Yleistä keskustelua sähköautoista

[jerker66]

Ja sen seurauksena nousee vaan kaikkien vakuutusmaksut kun vakuutuksesta aletaan korvaamaan noita

Joo, eihän tässä sinänsä pitäis kenellekään olla epäselvää että jotain tässä aletaan tekemään lisärahan keräämiseksi sitä myötä kun polttomoottoriautojen määrä vähenee. Jostain se raha valtion pohjattomaan säkkiin pitää lapata ja autoilija on hyvä lypsylehmä harvaan asutussa maassa. Aiemmin oli helppoa verottaa liikennepolttoaineita mutta nyt kun autot ladataan samalla sähköllä jolla tehdään ruoka ja lämmitetään kodit niin eipäs olekaan niin helppoa enää. Toki verojen osuus sähkön hinnasta on vasta n. 30% niin vielähän siinä on nostovaraa, saadaan sitä kuuluisaa maksupohjaakin laajennettua kun kaikki maksaa eikä pelkästään autoilijat.

Itseasiassa helpoin ratkaisu on käyttövoimavero sähköautoille painon mukaan niinkuin on mm. dieseleissä(vanhemmissa, uudemmissa päästö). Ei se vero estänyt ennenkään dieselien erittäin suurta suosiota, kalliimmasta hankintahinnasta huolimatta, 2010-luvulla.
Vaikka sähköautolle lätkäistäisiin jokunen satanen vuodessa käyttövoimaveroa, niinkuin käytännössä muissa kuin bensoissa, se ei juuri muuta miksikään sähkiksen huomattavasti edullisempaa ajelua kulkuvoiman osalta.

 

[kjns]

Itseasiassa helpoin ratkaisu on käyttövoimavero sähköautoille painon mukaan niinkuin on mm. dieseleissä(vanhemmissa, uudemmissa päästö). Ei se vero estänyt ennenkään dieselien erittäin suurta suosiota, kalliimmasta hankintahinnasta huolimatta, 2010-luvulla.
Vaikka sähköautolle lätkäistäisiin jokunen satanen vuodessa käyttövoimaveroa, niinkuin käytännössä muissa kuin bensoissa, se ei juuri muuta miksikään sähkiksen huomattavasti edullisempaa ajelua kulkuvoiman osalta.

Sähköautoillahan on jo käyttövoimavero, 1,5 snt/pv/alkava 100 kg, mutta oletan sen nousevan vielä nykyisestä. Dieselillähän vastaava vero on 5,5 snt.

Tuossa omassa Mokka-e:ssä veroa käyttövoimaveroa tulee 0,315 eur/pv, eli melkein saman verran kuin perusveroa jota kertyy 0,324 eur/pv. Käyttövoimavero siten omassa tapauksessani lähes tuplaa ajoneuvoveron määrän.

 

[Maakuntahimmeli]

Itseasiassa helpoin ratkaisu on käyttövoimavero sähköautoille painon mukaan niinkuin on mm. dieseleissä(vanhemmissa, uudemmissa päästö). Ei se vero estänyt ennenkään dieselien erittäin suurta suosiota, kalliimmasta hankintahinnasta huolimatta, 2010-luvulla.
Vaikka sähköautolle lätkäistäisiin jokunen satanen vuodessa käyttövoimaveroa, niinkuin käytännössä muissa kuin bensoissa, se ei juuri muuta miksikään sähkiksen huomattavasti edullisempaa ajelua kulkuvoiman osalta.

Mikään satasen maksu ei vain riitä kompensoimaan eroa, maksun pitäisi olla enemmänkin jokunen tuhat enemmän vuodessa ja tuo taas lopettaisi sähköautojen myynnin välittömästi. Oikeastaan jo tuollainen muutaman satasen maksukin tekee saman, hölmömpikin näkee mikä tuon suuruisen maksun kehitys on tulevaisuudessa ja miksi sitoa rahat kalliiseen sähköautoon, jos kalliin hankintahinnan lisäksi käyttökin on jo samanhintaista ja lisäksi saat vielä latausmurheet kaupanpäälle.

Helpoin ratkaisu on todeta tapahtunut ja korottaa muita veroja sitä mukaa kun auto- ja polttoaineverot laskevat. Veronkannon kannalta ei ole mitenkään optimaalista, että miljardien verorasitusta pyritään orjallisesti kohdistamaan kapeaan joukkoon veronmaksajia. Sähköveron korotus olisi esimerkiksi hyvä keino jakaa rasitusta, mutta tämä on poliittisesti mahdotonta toteuttaa.

 

[pulssi]

Polttoainedeiden tuonti heikentää kauppatasetta, sähköautoilu on siinäkin mielessä valtiolle parempaa. Lisäksi tulee muistaa se, ettei polttoaineen ostotarpeen vähentyminen jätä rahoja yleensä tilille pölyttymään, vaan ne kuluu johokin muuhun.

 

[Tonnin Seteli]

Lisäksi tulee muistaa se, ettei polttoaineen ostotarpeen vähentyminen jätä rahoja yleensä tilille pölyttymään, vaan ne kuluu johokin muuhun.

Sähköautoilu on siis hyväksi verokertymälle, jos edullisen sähkökulun ansiosta muodostuva ylijäämä käytetään esimerkiksi kaljaan. Luulen että todennäköisimmin kuitenkin ostetaan aasialaista elektroniikkaa ja kotitalousvähennyksen alaisia palveluita. Siispä sähköautoilun veronkorotusten tarve, tai ehkä oikeammin houkutus tai motiivi, on ja pysyy.

