Yleistä keskustelua sähköautoista

[Mariini]

Volvo julkaisi kiusallisen listan: Nämä toiminnot lisätään 100 000 euron autoon vasta myöhemmin

Pahasti viivästynyt Volvo EX90 saatetaan silti toimittaa asiakkaille ilman tiettyjä toiminnallisuuksia.

www.iltalehti.fi

Ei oo softa helppo laji, sen kanssa kipuilee yks sun toinen.

 

[Awelonian]

Tulipa paljon keskustelua (ja hyvää sellaista) liittyen tähän Mazdaan täällä, ei viitsi lainata kaikkia osallistujia turhaan. Mutta joo, kakkosautona kätevä ja toimii. Talvella se menee sen ~140-150km hyvin ja kesällä tosiaan sen reilu parisataa. Ei tarvitse mitään isoa akkua kun siirtymät on päivittäin maksimissaan 50km luokkaa. Ei muuta, kiitos.

 

[blastermaster]

No perhelounas, pallomeri ja krääsäkaupat kierretään odotellessa latautumista. Kun sähköautot yleistyvät, pitää noita ajankuluja lisätä asemille.

Ja kun kaikki on vyötetty istuimille on jollain jo kakkahätä. Siitä sitten +10-20 min lisää.

 

[aapelih]

Teslalla tämä on fiksuiten toteutettu. Jos kenttä on varsin tyhjä, ei laskutusta tapahdu, mutta jos ruuhkaa niin ruvetaan heti laskuttamaan seisotuksesta, tuplalaskutus jos kenttä täynnä:

https://www.tesla.com/fi_fi/support/charging/supercharger/fees

Lataus- ja odottelukeskusteluun olin tulossa juuri tätä toteamaan; Mielestäni Teslan systeemi on kohtuullisen fiksu.

Jos laturilla on alle puolet paikoista käytössä, "tyhjäkäyntisakkoa" ei tule. Puolet tai yli käytössä ja maksu lähtee rullaamaan, esim. 50 snt/min. Jos kaikki tolpat käytössä = ruuhka, maksu tuplataan eli esim. 1€/min.

Ruuhkamaksu on jo sen suuruinen, että vähän "muista välittämättömämpikin" lähtee siirtämään autonsa kentältä pois.

Sen verran on kuitenkin armoa, että jos hakee auton laturista viiden minuutin kuluessa valmistumisesta, sakkoa ei peritä.

Itse kuitenkin ehkä nostaisin tuon sakkorajan vähän ylemmäksi, esim 3/4 käytössä = sakko lähtee rullaamaan ja 100% tuplaisi hinnan. Tuntuu vähän turhalta hakea autoa pois laturilta esim. kesken ruokailun, jos kahdeksan töpselin kentällä on vielä neljä vapaata kahvaa.

 

[OscarK]

Sakko on jo sen suuruinen, että vähän "muista välittämättömämpikin" lähtee siirtämään autonsa ruuhkaiselta kentältä pois.

Miten jos muotoillaan näin: Olet syömässä ja ruoka on kesken ja joku random-tyyppi tulee tarjoamaan 10 € sinulle siitä että jätät ruuan lautaselle ja käyt kävelemässä parkkipaikan ympäri. Lähtisitkö? Niinpä. Uskoisin että 10 € on kuitenkin sellainen summa, että moni ei sillä rahalla jätä ruokaa jäähtymään lautaselle. Maksujen pitäisi olla suuremmat, jotta niillä olisi toivottava vaikutus.

 

[aapelih]

Miten jos muotoillaan näin: Olet syömässä ja ruoka on kesken ja joku random-tyyppi tulee tarjoamaan 10 € sinulle siitä että jätät ruuan lautaselle ja käyt kävelemässä parkkipaikan ympäri. Lähtisitkö? Niinpä. Uskoisin että 10 € on kuitenkin sellainen summa, että moni ei sillä rahalla jätä ruokaa jäähtymään lautaselle. Maksujen pitäisi olla suuremmat, jotta niillä olisi toivottava vaikutus.

Jos olen syömässä ja joku tarjoaa kympin siitä, että käyn autolla ja siitä on iloa jollekin toiselle niin totta kai.

Kannattaa muistaa, että aivan yhtä usein sinä voit olla se kaveri, joka kiroaa täysien autojen seisottamista laturilla.

Ja jos muiden huomioonottaminen ei kiinnosta paskan vertaa, niin pääsee tuolla ihan tuntipalkoillekin. Esimerkiksi tuo teslan 1€/min on 9k€/kk nettotulona (tai -menona).

 

[pokkus]

En pidä mitenkään pöllömpänä valintana vaikka 40kWh Leafiin verrattuna, vaikka toki oli uutena aivan legendaarisen huono sähköauto hintaisekseen.

Vaikka tässä ei suoraan Leafia haukutakaan, niin ihmettelen kyllä kovasti tätä yleistä Leafin mollausta. Meillä on nyt tuollainen pikkuakkuinen vajaa parivuotias Leaf ollut pihassa noin kuukauden ja aika vähän siitä on löytynyt moitittavaa. Ei tätä varmaan kukaan tai ainakaan kovin moni perheen ykkösautoksi olekaan ostamassa pitkiä reissuja ajatellen vaan nimenomaan lähiympäristön pyörittelyyn. Kyllähän sillä isoakkuisella jo kesälläkin taittaa matkaa ihan mukavasti, kunhan ei havittele mitään älyttömiä siirtymiä yhden päivän aikana eikä pidä kiirettä.

Leafissa on kuitenkin moni asia todella hyvin kohdillaan ja se siihen on helppo päästä sinuiksi, kun kaikki käyttölaitteet löytyvät fyysisten näppäinten takaa. Auto on todella tilava, se on tarpeeksi hyvä ajaa, vähäkulutuksinen, reilusti varusteltu ja edullinen hankkia. Autossa ei myöskään mikään paneeli tai muukaan paikka rämise tai resonoi. Samaa ei voinut sanoa ID4:sta tai Ioniq 5:sta, jotka molemmat ovat heikkoja esityksiä resonointien suhteen.

