Yleistä keskustelua sähköautoista

[blastermaster]

Tässä kun tulee iha pian vuosi täyteen sähköautoilua Polestar 2 autolla, niin oli mielenkiintoista saada s-mobiilista vuoden lataustiedot. 32 kertaa tuli käytyä ABC laturilla vuoden aikana ja 315 euroa maksoi yhteensä koko vuoden pikalatailut. Loput latauksista on tehty kotona, työpaikalla tai matkan määränpäässä ilmaiseksi. Kilometrejä on vuodessa kertynyt 21000. Eihän tuo kovin paha hinta ole matkustaa ympäri Suomea.

Tuo sähköutoilun paras puoli, ainakin vielä. Kauheasti ei tarvitse murehtia mitä ajelu jonnekin maksaa. Kunhan nyt käyttää järkevän hintaista latureita.

Tietty jos olisi ostanut sen vanhan 4000 € Mersun sillä 4 litran diisselillä niin vaikka ajaisi sen rotkoon 21000 km jälkeen olisi rahaa mennyt alle 10k€. Noin kalliissa autossa kuin tuo P2, varmaan 15k€ suli arvosta ensimmäisenä vuonna.

 

[Tembba]

Tuo sähköutoilun paras puoli, ainakin vielä. Kauheasti ei tarvitse murehtia mitä ajelu jonnekin maksaa. Kunhan nyt käyttää järkevän hintaista latureita.

Tietty jos olisi ostanut sen vanhan 4000 € Mersun sillä 4 litran diisselillä niin vaikka ajaisi sen rotkoon 21000 km jälkeen olisi rahaa mennyt alle 10k€. Noin kalliissa autossa kuin tuo P2, varmaan 15k€ suli arvosta ensimmäisenä vuonna.

Kyllä, sitähän tässä on hauska (pelottavaa) seurailla miten auton arvolle käy! Tuossa katselin Porsche Taycan 2021 olisi myynnissä jo alle 80te ja nekin on uutena maksaneet varmaan sen 120t+

 

[burmanm]

Kyllä, sitähän tässä on hauska (pelottavaa) seurailla miten auton arvolle käy! Tuossa katselin Porsche Taycan 2021 olisi myynnissä jo alle 80te ja nekin on uutena maksaneet varmaan sen 120t+

Ei kai, takavedothan lähti uutena 90k€. Nuo takavetoiset ovat niitä halvimpia olleet ja koska varusteilla ei ole jälleenmyydessä arvoa yleensä, niin aika kalliiltahan tuo pikemminkin tuntuu kolme vuotta vanhasta autosta.

 

[tigerman]

Id 4:n kahva episodi jatkuu. Liike tulisi 1/3 vastaan tehtaan 70 prossan lisäksi. Eli maksettavaa jäisi vielä 580e.
Ilmoitimme ettei riitä ja että onko oikeasti niin, että kahvan kuuluu kestää vain 2,5 vuotta.
Saa nähdä mikä on vastaus ja pitääkö alkaa iltapska lehdistöllä ja somekampanjalla vihjaileen. Niin ja tietenni kuluttaja asiamiehellä. Oikeudella sit viimeseks.

 

[Sir Lancelot]

Id 4:n kahva episodi jatkuu. Liike tulisi 1/3 vastaan tehtaan 70 prossan lisäksi. Eli maksettavaa jäisi vielä 580e.
Ilmoitimme ettei riitä ja että onko oikeasti niin, että kahvan kuuluu kestää vain 2,5 vuotta.
Saa nähdä mikä on vastaus ja pitääkö alkaa iltapska lehdistöllä ja somekampanjalla vihjaileen. Niin ja tietenni kuluttaja asiamiehellä. Oikeudella sit viimeseks.

Minkälaisia oireita täysin kaput?

 

[tigerman]

Minkälaisia oireita täysin kaput?

Juu ei toimi ollenkaan. Tuolla ylempänä ketjussa lisää tietoa.

 

[User29074]

Pakko kyllä kysyä, että mitä mä edes mielestäsi väännän? Enkä ole missään vaiheessa sanonut, että ajaisin kilometriäkään dieselillä. Myöskin kommentoin edelleen aluksi ihan toista asiaa, mistä selkeästi joku pahoitti mielen tai vähintäänkin ärsyyntyi, kun mainitsin, että sähköautolla ei voi ajaa tonnia yhdellä latauksella. Asia käännettiin niin, että bensa-auton tankki ei täyty kotipihassa yön aikana puoli ilmaiseksi. No edelleen tämä ei silti vaikuta siihen miten pitkälle sillä sähköautolla pääsee. Toki tähän olisi voinut vastata yhtä vitsikkäästi, vaikka että itsellä on jerrykannu josta käyn kaatamassa 2 litraa tunnissa tankkiin, niin aamulla tuntuu samalta, kuin että olisi ladannut sähköautoa koko yön.

Myös erikoista, että ketju on "Yleistä keskustelua sähköautoista", johon kuuluu aloituspostauksen mukaan "mallit, uutuudet, näkemykset, kysymykset, hankintapohdiskelu, koeajokokemukset, vertailu yms." niin uppoaa kyllä jokainen oma kommentti varmasti näkemyksiin, kysymyksiin, vertailuun, hankintapohdiskeluun yms.