 

[lindhmik]

Toisaalta ei ole myöskään oikein että minä joutuisin maksamaan autoilustani nykyistä enemmän koska tarvitsen autoani esim. päästäkseni töihin ja takaisin kotiin. Miksi olisi oikein että työmatka-autoiluni (ja muunkin autoiluni) hinta kohoaisi hillittömästi vain jotta närpiöläiset tomaatinkasvattajat voivat edelleen kasvattaa tomaatteja keskitalvella Suomessa joka ei sovellu tomaattien kasvatukseen ainakaan keskitalvella?

Niillä autoiluun kohdistuvilla veroilla ylläpidetään m. tieverkostoa. Olisi aika perseestä, että Närpiöläinen tomaatinkasvattaja joutuisi maksamaan sähköistään enemmän sen takia, että autoilijat pääsevät ajamaan työmatkojaan sähköllä ja osaltaan kuluttamaan niitä teitä.

 

[Tonnin Seteli]

Närpiöläinen tomaatinkasvattaja

En vieläkään saa kiinni siitä, miten ammattimainen kasvihuoneviljely liittyy sähköautoiluun, mutta voin perustella miten se ei ainakaan liity sähköauton lataamiseen tai sähköautoilun verotukseen.

Tomaattiparoni hakeutuu veroluokkaan II joka on ihan eri kuin veroluokka I, jota maksan kotona käyttämästäni sähköstä, jolla lataan (tulevaisuudessa kun saavat minutkin painostettua) patteriautoja.

Jos siis sähköautoilun edullista verotusta halutaan jyrkentää korkeammalla luokan I sähköverolla, se kyllä nostaa auton latauksen lisäksi pyykinpesun ja ilpin käyttökuluja yksityishenkilöltä. Sen sijaan kasvihuoneviljely tai palvelinsalit eivät ole kärsijöinä.

 

[Nomber]

En vieläkään saa kiinni siitä, miten ammattimainen kasvihuoneviljely liittyy sähköautoiluun, mutta voin perustella miten se ei ainakaan liity sähköauton lataamiseen tai sähköautoilun verotukseen.

Tomaattiparoni hakeutuu veroluokkaan II joka on ihan eri kuin veroluokka I, jota maksan kotona käyttämästäni sähköstä, jolla lataan (tulevaisuudessa kun saavat minutkin painostettua) patteriautoja.

Jos siis sähköautoilun edullista verotusta halutaan jyrkentää korkeammalla luokan I sähköverolla, se kyllä nostaa auton latauksen lisäksi pyykinpesun ja ilpin käyttökuluja yksityishenkilöltä. Sen sijaan kasvihuoneviljely tai palvelinsalit eivät ole kärsijöinä.

Ja kaikenlisäksi autoilusta kerätään jo paljon enemmän kun teiden ylläpitoon käytetään, mutta sama toki koskee kaikkea muutakin. Maksan valtavasti tuloveroakin, että jotkut voivat maata kotona kun ei työnteko kiinnosta jne. Verojen kerääminen harvoin on kovin reilua meininkiä missään suhteessa.

 

[lindhmik]

En vieläkään saa kiinni siitä, miten ammattimainen kasvihuoneviljely liittyy sähköautoiluun, mutta voin perustella miten se ei ainakaan liity sähköauton lataamiseen tai sähköautoilun verotukseen.

Tomaattiparoni hakeutuu veroluokkaan II joka on ihan eri kuin veroluokka I, jota maksan kotona käyttämästäni sähköstä, jolla lataan (tulevaisuudessa kun saavat minutkin painostettua) patteriautoja.

Jos siis sähköautoilun edullista verotusta halutaan jyrkentää korkeammalla luokan I sähköverolla, se kyllä nostaa auton latauksen lisäksi pyykinpesun ja ilpin käyttökuluja yksityishenkilöltä. Sen sijaan kasvihuoneviljely tai palvelinsalit eivät ole kärsijöinä.

No tarkoitus oli lähinnä sanoa, että autoilun verot tulee kohdistaa autoiluun. Sähköä ei pidä verottaa nykyistä runsaammin, vaan nostaa sitä kertymää nykyistä korkeammilla autoveroilla, tietulleilla yms.

 

[SandWiz]

No tarkoitus oli lähinnä sanoa, että autoilun verot tulee kohdistaa autoiluun. Sähköä ei pidä verottaa nykyistä runsaammin, vaan nostaa sitä kertymää nykyistä korkeammilla autoveroilla, tietulleilla yms.

Miksi juuri autoilijoiden tarvitsee maksaa aivan älyttömiä summia veroja eikä kaikkien tasapuolisesti? Se toki sallittakoon, että autoilijoilta kerätään se mitä tiestön ylläpitämiseen vaaditaan. Ongelma vaan on se, että niitä ei autoilijoiden veroja ei todellakaan kohdisteta autoiluun ja määrällisesti niitä kerätään moninkertaisesti. Nykytilanteessa se autoilija on se joka repii perseensä ruvelle verojen muodossa ja muut tulevat siivellä.

 

[lindhmik]

Miksi juuri autoilijoiden tarvitsee maksaa aivan älyttömiä summia veroja eikä kaikkien tasapuolisesti? Se toki sallittakoon, että autoilijoilta kerätään se mitä tiestön ylläpitämiseen vaaditaan. Ongelma vaan on se, että niitä ei autoilijoiden veroja ei todellakaan kohdisteta autoiluun ja määrällisesti niitä kerätään moninkertaisesti. Nykytilanteessa se autoilija on se joka repii perseensä ruvelle verojen muodossa ja muut tulevat siivellä.

Autoilu ja sen käyttökulut on asia, josta suurin osa ihmisistä voi tiukan paikan tullen karsia jos fyrkka on tiukassa. Jos pistetään se vero sähköön, niin verotetaan välttämättömyyttä josta persaukinenkaan ei oikein voi tinkiä.

