Yleistä keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Juha Kokkonen
- Aloitettu
Kiitos kommenteista.
Löytyykö tuohon Porschen voittoprosenttiin lähdettä? Etsin lähteet vastaukseeni googlettamalla "ev profits per car", "ev profitability", tai "*automerkki* ev profitability". Ja jos puhutaan 6% voitosta 2025 tai sen jälkeen, voi olla melko varma että tällä hetkellä tehdään tappiota.
Kai kiinteät kulut lasketaan mukaan, kun lasketaan mitä jää viivan alle?
Jutussa luki "Volkswagen's CEO, Thomas Schäfer, guarantees small EVs will maintain a 6% profit margin." eli ilmeisesti tuossa tarkoitetaan samaa tasoissa olemista kun audi pomon jutuissa.
Viimeksi muokattu:
Myös bmw sanonut että voittoa tulee sähkiksistä saman verran ku polttiksista.
BMW says electric cars as profitable as petrol, diesel cars
The German automaker is betting big on electric vehicles with its "Neue Klasse." The new generation of EVs will be available from 2025.
www.dw.com
- Liittynyt
- 01.11.2016
- Viestejä
- 677
Winter package/ Cold weather package se olisi. Aika nihkeesti löytyy tietoa, ehkä kaikissa 40kWh versioissa, koska vakiovarusteena edellisessä mallissakin vuodesta 2013. Mutta ei varmaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 028
Muistan lukeneeni jostain, että e-308:ssa ja Astran sähköversiossa akku on sellainen joka voidaan korjata rikkinäisiä moduuleja vaihtamalla.
En nyt vain löydä asiasta mainintaa kun googlaan.
Mutta todellakin hyvä juttu olisi jos right to repair laajentuisi moneen muuhunkin asiaan ml. sähköautojen akut.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 584
Käytännössä kaikkien sähköautojen akku on tuollainen. Se yksi teslan akku on täynnä liimaa, eli ei korjata.
Porschen osavuosikatsauksesta löytyy kateprosentit, löytyy ihan . Jos nyt tekee 6% voittoa, niin se ei tarkoita että nyt tekee tappiota. Älä tee oletuksia, joissa ei ole mitään järkeä. Ei kateprosentti ole mikään nouseva mittari, vaan yleensä näillä teollisilla aloilla hyvin tasaisena pysyvä.
Jos puhutaan pelkästään sähköauton valmistamisesta, niin ei. Ethän Teslan tulokseenkaan laskenut mukaan niiden aurinkopaneeleita, vaan ilmoitit niistä jostain syystä bruttokatteen. Tai silloinhan laskit Volkswagenin kohdalla myös polttomoottoriautojen kulut mukaan, etkös? Koska kyllähän niiden markkinointi nostaa myös EV markkinointia. Tai sähköautoihin kulutettu ratin kehitys yhdistetään polttomoottoriauton ratin kehitykseen.
Muussa tapauksessa, ota mukaan aina vain bruttokate, kun puhut valmistamisen tuotosta (sähköautojen valmistus), älä kiinteitä kuluja.
Eli tekevät voittoa, eivät tappiota. Pienissä autoissa kate per auto on pieni, aina ollut.
Tämä onkin ihan mielenkiintoinen juttu!Myös bmw sanonut että voittoa tulee sähkiksistä saman verran ku polttiksista.
BMW says electric cars as profitable as petrol, diesel cars
The German automaker is betting big on electric vehicles with its "Neue Klasse." The new generation of EVs will be available from 2025.
Porschen osavuosikatsauksesta löytyy kateprosentit, löytyy ihan . Jos nyt tekee 6% voittoa, niin se ei tarkoita että nyt tekee tappiota. Älä tee oletuksia, joissa ei ole mitään järkeä. Ei kateprosentti ole mikään nouseva mittari, vaan yleensä näillä teollisilla aloilla hyvin tasaisena pysyvä.
