näyttää 37k€. En tiedä sitten onko jotain varuste-eroja uuteen?

https://www.nettiauto.com/subaru/solterra/14500377

 

[Wes Wishbone]

Nyt jaksoin tuota nissania katsoa hieman. Lyhyeen jäi kun näki nelivedon hinnan. Tuskin nissan on 10 000e edestä parempi kuin subaru...
Kertokaa nyt mikä auto vastaa tiloiltaan subarua ja on neliveto? Maksaa uutena 46000e tai alle?

Aika tiukat speksit. MG Marvel R? Pitääkö olla uus? Mites käytetty Mach-E?

 

[Sellun-pilaaja]

Ei tule täälläkään mitään mieleen.

1 vuoden käytettynä hinta näyttää 37k€. En tiedä sitten onko jotain varuste-eroja uuteen?

https://www.nettiauto.com/subaru/solterra/14500377

3 vaihe lataus puuttuu ja akun lämmityksen teho ladattaessa.

 

[Arvid]

Nyt jaksoin tuota nissania katsoa hieman. Lyhyeen jäi kun näki nelivedon hinnan. Tuskin nissan on 10 000e edestä parempi kuin subaru...
Kertokaa nyt mikä auto vastaa tiloiltaan subarua ja on neliveto? Maksaa uutena 46000e tai alle?

Jos ei mitään muita kriteerejä voimalinjalle ole kuin neliveto niin MG Marvel R lähtee uutena 38ke. On aika paljon hiljaisempi ja laadukkaampi kyydiltään kuin burzumit.

Maalia pitää nyt siirtää siihen että kertokaahan nyt missä muussa on muka subarun merkki keulalla.

 

[Sellun-pilaaja]

Jos ei mitään muita kriteerejä voimalinjalle ole kuin neliveto niin MG Marvel R lähtee uutena 38ke. On aika paljon hiljaisempi ja laadukkaampi kyydiltään kuin burzumit.

Maalia pitää nyt siirtää siihen että kertokaahan nyt missä muussa on muka subarun merkki keulalla.

No eihän tuo ole tiloiltaan samaa kokoa kuin bz4x solttera..

 

[Arvid]

Noin 36k€ hintaluokassa olisi tosi monta S Ravenia. S90D olisi 23k€, eli 13k€ vain pitäisi laittaa rahaa lisää.
Raven:

https://www.nettiauto.com/tesla/model-s/14642161

Halvemmat 90D:t ovat varmasti autopilot 1:llä jolloin upgreidaus FSDhen ei ole edes teoriassa mahdollista, jos sellaisen EUn protektionismin lobbarit muka joskus sallisivat. Toisaalta AP1 on ihan riittävä ja siinä taitaa olla toimiva erillinen sadesensori.

Faceliftissä ässän laatu otti ison harppauksen ylöspäin ja ei ole paskapuhetta että Tesla teki noihin aikoihin jopa 50 muutosta viikossa tuotantoon. Olen purkanut '14 ja '17 autot sisustaltaan osin rinnakkain.

Raven LR saattaa päästä akullisella jopa kolmasosan pitemmälle vaikka näyttää täysin samalta autolta.

 

[Tege]

Halvemmat 90D:t ovat varmasti autopilot 1:llä jolloin upgreidaus FSDhen ei ole edes teoriassa mahdollista, jos sellaisen EUn protektionismin lobbarit muka joskus sallisivat. Toisaalta AP1 on ihan riittävä ja siinä taitaa olla toimiva erillinen sadesensori.

Mitä tarkoitat tällä? Miksei sallisi jos Tesla tekee FSDn mikä täyttää vaatimukset.

 

[Arvid]

No eihän tuo ole tiloiltaan samaa kokoa kuin bz4x solttera..

Totta kun Marvelissa on 50 litraa enemmän säilytystilaa ja vähän leveämpi auto. Muuten aika sama.

 

[Sellun-pilaaja]

Saatko lastenrattaat miten hyvin sopimaan tuohon 350l tavaratilaan vai tuohon 150l?

 

[jm82]

Halvemmat 90D:t ovat varmasti autopilot 1:llä jolloin upgreidaus FSDhen ei ole edes teoriassa mahdollista, jos sellaisen EUn protektionismin lobbarit muka joskus sallisivat. Toisaalta AP1 on ihan riittävä ja siinä taitaa olla toimiva erillinen sadesensori.

Faceliftissä ässän laatu otti ison harppauksen ylöspäin ja ei ole paskapuhetta että Tesla teki noihin aikoihin jopa 50 muutosta viikossa tuotantoon. Olen purkanut '14 ja '17 autot sisustaltaan osin rinnakkain.

Raven LR saattaa päästä akullisella jopa kolmasosan pitemmälle vaikka näyttää täysin samalta autolta.

Tuo olisi se halvemman pään 23k€ 90D FL.

https://www.nettiauto.com/tesla/model-s/1470232

Ei tullut varmistettua, mutta AP1 tuon ikäisissä varmaan on. 8/2016 rekisteröity. Eli varmaan 2017 olisi hiottu hieman tuota alkusarjan FL:ää paremmaksi.

Ihan alun S:ää en ole ajanut, mutta hyvä varmistus, että parannuksia on tullut tuon FL:n myötä.

Muistan kanssa tuon ajan Ravenin "mainostuksen", että energiatehokkuutta on parannettu huimasti. Siksi tuo noin 13k€ hintaero ei kovin isolta tuntuisi. Uudenpi/parempi ja rangessa hyvin merkittävä ero.