Eli tuskin tämän ketjun idea on se, että ylistetään ringissä sähköautojen hyvyyttä. Tosiaan ihmisillä on hyvin erilaisia tarpeita autojen suhteen ja myös näkemyksiä asioista. Jos itse omistaisin 2 autoa, niin toinen olisi aika varmasti sähköauto. Toisaalta jos asuisin kuvitteellisesti vaikka Etelä-Afrikassa, niin joutuisin miettimään sähköauton suhteen jo ihan toisenlaisia asioita, kuin vain matkaa jonka autolla pystyy ajamaan yhdellä latauksella. Esimerkiksi koko maan sähkön riittävyyttä, latausinfran olemattomuutta ja miten hyvin sähköautot kestävät pölyä ja hiekkaa, onko lähemmäs 50 astetta nousevat lämpötilat ongelma jne. Siitähän tässä ketjussa on ainakin aloituspostauksen puitteissa tarkoitus keskustella.

Onhan tässä nyt ainakin viimeset pari sivua (en jaksanut lukea pidemmälle) väännetty siitä kuinka sähköauto ei sovi sinulle kun ajat 60-70k vuodessa norjassa ja ruotsissa etkä lataa kotona. Mielestäni karkaa kyllä vähän aiheen ulkopuolelle ja sopisi paremmin tuonne käyttövoima keskusteluun. Tämä nyt toki on vain minun mielipide, mutta aidosti kyllä ihmettelin miksi täällä väännät (usean viestin voimin) kun selkeästi sähköauto ei ole sinulle sopiva vaihtoehto.

 

[JRan]

Onhan tässä nyt ainakin viimeset pari sivua (en jaksanut lukea pidemmälle) väännetty siitä kuinka sähköauto ei sovi sinulle kun ajat 60-70k vuodessa norjassa ja ruotsissa etkä lataa kotona. Mielestäni karkaa kyllä vähän aiheen ulkopuolelle ja sopisi paremmin tuonne käyttövoima keskusteluun. Tämä nyt toki on vain minun mielipide, mutta aidosti kyllä ihmettelin miksi täällä väännät (usean viestin voimin) kun selkeästi sähköauto ei ole sinulle sopiva vaihtoehto.

Edelleen kommentoin ihan eri asiaa ja itse en aloittanut edes koko keskustelua, joten kannattaa varmaan kaivaa tosta lista käyttäjiä jotka keskustelun aloittivat + siihen osallistuivat ja kohdistaa raivosi sinnekin suuntaan. Toisaalta en ymmärrä, että miksi edes luet tätä keskustelua jos noin paljon ahdistaa.

Ehkä täällä pitäisi olla myös erikseen sähköautojen ylistysketju, missä kenelläkään ei saa olla edes poikkipuolisia ajatuksia asiasta, niin voisit lukea sitä rauhallisin mielin, eikä kukaan vahingossakaan edes pohdi että sopiiko sähköauto itselle. Se oli kuitenkin tämän ketjun ensimmäisessä viestissä ihan erikseen mainittu, että siitä saa keskustella!

 

[weetabix]

Noi kovat pakkaset reitillä kuuluu kategoriaan lataa kerran enemmän reissulla.
Jos taas pätkä on sellainen, jota kulkee töihin niin sitten muuttaa reittiä hitaammaksi että pääsee sen kerran lataamaan. Jos sekään ei onnistu niin vuokraa/lainaa polttisauton sen kerran kun -40 luvataan sille yhdelle reissulle (päiväkohtaisestikin tietty, mutta esim. Toyotan saa myös ainakin kuukaudeksi kerrallaan ja varmaan on muitakin vastaavia palveluja isommilla ja pienemmillä toimijoilla).

Toki akateemisesta mielenkiinnosta voi olla kiinnostunut kulutuksesta (-40 asteessa) mutta noin sähköauton tapauksessa se tarkoittaa hivenen useammin latausta. Toki auton valinnassa kannattaa ehkä käyttää hivenen enemmän aikaa ja välttää esim. kiinalaisia kun tuntuvat vaativan sen +7 astetta ilmastointiin lisää niin voi olla että teho loppuu kesken (-28 oli esim. Björnin testissä MGn Xpowerissa motarilla power Limited siinä määrin että ylämäkeen ei pitänyt nopeutta siinä satasessa).

Ei sähköauto välttämättä kaikkiin ajoprofiileihin sovi (tai nykyiset sähköautot), mutta vaikka ei sopisi niin aika pientä ja väliaikaista ongelmaa noista tulee ja jos sitä ei halua niin polttis on toistaiseksi vaihtoehto (ja varmaan alkoholin tai muu polttoaine pysyy käytössä näissä tapauksissa vielä aika pitkään). Jos range meinaa loppua kesken niin Mersun eqs taitaa olla nykyisistä se pisimmälle yhdellä akullisella kulkeva laite, joten varmaan sellainen sitten.

 

[pulatunnus]

Toki akateemisesta mielenkiinnosta voi olla kiinnostunut kulutuksesta (-40 asteessa) mutta noin sähköauton tapauksessa se tarkoittaa hivenen useammin latausta. Toki auton valinnassa kannattaa ehkä käyttää hivenen enemmän aikaa...

Jos oikeasti hankkimassa auto ympäristöön joss ns mitoitus lämpötilat on -40 c astetta, niin käyttövoimasta riippumatta valintakriteerit vähän toiset kuin etelän -30 leudommissa ympäristössä.