En oikein vieläkään keksi oikein muuta yhtä pätevää sähkistä kakkosautoksi, jos hinta pitää olla alle 18k€ ja ikää alle 2 vuotta sekä kilometrit alle 30tkm. Joitain yksittäisiä triplettejä tai Zoeja saattaa löytyä, mutta ne ovat aika paljon pienempiä ja karsitummin varusteltuja. Leafiin kuitenkin mahtuu nelihenkinen perhe erittäin mukavasti sisään ja kontissa on tilaa vaikka viikonloppureissulle.

Toki Leaffissa on huonojakin puolia. Keskikyynärnoja on jotenkin todella päin persettä muotoiltu. Se on aivan liian lyhyt ja takana, että käsi siihen kunnolla yltäisi ja se on kaareva muodoltaan, että kyynärpää oikein luisuu sen päältä pois. Lisäksi penkin ergonomia ratin säätöineen saattaa olla joillekin ongelmallinen. Itsellä ratti jää aivan aavistuksen liian ylös, jotta polvi ei osu ratin alaosaan. Kameroiden kuva on vähän heikko, mutta ajaa asiansa tarpeeksi hyvin. Kaikissa yli 50k€ autoissakaan ei ole 360 kameroita, joten parempi tämä on kuin ei kameroita ollenkaan. Mekaaninen jalkajarru (käsijarru) on alkuun vähän hassu käyttää, mutta siihenkin tottuu pian. Keskinäyttö on myös aika heijasteleva eli aurinkoisella säällä siitä ja etenkin kameroiden kuvasta voi olla hankala saada selvää. Chademot ja latausrajoitteet ovat varmasti kaikille tiedossa eli ei kannata hankkia, jos tietää ettei Leafin latausratkaisuilla pärjää. Itse uskon, että omassa käytössä oma Leaf ei tule ikinä näkemään pikalatausta muuten kuin ehkä kokeilumielessä.

 

[stabbulamus]

Vaikka tässä ei suoraan Leafia haukutakaan, niin ihmettelen kyllä kovasti tätä yleistä Leafin mollausta. Meillä on nyt tuollainen pikkuakkuinen vajaa parivuotias Leaf ollut pihassa noin kuukauden ja aika vähän siitä on löytynyt moitittavaa. Ei tätä varmaan kukaan tai ainakaan kovin moni perheen ykkösautoksi olekaan ostamassa pitkiä reissuja ajatellen vaan nimenomaan lähiympäristön pyörittelyyn. Kyllähän sillä isoakkuisella jo kesälläkin taittaa matkaa ihan mukavasti, kunhan ei havittele mitään älyttömiä siirtymiä yhden päivän aikana eikä pidä kiirettä.

Leafissa on kuitenkin moni asia todella hyvin kohdillaan ja se siihen on helppo päästä sinuiksi, kun kaikki käyttölaitteet löytyvät fyysisten näppäinten takaa. Auto on todella tilava, se on tarpeeksi hyvä ajaa, vähäkulutuksinen, reilusti varusteltu ja edullinen hankkia. Autossa ei myöskään mikään paneeli tai muukaan paikka rämise tai resonoi. Samaa ei voinut sanoa ID4:sta tai Ioniq 5:sta, jotka molemmat ovat heikkoja esityksiä resonointien suhteen.

En oikein vieläkään keksi oikein muuta yhtä pätevää sähkistä kakkosautoksi, jos hinta pitää olla alle 18k€ ja ikää alle 2 vuotta sekä kilometrit alle 30tkm. Joitain yksittäisiä triplettejä tai Zoeja saattaa löytyä, mutta ne ovat aika paljon pienempiä ja karsitummin varusteltuja. Leafiin kuitenkin mahtuu nelihenkinen perhe erittäin mukavasti sisään ja kontissa on tilaa vaikka viikonloppureissulle.

Toki Leaffissa on huonojakin puolia. Keskikyynärnoja on jotenkin todella päin persettä muotoiltu. Se on aivan liian lyhyt ja takana, että käsi siihen kunnolla yltäisi ja se on kaareva muodoltaan, että kyynärpää oikein luisuu sen päältä pois. Lisäksi penkin ergonomia ratin säätöineen saattaa olla joillekin ongelmallinen. Itsellä ratti jää aivan aavistuksen liian ylös, jotta polvi ei osu ratin alaosaan. Kameroiden kuva on vähän heikko, mutta ajaa asiansa tarpeeksi hyvin. Kaikissa yli 50k€ autoissakaan ei ole 360 kameroita, joten parempi tämä on kuin ei kameroita ollenkaan. Mekaaninen jalkajarru (käsijarru) on alkuun vähän hassu käyttää, mutta siihenkin tottuu pian. Keskinäyttö on myös aika heijasteleva eli aurinkoisella säällä siitä ja etenkin kameroiden kuvasta voi olla hankala saada selvää. Chademot ja latausrajoitteet ovat varmasti kaikille tiedossa eli ei kannata hankkia, jos tietää ettei Leafin latausratkaisuilla pärjää. Itse uskon, että omassa käytössä oma Leaf ei tule ikinä näkemään pikalatausta muuten kuin ehkä kokeilumielessä.

Opel Mokka/Citroen C4/Peugeot 2008 on vastaavan kokoluokan autoja ja Opelia ainakin saa alle 18k€. Pösöäkin jos on nopea ja onnistuu tinkimisessä.

 

[OscarK]

Ja jos muiden huomioonottaminen ei kiinnosta paskan vertaa

Ei ole kyse siitä, etteikö muiden huomioonottaminen kiinnosta. Kyse on rajanvedosta sen välille, että kuinka paljon on valmis alistumaan oman elämän hankaloittamiselle vain sen vuoksi, että joku toinen ihminen hyötyy siitä marginaalisesti.

Vähän samaa rajanvetoa kuin pihi serkkuni harrastaa. Jokin aika sitten hänen piti päästä paikkaan X ja sen sijaan että olisi soittanut taksin, hän soitti minulle ja kysyi josko voisin hakea hänet kotoa ja viedä paikkaan X, koska sähköautolla ajelu on halpaa. Eli hän halusi hyötyä sen verran, että säästäisi taksin hinnan, mutta hän ei osannut ajatella pätkääkään sitä, minkälainen vaiva siitä on minulle ajella edestakaisin, vaikka siihen matkaan ei sähköä kuluisikaan kuin maksimissaan eurolla. Ja luonnollisestikin hän tarjoutui korvaamaan vain tuon sähkön hinnan... Ei tarvitse varmaan kertoa, tuliko kauppoja.