 

[weetabix]

Meitä on kyllä moneen junaan, kun 13000 saa jo toisen sähköauton kaupan päälle niin aika vaikea nähdä kahden S mallisen auton kohdalla niin isoa eroa (ellei sitten saa esim. takuuta kilometrien takia). Mutta ei kait siinä, tietäjät varmaan sitten tietää miksi tuo ero kannattaisi maksaa mutta ei se uudempi S ole mielestäni tuon hintaeron arvoinen ainakaan ajettavuudeltaan, alustaltaan tai yleisesti kokemuksena.

Mitä Solterraan tulee niin mielestäni hinta on nelivetoiseksi uutena tällä hetkellä sellainen ettei vastaavaa saa mistään. Latauskykykin on ihan eri kaliiberia kuin marveleissa ja vaikka talvella tuossa on rajoitteensa niin sähköinen lisälämmitin varmasti tekee satunnaisesta matkaamisesta talvella ihan siedettävää ja kesällähän latausnopeus on jo vakiona ihan ok (lämpimällä kelillä jo hyvä). Burzimiin nähden haittana näkisin lähinnä, että Subarussa ei ole mielestäni sitä Toyotan miljoonan kilometrin akkutakuuta.

Björn on tainnut ko. tekniikan kanssa viimeksi ajella lexuksella ja 1000km ajaminen onnistui about sen tunnin hitaammin kuin parhaimmilla ja latausrajoitus puski aivan testin lopulla vasta kun piti nopeuden sen verran siedettävänä että kulutus ei hypännyt liikaa ja olisi pitänyt ladata enemmän.

 

[Pete88]

Ennen autot oli paljon yksinkertaisempia ja niitä pystyi korjaamaan itse ja osia sai kohtuu hintaan.

Nyt autot on niin monimutkaisia ja teknisiä vempeleitä ettei niitä voi korjata kunnolla itse ja osat on todella kalliita.

Tätä on tosiaan puhuttu vuosikausia, mutta vielä ei ole tullut vastaan autoa, joka ei olisi ihmisen tekemä. Sen sijaan joitakin osakokonaisuuksia on ryhdytty valmistamaan siten, ettei niitä voi enää järkevästi korjata ja tämä maksaa paljon. Viimeistään kouluttautumalla ja asianmukaiset luvat hankkimalla harrastus jatkunee.

Jotenkin en näe myöskään tilannetta, etteikö halvemmassakin käytettyjen autojen kategoriassa tulisi edelleen olemaan täytettä, tai sitten mennään ihan Kuuba meininkiin ja samoilla vanhoilla autoilla ajetaan vuosikymmeniä. Ihmisillä on kuitenkin tarve liikkua ja maailma on täynnä ihmisiä, jotka eivät pysty edes sitä viittä tonnia laittamaan autoon. On vaan ihmisten maksukyky ja maksuhalukkuus kasvanut entisajoista ja silloin on helppo luoda illuusio, että kaikki edes pystyisivät merkittävissä määrin enempää panostamaan autohankintaan.

Yhtä kaikki, itse varmaan saan/joudun hommaamaan sähköauton seuraavaksi, mutta helpoksi ei ole valintaa tehty, kun itselleni on ehdoton edellytys, että auto on huollettavissa ja tarvittaessa korjattavissa, eikä ainoa ratkaisu voi olla jatkotakuu.

 

[jm82]

Meitä on kyllä moneen junaan, kun 13000 saa jo toisen sähköauton kaupan päälle niin aika vaikea nähdä kahden S mallisen auton kohdalla niin isoa eroa (ellei sitten saa esim. takuuta kilometrien takia). Mutta ei kait siinä, tietäjät varmaan sitten tietää miksi tuo ero kannattaisi maksaa mutta ei se uudempi S ole mielestäni tuon hintaeron arvoinen ainakaan ajettavuudeltaan, alustaltaan tai yleisesti kokemuksena.

Ei taida olla aivan lähiseudulla sellaista 13k€ kalliimpaa Model S Raven mallia. Mistä siis voisi yrittää kauppaa käydä.

Olisi siis 2016 vs 2019. Eli 2019 on senkin takia kalliimpi, että akkutakuu on vielä 2027 asti voimassa (riippuen kilometreistä?).

Jos vaatimus olisi 100D Raven mallin oikein hyvälle Rangelle, niin sitten voisi olla oikein hyödyllistä maksaa suurempi hinta.

Ei se uudempi S ole mielestäni tuon hintaeron arvoinen ainakaan ajettavuudeltaan, alustaltaan tai yleisesti kokemuksena.

Tuo 23k€ Model S olisi vain rautajousilla. Ei ole siis alustaltaan niin mukava.

Hyviä pohdintoja kyllä. Raven ehkä jää vielä ostamatta (ei löydy aivan sopivaa suuresta valikoimasta huolimatta). 2016 mallinen voi olla järkevämpi periaatteessa, kun ei ehkä ulkomailtakaan löydä oikein halvemmalla? Jonkun ajan päästä ehkä myös Raven on entistäkin halvempi, niin sitten kyllä olisi erittäin hyvä vaihtoehto tännekin.

 

[masaf2]

Nyt jaksoin tuota nissania katsoa hieman. Lyhyeen jäi kun näki nelivedon hinnan. Tuskin nissan on 10 000e edestä parempi kuin subaru...
Kertokaa nyt mikä auto vastaa tiloiltaan subarua ja on neliveto? Maksaa uutena 46000e tai alle?

Älä mieti hintaa sillä sekunnilla. BZ4X ja Solterra laskee kummatki 20 k€ hyvitysarvoa ekassa vuodessa kun ei niitä kukaan halua ja parissa vuodessa parin kympin autoja. Ohan toi Ariya nyt yli 10 k€ edestä parempi joka osa-alueella ja siinä voi arvo puolittua vaikka vasta 4 vuodessa kun ei ole mikään ns. harjoitusmalli mistä tuli susi.