 

[chrisekh]

Autoilu ja sen käyttökulut on asia, josta suurin osa ihmisistä voi tiukan paikan tullen karsia jos fyrkka on tiukassa.

EI muuten pida erityisen hyvin paikkaansa.

 

[jerker66]

Polttoainedeiden tuonti heikentää kauppatasetta, sähköautoilu on siinäkin mielessä valtiolle parempaa. Lisäksi tulee muistaa se, ettei polttoaineen ostotarpeen vähentyminen jätä rahoja yleensä tilille pölyttymään, vaan ne kuluu johokin muuhun.

Itseasiassa raakaöljyn tuonti on päinvastoin parantanut kauppatasetta koska Neste on myynyt jakotisleitä ulkomaille suuremmalla summalla kuin raakaöljy on maksanut ja kaupanpäälle Suomen liikennepolttoaineet. Mutta se menee taas ohi langan aiheen. Öljyä saa kyllä ympäri maailmaa eikä sitä ole pakko Venäjältä tuoda. Aivan muut seikat tässä vaikuttaa.

 

[lindhmik]

Pitänee paikkansa ainoastaan hyvän joukkoliikenteen kaupunkimaisilla alueilla, joita Suomessa on noin 5% maan kokonaispinta-alasta.

Ja näillä alueilla asuu n. 90% ihmisistä? Esim. tietullitkin koskettaisivat epäilemättä nimenomaan pääkaupunkiseutua ja muita isoimpia kaupunkeja. En ihan vakavissani lähtisi vertaamaan autoa ja sähköä välttämättömyyshyödykkeenä.

 

[Admiral General Aladeen]

Kohta öljylämmityskin taloissa kielletään, joten jos aiomme vielä asua täällä talvisessa pohjolassa, niin sähkön verotuksen on syytä olla todella minimaalista, eikä lähdetä vertaamaan sellaisiin maihin joihin ei talvi tule.

Kunnolla vaan autoveroa sähköautoille. Sähköllä lataamisella tulee niin halpoja kilometerejä, että ei pitäisi harmittaa.

 

[Wanzel]

Sähkövero on kaikkein epäreiluin vero tässä maassa. Sähköä tarvitsee jokainen tässä yhteiskunnassa jos haluat olla osa sitä, olit sitten rikas, köyhä, työtön tai vammainen. Siihen ei saa koskea sillä verukkeella että joku ajaa sähköautolla ja sitä nyt pitää jotenkin verottaa. Tuo on ihan oikeasti viimeinen asia mitä saa sähköauton verottamisessa tehdä.

 

[lindhmik]

Jos asutaan ns. joukkoliikenteen ulottumattomissa auto on vähintään yhtä tärkeä tai tärkeämpi hyödyke, kuin sähköenergia. Sähköä ei voi syödä, mutta auto tarjoaa mahdollisuuden elintarvikkeiden hankkimiseen ja laajentaa elinpiiriä. Tätä auton välttämättömyytenä pidettävää etäisyyttä voidaan pitää teknisesti noin kymmenen kilometriä lähimpään joukkoliikennepisteeseen tai elintarvikemyymälään.

Mökilläkin pärjää mainiosti ilman sähköä, mutta ilman autoa en voisi kuvitella siellä olevani. Tai korjataan nyt senverran, että kun sähköauto on niin toki mökillä oleva sähkö on mukava lisä

Jep. Voisi olla se oleminen aika tukalaa ilman niitä sähköjäkin vakituisessa asumisessa. Toisaalta se, että sulla tai mulla on ollut mahdollisuutta ylipäänsä hankkia sähköauto, kertoo siitä että mikään noista verotustavoista ei olisi meille kohtuuton ja voimme tarvittaessa vaihtaa auton tonnin bensa-autoon tai maksaa extraa sähköstä. Persaukiselle sähkölämmittäisessä kodissa asuvalle autottomalle se kallis sähkön hinta voi olla käytännössä valinta ruuan tai lämmön välillä.

 

[timppeli]

ALVin nostaminen on nostettu myös pöydälle. Sähköautossa ei ole kunnon verotusta, niin se tullaan siiheen lisäämään. Nyt nautitaan, kohta ei.

Mitä tarkoittaa "kunnon verotus"? Nykyinen sähköautojen käyttövoimavero (jota bensiiniautoissa ei ole ollenkaan) ja 30% veroja sähköstä ei ilmeisesti ole tarpeeksi?

Perusteluksi ei edelleenkään riitä "mutku polttoaineita on verotettu vieläkin kovemmin". Otan esimerkiksi sen että esim. koiraverosta osattiin luopua aikoinaan, ilman että kellään välähti että toki siihen on pakko keksiä tilalle esim. samansuuruinen koirankakkavero koska muutenhan koiranomistajat ovat ns. vapaamatkustajia koska eivät maksa korkeaa veroa koiranpidostaan.

 

[timppeli]

Itseasiassa helpoin ratkaisu on käyttövoimavero sähköautoille painon mukaan niinkuin on mm. dieseleissä(vanhemmissa, uudemmissa päästö). Ei se vero estänyt ennenkään dieselien erittäin suurta suosiota, kalliimmasta hankintahinnasta huolimatta, 2010-luvulla.
Vaikka sähköautolle lätkäistäisiin jokunen satanen vuodessa käyttövoimaveroa, niinkuin käytännössä muissa kuin bensoissa, se ei juuri muuta miksikään sähkiksen huomattavasti edullisempaa ajelua kulkuvoiman osalta.

