Yleistä keskustelua sähköautoista

[Sir Lancelot]

Sama täällä, mitään pumppailuja ja kikkoja ei kylmällä isoakkuinen MEB tarvitse. Ainoastaan se ongelma tulisi silloin, jos semitäydellä akulla jääkylmänä menee DC-laturille.

Tiistaina Pudasjärvellä lataili vajaa 90%iin noin 65-70kW keskivauhdilla ja pakkasta -34’C. Tuossakaan aivan varma rajoittiko laturi-infra jossain vaiheessa kun paikat täynnä.

Pienemmällä pakkasella tyhjästä akusta (alle 10% SOC) puolen tunnin stopilla saa 100kW keskiarvolla.

Lievästi fiilis, että tuosta esilämmityksen puuttumisesta tulee kohkausta sellaisilta kenellä harmainta aavistustakaan miten noilla MEBeillä pitkä matka taittuu oikeasti talvikeleissä.

Siinä voi käydä jännästi jos akkua yrittää ajaa pienille prossille (tai no voi käydä hassusti vaikka ei edes yrittäisi ): Sähköautolla Lappiin 33 asteen pakkasessa? Sometähti jakoi videon siitä, mikä kaikki meni pieleen
Yllä on tarvittu jo hotellihuonettakin klo 0300 ja "heti" seuraavana päivänä on päästy jyväskylästä espooseen 16:00 ... Tarinasta uupuu vain lähtöaika pyhätunturilta, mutta kokemuksesta sanon että se on polttisvehkeellä 12h ko. väli.

Siinä voi käydä jännästi jos akkua yrittää ajaa pienille prossille (tai no voi käydä hassusti vaikka ei edes yrittäisi ): Sähköautolla Lappiin 33 asteen pakkasessa? Sometähti jakoi videon siitä, mikä kaikki meni pieleen
Yllä on tarvittu jo hotellihuonettakin klo 0300 ja "heti" seuraavana päivänä on päästy jyväskylästä espooseen 16:00 ... Tarinasta uupuu vain lähtöaika pyhätunturilta, mutta kokemuksesta sanon että se on polttisvehkeellä 12h ko. väli.

Kannattaahan se lähteä kokeilemaan äärikelissä vajaalla akulla pääseekö perille, vastaavan matkan ajoin ite vastaavassa kelissä täydellä akulla. Noh otsikoita saa tehtyä millasia haluaa..

 

[lindhmik]

Koitin tänään jäisellä Teslalla miten vaikuttaa AC-lataukseen. -17 asteessa lämmittämättä n. 300m ajo 11kW laturiin. Ensimmäiseen 10 minuuttiin ei tapahtunut mitään ja lämmitetään akkua näkyi apissa. Sen jälkeen pari minuuttia otti kolmasosaa tehoista, jonka jälkeen normaalisti kaikki akulle ja lämmitysilmoitus poistui apista.

Eli empiirisen tutkimukseni mukaan Tesla lataa näillä keleillä etanoilla vartin hitaammin kun normaalisti

 

[zepi]

Lievästi fiilis, että tuosta esilämmityksen puuttumisesta tulee kohkausta sellaisilta kenellä harmainta aavistustakaan miten noilla MEBeillä pitkä matka taittuu oikeasti talvikeleissä.

Tai sitten ihmisillä on erilaisia odotuksia ja tarpeita autoilleen.

 

[rarehanu]

Onko sähköauto oikeasti mikään maailman pelastus.
Ainakaan sähköautot tällä metodilla tule olemaan mahdollisia kaikille ostajille, ei tänään eikä tulevaisuudessa.
Vielä kun valmistajien mielestä sähköautojen kauppa on tappiollista.