Käy ajaan noi ja siihe päälle vielä EV6 AWD ja Ioniq 5 AWD. Ittellä se oli EV6 vs. Ariya finaalissa missä voiton veti EV6 (pienempi kulutus, pidempi takuu, 800 V / reissuntekokyky, ei pimputuksia ja kamerassa pisara tms. herkkiä hälyjä, suksiluukku ja paras diili siihen hetkeen).

Tai sit liisari Ioniq5/6 AWD. Kuten sanoin niin harvase päivä superdiilejä.

 

[Sellun-pilaaja]

Älä mieti hintaa sillä sekunnilla. BZ4X ja Solterra laskee kummatki 20 k€ hyvitysarvoa ekassa vuodessa kun ei niitä kukaan halua ja parissa vuodessa parin kympin autoja. Ohan toi Ariya nyt yli 10 k€ edestä parempi joka osa-alueella ja siinä voi arvo puolittua vaikka vasta 4 vuodessa kun ei ole mikään ns. harjoitusmalli mistä tuli susi.

Käy ajaan noi ja siihe päälle vielä EV6 AWD ja Ioniq 5 AWD. Ittellä se oli EV6 vs. Ariya finaalissa missä voiton veti EV6 (pienempi kulutus, pidempi takuu, 800 V / reissuntekokyky, ei pimputuksia ja kamerassa pisara tms. herkkiä hälyjä, suksiluukku ja paras diili siihen hetkeen).

Tai sit liisari Ioniq5/6 AWD. Kuten sanoin niin harvase päivä superdiilejä.

Mikä on superdiili?

 

[Arvid]

Tuo olisi se halvemman pään 23k€ 90D FL.

https://www.nettiauto.com/tesla/model-s/1470232

Ei tullut varmistettua, mutta AP1 tuon ikäisissä varmaan on. 8/2016 rekisteröity. Eli varmaan 2017 olisi hiottu hieman tuota alkusarjan FL:ää paremmaksi.

Ihan alun S:ää en ole ajanut, mutta hyvä varmistus, että parannuksia on tullut tuon FL:n myötä.

Muistan kanssa tuon ajan Ravenin "mainostuksen", että energiatehokkuutta on parannettu huimasti. Siksi tuo noin 13k€ hintaero ei kovin isolta tuntuisi. Uudenpi/parempi ja rangessa hyvin merkittävä ero.

Tuo linkki ei aukea niin paha sanoa mitään, mutta 90 akun ja 100 akun ero ei ole 10kWh, vaan ennemminkin nettona 15kWh. Pikalatauskyky on myös isommassa hiukan parempi.

90 akku on kemialtaan päivitetty 85, josta pari ensimmäistä iteraatioita oli jotenkin ongelmaisia. Sen että akku on ainakin V3 saa checkattua nopeasti tarrasta apukuskin kulmasta eturenkaan takaa. En silti välttäisi jos muuten hyvä.

13ke saa 3 vuotta uudemman auton ja kautta linjan päivitettyjen komponenttien lisäksi enemmän rangea lisää kuin nykyään 13ke sähköautoissa oli edes uutena.

 

[jm82]

Tuo linkki ei aukea niin paha sanoa mitään, mutta 90 akun ja 100 akun ero ei ole 10kWh, vaan ennemminkin nettona 15kWh. Pikalatauskyky on myös isommassa hiukan parempi.

90 akku on kemialtaan päivitetty 85, josta pari ensimmäistä iteraatioita oli jotenkin ongelmaisia. Sen että akku on ainakin V3 saa checkattua nopeasti tarrasta apukuskin kulmasta eturenkaan takaa. En silti välttäisi jos muuten hyvä.

13ke saa 3 vuotta uudemman auton ja kautta linjan päivitettyjen komponenttien lisäksi enemmän rangea lisää kuin nykyään 13ke sähköautoissa oli edes uutena.

Täytyy selata nettiautosta muuten myös Long Range Plus (vielä hieman uudempi).

Viimeinen numero puuttui tuosta linkistä:

https://www.nettiauto.com/tesla/model-s/14702324

Uudempi voisi olla akultaankin paremmassa kunnossa (90D kulunut enemmän).

EV Comparison Side-by-Side - EV Database

Compare electric vehicles side by side.

ev-database.org

Tuossa ilmeisesti S 90D ja S Long Range (Raven)

Highway - Mild Weather

420 km vs 495 km

Edit:
Tuossa ilmeisesti halvin Long Range Plus.

https://www.nettiauto.com/tesla/model-s/14761341

​

 

[pulssi]

Ikäviä nämä kiinalaisten sähköautojen tietoturvapuutteet:

Der Spiegel: Tietoturvapuute altisti 800 000 sähköauton tiedot väärinkäytölle

Saksalaisen Volkswagen-konsernin ohjelmistoyritys Cariad säilytti satojen tuhansien sähköautojen tietoja kuukausien ajan lähes suojaamattomina internetissä.

yle.fi

 

[dragnaz]

Älä mieti hintaa sillä sekunnilla. BZ4X ja Solterra laskee kummatki 20 k€ hyvitysarvoa ekassa vuodessa kun ei niitä kukaan halua ja parissa vuodessa parin kympin autoja. Ohan toi Ariya nyt yli 10 k€ edestä parempi joka osa-alueella ja siinä voi arvo puolittua vaikka vasta 4 vuodessa kun ei ole mikään ns. harjoitusmalli mistä tuli susi.