Tuota... sähköautoissa on jo nyt painon mukaan määräytyvä käyttövoimavero. Bensiiniautot ovat ainoa jolla sellaista ei ole (myös kaasuautoilla ja bensahybrideillä on).

 

[timppeli]

Jos sähkövero nousee sähköautojen takia niin lupaan puhkoo renkaat jokasesta sähköautosta parkkiksella mitkä vastaan tulee.

Ja jos ei nouse, joku sähköautoilija käy kivittämässä kaikkien sähkölämmittäjien ja muiden sähköä tuhlaavien vapaamatkustajien ikkunat?

Noin se kai sitten menee. Verot pitäisi aina olla jonkun toisen maksettavina.

 

[lindhmik]

Mitä tarkoittaa "kunnon verotus"? Nykyinen sähköautojen käyttövoimavero (jota bensiiniautoissa ei ole ollenkaan) ja 30% veroja sähköstä ei ilmeisesti ole tarpeeksi?

Verotettiinhan diesel-autojakin, koska diesel niin paljon halvempaa kuin bensa eikä sellainen käy laatuun että jollain on halvempaa. No enää se ei ole halpaakaan, mutta verot pysyvät. Virallinen syy verottamiseen ei ollut varmaan tuo mainitsemani, mutta todellinen se ihan varmasti oli, koska olemmehan suomessa.

 

[timppeli]

Niillä autoiluun kohdistuvilla veroilla ylläpidetään m. tieverkostoa.

Ei pidetä, korjausvelka senkus kasvaa. Autoilun veroeurot eivät koskaan ole olleet korvamerkittyjä ja käytetty edes ensisijaisesti tieverkoston ylläpitoon.

Autoilun hillittömillä veroilla ylläpidetään ylikalliita sote-himmeleitä 25k€/kk keikkalääkäreineen ja haetaan ulkomailta Suomeen lisää kotoutettavia. Kreikka ja Italiakin tarvinnee verorahaa Suomesta edelleen etteivät heidän pankkinsa vaan missään nimessä kaadu, olemme kaikki yhdessä veneessä missä Suomi maksaa muidenkin viulut.

 

[timppeli]

No tarkoitus oli lähinnä sanoa, että autoilun verot tulee kohdistaa autoiluun.

Tuosta olen täysin samaa mieltä! Autoilun verot tulee tosiaan kohdistaa vain autoiluun, aivan kuten veneilyverot tulee kohdistaa vain veneilyyn, tupakkavero tulee kohdistaa vain tupakkatuotteisiin, tulovero tulee kohdistaa vain tuloihin (ei esim. menoihin) ja sitä rataa. Tuo kuulosta erittäin loogiselta kun sen ääneen sanoo ja sitä hieman mutustelee mielessään.

Eri kysymys sitten on se, millä tasolla nuo eri verot tulisi olla. Siitä ehkä on erimielisyyttä.

 

[timppeli]

Autoilu ja sen käyttökulut on asia, josta suurin osa ihmisistä voi tiukan paikan tullen karsia jos fyrkka on tiukassa. Jos pistetään se vero sähköön, niin verotetaan välttämättömyyttä josta persaukinenkaan ei oikein voi tinkiä.

Sehän on päinvastoin huono asia että verotus kohdistetaan kohteisiin joita on mahdollista vältellä koska silloin verotulon saaminen muuttuu epävarmemmaksi. Tuollainen kohdistaminen on järkevää vain silloin jos sillä pyritään jonkun ilmiön vähentämiseen (tekemällä siitä kallista), esim. tupakkavero. Ei tupakkaveroa perustella sillä että saadaan valtion kassaan rahaa budjettia paikkaamaan, perustelu on lähinnä jotta ihmiset tupakoitsisivat vähemmän, ja tahtotila olisi ettei tupakkaveroa tarvitsisi kerätä ollenkaan.

Lisäksi, kyllä ihmiset ovat osanneet säännöstellä sähkönkäyttöään silloin jos esim. pörssisähkön hinta pomppaa pilviin. Lisäksi jos puhutaan yleisestä sähköveron korotuksesta, ei sitä montaa senttiä tarvitsisi nostaa kun jo saataisiin mittavat lisätulot valtiolle... kunhan maksajina eivät ole pelkästään sähköautokuskit, vaan kaikki yksityiset sähkönkuluttajat, mukaanlukien sähköautoilijat.

Kyllä yksityisetkin "tuhlaavat" sähköä sähköautoja paljon turhempiinkin kohteisiin, kuten kinkunpaistoon, saunanlämmitykseen, pihalla olevan kylpypaljun veden lämmittämiseen, pakastemarjojen ja sienien pakastamiseen (ne heitetään kuitenkin roskiin 5 v kuluttua kun ne löytyvät arkkupakastimen pohjalta unohtuneina), jykevän peli-PC:n pyörittämiseen jne. Minä sentään käyn töissä 60km päässä sähköautolla, pidän sitä paljon järkevämpänä sähkön käyttökohteena kuin mikään yllämainituista.

 

[timppeli]

Ja näillä alueilla asuu n. 90% ihmisistä? Esim. tietullitkin koskettaisivat epäilemättä nimenomaan pääkaupunkiseutua ja muita isoimpia kaupunkeja. En ihan vakavissani lähtisi vertaamaan autoa ja sähköä välttämättömyyshyödykkeenä.

Taajamissa asuvilla 90% suomalaisista 99%:lla on kaukolämpö käytössä, joten heidän lämpimänä pysymisensä ei ole kiinni siitä miten suuri sähkölasku heille tulee.

Sähkölämmittäjät taitavat pääasiassa olla isojen taajamien ulkopuolella, eli just siellä missä niitä (sähkö)autojakin tarvitaan.