Katsoin täältä löytyvästä Quarterly Statement Q3 2023.pdf tiedostosta, mutta en löytänyt mitään sähköautojen kateprosentteihin liittyvää. Otan kyllä apua vastaan jos joku haluaa neuvoa. En ole mikään finanssivelho.
Kun sanot että "Jos nyt tekee 6% voittoa" niin mitä tarkoitat? Missä sanottiin että joku tekee nyt sen verran voittoa sähköautoilla? Ymmärsinköhän jotakin väärin?
Tässä Teslan tapaukessa on ilmeisesti kyseessä ihan sen alimmaisen viivan alle jäävä: "That translates to an average gross profit of $8,431 and an overall net profit of $5,328 (when including Tesla's solar and storage battery businesses, which are basically breaking even) "
En toki laskenut volkswagenin kohdalla mukaan mitään muita kuluja. Varsinkaan kun en itse laske tässä mitään vaan viittaan artikkelihin, joissa on yhtiöden tilinpäätöstietoja ja johtajien kommentteja. Ajattelisin niin että jos polttis ja sähkö liiketoimintoja ei ole eriytetty niin ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä tilinpäätöstiedoista vaan täytyy luottaa johtoportaan kommentteihin. Se on sitten toinen asia miten luotettavia ne kommentit ovat eli mitä kaikkea on otettu laskuihin mukaan ja mitä ei.
Oletko löytänyt autovalmistajien tilinpäätöstiedoista noita bruttokatteita sähköautojen osalta?
Ymmärsin että tuossa puhutaan tulevaisuudessa olevasta 6% katteesta, ei tällä hetkellä toteutuvasta.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 826
GM Ultium tavalla toteutettuna voit heittää sekaisin eri akkukemioita tai vaikka superkondensaattoreita ja käytettyjä LFP akkuja.
Sekoitat nyt kovasti nykyisin katteen ja voiton. Kaikki kate, joka on ]0, 6[ välissä on "alhaisempi kuin 6%", mutta on silti voitollista. Yksikään valmistaja ei ole sanonut tekevänsä mitään tappiolla, vaan pienemmällä katteella. Jokainen myyty sähköauto on siis luultavasti voitollinen, mutta ei yhtä hyvällä prosentilla kuin polttomoottoriauto. Se ei tee toiminnasta edelleenkään tappiollista.
Teslan kohdallakin voidaan kysyä, onko Model S/X tuotanto tappiollista, mutta emmehän me sitä tiedä. Autovalmistajat eivät erottele per myyty auto tuotantokustannuksia, koska se on kilpailullista tietoa heille. Eikä myöskään "sähköautot" vs. "polttomoottoriautot" segmenttiä, koska paljon tuosta R&D:stä on yhteistä, joten kiinteät kulut eivät osuisi kohdalleen.
Sekoitat edelleen sanat "alhaisempi" ja "tappiollinen", ne eivät vain ole mitenkään toistensa kanssa tekemisissä. Ennen kuin joku sanoo sen tuotannon olevan tappiollista, niin ei kannata sellaisia johtopäätöksiä vetää.
- Liittynyt
- 10.07.2017
- Viestejä
- 2 575
Ohhoh. 8A "tilapäislaturi" on kuitenkin 1,8kW tehoinen. Itse en laittaisi melkein 2kW lämmitintä näillä sähkön hinnoilla lämmittämään auton akkua 24/7 "varmuuden vuoksi".
Taitaa olla lataushäviöineen lähempänä 1,5kW kuin 2kW...
"Varmuuden vuoksi" lämmittäminen ei liene mahdollista, vaan auto päättää milloin tarvitsee lämmittää ja milloin ei?
Monen sadan kilon akkupaketin pitäminen järkevissä lämmöissä voi viedä paljon virtaa kun yli viikon pitää 30 asteen pakkasia ja autolla ei ajeta?
Ilman virtaa jättämien edellä mainittuihin olosuhteisiin todennäköisesti hyydyttäisi akun/auton.
Kysyinkin alunperin onko jollain kokemusta kysesistä olosuhteista, mutta kiitos omasta arviostasi ja "varmuuden vuoksi" lämmittämisestä...