Käy ajaan noi ja siihe päälle vielä EV6 AWD ja Ioniq 5 AWD. Ittellä se oli EV6 vs. Ariya finaalissa missä voiton veti EV6 (pienempi kulutus, pidempi takuu, 800 V / reissuntekokyky, ei pimputuksia ja kamerassa pisara tms. herkkiä hälyjä, suksiluukku ja paras diili siihen hetkeen).

Tai sit liisari Ioniq5/6 AWD. Kuten sanoin niin harvase päivä superdiilejä.

Näyttää kaksi vuotta vanha Toyota Bz4x maksavan 35 000€. Voitko linkata näitä 20 000 euron Toyotia?

 

[jm82]

43 500€ maksaisi uusi Toyota.

3/2023 auto maksaisi 34 400€.

https://www.nettiauto.com/toyota/bz4x/14731564

Ei nyt mitenkään erikoinen arvonalenema?


Subaru, 38 900€.

https://www.nettiauto.com/subaru/solterra/14535069

Voisi olla melko järkevä valinta?

 

[kooler]

Näyttää kaksi vuotta vanha Toyota Bz4x maksavan 35 000€. Voitko linkata näitä 20 000 euron Toyotia?

Toyotan jälleenmyyntiarvo ja yleinen maine on Suomessa sen verran kohdallaan, että isolle yleisölle tullee maistumaan burzumit käytettynä. Nissanista taas historiallisesti ei saa järkevää hyvityshintaa kuin vaihtamalla toiseen Nissaniin, joten uskon että noiden arvonlasku on aika identtinen.

Ja tänne arvonlasku tarkoittaa sitä mitä esim itse olen ko. autosta maksanut (eikä tekemistä sen kanssa mihin hintaan sen saisi myöhemmin) ja mitä sen reaaliarvo on vaikka kahden vuoden kuluttua.

 

[masaf2]

Näyttää kaksi vuotta vanha Toyota Bz4x maksavan 35 000€. Voitko linkata näitä 20 000 euron Toyotia?

Lue se sana "hyvitysarvo" uudelleen. Se on eri asia ku pyyntihinta liikkeessä. Paikallisen tojo-liikkeen pihalla seissyt koko vuoden samat BZ4X:t, ei niitä kukaan halua. Jengi ostaa mieluummin RAVin tai Corollan tai ihan minkä muun tahansa.

 

[Lassivv]

Itsellä on BMW i4 ja Porsche Taycan, molemmissa omat puolensa.

Taycan tuntuu olevan teknisesti niin softan kuin sähköautojen tekniikan osalta Bemaria 10v takanapäin. Bemmillä pääsee 15-16kwh näin nollakelilläkin ja Taycanilla ei meinaa alle 35kwh asettua alle 30km matkoissa. Matka-ajossa saattaa päästä 27kwh/100 paikkeille. Miettinyt, että onko lämpöpumppu jokin vitsi tai muuten täysin epäsopiva härveli possussa. Samoin auton infoteinment/carplay todella hidas ja halvan oloinen bemariin verrattuna, samoin kuin mobiiliappikin.

Oikeastaan kaikki muu paitsi fiilis/ajotuntuma on Bemarissa parempaa, mutta onhan possulla ajossa aivan oma fiiliksensä ja ulkonäkö toista maata En ole koskaan samaa ajettavuutta kokenut edes kalliimmissa autoissa kuin Taycanissa.

Jatkotakuu on välttämätön niin i4:ssa kuin Taycanissa - liikkeiden turvat ei oikein riitä, molemmissa saa varautua pajalla viettämään aikaa ja goodwilleissä tullaan vastaan lähinnä suuren laskun kera. Onneksi tämä ei ole ongelma ja takuuta saa jatkettua i4:ssa kaiketi 5-7v saakka ja Porschessa 14v asti.

Bmw osalta katso, että on kaiutinpaketti (HarmanKardon) ja mielellää M-sport -paketti, voi kaduttaa muuten jälkeenpäin. Samoin 40-malli tai M50. 35-versiosta voi olla vaikea päästä eroon.

Arvo laskee molemmissa aivan naurettavia määriä, mutta 2-3v ikäisessä edes hieman hidastuu. I4:lla käyttökulut todella pienet, kun on oma laturi.

Omaani olen yrittänyt myydä pois alta pari kuukautta, mutta kysyntä ei ole ainakaan näin loppuvuonna päätä huimannut. Hintaa saa tiputella jatkuvasti, eli kuukaudet näissä syö arvoa, ei niinkään kilometrit

https://www.nettiauto.com/bmw/i4/14703830

Mielenkiintoista tietoa, eikös bmw maksimi jatkotakuu ole 5v? Onkos porschen jatkotakuu kerran vuodessa uusittava huollon yhteydessä?

Onkohan i4 40 malli sisämelultaan miten vertautuvat markkinoiden sisämelu osalta hiljaisimpiin käsittääkseni esim Polestariin ja Volvoon.

Mitkä mahtaa olla i4 isoimpia tyyppivikoja?

 

[stabbulamus]

Mielenkiintoista tietoa, eikös bmw maksimi jatkotakuu ole 5v? Onkos porschen jatkotakuu kerran vuodessa uusittava huollon yhteydessä?

Onkohan i4 40 malli sisämelultaan miten vertautuvat markkinoiden sisämelu osalta hiljaisimpiin käsittääkseni esim Polestariin ja Volvoon.

Mitkä mahtaa olla i4 isoimpia tyyppivikoja?

Björnin taulukossa oli Polestar 4 sijalla 7 ja eka Volvo sijalla 63 ajomelun osalta. I4 sijalla 8.