 

[Sallys]

Ja kun kaikki on vyötetty istuimille on jollain jo kakkahätä. Siitä sitten +10-20 min lisää.

Shakkimatsinkin voi ottaa odotellessa.

 

[pokkus]

Opel Mokka/Citroen C4/Peugeot 2008 on vastaavan kokoluokan autoja ja Opelia ainakin saa alle 18k€. Pösöäkin jos on nopea ja onnistuu tinkimisessä.

Ei löydy ainakaan Nettiautosta noilla omilla hakuehdoilla (vm 2022 tai uudempi, alle 20k€ hinta ja alle 30tkm mittarissa) yhtään noista mainitsemistasi autoista. Ja jos tosiaan haluaa sen hinnan alle 18k€ niin voi olla jostain 20k€ autosta hankala saada kahta tonnia pois. Noissa mainitsemissasi autoissa on lisäksi se huono puoli, että niissä on vain 2 vuoden takuu. Leafissa on kuitenkin 3 vuotta koko auton takuu ja 5 vuotta kaikille sähköosille.

 

[aapelih]

Ei ole kyse siitä, etteikö muiden huomioonottaminen kiinnosta. Kyse on rajanvedosta sen välille, että kuinka paljon on valmis alistumaan oman elämän hankaloittamiselle vain sen vuoksi, että joku toinen ihminen hyötyy siitä marginaalisesti.

Tämähän on nimenomaan kysymys siitä, kiinnostaako muiden huomioonottaminen ja osaatko/haluatko asettua muiden asemaan.

Itseäni ärsyttäisi katsoa ja odotella, että joku mussuttaa lounastaan minuutin kävelymatkan päässä täydeltä laturilta, joten itse lounasta mussuttavana kävisin siirtämässä auton mieluusti pois ruuhkaiselta tolpalta, koska ymmärrän, että voisin ihan yhtä hyvin olla se odotteleva kaveri. Jos bonuksena tuosta säästää vaikka sen kympin, korvaushan on varsin mainio muutaman minuutin vaivasta.

Esimerkiksi nyt lomareissulla auto oli yön yli hotellin ilmaisessa type2-tolpassa kiinni. Aamulla akku oli täynnä ja aamiaiselle kävellessäni kävin siirtämässä auton viereiseen ruutuun ihan vaan yleisen latausetiketin vuoksi, ilman mitään "kannustimia". Muutoin auto olisi seissyt seuraavaan aamuun turhan panttina laturissa.

Aamiaiselta palatessa tolpassa olikin jo toinen auto kiinni. Joo, menetin elämästäni minuutin tai kaksi enkä saanut siitä edes mitään korvausta, mutta säästin mahdollisesti toisilta latauspysähdyksen, kun saivat autonsa töpseliin hotellilla.

Vähän samaa rajanvetoa kuin pihi serkkuni harrastaa. Jokin aika sitten hänen piti päästä paikkaan X ja sen sijaan että olisi soittanut taksin, hän soitti minulle ja kysyi josko voisin hakea hänet kotoa ja viedä paikkaan X, koska sähköautolla ajelu on halpaa. Eli hän halusi hyötyä sen verran, että säästäisi taksin hinnan, mutta hän ei osannut ajatella pätkääkään sitä, minkälainen vaiva siitä on minulle ajella edestakaisin, vaikka siihen matkaan ei sähköä kuluisikaan kuin maksimissaan eurolla. Ja luonnollisestikin hän tarjoutui korvaamaan vain tuon sähkön hinnan... Ei tarvitse varmaan kertoa, tuliko kauppoja.

Jos pihi serkkusi olisi tarjonnut sähköjen lisäksi euron per minuutti, diili olisi ollut ihan mainio.

 

[stabbulamus]

Ei löydy ainakaan Nettiautosta noilla omilla hakuehdoilla (vm 2022 tai uudempi, alle 20k€ hinta ja alle 30tkm mittarissa) yhtään noista mainitsemistasi autoista. Ja jos tosiaan haluaa sen hinnan alle 18k€ niin voi olla jostain 20k€ autosta hankala saada kahta tonnia pois. Noissa mainitsemissasi autoissa on lisäksi se huono puoli, että niissä on vain 2 vuoden takuu. Leafissa on kuitenkin 3 vuotta koko auton takuu ja 5 vuotta kaikille sähköosille.

Yksi vm2022 Mokka-E oli kirjoituksen aikoihin. Jos ei alle niin hyvin liki tuota sit myytyjen puolella enemmänkin. Tuskin noista kukaan maksaa pyyntihintaa?

 

[Awelonian]

Vaikka tässä ei suoraan Leafia haukutakaan, niin ihmettelen kyllä kovasti tätä yleistä Leafin mollausta.

Yleisesti tuntuu olevan valloillaan se käsitys, et autolla pitää päästä vähintään 300km lataamatta per suunta oli oikea tarve mikä tahansa. Täällä foorumilla tämä ainakin nousee aika usein esille ja siksi joku 77kWh on se vakio ja pienin "jolla pärjää" monen mielestä. Kyllähän minäkin ottaisin isompiakkuisen, mutten halua siitä maksaa. MX-30 sillä hurjalla 30kWh akullaan on ollut jo reilu pari vuotta hyvä lähipyörittelyauto ja ihan pirun mukava. Okei, varmasti olisi saanut parempaa käytettyä, mutta kun tarve oli uudelle ja käyttökohteet selkeät ja selvät, niin sen kanssa pystyy oikein hyvin olemaan. Ei kai kukaan oleta, että 30kWh akulla olisi tarkoitus ajaa Hesa/Tampere väliä eestaas lataamatta?

 

[OscarK]

Esimerkiksi nyt lomareissulla auto oli yön yli hotellin ilmaisessa type2-tolpassa kiinni. Aamulla akku oli täynnä ja aamiaiselle kävellessäni kävin siirtämässä auton viereiseen ruutuun ihan vaan yleisen latausetiketin vuoksi, ilman mitään "kannustimia". Muutoin auto olisi seissyt seuraavaan aamuun turhan panttina laturissa.