 

[lindhmik]

Taajamissa asuvilla 90% suomalaisista 99%:lla on kaukolämpö käytössä, joten heidän lämpimänä pysymisensä ei ole kiinni siitä miten suuri sähkölasku heille tulee.

Sähkölämmittäjät taitavat pääasiassa olla isojen taajamien ulkopuolella, eli just siellä missä niitä (sähkö)autojakin tarvitaan.

Ne tietullit olisivat hyvä vaihtoehto kaupungeissa. Kaupungit haluavat ihmisten käyttävän joukkoliikennettä ja maksut on hyvä kohdistaa siihen autonkäyttöön. Tässä pätee tuo esittelemäsi röökivertaus. Tehdään muusta kuin ammattiautoilusta niin kallista, että se a.) vähenee ja b.) ne jotka ajavat, maksavat siitä kovaa hintaa.

 

[Tege]

Mitä tarkoittaa "kunnon verotus"? Nykyinen sähköautojen käyttövoimavero (jota bensiiniautoissa ei ole ollenkaan) ja 30% veroja sähköstä ei ilmeisesti ole tarpeeksi?

Perusteluksi ei edelleenkään riitä "mutku polttoaineita on verotettu vieläkin kovemmin". Otan esimerkiksi sen että esim. koiraverosta osattiin luopua aikoinaan, ilman että kellään välähti että toki siihen on pakko keksiä tilalle esim. samansuuruinen koirankakkavero koska muutenhan koiranomistajat ovat ns. vapaamatkustajia koska eivät maksa korkeaa veroa koiranpidostaan.

Sähkövero koskee kaikkia mutta sähköautoille tuodaan joku oma mikä koskee vain heitä. Tämä voi olla esim. käyttövoimaveron kasvattaminen tai sitominen se esim. auton painoon tai vastaavaan.
2025 taitaa loppua viimeinen tuki mitä leasingista saa, niin eiköhän sen jälkeen ala paukkua.

 

[timppeli]

tuplat

 

[timppeli]

Ne tietullit olisivat hyvä vaihtoehto kaupungeissa. Kaupungit haluavat ihmisten käyttävän joukkoliikennettä ja maksut on hyvä kohdistaa siihen autonkäyttöön. Tässä pätee tuo esittelemäsi röökivertaus. Tehdään muusta kuin ammattiautoilusta niin kallista, että se a.) vähenee ja b.) ne jotka ajavat, maksavat siitä kovaa hintaa.

Myös suoranaiset autonkäyttökiellot, kaistojen poistot, parkkipaikkojen vähentäminen ja kallistaminen jne. toimivat. Tätä on tehty paljon esim. Helsingin kantakaupungin alueella, viimeksi esim. Hämeentie suljettiin yksityisautoilta, Pohjois-Esplanadilta suljettiin yksi autokaista, parkkimaksuja korotettiin roimasti vuosi pari takaperin, katupysäköintipaikkoja on poistettu ja muutettu kaljaterasseiksi jne.

Kai se sitten on toiminut, ja nyt valitellaan että Helsingin keskusta näivettyy kun maksavat asiakkaat menevät autoillaan isoihin lämpimiin kauppakeskuksiin. Mielestäni ihan hyvä kehityssuunta, puolestani Helsingin keskusta voitaisiin muuttaa ulkoilmamuseoksi.

 

[Formica]

MEB alustaan pohjautuva SUV Ford Explorer EV on tullut markkinoille. Hinta ja ominaisuudet näyttävät aika kilpailukykyisiltä. Range on parhaimillaan yli 600 km, hinta alkaen 47590 €. Ford ottaa MEB alustan akusta pari kWh enemmän ja siinä on pidempi range kuin vastaavissa VW/Skoda malleissa. Tavaratila on aika pieni.

Täyssähköisen Ford Explorerin hinnat lähtevät 47 590 eurosta

Ford Explorer on saanut hinnat Suomessa. Ne lähtevät 47 590 eurosta ja ovat luvattua korkeammalla tasolla varmaan hyvän varustelun takia. Fordin Suomen

tekniikanmaailma.fi

Lisäilin Fordin nelivetomallin mielenkiinnosta taulukkoon, jonka kasasin aiemmin alle 60k€ autoista. Fordin tiedot on Suomen ja UK:n sivuilta. Muiden mallien mahdollisia hintamuutoksia ei ole tarkastettu.
AWD, WLTP +500km, batt.precondition, adaptive cruise, keyless, 3-phase AC, heat pump.