 

[Sellun-pilaaja]

Lue se sana "hyvitysarvo" uudelleen. Se on eri asia ku pyyntihinta liikkeessä. Paikallisen tojo-liikkeen pihalla seissyt koko vuoden samat BZ4X:t, ei niitä kukaan halua. Jengi ostaa mieluummin RAVin tai Corollan tai ihan minkä muun tahansa.

Jos liike on hyvittänyt käytetystä 25k niin tuskin ne pyytäisi 35....
Onko itselläsi kokemusta aiheesta? Vai muuten vaan huutelet...

 

[Lassivv]

Björnin taulukossa oli Polestar 4 sijalla 7 ja eka Volvo sijalla 63 ajomelun osalta. I4 sijalla 8.

Kyseistä taulukkoa löytämättä, mielenkiinnosta kysäisen mikä on Top10 listaus tuolla listalla?

 

[TeslaFani]

43 500€ maksaisi uusi Toyota.

3/2023 auto maksaisi 34 400€.

https://www.nettiauto.com/toyota/bz4x/14731564

Ei nyt mitenkään erikoinen arvonalenema?


Subaru, 38 900€.

https://www.nettiauto.com/subaru/solterra/14535069

Voisi olla melko järkevä valinta?

Hinta alkaa olla kohdallaan, mutta tämä kaatuu omalta osaltani tähän "Vetomassa (jarrullinen) 750 kg".

 

[Frigid]

Mielenkiintoista tietoa, eikös bmw maksimi jatkotakuu ole 5v? Onkos porschen jatkotakuu kerran vuodessa uusittava huollon yhteydessä?

Onkohan i4 40 malli sisämelultaan miten vertautuvat markkinoiden sisämelu osalta hiljaisimpiin käsittääkseni esim Polestariin ja Volvoon.

Mitkä mahtaa olla i4 isoimpia tyyppivikoja?

Taisi olla 5v. Takuuta voit ostaa kerralla 1-3v ja myöhemmin täydentää, kunhan takuu (alkuperäinen tai jatkotakuu) ei ehdi katketa missään vaiheessa. Sama Porschella. Eli voi ostaa vaikka 1v kerrallaan ja ennen katkeamista tilata huollolta jatkotakuun.

i4 on tunnetuimpana tyyppivikana jäähdytinventtiilin vioittuminen, joillekin vaihdettu kolmekin kertaa kyseinen osa. Samoin lämmittimiä vaihdettu. Umpioiden osalta ollut myös kosteusongelmia, joiden korjaaminen takuun jälkeen tonnien homma Itsellä meni latausluukku vaihtoon, samasta ongelmasta löytyi myös muilla kokemuksia. Tämä nyt foorumeita lukemalla, ei tilastona.

 

[Honzo]

Taisi olla 5v. Takuuta voit ostaa kerralla 1-3v ja myöhemmin täydentää, kunhan takuu (alkuperäinen tai jatkotakuu) ei ehdi katketa missään vaiheessa. Sama Porschella. Eli voi ostaa vaikka 1v kerrallaan ja ennen katkeamista tilata huollolta jatkotakuun.

i4 on tunnetuimpana tyyppivikana jäähdytinventtiilin vioittuminen, joillekin vaihdettu kolmekin kertaa kyseinen osa. Samoin lämmittimiä vaihdettu. Umpioiden osalta ollut myös kosteusongelmia, joiden korjaaminen takuun jälkeen tonnien homma Itsellä meni latausluukku vaihtoon, samasta ongelmasta löytyi myös muilla kokemuksia. Tämä nyt foorumeita lukemalla, ei tilastona.

Tyyppiviat pitää mennä virhevastuuseen 24kk takuuajan jälkeenkin ilman mitään lisätakuita.
Voi toki joutua vähän vaatimaan.

 

[Maakuntahimmeli]

43 500€ maksaisi uusi Toyota.

3/2023 auto maksaisi 34 400€.

https://www.nettiauto.com/toyota/bz4x/14731564

Ei nyt mitenkään erikoinen arvonalenema?


Subaru, 38 900€.

https://www.nettiauto.com/subaru/solterra/14535069

Voisi olla melko järkevä valinta?

Tuo Bz4x on premium-varustelulla, jonka lähtöhinta on 53 790 ja päälle vielä talvirenkaat sekä vetokoukku, joten hinta uutena n. 57k. Kamuxin kate vielä tuosta pois, niin hyvityshinta ollut jotain 30k luokkaa ja arvonalenema n. 26 000 euroa, 1€/km.

Sinänsä en usko samanhintaisen Nissanin pitävän arvoaan yhtään paremmin, oikeastaan päin vastoin. Noita ei ole juurikaan myyty edes uutena, kuka niistä sitten olisi käytettynäkään kiinnostunut, ellei hinta ole tarpeeksi alhainen?

 

[Vepasto]

Itse kanssa pohdin jatkotakuuta, mutta kun katsoi omaa historiaa autojen kanssa, niin jätin uudesta pois. Takuu ja virhevastuu riitää. Jatkotakuurahoilla kyllä korjaa autoa ohan hyvin jos tarve tulee.

 

[Bigfoot007]

Minä oletan jo, että akkuteknologiassa on jo saavutettu läpimurto, jonka myötä uuden ajan akkuteknologia rantautuu massatuotantoon viiden vuoden kuluessa, jonka myötä vanhemman sukupolven autojen hinnat tulevat ryminällä alas. Uusi teknologia oletettavasti mahdollistaa huomattavasti halvemman valmistuskustannuksen per kWh, paremman vikasietoisuuden ja entistä tehokkaammat lataussyklit DC-latauksen siten ettei akun käyttöikä pienentyisi merkittävästi. Uskoisin, että keskihintaisella sähköautolla pääsisi Suomen talvioloissakin jopa 500 km matkan ilman välilatauksia.