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 697
Veikkaan että riippuu paljolti autosta. Mazda lämmittelee akkuaan ja sen jälkeen lataa siihen menen energian, eli tuo 8A laturi riittää sille, koska se ei ole siitä riippuvainen lämmittäessään akkuaan. Muut autot voivat olla sitten taas, ainakin Tesla kait?
Joo ei tietenkään ole sama asia alhaisempi ja tappiollinen. Toisaalta samalla tavalla ei voi tehdä johtopäätöksiä että tuotanto on voitollista. Omia arvioita saa toki esittää!
Ei ihan noin kylmässä mutta noin -27 oli bemari 5 päivää ilman johtoa ja ei tuntunut missään. Ei merkittävästi akkua ollut käyttänyt mihinkään (tai ei ainakaan niin merkittävästi että olisi kiinnittänyt huomiota). Lähdettäessä sanoi että menee pari minsaa kun lämmittää hieman itseään ennen ajoa.
Ai täällä puhutaan jo EV peltoautoista. No, IMHO se on ihan hyvä alkaa henkisesti valmistautumaan siihenkin, tuskin tarttee 20v odotella.
No onhan ne kun veloittavat akkupaketista uuden auton hinnan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 819
Onhan noi tiettyjen automerkkien akkujen vaihdot älyttömiä. Kalliita vahvistettuja akkujen vaihtoja on tullut esiin mm. Taycan ja E-Tron GT 80000e, Mercedes EQC 50000e, Hyundai Ioniq 5 (ja samalla Kia EV6) 50-60000e. Onkohan muita erittäin kalliita tullut vielä esiin. Tuskin Bemarillakaan halpaa on.
Aika uhkarohkea saa olla sellainen joka mm. noilla autoilla edellä mainituilla ajaa akkutakuun ulkopuolella. Teslallahan akun vaihdot on todella halpoja moneen muuhun merkkiin verrattuna, vaikka Teslan akkuvaihdot on aina ne mistä lehdistössä on perinteisesti kohuttu.
Aika uhkarohkea saa olla sellainen joka mm. noilla autoilla edellä mainituilla ajaa akkutakuun ulkopuolella. Teslallahan akun vaihdot on todella halpoja moneen muuhun merkkiin verrattuna, vaikka Teslan akkuvaihdot on aina ne mistä lehdistössä on perinteisesti kohuttu.
Herz on todennut, että sähköautojen kanssa leikkiminen on liian kallis juttu ja myy suuren määrän tesloja edullisesti pois ja tilalle polttomoottoriautoja..
Autovuokraamo Hertz myy pois 20 000 sähköautoa – Syy: Kulut (msn.com)
Autovuokraamo Hertz myy pois 20 000 sähköautoa – Syy: Kulut (msn.com)
Tästähän on jo täällä jauhettu ja todellinen syy näyttäisi olevan että tehokas sähkis on liikaa perus vuokraajalle joka tietty kokeilee miten kulkee ja sitten kolisee.
Anna kaverin nyt vähä revitellä kerran on mieluinen uutinen.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 11 568
Hertzihan alensi noiden tehoja mutta ei sekään muuttanut asiaa.
- Liittynyt
- 04.02.2018
- Viestejä
- 272
Kirppiksellä oli ratkaisu sähköautojen lämmitykseen pakkasella.
Muuten hyvä, mutta varmasti lämpimämpiä talvella kuin polttikset. Volvolla (XC40 P8) ei mitään ongelmaa -34 asteen pakkasessa, 10 min esilämmityksellä hyttilämmin ja jos piuhassa, niin antaa 30min olla niin akkukin aika lämpöisä.. osaa esilämmittää laturille.. Kia EV6, sama homma.. talvella lataa -26 asteen pakkasessa vielä yli 200 kW tehoilla, kun on esilämmittänyt akkua.. lämpenee alta 6 min kun vain puhelimesta laittaa lämmityksen päälle.. parhaimpia talviautoja.. Kia'ssa range vielä -24 asteen pakkasellakin karvan yli 300km, jos ajelee tasaista 80km/h..