Kantama ilman muuta yksitekiä, katsotaan ne todelliset käyttöympäristön mukaan, mutta se että pääsee edes siitä nauttiin vaatii sen että rakkine yleensäkkin toimii riittävän luotettavasti, ei sellaista malli joka -20 on erinäisiä luukkuja jäässä, startti vaatii ennakkotoimia, -25 alkaa musuttaa pienjännite akusta, -30 on tuurista kiinni "starttaako", -35 jäätyykö vedet ja nesteet, ja onko startti yrityksiä toinenkin jos ei ekalla onnistu.

Kiva jos voi ajella varavastossuilla paitasillaan (1h ajon takia en kyllä riisupue jumppaa viitsis), mutta iso juttu jos voi lämitellä sormia ratilla ja pärjää helposti etelän talvivaatteissa sisällä.

Jäänyt mielikuva että tuollaisiin oloihin valitaan koeteltuja malleja, jos ei kyse isosta organisaatiosta niin halua lähteä kokeileen välimerenmalleja on korkea. "Etelässä" suomalaisien hiihtokeskusten korkeudella sähkikset jo arkea. Taksejakin yllättävän korkealla, vaikka pohjoisessa voi tulla niitä pitkiä kyytejä.(toki etelässäkin)

 

[3me]

No juurikin näin. Jos uuden auton ostaminen (molemmatkin autoni uutena ostaneena) on rahan heittämistä roskiin, on tuollainen uuden auton vuoden-parin jälkeen ostaminen kyllä suoraan jo rahan polttamista. Uusi lelu on ilmeisesi se ID Buzz ja jotenkin epäilen, että arvonalenema on siinä vielä järkyttävämpää. Aivan järkyttävän kallis peli jo uutena.



Totta kyllä tuokin, mutta on siellä myös vähän ajettuja joukossa, tosin vain etuvetona. Polestar 2 on mielestäni ihan hyvä ostos käytettynä jos tolla 38t€ sellaisen ostaa. Mutta täysin uusi Model 3 on toki sekin "vain" 44 tonttua. Siinä tulee uuden auton takuu, enemmän rangea ja lataustehoa ja se ilmalämpöpumppukin heti mukana. Polestar karvalakista ilman lisäpaketteja puuttuu vaikka mitälie varustetta aina adaptiivisesta vakkarista ilmalämpöpumppuun.

Tämänpäiväisessä Financial Times:ssa: "Electric cars resale value fall sharply" artikkelissa on juttua käytettyjen sähköautojen arvonalentumisesta USA:ssa ja UK:ssa. Kymmenen suosituimman sähkömallin hinnat tippuivat jenkeissä vuodessa keskimääriin 28%, suurimpana menettäjänä Model X 36% hinnanpudotuksella. Briteissä sähköautot halpenivat keskimäärin viidenneksen kun ICE autot halpenivat 3,7% vuodessa. Hintapaineita aiheuttavat uusien autojen hinnanpudotukset sekä halvempien kiinalaismallien tulo markkinoille.

 

[weetabix]

Tuo uutinen varmasti pitää paikkansa, mutta ongelma tulee lähinnä siitä millaisella aikaskaalalla tuo lasku mitataan. Nyt on vuodessa tapahtunut niin paljon (sekä sitä ennen hintojen paisumista että sen jälkeen hintojen leikkuuta), että vaikka tapahtuma on sinänsä selvä ei ole mitään selkeää sääntöä miksi se jatkuisi myös seuraavana vuonna.

Akustojen hinnan lasku on selkein tuollainen merkki, mutta niidenkin lasku on ennemmin tasaista kuin äkkinäistä. Kiinalaisten valmistajien vyöryminen markkinoille toki tuo kilpailua reilusti lisää.

Vähintäänkin haluaisin saman näkymän kahden, kolmen tai vaikka viiden vuoden aikajänteellä taaksepäin. Lisäksi paljon vaikuttaa mikä on ostettujen uusien autojen hinta. Jos kalliimmat ja isommat autot ovat yhä useammin sähkiksiä niin niiden hinnat laskevat enemmän kuin pienempien autojen (ovat ne sitten sähköisiä tai polttomoottorilla kulkevia) kun käyttöarvo kasvaa enemmän pienemmässä kokoluokassa.

 

[pulatunnus]

Tuo uutinen varmasti pitää paikkansa, mutta ongelma tulee lähinnä siitä millaisella aikaskaalalla tuo lasku mitataan. Nyt on vuodessa tapahtunut niin paljon (sekä sitä ennen hintojen paisumista että sen jälkeen hintojen leikkuuta), että vaikka tapahtuma on sinänsä selvä ei ole mitään selkeää sääntöä miksi se jatkuisi myös seuraavana vuonna.

Akustojen hinnan lasku on selkein tuollainen merkki, mutta niidenkin lasku on ennemmin tasaista kuin äkkinäistä. Kiinalaisten valmistajien vyöryminen markkinoille toki tuo kilpailua reilusti lisää.

Vähintäänkin haluaisin saman näkymän kahden, kolmen tai vaikka viiden vuoden aikajänteellä taaksepäin. Lisäksi paljon vaikuttaa mikä on ostettujen uusien autojen hinta. Jos kalliimmat ja isommat autot ovat yhä useammin sähkiksiä niin niiden hinnat laskevat enemmän kuin pienempien autojen (ovat ne sitten sähköisiä tai polttomoottorilla kulkevia) kun käyttöarvo kasvaa enemmän pienemmässä kokoluokassa.