 

[jm82]

Tuo Bz4x on premium-varustelulla, jonka lähtöhinta on 53 790 ja päälle vielä talvirenkaat sekä vetokoukku, joten hinta uutena n. 57k. Kamuxin kate vielä tuosta pois, niin hyvityshinta ollut jotain 30k luokkaa ja arvonalenema n. 26 000 euroa, 1€/km.

Sinänsä en usko samanhintaisen Nissanin pitävän arvoaan yhtään paremmin, oikeastaan päin vastoin. Noita ei ole juurikaan myyty edes uutena, kuka niistä sitten olisi käytettynäkään kiinnostunut, ellei hinta ole tarpeeksi alhainen?

Aivan totta. Itse valitsin nettiautosta vain halvimman (kai?) ja en huomannut varusteita verrata ollenkaan. Onhan tuossa suuri arvonalenema. Lähes kaikissa uusissa voi olla suurinpiirtein sama? Eli jos ostaa uuden, niin suureen arvonalenemaan pitää varautua.

 

[weetabix]

Aika monta oletusta. Akkuteknologia on tasaisesti parantunut ja halventunut kymmenen vuoden aikana, mutta en itse lähtisi olettamaan mitään merkittävää hyppyä suuntaan tai toiseen joka olisi erityisen mullistava. Käytännön kokemukset kestävyydestä (uutta tai vanhaa) tulevat kuitenkin vuosien aikana ja vaikka simulointia suoritetaankin laboratorio-oloissa niin aina kun akkukemiaa muutetaan niin ollaan aina jossain määrin uuden äärellä että miten akkukemia kestää käytännön käyttöä (ja miten akuston käytännön toteutus kestää).

Parempi vikasietoisuus sitten taas voi tarkoittaa valmistajalle eri asiaa kuin omistajalle. Toki olisi kiva, että akusto kestäisi mahdollisimman pitkään mutta tuossakin tulee kuitenkin akuston fyysinen kuluminen ja kemian rajallisuus vastaan eli eivät ne merkittävästi pidempään tule kestämään. Tärkeintä onkin siis korjattavuus ja modulaarisuus, että vikaantumisen sattuessa voidaan korjata akustoa tarvittavilta osilta. Sinänsä toki fakta on että mitä isompi akku niin sen enemmän se käytännössä kestää koska yhdellä syklillä pääsee enemmän kilometrejä.

 

[Fact0ry]

oletan

oletettavasti

Uskoisin

Mihin tällaisia postauksia edes tarvitaan? Pelkkää spekulaatiota ilman mitään tarttumapintaa todellisuuteen. Tässä on jo aika monta vuotta uutisoitu "akkuläpimurtoja" vaikka millä saralla, mutta eipä paljon ole näkynyt massatuotannossa asti. Jo Teslan vaikeudet 4680 akkukennon kanssa osoittavat ettei edes olemassaolevan akkuteknologian näennäisen pienet iteroinnit ole ihan helppoa viedä massatuotantoon. Fakta on myös se, että mikään yritys ei myy erinomaista tuotetta hyväntekeväisyytenä ilmaiseksi. Jos mainitsemasi mukainen "kaikin puolin erinomainen" akku ilmestyisi markkinoille, pyydettäisiin siitä premium-hintaa suhteessa vanhan teknologian tuotteisiin. Tuo haaveilemasi 500 kilometrin range tarkoittaisi nimittäin myös energiatiheyden merkittävää kasvamista, jolloin akku olisi houkutteleva vaihtoehto myös muissa sovelluskohteissa kuin sähköautoissa.

Jätetään haaveilut sikseen ja todetaan, että asiakkaan näkökulmasta todennäköisesti inkrementaalinen kehitys jatkuu. Kalliin pään tuotteiden ominaisuudet paranevat, ja nämä ominaisuudet valuvat hiljalleen halvempiin tuotteisiin.

 

[pulatunnus]

Minä oletan jo, että akkuteknologiassa on jo saavutettu läpimurto, jonka myötä uuden ajan akkuteknologia rantautuu massatuotantoon viiden vuoden kuluessa, jonka myötä vanhemman sukupolven autojen hinnat tulevat ryminällä alas. Uusi teknologia oletettavasti mahdollistaa huomattavasti halvemman valmistuskustannuksen per kWh, paremman vikasietoisuuden ja entistä tehokkaammat lataussyklit DC-latauksen siten ettei akun käyttöikä pienentyisi merkittävästi. Uskoisin, että keskihintaisella sähköautolla pääsisi Suomen talvioloissakin jopa 500 km matkan ilman välilatauksia.

Jossain on akkuteknologia ketju missä keskustelua tulevista lupauksista.

Akkuteknologia (mukaanlukien kustannukset) on kehittynyt 2000 luvulla huimasti, ja odotus että kehittyy jatkossakin. Odotuksia viimevuosina haitannut korona toimitusketju haasteet, sen perään putinin sekoilut, niiden takia, rinnalla (kauppa)politiikkaa, ja ei voi kokonaan ohittaa eräitten (komponentti) toimijoiden vaikeudet mm tuotannon kanssa.

Uskoisin, että keskihintaisella sähköautolla pääsisi Suomen talvioloissakin jopa 500 km matkan ilman välilatauksia.