Aamiaiselta palatessa tolpassa olikin jo toinen auto kiinni. Joo, menetin elämästäni minuutin tai kaksi enkä saanut siitä edes mitään korvausta, mutta säästin mahdollisesti toisilta latauspysähdyksen, kun saivat autonsa töpseliin hotellilla.

Et näe mitään eroa siinä, että seisotetaan tuntikausia/puolipäivää vs. 5-15 min minkä nyt ruokailun lopettaminen kestää?

Jos pihi serkkusi olisi tarjonnut sähköjen lisäksi euron per minuutti, diili olisi ollut ihan mainio.

No ei. Pointti oli se, ettei se olisi ajankäytön puolesta ollut minulle millään tavalla järkevä diili sellaisilla summilla, mitkä olisivat alittaneet taksin hinnan.

 

[pokkus]

Yksi vm2022 Mokka-E oli kirjoituksen aikoihin. Jos ei alle niin hyvin liki tuota sit myytyjen puolella enemmänkin. Tuskin noista kukaan maksaa pyyntihintaa?

Siellä on se yksi Mokka-E, mutta se jää heti laskuista pois, koska on joku ulkomaantuonti ilman pohjoiseen tarkoitettua varusteita kuten penkinlämmitys ja ilp. Se on ollut myynnissä jo kuukausia eikä kukaan sitä halua. Lisäksi se on jo yli 2 vuotta vanha.

Kuitenkin jos halvimmat Leafit noilla hakuehdoilla lähtee alle 18k€ ja vastaavat mainitsemasi euroauto siihen 20k€ pintaan niin hintaeroa on se >2k€ oletuksella, että molemmista saa tingittyä saman verran pois. Tuo takuun päättyminen on kuitenkin joka tapauksessa vähän huono juttu.

 

[aapelih]

Et näe mitään eroa siinä, että seisotetaan tuntikausia/puolipäivää vs. 5-15 min minkä nyt ruokailun lopettaminen kestää?

Jos laturin ollessa ruuhkainen ja täynnä vetelehtii esim. vartin auton ollessa jo valmis, se 15€ rapsu on kyllä ihan paikoillaan. Joo, välissä joku muu saattaa lähteä pois, mutta silti 1/X laturin kapasiteetista on blokattuna täysin turhaan, mikä lisää kaikkien odotusaikaa.

Totta kai siinä on eroa, mutta kestäähän se latauskin type2:sta tuntikausia. Lisäksi toisin kuin pikalaturiin, tuollaiseen "first come, first serve" -tyyppiseen hidaslataukseen ei kuitenkaan voi/pidä luottaa ainoana vaihtoehtona, jos siihen ei missään vaiheessa pääsekään lataamaan. Ts. Pikalaturille pitää päästä, mutta tuollainen on kiva helpotus matkaamiseen.

Melko kova tarve on puolustella omaan napaan tuijottelua siihen nähden, että vaihtoehto olisi kirjaimellisesti ottaa muutama askel ja käyttää pari minuuttia omaa aikaa muiden elämän helpottamiseksi. Näköjään nuo tyhjäkäyntirapsut pitäisi olla 10 €/min.

 

[Mariini]

Eiköhän maailma tästäkin kehity... Tulee lisää letkuja ja tyhmäkäyntimaksuja säädellään paikoittain kunnes löytyy sopiva taso.

 

[stabbulamus]

Eiköhän maailma tästäkin kehity... Tulee lisää letkuja ja tyhmäkäyntimaksuja säädellään paikoittain kunnes löytyy sopiva taso.

Autosta poistuminen latauksen aikana kielletään ja asiakaspalvelija tuo eväät rullaluistimilla autolle ja kusipullon sekä pullon sovitinkappaleen naisväelle.

 

[kooler]

Melko kova tarve on puolustella omaan napaan tuijottelua siihen nähden, että vaihtoehto olisi kirjaimellisesti ottaa muutama askel ja käyttää pari minuuttia omaa aikaa muiden elämän helpottamiseksi. Näköjään nuo tyhjäkäyntirapsut pitäisi olla 10 €/min.

Veikkaan, että 1€/min riittää kevyesti ainakin ruuhkaisilla ABC:lla. Kun massa säästää joka sentin ja ennemmin jo nyt vetää ABC:n latureille pienenkin säästön perässä niin jo vitosenkin lisä latauskuluun vaikuttaa varmasti.

Toisena vaikka kesken ruokailun kävisi siirtämässä autoa niin siinä ei tuo gourmet ja ruokailukokemus miksikään muutu. Sanoisin, että lähemmäs 10min turhaan seisottaminen laturilla ruuhka-aikana on aikamoista. Sähkiksien kanssa matkassa on hyvä, että löytyy joustoa ja muiden huomioimiskykyä. Jos ei löydy niin ehkä olisi ollut hyvä pysyä polttiksessa.

Teslan idle-fee kuulostaa kyllä just passelille.

 

[Vepasto]

Voihan sitä latautumista odotella ihan vaan tumput suoranakin ja regoida kun akku on täynnä. Ei aina tarvii mässyttää lehtipihviä.

Ja eikös sen täyteen tai tavoitetasoon latautumisen pysty jostain ennustamaan ?

 

[Capri]

Ei ole vielä itselle koskaan sattunut tilannetta, että akku olisi ehtinyt täyteen ruokailun aikana, mutta täytyy rehellisesti sanoa, että ei tulisi kuuloonkaan, että jättäisin ruuat lautaselle jähtymään siksi, että lähtisin siirtämään autoa laturilta pois, etenkin kun olen siitä kuitenkin heti ruokailun päätyttyä lähdössä muutenkin.

Pari vuotta sitten latasin jollain Teslan pikalaturilla ja siinä oli "sakkomaksu" jos auto seisoo paikalla liian pitkään latauksen päätyttyä saavutettuaan autoon asetetun max 80% latausrajan. Hinta taisi olla 1€/minuutti. Piti oikeasti lähteä kesken syönnin siirtämään auto pois latauksesta. Tässä ei ollut kyseessä oma sähköauto, eikä minulla siksi ollut mahdollisuutta etänä sitä ohjailla, eli nostaa tuota latausrajaa ylemmäksi.

 

[Capri]

Et näe mitään eroa siinä, että seisotetaan tuntikausia/puolipäivää vs. 5-15 min minkä nyt ruokailun lopettaminen kestää?