​	VW ID.4 4-Motion Elegance​	Ford Explorer EV AWD EXT RANGE (+heat pump)​	Tesla Model Y LR AWD​	Nissan Ariya Advance e-4orce​	Skoda Enyaq 85x 4x4 BusinessLine + Winter​	Kia EV6 Edition​	Volvo XC40 Recharge Twin Motor Plus​
Price EUR FI​	50990 €​	51390 €​	52590 €​	53400 €​	53790 €​	57990 €​	59190 €​
Battery​	77 kWh​	79 kWh​	75 kWh​	87 kWh​	77 kWh​	77 kWh​	79 kWh​
WTLP​	520 km​	566 km​	533 km​	515 km​	531km​	506 km​	534 km​
DC charging​	175 kW​	185 kW​	250 kW​	130 kW​	175 kW​	233 kW​	205 kW​
Batt 10-80%​	120 kW​	26 min (127 kW?)​	124 kW​	110 kW​	120 kW​	200 kW​	125 kW​
Batt. Preheat​	Navi & Manual​	Manual​	Navi​	Manual​	Navi & Manual​	Navi​	Navi​
Headlights, matrix/auto​	Matrix, automatic​	Led, automatic​	Matrix(?), automatic​	Led, automatic​	Led matrix​	Led​	No / 650€​
Trunk size​	543/1575 L​	445/1417 L​	854(?)/2041 L​	415 (468?)​	585/1710 L​	490/1300 L​	452/1295 L​
Electric trunk​	Yes​	No​	Yes​	Yes​	Yes​	Yes​	?​
Frunk​	No​	No?​	Yes 117L​	No​	No​	Yes​	Yes 31L​
Folding rearseat​	60:40, ski hatch​	60:40, ski hatch​	40:20:40​	60:40​	60:40, ski hatch​	60:40 ski hatch​	40:20:40​
HUD​	No​	No​	No​	No​	No​	No​	No​
Electric driver seat​	Electric​	Yes​	Electric​	Electric​	Electric​	Electric​	Electric​
Heated windscreen​	Yes​	No​	No​	Yes​	Yes (Winter)​	No​	No​
Carplay/Android Auto​	Yes​	No​	No​	Yes​	Yes​	Yes​	Yes​
Parking sensor​	F/B & R cam​	F/B & R cam​	Cam​	F/B & 360 cam​	F/B & R cam​	F/B & R cam​	F/R & R cam 360?​
Radar​	Yes?​	Yes?​	No​	Yes?​	Yes?​	Yes?​	Yes?​
Rain sensor​	Yes​	Yes?​	Cam​	Yes​	Yes​	Yes​	Yes​
Tow​	1010€ / 1200/750kg​	980€ 1200/750 kg​	Yes/1600kg​	1156€ / 750kg​	850€ / 1200/750kg​	1308€ /​	1490€ / 1800/750kg​
Ground clearance​	16,3cm​	20,2cm​	17,2cm​	18,5cm​	18,6 cm​	16,0 cm​	17,5 cm​
Warranty car, battery​	2y/100k,(+1y 665€)​	5y/100k, 8y/160k​	4y/80k, 8y/192k​	3-5y/100k, 8y/160k​	2y/?, 8y/160k​	7y/150K, 7/150k​	8y/160k​
Camp/Dog mode​	No​	No​	Yes​	No​	No​	Yes​	Yes(?)​

 

[Gugi^]

MEB alustaan pohjautuva SUV Ford Explorer EV on tullut markkinoille. Hinta ja ominaisuudet näyttävät aika kilpailukykyisiltä. Range on parhaimillaan yli 600 km, hinta alkaen 47590 €. Ford ottaa MEB alustan akusta pari kWh enemmän ja siinä on pidempi range kuin vastaavissa VW/Skoda malleissa. Tavaratila on aika pieni.

Täyssähköisen Ford Explorerin hinnat lähtevät 47 590 eurosta

Ford Explorer on saanut hinnat Suomessa. Ne lähtevät 47 590 eurosta ja ovat luvattua korkeammalla tasolla varmaan hyvän varustelun takia. Fordin Suomen

tekniikanmaailma.fi

Lisäilin Fordin nelivetomallin mielenkiinnosta taulukkoon, jonka kasasin aiemmin alle 60k€ autoista. Fordin tiedot on Suomen ja UK:n sivuilta. Muiden mallien mahdollisia hintamuutoksia ei ole tarkastettu.
AWD, WLTP +500km, batt.precondition, adaptive cruise, keyless, 3-phase AC, heat pump.

​

Tuo Fordin versio vaikuttaa jonkun verran kiinnostavalle. Erityisesti kun Ford on yleensä myöntänyt vähintään 3 vuoden tai jopa 5 vuoden takuun autoilleen.
Volkkari ja Skoda kun ei luota tuotteisiinsa kuin 2 vuoden ajan.
VW:n MEB alusta on ainakin Enyaq kokemuksen perusteella tuntunut ihan hyvälle, mutta pieniä laatuongelmia on ollut sen verran paljon että takuulle on ollut tarvetta.

 

[an13]

Tuo Fordin versio vaikuttaa jonkun verran kiinnostavalle. Erityisesti kun Ford on yleensä myöntänyt vähintään 3 vuoden tai jopa 5 vuoden takuun autoilleen

" Kaikkien uusien Fordien takuu on pääsääntöisesti ollut 1.10.2016 alkaen 5 vuotta / 100 000 km, tarkasta autosi takuu Ford jälleenmyyjältä "

Ford Takuu

Kaikkien uusien Fordien takuu on 5 vuotta / 100 000 km. Takuun piiriin kuuluvat viat tai puutteet korjataan takuutyönä veloituksetta. Lue lisää!

www.ford.fi

Lisähintaan saa vielä ostettua Ford Protect lisätakuuta 8v/160tkm asti

Ford Protect

Ford Protect: Laajenna autosi perustakuuta ja nauti mielenrauhasta pidempään. Määritä takuutarpeesi ja valitse sopimus, joka tarjoaa oikeanlaisen suojan.

www.ford.fi

Tämä hyvä takuu lisää houkuttelevuutta suhteessa muihin MEB platformin laitteisiin verrattuna.

 

[Formica]

" Kaikkien uusien Fordien takuu on pääsääntöisesti ollut 1.10.2016 alkaen 5 vuotta / 100 000 km, tarkasta autosi takuu Ford jälleenmyyjältä "

Ford Takuu

Kaikkien uusien Fordien takuu on 5 vuotta / 100 000 km. Takuun piiriin kuuluvat viat tai puutteet korjataan takuutyönä veloituksetta. Lue lisää!

www.ford.fi

Lisähintaan saa vielä ostettua Ford Protect lisätakuuta 8v/160tkm asti

Ford Protect

Ford Protect: Laajenna autosi perustakuuta ja nauti mielenrauhasta pidempään. Määritä takuutarpeesi ja valitse sopimus, joka tarjoaa oikeanlaisen suojan.

www.ford.fi

Tämä hyvä takuu lisää houkuttelevuutta suhteessa muihin MEB platformin laitteisiin verrattuna.