Keskihintainen määrittely antaa pelivaraa, mutta samaa mieltä tuossakin että tuossa koko(hinta)luokassa tulee kilpailuykyistä tarjontaa.
Se odotus että lähiaikoina sähköauto on halvempi valmistaa kuin polttis, perustuu pitkälti akku kustannusten alenemiseen odotetusti, uskon silti että nähdään vielä vuosia akkuautoja joissa on "pienet" akut. siis niukka 200km riittää uutena niin suurella osalle tarvetta että moninkertaisesta nimellista kantamasta ei kannata silloin maksaa isosti.

(Odotan että keskihinnat laskee sähkiksissä, nyky rahassa verotta)

Tuo haaveilemasi 500 kilometrin range tarkoittaisi nimittäin myös energiatiheyden merkittävää kasvamista, jolloin akku olisi houkutteleva vaihtoehto myös muissa sovelluskohteissa kuin sähköautoissa.

500km kantama ja keskihinta antaa aika paljon pelivaraa, keskihinta haarukan voi venyttää leveäksi, samoin tuon 500km kantaman. Eli 500km talvirengaskaudella PK seudulta lähtien on teknisesti ihan tänäpäivänä mahdollista, jos akkukomponentin hintakehitys jatkuu odotusten mukaan, niin kyse enemmänkin siitä mikä on keskihinta haarukan yläreuna. ja valmistajien tuotteistus. Jälkimmäinen voi olla se eniten vaikuttava, onko millaista kysyntää.

Edit:
Akkuteknologia ketju, aloitus vuodelta 2018, eli n kuusvuotta sitten /mullistavat-akkuteknologiat.73533/

Edit2
Lainaan pätkän aloituksesta, siis 2018 tammikuulta

Taas yksi halpa, helppo, nopea ja kapasiteetin kymmenkertaistava teknologia.
Vastaavia uutisia olen nähnyt viimeisen kymmenen vuoden aikana ainakin yhden joka vuosi. Mihin ne kaikki mullistavat akkuteknologiat oikein katoaa? Miksi meillä on edelleen hankalia ja kalliita li-ion akkuja?...

 

[sonof]

Kyseistä taulukkoa löytämättä, mielenkiinnosta kysäisen mikä on Top10 listaus tuolla listalla?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pulatunnus]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuo sama myös perinteisenä linkkinä Google Docs TB test results

Edit se 10 kärki, sillä listauksella minkä listan tekijä määrittänyt

Nio EL8
Hongqi E-HS9
Mercedes EQC
Audi Q6 e-tron Quattro
Mercedes EQE 43 AMG
Polestar 4 LR DM
BMW i4 M50
BMW iX xDrive40
Mercedes EQE 53 4Matic+ SUV
BMW i4 eDrive40

Ei hajua testi ympäristöstä, miten vakioitu.


Edit, 10 kärki 120km/h

Nio ET7
BMW i7 xDrive60
Mercedes EQS 580 4Matic SUV
Mercedes EQE 300
Mercedes EQS 53 4Matic+
Xpeng G9 Performance
Kia EV9
HiPhi Z
Hongqi E-HS9
Audi SQ6 e-tron

Polester 4 ihan asemissa, Volvosta ei listallut ollut isoja sähkiksiä, Volvo C40, EX30, XC40 riveillä > 120 pintaan, kuitenkin alle 70 (120km/h), hitaammissa 65 (80km/h). No kahdeksassa kympissä enemmän kuin Mersulla 120km/h
(Yksikkö ei osunut taulukossa silmään, joten en arponut, ja ei hajua kuinka vakavasti nuo pitää ottaa, tosin desimaalin tarkkuudelle ilmoittaa lukuja, mutta se no, keskiarvo kahdella desimaalilla, ehkä viestii enemmän jostain muusta kuin tarkkuudesta)


"kärki" on vahvasti miehitetty talvirenkailla, tiedä sitten missä testit ajaettu.

 

[Kvarkki]

Eipä tuota nyt kovin vakavasti voi ottaa, kun katsoo esim. id.3 sijoitusta. Se on häiritsevän meluisa kovemmissa vauhdeissa. Muutenkin ääneen liittyvät mittaukset ovat pirun hankalia ja virhealttiita. Yksi luku ei myöskään pysty kertomaan mitään melun sävystä ja miten se muuttuu esim. huonolla asfaltilla. Sileällä pinnalla kaikki sähkärit ovat enemmän tai vähemmän ok.

 

[lindhmik]

Eipä tuota nyt kovin vakavasti voi ottaa, kun katsoo esim. id.3 sijoitusta. Se on häiritsevän meluisa kovemmissa vauhdeissa. Muutenkin ääneen liittyvät mittaukset ovat pirun hankalia ja virhealttiita. Yksi luku ei myöskään pysty kertomaan mitään melun sävystä ja miten se muuttuu esim. huonolla asfaltilla. Sileällä pinnalla kaikki sähkärit ovat enemmän tai vähemmän ok.

Rengastus tekee myös hämmentäviä eroja. Ja nimenomaan niin, että sama merkki/malli saattaa toimia auton X-kanssa paremmin kun hyvin, mutta olla auton Y-kanssa aivan jumalattoman äänekäs.

 

[Pakana]

Lue se sana "hyvitysarvo" uudelleen. Se on eri asia ku pyyntihinta liikkeessä. Paikallisen tojo-liikkeen pihalla seissyt koko vuoden samat BZ4X:t, ei niitä kukaan halua. Jengi ostaa mieluummin RAVin tai Corollan tai ihan minkä muun tahansa.

Hyvitysarvo on hölmö vertailuarvo, koska merkittävän osan siitä muodostaa se uusi auto, jonka takia hyvitysarvo voi olla useamman tonnin parempi tai huonompi kuin auton todellinen markkina-arvo.