Kun puhutaan sähköautojen hintojen laskusta, niin jäännös arvoa syö, kuten pohditkin, niin uusien autojen hintojen lasku, teknologinen kehitys, kuka maksaa käytetystä jos uutta parempaa/sopivampaa saa edullisemmin, hyvillä takuilla. Sähkisten hinta kehitys syö myös käytettyjen polttisten hintoja, miksi maksaa käytetystä polttiksesta, jos uudella sähkiksella tarpeet tyydyttää halvemmalla.

 

[stabbulamus]

Id 4:n kahva episodi jatkuu. Liike tulisi 1/3 vastaan tehtaan 70 prossan lisäksi. Eli maksettavaa jäisi vielä 580e.
Ilmoitimme ettei riitä ja että onko oikeasti niin, että kahvan kuuluu kestää vain 2,5 vuotta.
Saa nähdä mikä on vastaus ja pitääkö alkaa iltapska lehdistöllä ja somekampanjalla vihjaileen. Niin ja tietenni kuluttaja asiamiehellä. Oikeudella sit viimeseks.

Et oo vissii omistanut Volvoa/Polestar . Kahvat marmorilla tulisi tutuiksi...

 

[Pakana]

Tämänpäiväisessä Financial Times:ssa: "Electric cars resale value fall sharply" artikkelissa on juttua käytettyjen sähköautojen arvonalentumisesta USA:ssa ja UK:ssa. Kymmenen suosituimman sähkömallin hinnat tippuivat jenkeissä vuodessa keskimääriin 28%, suurimpana menettäjänä Model X 36% hinnanpudotuksella. Briteissä sähköautot halpenivat keskimäärin viidenneksen kun ICE autot halpenivat 3,7% vuodessa. Hintapaineita aiheuttavat uusien autojen hinnanpudotukset sekä halvempien kiinalaismallien tulo markkinoille.

Mitenköhän hemmetissä tuo on onnistuttu laskemaan. Jos unohdetaan kokonaan tuo sähköautojen hinta, niin missä maailmassa polttisauton arvonalenema on vain 3,7% vuodessa?

 

[Jote]

Mitenköhän hemmetissä tuo on onnistuttu laskemaan. Jos unohdetaan kokonaan tuo sähköautojen hinta, niin missä maailmassa polttisauton arvonalenema on vain 3,7% vuodessa?

Taitaa olla sanamuodoista kiinni.

US used electric vehicle values fall almost a third in 2023

The declines mean the cost of financing for new battery cars rises for consumers

www.ft.com

"In the UK, the value of used EVs fell about a fifth, far higher than the overall market where resale values dropped only 3.7 per cent "

Itse tulkitsisin tuon siten, että koko myytävänä olevan autokannan hinta on tippunut 3.7%. Ei autojen vuosittainen arvonalenema.

 

[pulssi]

Brittien arvonalenema keskimäärin:
"

• Year 1: 15-35% depreciation. 65-85% of the original value.
• Year 3: 40-60% depreciation. 40-65% of the original value.
• Year 5: 60-70% depreciation. 30-40% of the original value.
• Year 8-10: 80% depreciation. 20% of the original value.

"

 

[Vepasto]

En tiedä päteekö tämä analogia yksityisiin kuluttajiin, mutta vuokrafirmalle korjauskulut kovat. Toki vuokraautojen kohtelu on välillä kovaa ja niille sattuu ja tapahtuuu.....

Suuri autovuokrausyhtiö Hertz myy kolmanneksen sähköautoistaan – Korjauskustannukset 2-kertaiset verrattuna bensa-autoihin

Autovuokrausyhtiö Hertz ilmoitti torstaina myyvänsä noin 20 000 sähköautoa Yhdysvaltain laivastostaan, mikä on noin kolmannes sen koko maailmanlaajuisesta

tekniikanmaailma.fi

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

En tiedä päteekö tämä analogia yksityisiin kuluttajiin, mutta vuokrafirmalle korjauskulut kovat. Toki vuokraautojen kohtelu on välillä kovaa ja niille sattuu ja tapahtuuu.....

Suuri autovuokrausyhtiö Hertz myy kolmanneksen sähköautoistaan – Korjauskustannukset 2-kertaiset verrattuna bensa-autoihin

Autovuokrausyhtiö Hertz ilmoitti torstaina myyvänsä noin 20 000 sähköautoa Yhdysvaltain laivastostaan, mikä on noin kolmannes sen koko maailmanlaajuisesta

tekniikanmaailma.fi

Kyllähän sitä vuokra-autolla vedetään sutaria aina kun mahollista. Ei oo omat kumit. Ja jos holtittomassa menossa vähän sattuu pahemminkin niin omavastuu on pienehkö. Hanaa vaan. Omalla autolla sitten ajellaan pienestäkin hidastustöyssystä 3km/h ja ajetaan ECO moodi päällä ettei ainakaan sutaria pääse edes jäällä tulemaan.

 

[Hesemonni]

Onkohan missään vielä koeponnistettu tuon akun latauksen vaikutusta akun odotettuun elinikään? Tuo 80% latausrajoitus vähän harmittaa näin talvella ja nostinkin tuon 90%.

Eli muuttuuko SER:ksi erityisen nopeasti?

 

[Markkanen]

Onkohan missään vielä koeponnistettu tuon akun latauksen vaikutusta akun odotettuun elinikään? Tuo 80% latausrajoitus vähän harmittaa näin talvella ja nostinkin tuon 90%.

Eli muuttuuko SER:ksi erityisen nopeasti?