Hienoa, tuo Volkkarin tynkätakuu hillitsee aika paljon ostohaluja, jos on omalla rahalla liikkeellä. MEB-vehkeissä on ollut paras ajoakun korjattavuus, eli vaihdettava pohjapanssari ja akusta voi vaihtaa yksittäisiä moduuleita. Onkohan sama periytynyt Fordille?

 

[Boulder]

Mikäs on tällä hetkellä hinta-laatusuhteeltaan järkevin merkki ja malli käytettynä jos ajatellaan Suomen talviolosuhteita ja ajo pääosin työmatkaa seka-ajossa, yleensä tulee max 30-40 kilsaa päivässä?

 

[vermont]

Mikäs on tällä hetkellä hinta-laatusuhteeltaan järkevin merkki ja malli käytettynä jos ajatellaan Suomen talviolosuhteita ja ajo pääosin työmatkaa seka-ajossa, yleensä tulee max 30-40 kilsaa päivässä?

2019-2021 vm Nissan Leaf, 15-20teur. 5 vuoden ajolle arvonalenemaa noilla määrillä vajaa 15snt/km. Robustia tekniikkaa jne.

 

[Ryderio]

Mikäs on tällä hetkellä hinta-laatusuhteeltaan järkevin merkki ja malli käytettynä jos ajatellaan Suomen talviolosuhteita ja ajo pääosin työmatkaa seka-ajossa, yleensä tulee max 30-40 kilsaa päivässä?

Itse en halunnut nissaniin sekaantua, niin laitoin BMW i3s suunnilleen samasta hintaluokasta ku Lefa. Kyllä tuollakin ajelee mukavasti pikku työmatkat ja kauppaan. Joskus ajellut pitemmätkin työmatkat (<150km suuntansa).

 

[B170]

Mikäs on tällä hetkellä hinta-laatusuhteeltaan järkevin merkki ja malli käytettynä jos ajatellaan Suomen talviolosuhteita ja ajo pääosin työmatkaa seka-ajossa, yleensä tulee max 30-40 kilsaa päivässä?

Itse en halunnut nissaniin sekaantua, niin laitoin BMW i3s suunnilleen samasta hintaluokasta ku Lefa. Kyllä tuollakin ajelee mukavasti pikku työmatkat ja kauppaan. Joskus ajellut pitemmätkin työmatkat (<150km suuntansa).

Samoilla ajomäärillä jo 2 vuotta BMW i3 taajama-maaseutu ajossa. Tammikuun -25 pakkasillakin pääsi paikasta toiseen hyvin. On ollu kyllä hyvä auto.

 

[Boulder]

Mulla jotenkin hiertää tuon i3:n ulkonäkö Kovasti sitä on kyllä kehuttu, ja onhan se edullisempi kuin vaikka e+ Lefa.

 

[Harb]

Samoilla ajomäärillä jo 2 vuotta BMW i3 taajama-maaseutu ajossa. Tammikuun -25 pakkasillakin pääsi paikasta toiseen hyvin. On ollu kyllä hyvä auto.

Mä voin kanssa kompata i3:sta. Meillä on ollut se kakkosautona viimeiset 7 vuotta ja 120 000km.

Negatiivisena puolena on kaappariovet takapenkillä, jotka eivät toimi kovin hyvin lastenistuimen ja harrastuskuljetusten kanssa.

Positiivista on näppäryys, komposiittipaneelit (ei ruostetta tai lommoja) ja CCS lataus (Lefassa ChaDeMo)

Vieläkin tulee välillä lähdettyä mieluummin i3:lla reissuun, kun Tesla on niin iso, raskas ja herkkähipiäinen.

 

[calm]

Telkkarissa tuli mainos uudistetussa bz4x:stä. Mitäköhän tuohon nyt on mahdollisesti uudistettu (jotain nappia siinä mainoksessa painettiin, olisiko ollut sitten esilämmitysnappulaa)?

Ei tullut edelleenkään minkäänlaista esilämmitystä. Latauksenaikaista lämmitystä on parannettu ja isoja prosentuaalisia parannuksiahan ne lupaa latausnopeuteen. Käytännön erot nähdään ehkä sitten ensi talven aikana, tähän asti näkyneet pikatestit eivät ole mitään erityistä eroa vanhempiin näyttäneet.

 

[B170]

Mulla jotenkin hiertää tuon i3:n ulkonäkö Kovasti sitä on kyllä kehuttu, ja onhan se edullisempi kuin vaikka e+ Lefa.

Auto on ollut lähes samannäköinen vuodesta 2013 asti. 2018 facelift pienillä muutoksilla. Edelleen nykyaikaisen näköinen, jopa tulevaisuuden. Mielestäni jopa kaunis, kerran näin myynti-ilmoituksen, jossa i3:ssa oli 195 leveät renkaat alla. Oli aika räyhäkkään näkönen takaapäin.

 

[Boulder]

Täytyy varmaan käydä vakoilemassa miltä auto näyttää livenä. Kuvista saa sen käsityksen, että se on hyvin noppamainen muodoltaan ja olen sen verran konservatiivinen, että liika futurismi ei oikein miellytä silmää.