Tuollahan oli todettu, että tehoja on rajoitettu, mutta se ei auta, kun mm. noiden vahingot vain yksinkertaisesti ovat liian kalleita, joka ei ole ollenkaan yllättävää.. Samaahan ne ovat vakuututyhtiötkin pohtineet ja hintakorotuspaineita on..
Ei, vaan että niiden korjaaminen on liian kallista. Vuokrausfirmathan eivät perinteisesti ihan jokaista klommoa korjaa (ne voi olla aika hurjassa kunnossa välillä peltien osalta), enkä edes ole varma käyttävätkö vakuutusyhtiötä tuohon vai onko halvempaa vain itse korjauttaa lopulta noin isossa määrässä autoja. Teslalla varaosat eivät tunnetusti kovinkaan halpoja ole, eivätkä ne niitä muille korjaamoille halvalla myy.
Eihän Hertz tainnut mainita, että vahinkoja sattuu reippaasti enemmän, vaan että vahinkojen korjaus maksaa reippaasti enemmän. Itseasiassa kyseinen uutinen sanoi, että per auto korjaus on kalliimpaa:
"“[C]ollision and damage repairs on an EV can often run about twice that associated with a comparable combustion engine vehicle,”"
Eikä suinkaan että vahinkoja sattuu enemmän (jota Hertzin viestinnässä ei mainittu, vaan on jonkun journalistin omaa keksintöä).
Lähtökohtaisesti voit ajatella yksinkertaisen tilanteen, auton pohja osuu johonkin. Sähköautossa uusi akkupaketti, polttomoottoriautossa ehkä pakoputki.
- Liittynyt
- 26.06.2017
- Viestejä
- 2 308
Toisessa ketjussa arvioitiin että Hertz olisi Teslaa kiusaakseen tuon julkaissut.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 584
Toisaalta teslan kolarikorjauksen hintaahan on moitittu kokoajan, joka ei sinänsä liity auton voimalinjaan. Herz ei oikein voi nyrkkipaljoilla noita teettää, vaan kaikki on tehtävä valmistajan ohjeistukden mukaisesti, ja jos ohjeessa lukee että lommoutunutta lokasuojan kaarta ei saa oikaista, vaan se pitää vaihtaa, niin sitten se vaihdetaan.
Herz on kyllä sen vertan iso putiikki että kaiken järjen mukaan toimii itse omana vakuutusyhtiönään.
Herz on kyllä sen vertan iso putiikki että kaiken järjen mukaan toimii itse omana vakuutusyhtiönään.
Eihän se uuden kennon laittaminen ole optimaalista, mutta ei järkevääkään, koska yhdestä kolariautosta irtoaa melkoinen määrä käytettyjä kennoja varaosiksi. Sitten kun on eriverran käytettyjä tai muuten purettuja sähköautoja on laaja valikoima eri kuluneita kennoja joista valita parhaiten korjattavan auton kennoa vastaava.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 380
Vai vahvistettuja akkujen vaihtoja
Hyny nyt ainakin on todennut, että jälleenmyyjä oli laskenut väärin.
- Liittynyt
- 10.07.2017
- Viestejä
- 2 575
Mitenkäs se vaikuttaa siihen paljonko laite ottaa verkosta tehoa?
Tarkoitin sitä, että jos sähkö maksaa 20c/kWh, niin miettisin kahteen kertaan akun lämmittelyä 8A laturilla.
Toisaalta autoja rutataan siihen vauhtiin kummiskin niin aikanaan akkutakuiden ollessa ohi on markkinoilla pilvin pimein edullisia vaihtoakkuja ja varmastikin kunnostettuja käytettyjä.
Katselin niin i4 saisi alle 1000km ajetun, eli käytännössä uuden akun reilusti alle 10k. Ja nyt niitä ei vielä hirveästi markkinoilla ole.
Katselin niin i4 saisi alle 1000km ajetun, eli käytännössä uuden akun reilusti alle 10k. Ja nyt niitä ei vielä hirveästi markkinoilla ole.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 798
Mistä saa? Laita linkkiä?