Näin paljon sähköautolla täytyy ajaa ennen kuin se voittaa polttomoottorin vähäpäästöisyydessä

Polttomoottori pärjää ympäristöystävällisyydessä keskimäärin 90 000 ajokilometriin asti.

www.iltalehti.fi

VTT:n tutkimusprofessori: ”Ei maailma sillä pelastu, että vaihdetaan kaikki henkilöautot polttomoottorisista sähköautoihin”

Suomi pääsisi vuoden 2030 CO2-päästötavoitteeseen eliminoimalla liikenteestä kaikki paketti-, kuorma- ja linja-autot sekä 15 prosenttia henkilöautoista, laskee VTT:n Nils-Olaf Nylund.

yle.fi

 

[Nomber]

Onko sähköauto oikeasti mikään maailman pelastus.

Näin paljon sähköautolla täytyy ajaa ennen kuin se voittaa polttomoottorin vähäpäästöisyydessä

Polttomoottori pärjää ympäristöystävällisyydessä keskimäärin 90 000 ajokilometriin asti.

www.iltalehti.fi

Tuo 90 000 km tulee itselläni n 2 vuodessa. Sitten ajan vielä 8 vuotta. Joten onhan ero varsin merkittävä sähköauton hyväksi.

 

[Kvarkki]

Onko sähköauto oikeasti mikään maailman pelastus.

Näin paljon sähköautolla täytyy ajaa ennen kuin se voittaa polttomoottorin vähäpäästöisyydessä

Polttomoottori pärjää ympäristöystävällisyydessä keskimäärin 90 000 ajokilometriin asti.

www.iltalehti.fi

Jos suurennoslasilla, niin ”tutkimuksen” lähtökohdat on vähän rigged. Muissa vastaavissa lukema on tainnut olla jossain 60 tkm kohdalla.

 

[Grez]

Eikös toi ole aika paljon kiinni akun koostakin. Eli 35kWh akullisella sähköauto "voittaa" polttomoottoriauton kaiken järjen mukaan huomattavasti pienemmillä kilsoilla kuin 100kWh akullinen.

 

[Kvarkki]

Eikös toi ole aika paljon kiinni akun koostakin. Eli 35kWh akullisella sähköauto "voittaa" polttomoottoriauton kaiken järjen mukaan huomattavasti pienemmillä kilsoilla kuin 100kWh akullinen.

Tuossa oli laskettu vielä sähköllekin päästöjä jonkun Saksan kivihiilenmustan tuotannon mukaankin.

 

[Super Hessu]

”Suoraan jätemyllyyn” – Pienetkin akkurikot passittavat uudenkarheita sähköautoja lunastukseen

Hurja arvio: Jopa 95 prosenttia vaurioituneiden akkupakettien kennoista olisi käyttökelpoisessa kunnossa.

www.kauppalehti.fi

Tuosta jutusta jäi mieleen, että kuinka paljon suuremmat vakuutusmaksut sähköautossa on verrattuna polttikseen?

 

[eurokeitai]

Onko sähköauto oikeasti mikään maailman pelastus.
Ainakaan sähköautot tällä metodilla tule olemaan mahdollisia kaikille ostajille, ei tänään eikä tulevaisuudessa.
Vielä kun valmistajien mielestä sähköautojen kauppa on tappiollista.

Näin paljon sähköautolla täytyy ajaa ennen kuin se voittaa polttomoottorin vähäpäästöisyydessä

Polttomoottori pärjää ympäristöystävällisyydessä keskimäärin 90 000 ajokilometriin asti.

www.iltalehti.fi

VTT:n tutkimusprofessori: ”Ei maailma sillä pelastu, että vaihdetaan kaikki henkilöautot polttomoottorisista sähköautoihin”

Suomi pääsisi vuoden 2030 CO2-päästötavoitteeseen eliminoimalla liikenteestä kaikki paketti-, kuorma- ja linja-autot sekä 15 prosenttia henkilöautoista, laskee VTT:n Nils-Olaf Nylund.

yle.fi

jatkot tuohon ketjuun:

Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

Ylläpidon päivitys: Ketjun aihe päivitetty koskemaan kaikkien autojen käyttövoimien välistä keskustelua ja vertailua. ----------------------------------------------------------- Joka paikassa aina toitotetaan miten paljon dieselillä pitäisi tulla kilometrejä että se "kannattaa". Onko tässä...

bbs.io-tech.fi

 

[Wanzel]

Onko sähköauto oikeasti mikään maailman pelastus.
Ainakaan sähköautot tällä metodilla tule olemaan mahdollisia kaikille ostajille, ei tänään eikä tulevaisuudessa.
Vielä kun valmistajien mielestä sähköautojen kauppa on tappiollista.