 

[Ryderio]

i3 huonot puolet lienee just siinä ulkonäössä ja takaovissa. Itellä kuitenkin CCS vs. ChaDeMo vaikutti niin paljon, että siedän näitä. Ajatuksena oli kuitenkin satunnaisesti latailla pikalatureillakin ja ChaDeMo (adapterista huolimatta) ei vaan kiinnostanut. Enkä kyllä oikeastaan tykänny Lefan ulkonäöstäkään. i3s-malli on hieman paremman näköinen leveämpine kesäkumeineen yms. ja vähän vakaampi ajettava kuin tuo normimalli. Noh ei se silti ole kaikille, mutta onpahan vaihtoehto Lefalle.

Oon ajellut nyt 4000km bemmillä ja on kyllä hauska kippo. Kannattaa harkita jotain facelift 2018+ mallia, että löytyy 4G modeemi (vanhemmissa ei tuo etähallintasovellus enää toimi käsittääkseni) ja facelifteissä taitaa olla parempi tuo ajonvakautus.

 

[B170]

Täytyy varmaan käydä vakoilemassa miltä auto näyttää livenä. Kuvista saa sen käsityksen, että se on hyvin noppamainen muodoltaan ja olen sen verran konservatiivinen, että liika futurismi ei oikein miellytä silmää.

Kuvissa näyttää pienemmältä kuin oikeasti on. Moni on ihmetellyt sen sisätiloja, kun on istunut kyytiin. Itse olen 190cm pitkä ja ei mitään ongelmia saada hyvää ajoasentoa. Moni "isompi" auto ollut paljon ahtaampi.

 

[B170]

facelifteissä taitaa olla parempi tuo ajonvakautus.

On kyllä hyvä, oli poistumisrampin kurvi jäätynyt yön aikana mustaan jäähän ja tulin siihen kitkarenkailla ihan normaalisti ja liukkaus tuli kyllä täysin yllätyksenä vaikka yleensä osaan kelin huomioida, mutta nyt en aamuvarhaisella. Tie oli kyllä suolattu, mutta ramppi jäässä. Auto hoiti tuon tilanteen hienosti. Tekee vakautuksen aika nopeesti.

 

[Boulder]

Miten i3:n takavetoisuus vaikuttaa ajettavuuteen? Sähkömoottori kun antaa tehoa aika paljon herkemmin kuin polttis, ainakin hybridin perusteella.
Entäs akku, onko noissa i3:ssa syytä katsoa isompiakkuisia vai joku "vanhempi" Rex-malli pienemmällä akulla?

 

[B170]

Miten i3:n takavetoisuus vaikuttaa ajettavuuteen? Sähkömoottori kun antaa tehoa aika paljon herkemmin kuin polttis, ainakin hybridin perusteella.
Entäs akku, onko noissa i3:ssa syytä katsoa isompiakkuisia vai joku "vanhempi" Rex-malli pienemmällä akulla?

Itsellä on se 94Ah malli ja pienempää en ottaisi. Paitsi, jos sen range riittää päivän ajoihin, 60Ah REX:llä mieluummin. 94Ah REX olis kova tai sitten se 120Ah. REX mallissa on pienempi vero, kun se on ns hybridi, mutta siinä ei ole ilmalämpöpumppua, joka on kyllä hyvä. Takavetoisuus ei mielestäni haittaa mitenkään, en etuvetoisista ole koskaan oikein tykännyt. Lähes kaikki ollu takavetoisia. Painosuhde tuossa autossa on 50/50 jota jossain pidettiin hyvänä ominaisuutena. Sivutuuliherkkyyttä ilmenee joskus puuskaisilla tuulilla, mutta sitä on muissakin korkeissa autoissa ja merkitsee matka-ajossa enemmän.

 

[B170]

Takaovista sen verran, että varmasti hieman hankalat parkkipaikoilla ja lasten kanssa, mutta näin maaseudulla jopa hyvät varsinkin, kun vanhempaa väkeä kuormaa takapenkille, helpottaa kulkua, kun etupenkin selkänojan saa lisäksi kallistettua niin on tilaa mennä taakse ja tulla pois.

 

[B170]

​

Sähkömoottori kun antaa tehoa aika paljon herkemmin kuin polttis, ainakin hybridin perusteella.

Kyllä ne polttikset on ihan jaloissa ainakin kaupunkiliikenteessä

 

[Ryderio]

Itsellä on se 94Ah malli ja pienempää en ottaisi. Paitsi, jos sen range riittää päivän ajoihin, 60Ah REX:llä mieluummin. 94Ah REX olis kova tai sitten se 120Ah. REX mallissa on pienempi vero, kun se on ns hybridi, mutta siinä ei ole ilmalämpöpumppua, joka on kyllä hyvä. Takavetoisuus ei mielestäni haittaa mitenkään, en etuvetoisista ole koskaan oikein tykännyt. Lähes kaikki ollu takavetoisia. Painosuhde tuossa autossa on 50/50 jota jossain pidettiin hyvänä ominaisuutena. Sivutuuliherkkyyttä ilmenee joskus puuskaisilla tuulilla, mutta sitä on muissakin korkeissa autoissa ja merkitsee matka-ajossa enemmän.

Mulla on 120Ah ja talvirangekin oli luokkaa 160-180km (80-100 rajoitus ja lähes täysin motaria) ja 94Ah+Rex antais varmaan vielä vähän enemmän rangea. Ainakaan facelifteissä ei takaveto haittaa yhtään, ei edes one pedal drive potkaise liukkaassa mutkassa takapäätä irti. Tätä OPD:n takapyörien luistattelua on kai ollut noissa vanhemmissa ollut, taisi Sampsakin siitä valittaa jossain videorevikassaan. Korjattu tuo ajonvakautus tosiaan uudemmissa.

Ja joo on kyllä pirtee kippo, edellinen auto oli spekseiltään tehokkaampi diesel ja tämä tuntuu kyllä huimasti nopeammalta myös ohituksissa.