Eipä taida muuta eroa olla kuin se että vuonna 2044 Jonne 18v kiittää kun säästelit hänelle akkua.

 

[ocram]

Et oo vissii omistanut Volvoa/Polestar . Kahvat marmorilla tulisi tutuiksi...

Onneksi Bilian kanssa ei ainakaan koskaan tarvinnut tapella kuka maksaa, korjattiin useampaan Volvoon ja nyt vielä Polestariin Uusittiin kaikki lukot kun kerran jäätyivät, ei ongelmia sen jälkeen.

 

[kmot]

Kolmevuotiaan ID3:en takaluukun kaasujouset kuolivat, kun oli monta päivää -35 asteen pakkanen. Enää ei nollakelissäkään nosta luukkua yhtään, käsin pitää nostaa ja huomaa kyllä miten ei ole muovinenkaan luukku ihan kevyt. Sentään vielä ylhäällä pysyy juuri ja juuri itsekseen. Kävikö muille samaa?

 

[renee]

En tiedä päteekö tämä analogia yksityisiin kuluttajiin, mutta vuokrafirmalle korjauskulut kovat. Toki vuokraautojen kohtelu on välillä kovaa ja niille sattuu ja tapahtuuu.....

Suuri autovuokrausyhtiö Hertz myy kolmanneksen sähköautoistaan – Korjauskustannukset 2-kertaiset verrattuna bensa-autoihin

Autovuokrausyhtiö Hertz ilmoitti torstaina myyvänsä noin 20 000 sähköautoa Yhdysvaltain laivastostaan, mikä on noin kolmannes sen koko maailmanlaajuisesta

tekniikanmaailma.fi

Mikään yhteiskäytössä oleva ei pysy kunnossa... Vuokrafirmat nysväävät jotain millin naarmuja maalipinnassa, mutta tekniikkaa on vaikeampi kytätä, niin sitä sitten rääkätään mielin määrin

 

[Fact0ry]

Onkohan missään vielä koeponnistettu tuon akun latauksen vaikutusta akun odotettuun elinikään? Tuo 80% latausrajoitus vähän harmittaa näin talvella ja nostinkin tuon 90%.

Eli muuttuuko SER:ksi erityisen nopeasti?

Akulle eniten vahingollisia tilanteita ovat näin ulkomuistista:
- täytenä säilyttäminen yli 80%, mitä täydempi sen pahempi
- tyhjänä säilyttäminen alle 20%, mitä tyhjempi sen pahempi
- lataaminen täyteen
- purkaminen tyhjäksi
- korkeat lämpötilat
- korkea purkuteho tyhjänä
- korkea purkuteho kylmänä
- korkea latausteho täynnä

Näitä yhdistelemällä saadaan ne pahimmat olosuhteet, eli esim. 100% ladattu akku kesähelteillä, tai auton polkeminen kuin viimeistä päivää tyhjällä akulla talvipakkasilla.

Jos on tarve ladata 90% matkojen vuoksi, niin suosittelisin käyttämään ajastettua latausta niin, että akku latautuu tuolle tasolle juuri ennen lähtöä. Tällöin akkua pidetään korkealla varaustasolla mahdollisimman lyhyen aikaa.

 

[smicke]

En minäkään säilytä autoa turhaa 100% varauksessa mutta käyttötavaraa nämä on ja ei ole kuluttajan homma noita murehtia.

 

[mrBarrelNut]

Ei itseä ainakaan pelota/häiritse akun kapasiteetin lasku, kyseessä ei kuitenkaan ole kyse niin merkittävästä asiasta vaikka range olisikin laskenut 10-20% kun auto on kymmenvuotias.

Isompi ongelma on akun totaalinen hajoaminen akkutakuun ulkopuolella, mutta uskoisin että nämäkin tapaukset tulevat harvinaistumaan kun akkujen valmistus solu- ja pakettitasolla laadullisesti kehittyy. Voi olla että tämäkään ei tule olemaan ongelma tänä päivänä ostettaville sähkiksille.

 

[kuoris]

Tuossa katselin Porsche Taycan 2021 olisi myynnissä jo alle 80te ja nekin on uutena maksaneet varmaan sen 120t+

Karvalakkimallin sai 100k (-tinkimiset) mutta joo noissa on hinnat tippuneet vähän enemmän kuin normaalisti. Sitä ihmettelen kun nettiautossa on niin paljon (154 kpl) Taycaneja myynnissä. Kuitenkin Suomen markkinat aika rajalliset. Onkohan jotain dumppausta.

 

[mrBarrelNut]

Näyttää siltä että vakuutusyhtiöt joutuvat miettimään vakuutuspolitiikkaansa sähkisten suhteen. Ainakin kalliiden sellaisten:

If kieltäytyy vakuuttamasta Porschen sähköautoja – syynä kalliit akkuvahingot

Talvi on nostanut jälleen puheenaiheeksi sähköautojen akkuvahingot sekä niiden korvaukset. Vakuutusyhtiö Ifin uuden linjauksen mukaan Porsche Taycan ja Audi E-tron GT -mallien vakuuttaminen ei enää onnistu mallien korkeiden korvauskustannusten takia.

moottori.fi

 