Seuraava laturille saapuva tuskin jaksaa sitä 5-15 min odottelua kun joku minäminäminäainavaanminä -heebo mussuttelee aamupalaansa. Etenkään kun ei voi millään tietää kuinka pitkään vielä joutuu odottelemaan.
Kyllä se vain on ihan kohteliasta, jopa vaadittua käydä se autonsa siirtämässä pikimmiten kun on lataus valmistunut. Vaikka sitten ennen sitä aamupalaa kun laturissa on esim 76%/80% jos ymmärtää että lataus on valmis hetken kuluttua.

 

[Kvarkki]

Ja eikös sen täyteen tai tavoitetasoon latautumisen pysty jostain ennustamaan ?

Antaahan esim. ABC appi suoraan sen ennusteen, mutta se pohjautuu tietysti sen hetkiseen tilanteeseen. Täydestä laturista kun lähtee pari pois ja latausnopeus hyppää 100 kW, niin voi tulla kiire buffetissa. Useammalla hengellä kun on matkustamassa, niin auton siirto ei ole temppu eikä mikään. Yksin syödessä olisi vähän nihkeää jättää se annos vahtimatta.

 

[eurokeitai]

Yksin syödessä ei yleensä mene kovin pitkään annoksen loppuun vetämisestä, silloin ongelma on aika marginaalinen.

Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu perinteiset luterilaiset arvot "tee toiselle niinkuin haluaisit itsellesikin tehtävän" toimii tässäkin hyvin. Jos tulet ruuhkaiselle laiturille, toivoisit että muut vapauttaisi laturin seuraavalle niin pian kuin se kohtuuden nimissä mahdollista.

 

[Tommy Goldfish]

Jos syö yksin niin autoa siirtäessä tarjoilija vie keskeneräisen annoksen pois.

Ei välttämättä ole niillä latausta tarjoavilla paikoilla halua laittaa isoja sakkomaksuja siitä että asiakkaat ehtii syödä rauhassa.

Hidas loppulataus sopii tähän kuvioon aika hyvin.

 

[OscarK]

Melko kova tarve on puolustella omaan napaan tuijottelua siihen nähden, että vaihtoehto olisi kirjaimellisesti ottaa muutama askel ja käyttää pari minuuttia omaa aikaa muiden elämän helpottamiseksi. Näköjään nuo tyhjäkäyntirapsut pitäisi olla 10 €/min.

Minulle ei tuota mitään ongelmaa myöntää, että minulle tärkeämpää on saada syödä oma ruoka lämpimänä kuin se, että joku täysin tuntematon tyyppi pääsisi lataamaan muutaman minuutin aiemmin.

Nuo toisten edessä alistujat ovat muillakin elämän osa-alueilla yleensä niitä häviäjiä, jotka antavat aina periksi muille.

 

[zepi]

Sakkomaksuja pitäisi periä vain kun kaikki letkut ovat kytkettynä. Eihän siinä muuta.

 

[OscarK]

Ja eikös sen täyteen tai tavoitetasoon latautumisen pysty jostain ennustamaan ?

Pystyy, mutta ei sillä ole omalla kohdalla mitään merkitystä, kun latauksen aikainen asiointini (eli yleensä ruokailu) kestää sen minkä se kestää.

Seuraava laturille saapuva tuskin jaksaa sitä 5-15 min odottelua kun joku minäminäminäainavaanminä -heebo mussuttelee aamupalaansa. Etenkään kun ei voi millään tietää kuinka pitkään vielä joutuu odottelemaan.

Edelleenkään sen laturille saapuvan ei tarvitse sitä koko ruokailun loppumisaikaa odotella, koska hyvin suurella todennäköisyydellä siitä joku muu lataaja ehtii vapauttaa laturin aiemmin.

Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu perinteiset luterilaiset arvot "tee toiselle niinkuin haluaisit itsellesikin tehtävän" toimii tässäkin hyvin. Jos tulet ruuhkaiselle laiturille, toivoisit että muut vapauttaisi laturin seuraavalle niin pian kuin se kohtuuden nimissä mahdollista.

Jos minä saavut täydelle latauskentälle, niin minä en todellakaan odota, että jonkun pitäisi jättää ruokailunsa kesken tullakseen vapauttamaan laturia minulle. Minun mielestäni ne ovat juurikin niitä minäminäminä-ihmisiä, jotka odottavat että muiden pitäisi antaa ruokansa jäähtyä, jotta juuri heille tultaisiin vapauttamaan laturi heti ku he sitä tarvitsevat.

 

[zepi]

Mites jos latausetikettikeskustelu siirretään latausketjuun?

 

[Capri]

Edelleenkään sen laturille saapuvan ei tarvitse sitä koko ruokailun loppumisaikaa odotella, koska hyvin suurella todennäköisyydellä siitä joku muu lataaja ehtii vapauttaa laturin aiemmin.

Lainaukseni ja vastaukseni liittyi lähinnä näihin hotellien hidaslautauksiin, ei normaaleihin pikalatureihin. Omien, toki kovin suppeiden kokemuksien mukaan, hotelleissa yleensä ollut noita latauspaikkoja noin kaksi kappaletta, jos sitäkään. Pistäähän se vituttamaan jos joku tiivitaavi niistä yhdessäkin seisottaa autoaan tarpeettomasti.

 

[Miksuu]

Eikös tää oo jo absurdia? Pitäis olla nopee lataus, mutta ei liian nopee et kerkee tekee mitä haluaa, odottaa paikkaa et toinen tulee heti ottaa tökkelin omasta irti ko täys, eli toivoo nopeeta.. mutta si heti perään hidasta loppua ko ite piuhassa... Kyllä ottaa aikansa et AI kykenee latauksissa optimoimaan mitä kukakin haluaa ja mitä se odottava haluaa

 

[Torz]

Lainaukseni ja vastaukseni liittyi lähinnä näihin hotellien hidaslautauksiin, ei normaaleihin pikalatureihin. Omien, toki kovin suppeiden kokemuksien mukaan, hotelleissa yleensä ollut noita latauspaikkoja noin kaksi kappaletta, jos sitäkään. Pistäähän se vituttamaan jos joku tiivitaavi niistä yhdessäkin seisottaa autoaan tarpeettomasti.