Näin paljon sähköautolla täytyy ajaa ennen kuin se voittaa polttomoottorin vähäpäästöisyydessä

Polttomoottori pärjää ympäristöystävällisyydessä keskimäärin 90 000 ajokilometriin asti.

www.iltalehti.fi

VTT:n tutkimusprofessori: ”Ei maailma sillä pelastu, että vaihdetaan kaikki henkilöautot polttomoottorisista sähköautoihin”

Suomi pääsisi vuoden 2030 CO2-päästötavoitteeseen eliminoimalla liikenteestä kaikki paketti-, kuorma- ja linja-autot sekä 15 prosenttia henkilöautoista, laskee VTT:n Nils-Olaf Nylund.

yle.fi

ei ole vaan p2x, onneks se on tulossa ja tämä idioottikausi voidaan haudata kaikessa hiljaisuudessaan.

 

[Mariini]

Tuskin se nyt maailmaa pelastaa jos kaikki autot muuttuis sähköautoiksi, mut ilmansaasteet ja lähipäästöt vähenee jos vihreää energiaa on tuottamassa sen tarpeen millä nämä liikkuu.

Länsimainen elintaso + 7Mrd ihmistä on se paha yhtälö toteuttaa kestävästi.

 

[mrBarrelNut]

”Suoraan jätemyllyyn” – Pienetkin akkurikot passittavat uudenkarheita sähköautoja lunastukseen

Hurja arvio: Jopa 95 prosenttia vaurioituneiden akkupakettien kennoista olisi käyttökelpoisessa kunnossa.

www.kauppalehti.fi

Tuosta jutusta jäi mieleen, että kuinka paljon suuremmat vakuutusmaksut sähköautossa on verrattuna polttikseen?

Paljonkos noita akkuja sitten särkyy uudehkoista autoista? Veikkaan että todella vähän.

 

[pulatunnus]

Onko sähköauto oikeasti mikään maailman pelastus.
Ainakaan sähköautot tällä metodilla tule olemaan mahdollisia kaikille ostajille, ei tänään eikä tulevaisuudessa.
Vielä kun valmistajien mielestä sähköautojen kauppa on tappiollista.
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/03efa246-bd90-45c6-90a2-69bf6ba4c564
https://yle.fi/a/3-9885450

Ylen juttu oli vuodelta 2017, en ihan varma mitä siellä viestit.
Iltalehden juttu oli viimejoululta, eikä siinä oikein avattu komenttisia.
Mutta puretaan kysymystäsi.

Onko sähköauto oikeasti mikään maailman pelastus.

Hiilipäästöjen osalta se osoittautuu tällehetkellä tehokkaimmaksi konstiksi, jos sähkö on tuotettu puhtaasti, niin sähköauto tehokas maantieliikenteen päästöjen vähentäjä. jos tuotanto ei olisi pullonkaula niin uusian sähköautojen osuus kannattaisi maksimoida

Ainakaan sähköautot tällä metodilla tule olemaan mahdollisia kaikille ostajille, ei tänään eikä tulevaisuudessa.

Saatavuus ja tarjonta levenee, niin sähköauto HA auto mahdollisuus meillä liki kaikille, ne käyttökohteet/ympäristöt missä ei ole käyttökelpoinen voidaan sitten hoitaa polttiksilla, tarvittaessa synteettisillä polttoaineilla jos ihan nollaan halutaan mennä.