[ossid]

smart-malliston tilauskirjat aukeavat - ePressi

Ennakkohinnastot 12.1.2024

smart #1

Varustetaso	Vetotapa	Akusto kWh netto	Teho kW/hv	Vääntö Nm	Toimintamatka WLTP km	WLTP kWh/100 km	Suositushinta €
Pro	Takaveto	47	200 (272)	343	310	18,1	39 390
Pro+	Takaveto	62	200 (272)	384	420	17,4	44 390
Pulse	Neliveto	62	315 (428)	584	400	18,2	48 500
BRABUS	Neliveto	62	315 (428)	584	400	18,2	53 250

smart #3

Varustetaso	Vetotapa	Akusto kWh netto	Teho kW/hv	Vääntö Nm	Toimintamatka WLTP km	WLTP kWh/100 km	Suositushinta €
Pro	Takaveto	47	200 (272)	343	325	17,2	41 600
Pro+	Takaveto	62	200 (272)	343	435	16,8	45 700
BRABUS	Neliveto	62	315 (428)	543	415	17,6	55 700
25th Anniversary Edition	Takaveto	62	200 (272)	343	455	16,3	51 390

Vilkaisin noita hinnastoja pdf:nä tarkemmin ja sieltä varustelistausta ja kiinnitti huomiota, että Pro ja Pro+ ei sisällä ilmalämpöpumppua.

Mielestäni typerä rampautus tänne pohjolan oloihin. Jos katsoo Smart#3 hinnastoa niin tuo 25th anniversary editionissa on pumppu ja siinä on parikymmentä kilometria isompi range mitä Pro ja Pro+ versiossa, eli voisi olettaa, että takaveto + iso akku + lämpöpumppu saisi myös #1:ssä hitusen lisää rangea tuon melko vaatimattoman 420km wltp:n päälle. Mutta ilmeisesti se pumppu on sitten sen verran kallis että ei saataisi eroja aikaan.

Myös takaluukun avausautomatiikka ja matriisivalot on varattu noille kärkimalleille. Plussaa toki siitä, että vakiovarustelu on varsin kattava ja 22kW laturi löytyy kaikista paitsi karvalakista.

Toisekseen eikös EX30, Smart #1/#3 ja Zeekr X pitäisi olla lähes sama auto eli SAE pohjalevylle tehty. Kuitenkin Volvossa on noista isompi akku kuin muissa, netto 69kWh muistaakseni?

 

[Eore]

Eikö tesloissakin ainakin joissain malleissa akku ole rungon sisällä niin ettei sitä käytännössä pysty vaihtamaan vaan auto menee paaliin?

 

[JSoi]

EX30 koeajettu. Ei ainakaan näin 2007 vuoden pikkuvolvosta tulevalla ole mitään valittamista ajotuntumasta tai mistään muustakaan. Näytöstä oli myös helppo seurata nopeutta.

Ainoa erikoisuus oli se, että näyttö oli nopeuksia lukuunottamatta mustana. En tiedä oliko joku koeajoasetus ettei ihmiset sörki asetuksista omiaan tai mistä johtui, mutta olisi sitä mielellään kuunnellut muutakin kuin järviradiota. Eipä ainakaan sisäiselle audiofiilille herää kateutta oman auton karvalakkisoundbarista.

Pirun hieno peli ja huhtikuuta odottavan polte on kova. Mahdolliseen arvonalenemaan taidan varautua tarttumalla autoliikkeen taattuun takaisinostotarjoukseen kolmen vuoden ajelun päätteeksi.

 

[ossid]

Näissä on ongelmana valmistaja / maahantuoja joka veloittaa akun vaihtotyöstä lähes tai kokonaan uuden ajoneuvon hinnan. Toivottavasti tämä saa valmistajat heräämään siihen ettei heidän autoihin saa kohta vakuutuksia, jos eivät hinnoittele korjauskustannuksia realistisesti ja todellisten kustannusten mukaan.

EU:ta syytetään monesti monesta asiasta, mutta kuten tuo latausasemille pakotettava korttimaksu on osoittanut, niin regualatiota saisi olla joissain teknisissäkin asioissa vastaavasti kuin USB-C.

En näe mitään syytä miksei autojen akkuja voitaisi paketoida koriin siten, että ne on a) suojassa kolhuilta b) helposti luoksepäästävissä vikatilanteissa. Käytännössä pohjassa voisi olla pohjapanssari sopivaa profiloitua teräslevyä kolhuilta suojaamassa ja akku paljastuisi kyseisen luukun alta varsin vähin toimenpitein. Pohjakolhun yhteydessä kansi voitaisiin ottaa pois ja tarkistaa akku, sekä vaihtaa pelkkä kansi.

Nyt sitten sen sijaan annetaan marmorilta aivan jotain höpö-höpö korjaussummia uudesta akusta, jotka ylittää uuden auton arvon(Case Hyundai Kona + Porschet jne?) ja vakuutusyhtiö lunastaa auton varmuuden vuoksi.

 

[tjkoo]

En näe mitään syytä miksei autojen akkuja voitaisi paketoida koriin siten, että ne on a) suojassa kolhuilta b) helposti luoksepäästävissä vikatilanteissa. Käytännössä pohjassa voisi olla pohjapanssari sopivaa profiloitua teräslevyä kolhuilta suojaamassa ja akku paljastuisi kyseisen luukun alta varsin vähin toimenpitein. Pohjakolhun yhteydessä kansi voitaisiin ottaa pois ja tarkistaa akku, sekä vaihtaa pelkkä kansi.