 

[pulatunnus]

Eipä tuota nyt kovin vakavasti voi ottaa, kun katsoo esim. id.3 sijoitusta. Se on häiritsevän meluisa kovemmissa vauhdeissa.

Listalla näyttävä (id.3) olevan yhtä lukuunottamatta siellä 150 -170 rivin nurkilla, parinsadan mallin listassa.

 

[Sellun-pilaaja]

Milloin nyt nämä tojota subaru mollaajat kertovat minkä vastaavan kokoisen nelikon saa samaan rahaan? Täällä ehdotellut autot maksavat 10k enemmän kuin haukuttu subaru. Se on paljon rahaa joillekin.

 

[Kvarkki]

Listalla näyttävä (id.3) olevan yhtä lukuunottamatta siellä 150 -170 rivin nurkilla, parinsadan mallin listassa.

Tämähän nimenomaan osoittaa, että ko. taulukolla voi pyyhkiä perseensä. Facelift ei ole yhtään parempi kuin edeltäjänsä, 100 km/h vauhdissa jo häiritsevän äänekkäät rengasäänet jos ei satu täysin neitseellisellä pinnalla ajamaan. Mittari varmaan antaa noi lukemat desimaalin tarkkuudella, mutta todellisuudessa koko hänen mittaus on yhden ja saman ”kohinan” sisällä suurimmaksi osaksi koko listassa. 2-3 dB on sitä luokkaa, minkä saa ”hupsista” mittausjärjestelyllä aiheutettua. Ja kuten jo totesin, tämä ei ota mitenkään kantaa melun häiritsevyyteen.

e: Ja tällä en hae mitenkään sitä, että olisi huonoa mitata noita. Subjektiivisen arvion kera varmasti antaa jonkunlaisen tuntuman. Mutta tietysti joku tolkkutarkastus on paikallaan, jos tulos on järjetön. Esim. Taycan huonompi kuin pirkkavolkkari… Hieman epäilen.

 

[stabbulamus]

Tämähän nimenomaan osoittaa, että ko. taulukolla voi pyyhkiä perseensä. Facelift ei ole yhtään parempi kuin edeltäjänsä, 100 km/h vauhdissa jo häiritsevän äänekkäät rengasäänet jos ei satu täysin neitseellisellä pinnalla ajamaan. Mittari varmaan antaa noi lukemat desimaalin tarkkuudella, mutta todellisuudessa koko hänen mittaus on yhden ja saman ”kohinan” sisällä suurimmaksi osaksi koko listassa. 2-3 dB on sitä luokkaa, minkä saa ”hupsista” mittausjärjestelyllä aiheutettua. Ja kuten jo totesin, tämä ei ota mitenkään kantaa melun häiritsevyyteen.

e: Ja tällä en hae mitenkään sitä, että olisi huonoa mitata noita. Subjektiivisen arvion kera varmasti antaa jonkunlaisen tuntuman. Mutta tietysti joku tolkkutarkastus on paikallaan, jos tulos on järjetön. Esim. Taycan huonompi kuin pirkkavolkkari… Hieman epäilen.

Monen monta autoa tuolta listalta ajamatta, mutta ne autot mitä olen ajanut niin menisi tuon listan mukaan ihan yks yhteen missä järjestyksessä koin ajonaikaisen meluisuuden.

 

[Kvarkki]

Monen monta autoa tuolta listalta ajamatta, mutta ne autot mitä olen ajanut niin menisi tuon listan mukaan ihan yks yhteen missä järjestyksessä koin ajonaikaisen meluisuuden.

Ei mikään yllättävä tulos, kun et varmasti muodostanut omaa listaasi sokkona.

 

[Tege]

Bjornin testit ovat suuntaa antavia. Ei niihin sokkona voi luottaa kun kaikki testit tehdään eri aikana ja eri keliolosuhteissa.

 

[pulatunnus]

Milloin nyt nämä tojota subaru mollaajat kertovat minkä vastaavan kokoisen nelikon saa samaan rahaan? Täällä ehdotellut autot maksavat 10k enemmän kuin haukuttu subaru. Se on paljon rahaa joillekin.

Onko tässä nyt taustalla se että ehdotusten jälkeen hintatonttiin menevät torpataan jonkin jutun takia mikä löytyy Tojosta, mutta ne mitä ei löyty, ei ole tärkeitä.

Toyota sinänsä omimillaan jos haetaan nimenomaan nelivetoa, se valintakriteeri, monelle merkillä nelivedon ruksiminen tuo mukanaan muutakin ja hinnaston hinta nousee.

Jos autoa olet omaan/läheisen käyttöön hakemassa, niin listata varmaan voisi minimi vaatimukset ja mitä arvostaa, mistä voi tinkiä ja budjetti katto. Vaihtoautoa ei ilmeisesti ole, ja rahoitusta ei haluta.

Kysymys tuo mieleen että budjetti katto on n. 50 000€, no siihen taitaa Tesla Model y ja 3 mahtua. Tarpeesta toki riippuu onko vaihtoehtoja. Oletus että Tesla kortti ensimmäisenä katottu, eli siinä varmaan jotain mikä ei käy.



Koon mainitsi oleellisena, jos ihan tarpeeseen, niin mitä asioita koossa on tärkeitä, takamatkustajat, tavaratila ?

 

[Kvarkki]

Voi olla 50 k€ vähän tiukoilla nelivedon kanssa Teslasta. Ja kerran kun nelivedon on hommannut, niin aika hankalaa se olisi palata takaisin vajaavetoisiin. Varsinkin sähkössä, kun mitään suurempia haittoja nelivedosta ei tule.