Omien melko suppeiden kokemusten mukaan niitä on ollut riittävästi siten, että illalla saapuessa on laturiin aina saanut. Auto sitten aamuun mennessä ehtii hyvin latautua, mutta kuinka todennäköistä on että aamulla hotellille saapuu joku joka kaipaisi laturia? Itse olen antanut olla checkoutiin asti enkä ole kokenut olevani tiellä koskaan. Toki jossain oikein ruuhkaisessa paikassa voisi olla toisin, mutta ei kai hotellille yleensä aamulla saavuta tai voi edes kirjautua sisään?

Pikalatureista olen sitä mieltä, että Teslan systeemi on fiksu. Usein kun olen liikkeellä niin mitään ruuhkia ei ole ja laturissa voisi ihan huoletta roikkua vartin extraa. Ruuhka-aikaan taas soisin ettei kukaan joudu turhaan odottamaan rajoitettua resurssia, ja että ne tauot ajoitetaan siten että autolle ehtii ajoissa. Siispä aikaperusteiset ruuhkamaksut ovat tässä hyvät.

Toisaalta ymmärrän, jos auto lataa liian nopeasti esim. puolessa tunnissa täyteen niin ongelmia syömisen kanssa voi tulla. Oma Tesla "onneksi" lataa yläpäässä hitaasti. Sikäli joku tuollainen 30/45 min aloituksesta juoksemaan lähtevä ruuhkamaksu olisi ehkä parempi, toki huonot puolensa siinäkin esim. talvella surkeasti lataavan auton kanssa ei hyvä kokemus.

 

[pokkus]

Tuon korealaisten erittäin nopean latauksen hyvänä puolena on myös se, että kun muu perhe menee tekemään valmistelelut ruokailua varten (WC käynti, käsien pesu) niin siinä ajassa (~10min) auto on ehtinyt parhaillaan imaista lähes 50% akkuun lisää juissia ja auton voi lopun ruokailun ajaksi siirtää suoraan vaikka AC-lataukseen. Tässä toki rajoitteena se, että täytyy olla riittävästi latauskapasiteettia asemalla.

 

[pokkus]

Itse olen vähän skeptinen siitä että miten mahtaa nuo akut kestää noissa Korealaisissa pidemmän päälle? Tuollainen latauskäyrä on epätyypillinen, ja koska noissa akuissa ei ole mitään mystisiä salaisuuksia, niin herää kysymys että otetaanko latauksessa tietoisesti suurempia riskejä lataamalla sitä liian suurella teholla akun täyttyessä? SK Innovationhan noihin akut toimittaa, ja sama firma on toimittanut akkuja mm. Fordille ja VW:lle. Ainakin Jenkkilässä.

Auttaako tuo 800V systeemi myös akkujen paremman keston kanssa? Yhdestä Björnin videosta bongasin seuraavan kommentin:

"Youre missing the point about 800V battery packs, its half the strain on each cell while charging and discharging with high power. If you charge a 400V and a 800V battery at 200kW the 400V cells will be taking double power and therefore its better with 800V and this will last much longer."

 

[aapelih]

Minulle ei tuota mitään ongelmaa myöntää, että minulle tärkeämpää on saada syödä oma ruoka lämpimänä kuin se, että joku täysin tuntematon tyyppi pääsisi lataamaan muutaman minuutin aiemmin.

Nuo toisten edessä alistujat ovat muillakin elämän osa-alueilla yleensä niitä häviäjiä, jotka antavat aina periksi muille.

Selvä juttu. Toivotaan sitten, että tarvittaessa ruuhkamaksut ohjeistavat huomioonottavampaan käytökseen.

Itse taas olen huomannut, että yleisesti elämässä kohteliaisuus kantaa ihmisten kanssa pidemmälle ja itsekkäitä tupataan katsomaan kieroon, mutta kukin tavallaan.

Eikös tää oo jo absurdia? Pitäis olla nopee lataus, mutta ei liian nopee et kerkee tekee mitä haluaa, odottaa paikkaa et toinen tulee heti ottaa tökkelin omasta irti ko täys, eli toivoo nopeeta.. mutta si heti perään hidasta loppua ko ite piuhassa... Kyllä ottaa aikansa et AI kykenee latauksissa optimoimaan mitä kukakin haluaa ja mitä se odottava haluaa

Eipä juuri. Kotilatauksen ansiosta pikalatureita tarvitsee miettiä ainakin meidän ajoillamme oikeasti harvoin (luokkaa muutaman kerran vuodessa).

Ilman kotilatausmahdollisuutta katoaa kyllä yksi sähköauton parhaista puolista eli se, että sinulla on käytännössä auto, jota ei tarvitse arkiajoissa käydä ikinä tankkaamassa.

 

[Juha Kokkonen]

Lataamisesta (ei siis autojen latausominaisuuksista) keskustelemiselle on oma ketjunsa: Sähköautojen latausverkosto ja lataaminen tien päällä

 

[mountainsnake]

Sähköautoilijat pienemmillä akuilla ovat tekniikan edellä kävijöitä, jotka ns. sopeutuvat ja tiedostavat reunaehdot tapauksestaan. Nämä 10-20teur sähköautot tarjoavat edelleen houkuttelevia mahdollisuuksia kiinnostuneille. Äkkiä sähköauto kakkosautona on vuotuisten kilometrien puolesta kunkku ja fossiili makaa pihassa pl mökkireissut.

Juurikin näin, 3 vuoden ajan i3:lla ajelen sen 1tkm kuukaudessa, ja 15k€ hintaan nähden säästänyt käyttökuluissa sen paritonnia helposti vuodessa, kun huoltoväli 2vuotta ja viimeisin huoltoväli merkkiliikkeessä maksoi 180, entisen polttiksen määräaikaishuollot oli aika paljon enemmän, puhumattakaan "isosta huollosta", joka oli yli 600€

Nythän uudempien sähkäreiden hinnat tippuu hurjaa vauhtia, niin eipä tässä montaa vuotta tarvi enää odotella, kun 20k€ saa käytettynä sitten jonsuurempaa käytettyä neliveto sähköautoa, moninkertaisella rangella, ja talouden plugari voisi vaihtua edullisesti täyssähköön. 2014 vuoden i3:sta tuskin luovun aikoihin vielä, koska liki Ilmainen ajaa ja ylläpitää, ei huolta arvon alenemasta. Ja sähköautomarkkina menee omasta vinkkelistä oikein hyvään suuntaan, hintojen laskiessa hurjaa vauhtia

 

[Tommy Goldfish]

Auttaako tuo 800V systeemi myös akkujen paremman keston kanssa? Yhdestä Björnin videosta bongasin seuraavan kommentin:

"Youre missing the point about 800V battery packs, its half the strain on each cell while charging and discharging with high power. If you charge a 400V and a 800V battery at 200kW the 400V cells will be taking double power and therefore its better with 800V and this will last much longer."