Siitähän se riemu syntyisi ja vakuutusyhtiöt kiittäisivät kun autoista alkaisi yön aikana häviämään katalysaattorin sijaan +10k€ akut

 

[Eore]

Eikö nuo akkupaketit kuitenkin paina sen verran, ettei ihan joka raineri sitä pudota/siirrä/nosta hallitusti auton alta…

 

[Mariini]

Muutamalla tusinalla pultilla kiinni, että ei onnistu, vaikka olis Leif ja Valtekin apuna tunkkaamassa.

 

[ossid]

Siitähän se riemu syntyisi ja vakuutusyhtiöt kiittäisivät kun autoista alkaisi yön aikana häviämään katalysaattorin sijaan +10k€ akut

Eiköhän viisaat insinöörit kehitä tarvittaessa systeemin, joka tekee sen irroittamisen ilman asianmukaisia työvälineitä/tapoja riittävän vaikeaksi hyötyyn nähden. Ihan samalla tapaa kuin mikä muu tahansa varkaudenesto.

Kaikki on mahdollista varastaa, jos löytyy tekijä jolla on riittävä motiivi ja resurssit. Aika usein ei ole.

 

[Hammer Schultz]

Siitähän se riemu syntyisi ja vakuutusyhtiöt kiittäisivät kun autoista alkaisi yön aikana häviämään katalysaattorin sijaan +10k€ akut

Noh katit lähtee ammattilaisilta parissa minuutissa, akun kanssa saa kyllä temppuilla ihan pikkasen pidempään.

Mutta veikkaan että EU:lta tulee jossain vaiheesa ns. right to repair -direktiivi myös autojen akuille eli pitää pystyä korjaamaan.

 

[mrBarrelNut]

Realistisestihan akkupaketin hinnan pitää tulla alaspäin reilusti. Ja ovat jo tulleetkin.

Jos nykyään/kohta akkupaketin hinta on vaikka 100 euroa per kWh, 75 kWh akku maksaisi 7500 euroa. Vaihdettuna kymppitonnin.

Kymmenkertaiset hinnat ovat pelkkää vittuilua/kusetusta.

 

[weetabix]

Niin, no noi hinnat ovat valmistajalle. Korjausportaalle/kolmansille osapuolille todennäköisesti tuplat.

 

[B12]

Näyttää siltä että vakuutusyhtiöt joutuvat miettimään vakuutuspolitiikkaansa sähkisten suhteen. Ainakin kalliiden sellaisten:

If kieltäytyy vakuuttamasta Porschen sähköautoja – syynä kalliit akkuvahingot

Talvi on nostanut jälleen puheenaiheeksi sähköautojen akkuvahingot sekä niiden korvaukset. Vakuutusyhtiö Ifin uuden linjauksen mukaan Porsche Taycan ja Audi E-tron GT -mallien vakuuttaminen ei enää onnistu mallien korkeiden korvauskustannusten takia.

moottori.fi

Eikö tesloissakin ainakin joissain malleissa akku ole rungon sisällä niin ettei sitä käytännössä pysty vaihtamaan vaan auto menee paaliin?

Eikös tällaisen pitänyt olla essonbaaria ja valeuutista vähän aikaa sitten? Ranen paja korjaa akut halvalla.

 

[Eore]

Kyllä niihin akun saa vaihdettua. Uudemmissa on akut liimattu niin ettei kosteus pääse tekemään tuhojaan. Tämä hankaloittaa yksittäisten kennojen ja/tai moduulien vaihtoa.

Ei se ihan yksinkertainen prosessi silti ole. Tesla structural battery pack is removable, but it is quite an ordeal

 

[Terro]

Noita "structural battery" Model Y -malleja tehtiin pieni erä jenkeissä ja niiden valmistus on jo lopetettu. Ei noita ole suomessa yhtään kappaletta eikä ole tulossakaan. Ainakaan toistaiseksi, voi muuttua jos saksassa ruvetaan 4680-akkuja tekemään.

 

[eldee]

Näissä on ongelmana valmistaja / maahantuoja joka veloittaa akun vaihtotyöstä lähes tai kokonaan uuden ajoneuvon hinnan. Toivottavasti tämä saa valmistajat heräämään siihen ettei heidän autoihin saa kohta vakuutuksia, jos eivät hinnoittele korjauskustannuksia realistisesti ja todellisten kustannusten mukaan.

Kyseessä voi olla audin akun todellinen kustannus valmistajalle. Iso akku(93kwh) ja "erikoismalli". Tappiollahan kaikki valmistajat myy sähköautojaan(pl.tesla)

 

[stabbulamus]

Kyseessä voi olla audin akun todellinen kustannus valmistajalle. Iso akku(93kwh) ja "erikoismalli". Tappiollahan kaikki valmistajat myy sähköautojaan(pl.tesla)

No ei kyllä ole. Se et noita ylipäätään korvataan jostain vakuutuksesta johtaa kyllä siihen et siellä vedetään välistä niin v*tusti.

 

[burmanm]

Kyseessä voi olla audin akun todellinen kustannus valmistajalle. Iso akku(93kwh) ja "erikoismalli". Tappiollahan kaikki valmistajat myy sähköautojaan(pl.tesla)

Eivätköhän useimmat myy voitolla noita sähköautojaan, ei ainakaan hirveästi uutisia ole ollut että tappiolla myisivät. Onko tämä taas se ankka, jossa ihmiset eivät ole ymmärtäneet lukemaansa?