Vielä kun valmistajien mielestä sähköautojen kauppa on tappiollista.

Tuota, totta että se on osalle valmistajia tappiollistoa, mutta lähinnä sen takia etteivät ole kilpailuykyisiä ja sen takia että painavat polttista menemään. Osalla taasen kyse markkinaosuuksien hakemisesta. Mutta jos polttivalmistaja joka ei lähde sähkismarkkinoille joutuu kisaa sitten polttismarkkinoilla, polttiksilla se ei pärjää sähköautoja vastaan. Seka valmistajat ovat arvioineet että ehkä jo vuoden parin päästä polttiksen valmistaminen maksaa enemmän kuin sähkiksen. joten polttiksilla pärjää sähkismarkkinoilla(*

Onko sähköauto oikeasti mikään maailman pelastus.

Niin, ja osa sähköautovalmistajista minimoi itse valmistamisen hiilijalanjälkeä, osalla kunnianhimoisia tavoitteita, mutta tänäpäivänä realisoitunut niin että pienilläkin ajoilla meillä puhtaampi vaihtoehto, mutta toki tässä vaiheessa paras teho saadaan kuun enemmän ajavat vaihtaa ensin, mutta kun sitä tavaraa on suoraan hyllystä, niin turha vähän ajavan vältellä. vanha polttis paaliin ja sähkis tilalle.


(*
Sähkismarkkinoilla tarkoitain niitä markkinoita joissa on toimiva sähkismarkkina. Eli polttiauton valmistaminen maksaa enemmän, mutta asiakkaat ovat valmiita maksamaan sähkiksestä enemmän kuin polttiksesta, lisäksi monilla markkinoilla verotuetaan sähkiksiä, joten ero kasvaa entisestään sähkisten eduksi, joka tai hankinta hinnassa, tai omistamisen kustannuksissa.

 

[lindhmik]

ei ole vaan p2x, onneks se on tulossa ja tämä idioottikausi voidaan haudata kaikessa hiljaisuudessaan.

Jes. Ihan on nurkan takana varmasti jo.

Mä ennustan, että polttomoottoriautoja/niiden valmistamista ei tulla kieltämään lähivuosina vaan maalitolppia siirretään. Eli siinä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että en jotenkin jaksa uskoa tähän sähköistymiseenkään. Tulee varmasti kasvamaan nykyisestä reilusti, mutta uskon että 2030 osuus kaikista autoista on edelleen alle puolet.

 

[OscarK]

Tuo 90 000 km tulee itselläni n 2 vuodessa. Sitten ajan vielä 8 vuotta. Joten onhan ero varsin merkittävä sähköauton hyväksi.

Ja muutenkin tuo on täysin hölmö argumentti. Eiköhän jokaikisellä sähköautolla ajeta yli 90 000 km ennenkuin ne paaliin menevät.

 

[Wanzel]

Jes. Ihan on nurkan takana varmasti jo.

En mielestäni sanonut että ihan nurkan takana, mutta katsotaan vaikka 2030 jälkeen. Kehitys on nopeaa kun siihen satsataan. EU:n kumoaminen polttomoottorien täyskiellolle 2035 vaan edistää tätä kehitystä. Tähän ois pitänyt panostaa heti alusta, koska tuo on nerokas keksintö ja palvelee kaikkia. Tämmöisiä juttuja tarvitaan jos halutaan viedä siviilisaatioita eteenpäin.

 

[Griffin]

Paljonkos noita akkuja sitten särkyy uudehkoista autoista? Veikkaan että todella vähän.

Jos jotain osuu pohjaan, niin kyllähän se melko helposti menee vaihtokuntoon.

Ongelma on se, että ei ole mitään tarvetta ja syytä tehdä noista korjauskelvottomia. Jos ne olisi tehty s.e. olisi mietitty "kun tämä menee rikki, niin":
Akku voitaisiin korjata todennäköisesti 95% tapauksissa jolloin sillä olisi vielä vuosia käyttöaikaa.
Jos akku olisi liian kehno, niin ehjät kennot voitaisiin kierrättää muuhun, esim varavoimakäyttöön vielä vuosikausiksi.