Eiköhän se yksittäisen akkusolun kannalta ole ihan sama mitä ylemmällä tasolla tapahtuu. Ei sitä yksittäistä solua ladata noilla volttimäärillä.

 

[pulatunnus]

Eiköhän se yksittäisen akkusolun kannalta ole ihan sama mitä ylemmällä tasolla tapahtuu. Ei sitä yksittäistä solua ladata noilla volttimäärillä.

Siis onko noin sanonut "Tesla-Björn" jonka tubetuksia hehkutetaan ?
Muuten tuota kai voisi pitää ihan huuhaana, mutta olisko tuossa nyt tuossa lainauksessa jäänyt jotain hyvin oleellista uupumaan. tai en vain ymmärrä ajatusta.

Muuten samaa mieltä kanssasi.

 

[Terro]

Auttaako tuo 800V systeemi myös akkujen paremman keston kanssa?

Se on itseasiassa juurikin päinvastoin (jos 800V akustoa ladataan suuremmalla teholla kuin 400V). Yksittäisen akkun jännite siellä akuston sisällä on edelleen 3.63V (Hyundai). Kun lataat saman kokoista 800V akustoa ja 400V akustoa samalla teholla, niin yksittäiseen akkusoluun kohdistuu molemmissa akustoissa sama rasite.

 

[B12]

Se on itseasiassa juurikin päinvastoin (jos 800V akustoa ladataan suuremmalla teholla kuin 400V). Yksittäisen akkun jännite siellä akuston sisällä on edelleen 3.63V (Hyundai). Kun lataat saman kokoista 800V akustoa ja 400V akustoa samalla teholla, niin yksittäiseen akkusoluun kohdistuu molemmissa akustoissa sama rasite.

Se rasite on nimeltään virta. Nyrkkisääntönä mitä nopeammin akku ladataan, sitä enemmän se rasittuu ja sitä enemmän käyttöikä lyhenee. Superpikalatauksella on varjopuolensa.

 

[pulatunnus]

Se rasite on nimeltään virta. Nyrkkisääntönä mitä nopeammin akku ladataan, sitä enemmän se rasittuu ja sitä enemmän käyttöikä lyhenee. Superpikalatauksella on varjopuolensa.

Ymmärrän ajatuksesi, mutta tämä lähti alunperin siitä että latausteho on sama, akku(koko)sama, jos kennot samat, niin keno kohtaiset virrat samat.

Mutta totta tuo, jos akkupysyy samana lataustehoja kasvatetaan niin vaativammaksi se muuuttuu ja toki silloin virratkin kasvaa. Eli siihen alkuperäiseen, niin jos 800v voidaan tehdä tehokkaampi laturi, niin kuten sanoit, niin akkuriski kasvaa.

Jos samalla muuttuu ja paranee muutakin, niin voi toki verokkiin verrattuna olla parempi.

 

[B12]

Ymmärrän ajatuksesi, mutta tämä lähti alunperin siitä että latausteho on sama, akku(koko)sama, jos kennot samat, niin keno kohtaiset virrat samat.

Mutta totta tuo, jos akkupysyy samana lataustehoja kasvatetaan niin vaativammaksi se muuuttuu ja toki silloin virratkin kasvaa. Eli siihen alkuperäiseen, niin jos 800v voidaan tehdä tehokkaampi laturi, niin kuten sanoit, niin akkuriski kasvaa.

Jos samalla muuttuu ja paranee muutakin, niin voi toki verokkiin verrattuna olla parempi.

Oikeastaan väliä on sillä, kuinka suurella virralla yksittäistä akkukennoa ladataan sen kapasiteettiin nähden. Tästä käytetään ns C-lukua. Ainakin ennen litiumakuilla 1C latausta pidettiin turvallisena pitkän iän kannalta ja yli 1C on pikalatausta ja akku alkaa kärsiä. 10Ah kenno ja latausvirta 10A =1C. 20A= 2C jne.

Kennohan ladataan tietyllä jännitteellä ja virralla, oli laturin syöttöjännite mitä tahansa. Ei sen pitäisi sinällään vaikuttaa kennon tasolla. Toki latauselektroniikasta menee pienempi virta isommalla jännitteellä ja tarvitaan vähemmän järeät kaapelit jne.

Superpikalataus on speksinä hieno, mutta se myös kurittaa ankarasti superkallista akkua. Tämä ei varmaan ole kaikille ihan kirkas asia ja enemmän tuijotetaan sitä, kenellä on nopein lataus. Supernopea lataus myy autoja, samoin kuin superpitkät 50000km long life huoltovälit, mutta ne eivät ole pelkkää parhautta kestävyyden kannalta.

 

[Vepasto]

Ei monikaan jaksa ajatella mitä akun ehtoopuolella taphtuu, että onko nopeista latauksista tullut vahinkoa akulle. Pääasia on että arki auton kassa sujuu mutkattomasti ja ABC:n lehtipihvipassiin kertyy mahdollisimman vähän leimoja. Ja kai suurin osa autoilijoista kuitenkin lataa autonsa pääasiassa kotona, joten satunnaiset supernopeat lataukset ovat siten aika harvinaisia.

Nopea on hyvä ja voittaa haitat.

Täällä on paljon puhuttu sen Tesla Björin testeistä. Tulipa juuri katsottua ensimmäinen Björin 1000km testivideo. Ei mies ehtinyt edes kuselle, kun akussa oli jo tarpeeksi virtaa matkan jatkamiseksi Nopea latauksen haittoja selvästi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ehtiikö kyseinen mies mitään muuta tehdäkkään kun ajella eri autoilla pitkin skandinaviaa ?