 

[Jonaz]

En tiedä onko ollut ketjussa jo esillä, mutta onko kukaan mitannut, kuinka paljon sähköauto kuluttaa kovalla pakkasella ollessaan parkissa?
Eikös noissa (ainakin osassa) auto lämmitä akkua jos se meinaa mennä liian kylmäksi? Riittääkö esim 8A tilpäislaturi edes pitämään akkua tarpeeksi lämpimänä?
Mietin vaan skenaariota missä auto on pitkiä aikoja ajamatta talvella ja vaikka olisi piuhan päässä, niin paljon on esim.kulutus/vrk vaikka 25 asteen pakkasella vaikka autolla ei ajeta?

 

[Pakana]

Eikö tesloissakin ainakin joissain malleissa akku ole rungon sisällä niin ettei sitä käytännössä pysty vaihtamaan vaan auto menee paaliin?

Sinänsä se että akku on osa runkoa tekee sen vaihdosta tietysti työläämpää, mutta ei edes tuo Tesla Model Y ole oikeastaan sen työläämpi ole kuin perinteinen moottorin vaihto polttikseenkaan. Sen sijaan suurempi ongelma on se että itse akku on valettu täyteen liimaa, niin että se akku pitää vaihtaa kokonaisena, eikä sitä voi enää korjata kuten normaalin akun, joka ei oikeastaan ole kovin hankalaa. Valmistajan kannalta korjattavuus on tietysti huono asia, ja jos tuohon ei jotain lainsäädäntöä saada toteutettua, niin tuollaiset kertakäyttöakut tulevat normiksi.

 

[eldee]

Eivätköhän useimmat myy voitolla noita sähköautojaan, ei ainakaan hirveästi uutisia ole ollut että tappiolla myisivät. Onko tämä taas se ankka, jossa ihmiset eivät ole ymmärtäneet lukemaansa?

Meinaat, että ne myy auton akun hinnalla ja loppu osa autonvalmistuksesta menee tappiolla? Sehän tarkoittaisi, että arviolta 50% jokaisesta myydystä yksilöstä tulisi suoraan tappiota.

Harva perinnevalmistaja erittelee sähköautoja erilleen kirjanpidossa. Ford tämän tekee ja ilmoittaa 32 000 dollaria tappiota per myyty auto.

https://edition.cnn.com/2023/07/27/business/ford-earnings/index.html

Audipomo puhuu polttisten kanssa tasoihin pääsemisestä, joka tulee luultavasti venymään vuosikymmenen puolivälistä. https://europe.autonews.com/automakers/audi-ceo-says-ice-and-ev-profit-margins-taking-longer-match
"Audi expects its battery-electric cars to take longer to be as profitable as its combustion engine vehicles, CEO Gernot Döllner said.
"Originally, we at Audi assumed that we would reach these returns by the middle of the decade. Now, against this background of current developments, this is likely to be delayed," Döllner told Handelsblatt business paper in an interview."
"Specifically, Audi is struggling with the high costs of batteries and the raw materials needed for electric cars. "

https://europe.autonews.com/white-paper/vw-brand-boss-guarantees-small-ev-will-be-profitable

Volkkaripomo puhuu 6% katteista 2026-27

GMn sähköautot voitolliseksi ehkä 2025(en tiedä sisältääkö hybridit) GM believes it will start making money on electric vehicles in 2025 as higher margin models arrive

Tämän jutun mukaan stellantis olisi juuri heilahtanut plussan puolelle sähköistettyjen(sis. hybridit) suhteen: Stellantis 'In The Black' On EVs In The U.S. And Europe, CEO Says

Puhtaista sähköautovalmistajista lucid tekee tappiota $430,000 per myyty auto. Lucid Lost $430,000 For Every Car It Sold In Q3

Tesla tekee voittoa $5,328 per auto Here's How Much Profit Tesla Makes on Each EV It Manufactures (Spoiler Alert: The Number Is Still Shrinking) | The Motley Fool

Muita voitollisia Teslan lisäksi voisi olla kiinalaisista esim BYD $1,440 per auto(en tiedä onko täyssähköjä kaikki tässä). Tämä on vielä vähän hähmäistä valtion spekuloidun roolin takia. BYD averages about $1,440 in profit per vehicle in Q3

 

[burmanm]

Audipomo puhuu polttisten kanssa tasoihin pääsemisestä, joka tulee luultavasti venymään vuosikymmenen puolivälistä.

Joka taas ei edelleenkään tarkoita tappiota, vaikka kuinka haluaa ymmärtää väärin. 5% voittoa on voittoa, vaikka se on vähemmän kuin 6% voittoa. Porsche taitaa per auto tehdä eniten voittoa sähköautoissa, jonka jätit toki mainitsematta (17-19% taitaa olla Porschen voitto per auto).

Puhtaista sähköautovalmistajista lucid tekee tappiota $430,000 per myyty auto.

Joka ei tarkoita muuten myöskään, että Lucid tekisi aina tappiota per auto tuon verran, koska tuossa summassa on kiinteät kulut mukana. Ethän sekoita bruttokatetta valmistajan tulokseen? Jälkimmäinen sisältää kaikenlaista, joka ei liity mitenkään auton valmistamiseen.

Volkkaripomo puhuu 6% katteista 2026-27

Volkswagenin kate on perinteisesti ollut ~3-4%, joten tuo olisi aika hyvä nousu. Polttomoottorien kohdalla siis oltiin 3-4% tilanteessa. Tuota kutsutaan voitoksi, ei tappioksi.

Eli sinäkään et osannut vielä lukea artikkeleita, joita linkkasit, tätähän juuri tarkoitin edellisessä viestissäni.