2023 BMW I4 (84kWh) HIGH VOLTAGE MAIN BATTERY FOR SALE - 61278847350 | eBay
Tuo 2tkm ajettu että ei se ihan uusin minkä olin nähnyt. Se minkä näin oli hinta muistaakseni tasan 9000, en muista oliko dollareita vai euroja.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 1 250
GM ei kovin paljoa hybrideitä tee. Corvetesta on hybridimalli E-ray ja jotain muita malleja on saatavilla hybrideinä, mutta myynnit ei niille ole suuria.
No sitähän minä alunperin yritinkin kysyä, että kuinka paljon sähköauto tarvitsee ulkopuolista tehoa pysyäkseen "ajokuntoisena" kovalla pakkasella?
Sinulla on vain jotain arvauksia, että autoon syötetään jatkuvasti 2kW kelistä riipumatta...
edit. Akku ei toimi jos se on -35 asteinen. Ei sitä huvikseen lämmitellä 8A laturilla jos tarvetta ei ole, mutta kovalla pakkasella auton on pakko "lämmitellä" jos sillä meinaa myös ajaa...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.02.2017
- Viestejä
- 623
Seuraava koskee ainakin Teslaa. Jos auto pitää jättää pidemmäksi ajaksi parkkiin esim. -25c, niin ongelmaa ei tule kunhan akussa on latausta riittävästi, että sillä saa auton sulatettua ja seuraavalle laturille. Auto on kyllä ajokuntoinen tuonkin lämpöisenä. Ei tarvitse piuhaan jättää kiinni.
Itsellä seisoi auto 10 päivää vuoden vaihteessa Pirkkalan lentokentällä, varmaan ainakin 5 päivää oli pakkasta yli 20 astetta. Akkua oli mennyt ehkä 5% takaisin tullessa, sekin osittain siksi että tsekkasin tilannetta välillä sovelluksesta herättäen auton.
Tosin tilanne voi tosiaan muuttua 30-35+ asteen pakkasella, suositushan näissa on ainakin ollut ettei saisi seisottaa yli 24 tuntia alle -30c. Varmaan se noissa lämpötiloissa alkaa jo syömään vähän sähköä itsekseen?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 097
Eihän nyt toki ole pakko pitää piuhassa jos akkua on riittävästi.
Kovissa pakkasissa ei kannata ladata 8A virralla ollenkaan, ainakaan jos joutuu sähköstä maksamaan enemmän kuin 10c/kWh. Halvemmaksi tulee mennä johonkin pikalaturille. Kovassa pakkasessa siis 8A latauksesta suurin osa menee lämmittämiseen, eli 10kWh akkuun lisää saattaa pahimmillaan tarkoittaa vaikka 40kWh tai suurempaa kokonaiskulutusta.
Toki kaikilla ei ole vaihtoehtoja, eli lähin pikalaturi voi olla kaukana tms. Tai muuten on vaan pakko ladata. Mutta saattaa tulla yllättävän kalliiksi hidas lataaminen pakkasilla.
Olisin halunnut lukea keskustelua sähköautoista ja kokemuksista niiden kanssa, mutta sitten turhauduin luettuani kaksi sivua siitä miksei ne sovi sinulle. En siis yhtä tai kahta viestiä vaan kaksi sivua siitä väännettiin. En kumminkaan jaksa vääntää tästä tämän enempää joten jatketaan eteenpäin
Jos kumminkin loukkasin teitä hyvä herra niin pahoittelen vilpittömästi..
Viimeksi muokattu:
Omalla audilla 10 minuuttia tyhjäkäyntiä ja lämmin hytti -30 asteessa. -24 asteessa vielä range 800km ja bensaa ottaa tankillisen alle kahteen minuuttiin. Onko mulla parempi talviauto?