 

[P.T]

Siis onko noin sanonut "Tesla-Björn" jonka tubetuksia hehkutetaan ?
Muuten tuota kai voisi pitää ihan huuhaana, mutta olisko tuossa nyt tuossa lainauksessa jäänyt jotain hyvin oleellista uupumaan. tai en vain ymmärrä ajatusta.

Ei Björn ole mikään ihan valtava guru kaikilla tekniikan aloilla. Tuottaa hyödyllistä dataa (esim. range-testeissä ilmoitettu aina olosuhteet) ja osaa käyttää autoja ja latureita oikein toisin kuin monet perinteiset autotoimittajat.

 

[B12]

Ei monikaan jaksa ajatella mitä akun ehtoopuolella taphtuu, että onko nopeista latauksista tullut vahinkoa akulle. Pääasia on että arki auton kassa sujuu mutkattomasti ja ABC:n lehtipihvipassiin kertyy mahdollisimman vähän leimoja. Ja kai suurin osa autoilijoista kuitenkin lataa autonsa pääasiassa kotona, joten satunnaiset supernopeat lataukset ovat siten aika harvinaisia.

Käytetyn sähköauton ostamisessa yksi tärkeimmistä asioista tulee olemaan akun kuntotodistus. Ainakin jälleenmyyntiarvoon vaikuttaa todella rajusti onko akku mintti vai paskana.

 

[TommiZeliard]

Auttaako tuo 800V systeemi myös akkujen paremman keston kanssa? Yhdestä Björnin videosta bongasin seuraavan kommentin:

"Youre missing the point about 800V battery packs, its half the strain on each cell while charging and discharging with high power. If you charge a 400V and a 800V battery at 200kW the 400V cells will be taking double power and therefore its better with 800V and this will last much longer."

Ei auta eikä pahenna, jos varausprosentit nousevat samaa tahtia. Jos 800-volttisen suhteellista latausnopeutta (C) kasvatetaan (eli prosentit nousevat nopeammin kuin 400 V:lla), heikkenee akkujen kesto. Olettaen siis, että 800 V ja 400 V käyttävät samanlaisia kennoja (jotkut kestävät 3C ja toiset 5C jne).

Tuskin Björn on itse moista puppua väittänyt? Väitteen kennokohtainen tuplateho(400-volttisessa) ja siitä seuraava 800-volttisen paljon pidempi käyttöikä edellyttäisi, että 800:n kapasiteetti olisi tasan kaksinkertainen, esim. 160 kWh@800 V vs. 80 kWh@400 V. Todellisuudessa 800:ssa kapasiteetit ovat samaa luokkaa kuin 400:ssa.

Asia on helpompi ymmärtää, kun ottaa pari nollaa pois.

A) Kaksi kappaletta 4 V 2,5 Ah kennoja kytketään rinnan, jolloin muodostuu 4 V 5 Ah akkupaketti, jonka kapasiteetti on 20 Wh. Jos akku halutaan tunnissa täyteen, tulee keskitehon olla 20 W. Silloin yhtä kennoa ladataan 10 watilla, eli kennon läpi kulkee 2,5 A. Laturin lukemat olisivat noin 4 V ja 5 A, mutta koska virta jakautuu kahteen haaraan, se puolittuu. Tällöin yhdellä kennolla vaikuttaa noin 4 V ja 2,5 A.

B) Kaksi kappaletta 4 V 2,5 Ah kennoja kytketään sarjaan, jolloin muodostuu 8 V 2,5 Ah akkupaketti, jonka kapasiteetti on 20 Wh. Jos akku halutaan tunnissa täyteen, tulee keskitehon olla 20 W. Silloin yhtä kennoa ladataan 10 watilla, eli kennon läpi kulkee 2,5 A. Laturin lukemat olisivat noin 8 V ja 2,5 A. Sisäiset resistanssit ja balansointi saavat aikaan sen, että yhdellä kennolla vaikuttaa noin 4 V ja 2,5 A.


Jälkimmäisessä oli tuplajännite, mutta koska Wh ja W (kWh ja kW) olivat samat, ei yhden kennon läpi kulkevassa virrassa/rasituksessa ollut mitään eroa.


Jos akkukennot ovat yhtä kestävää sorttia, kannattaa katsoa simppelisti suhteellista latausnopeutta, eli C-arvoa tai varausprosenttien nousunopeutta. Ne ratkaisevat akun kulumisnopeuden, jos muuten kaikki on samaa. Toki on niin, että jotain 160 kWh akkua voi halutessaan piiskata suuremmilla C-arvoilla, ja silti saada saman riittävän kilometrituloksen käyttöiän aikana, esim. 500 tkm. Siitä nimittäin tarvitsee saada ulos vähemmän syklejä tuohon matkaan kuin 80 kWh:sta.

 

[zepi]

Auttaako tuo 800V systeemi myös akkujen paremman keston kanssa? Yhdestä Björnin videosta bongasin seuraavan kommentin:

"Youre missing the point about 800V battery packs, its half the strain on each cell while charging and discharging with high power. If you charge a 400V and a 800V battery at 200kW the 400V cells will be taking double power and therefore its better with 800V and this will last much longer."

Suurin osa kommentoijista ei tiedä mistä puhuu ja tämäkin on täysin päin seiniä.

 

[Vepasto]

Käytetyn sähköauton ostamisessa yksi tärkeimmistä asioista tulee olemaan akun kuntotodistus. Ainakin jälleenmyyntiarvoon vaikuttaa todella rajusti onko akku mintti vai paskana.

Varmasti näin, mutta eiköhän akun pidä olla aika paskana jotta se hinnassa näkyy. Eikös valmistajien akkutakuissakin ole aika iso toleranssi sille mikä on vielä hyvä akku.

Tässä varmaan törmätään hyvin pian siihen että kun menet autoa myymään niin autoliike tekee mittaukset ja todeta että akku on heikossa kunnossa ja sitten kun se myy sitä eteenpäin, niin ihan hyvässä kunnossa se on ( valmistajan ilmoittamissa rajoissa ).

Varsinkaan auton ensimäisenä omistaja en nyt ihan hirveästi vaivaisi päätäni akun eliniästä. Eiköhän ne hyvin kestä normaalia käyttöä.