Onkos tietoa miten tuo volvon akun pysäköinti esilämmitys tarkemmin toimii? Kun volvo kauppiaan mukaan ei toimi, mutta lupasi selvitellä asiaa. Ohjekirjassa taas mainitaan jotenkin epämääräisesti että "lämmitetään tarvittaessa" tms. Volvo/polestar forumeilla taas mutuillaan että ehkä lämmittää ja ehkä ei, mutta joku sanoi siellä että lämmittää akkua vain jos on latauksessa ja 90% varausta.
Viimeksi muokattu:
Ehdin kokeilla kaikki tuossa viikon - 25 - - 33 viikon aikana.
Töistä lähdin niin että auto kylmänä 13h. Auto ilmoitti että nyt ei tarvii yrittää täysiä tehoja, akku jäässä. Laitoin navin päälle lähimmälle absille että akku lämpimäksi. Puolen tunnin päästä otti 40kW sisään.
Kotipihassa tuo on 8a pistokkeen päässä. Ei se tuolla - 30 lämpötilalla juuri ladannut mutta pääsi lämpimällä akulla liikkeelle.
Eli selvisi testistä. Jos jotain opin tuosta niin sen että akkua saa lämmitellä lähemmäksi tunnin jos pikalatausta haluaa.
Pysyi siis käynnissä, lämpöä riitti ja kulutus oli jotain 35kW /100km. Ei noita pakkasia kyllä huvikseen kärsi
Edit. Ja ei kyllä paljoa akkua lämmitellyt kun seisoi ilman piuhaa työpaikan pihassa 13h - 30 pakkasella. Lähti kyllä käyntiin kui palmun alta mutta tehot oli rajoitettu ja auto varoitti jäisestä akusta.
Edit 2. Olen omistanut kaksi uutta bensa Volvoa ennen tätä. Niillä pahimmat kelit oli - 25. Ei ihan terveeltä kuulostanut moottori kun kylmiltään polkaisi käyntiin. Noin niinkuin vertailu kohdaksi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 1 749
Katoitko oikein, ettei olis Lada?
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 1 749
Autojen ominaisuuksista useimpia eli pitkää rangea, nelivetoa, suurta maavaraa, vetokykyä sekä äärimmäisissä lämpötiloissa toimivuutta tarvitaan aika minimaalinen aika tavallisen työssäkäyvän arjessa. Suurin osa meistä suhaa samaa nurkka-ajoa päivästä toiseen kohtuu hyvässä kelissä päällystetyllä ja auratulla tiellä. Pohjois-Karjalan metsästäjillä auton tarve on aivan eri kuin stadin personal trainerilla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 403
Aika harva kuitenkin haluaa ostaa autoa, jolla pärjää vain osassa ajoista, missä autoaan haluaa käyttää. Toki ennemmin kannattaa kunnostaa se mökkitie, kuin ostaa sitä varten nelivetoa suurella maavaralla, tai vuokrata kerran vuodessa matka- tai vetoauto, mutta jos vähänkin enemmän on tarvetta niin kyllä sen oman auton pitäisi suoriutua myös siitä tavanomaisen ajon ulkopuolisesta tilanteesta.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 664
Corsa vei pahimmillaan 20 %/vrk yli 30 asteen pakkasilla seisoessaan parkkipaikalla ilman latausta. Sähköä meni siis vajaa 8 kWh/vrk eli vajaan 400 W:n teholla. 8 A:n lataus siis riittää hyvin ylläpitämään varausta.
Uutiset
-
Qualcomm ylsi ennätysliikevaihtoon päättyneellä neljänneksellä
6.2.2026 13:06
-
ASRock antoi lopulta virallisen lausunnon sen emolevyillä palaneista Ryzen-prosessoreista
6.2.2026 13:04
-
Nikkei: Muistikriisi ajaa tietokonevalmistajia kiinalaisyritysten syliin
6.2.2026 12:57
-
Noctua on toimittanut asiakkailleen jo 500 000 coolerin päivitettyä asennussarjaa
6.2.2026 12:55
-
Razer Boomslang 20th Anniversary Edition saapuu myyntiin rajoitettuna eränä 10. helmikuuta
6.2.2026 12:51