Nyt kun ne on tehty päin helvettiä, niin syntyy valtava määrä jätettä ja sen jätteen määrä kasvaa, kun autojen määrä kasvaa..

JA jos akku tehtäisiin useammasta osasta, niin voitaisiin vaihtaa esim kolmasosa akusta, kun tulee ongelma.

Jos akku (akut) olisi standardios(i)a, eikä erilainen/laisia joka autossa, niin kilpailu tiputtaisi akkujen hintaa ja saatavuus paranisi. Lisäksi kannattaisi pistää pystyyn firmoja, jotka huoltaisivat noita standardipaketteja. Noissa materiaalien hinta on senverran raju, että huoltaminen olisi ehdottomasti kannattavaa..

Ehkä EU:n kannattaisi pakottaa valmistajat korjaamaan asia.

 

[tavallinen viikari]

Ehkä EU:n kannattaisi pakottaa valmistajat korjaamaan asia.

EU sen tekee. Ei kukaan muu. Se vain vie aikaa.

Samantapainen prosessi oli sen usb-c liitimen kanssa kun se pakotus tuli EU:n kautta puhelimien ainoaksi latausliittimeksi.

 

[pulatunnus]

ei ole vaan p2x, onneks se on tulossa ja tämä idioottikausi voidaan haudata kaikessa hiljaisuudessaan.

p2x.fi/ ? Jos ei tarkoitus pitkittää keskustelua, niin tiivis selostus miten niin. Jos tuosta kyse, niin siivujen mukaan vihreävetytuotantoa, elektrolyysi, nyky käsitykseni mukaan ei mikään sateentekiä HA polttiksille, vai onko heillä joku mullistava keksintö taustalla ?

 

[Gugi^]

Jos jotain osuu pohjaan, niin kyllähän se melko helposti menee vaihtokuntoon.

Ongelma on se, että ei ole mitään tarvetta ja syytä tehdä noista korjauskelvottomia. Jos ne olisi tehty s.e. olisi mietitty "kun tämä menee rikki, niin":
Akku voitaisiin korjata todennäköisesti 95% tapauksissa jolloin sillä olisi vielä vuosia käyttöaikaa.
Jos akku olisi liian kehno, niin ehjät kennot voitaisiin kierrättää muuhun, esim varavoimakäyttöön vielä vuosikausiksi.

Nyt kun ne on tehty päin helvettiä, niin syntyy valtava määrä jätettä ja sen jätteen määrä kasvaa, kun autojen määrä kasvaa..

JA jos akku tehtäisiin useammasta osasta, niin voitaisiin vaihtaa esim kolmasosa akusta, kun tulee ongelma.

Jos akku (akut) olisi standardios(i)a, eikä erilainen/laisia joka autossa, niin kilpailu tiputtaisi akkujen hintaa ja saatavuus paranisi. Lisäksi kannattaisi pistää pystyyn firmoja, jotka huoltaisivat noita standardipaketteja. Noissa materiaalien hinta on senverran raju, että huoltaminen olisi ehdottomasti kannattavaa..

Ehkä EU:n kannattaisi pakottaa valmistajat korjaamaan asia.

Käsittääkseni sähköautojen akut on yleensä modulaarisia. Ainakin MEB autoihin (ID ja Skodat ainakin) vaihtelevat akustoon moduuleja jos joku vikaantuu, eli koko akkupakettia ei laiteta uusiksi jos se on osittain rikki.
Rapakon takana ainakin jo nyrkkipajat korjailee akkupaketteja moduuleittain, joten eiköhän tuo ala yleistymään täälläkin hiljalleen kun autokanta ja tietämys/osaaminen/uskallus kasvaa.

Tosin Tesla ainakin taitaa olla värkkäämässä niitä omia auton korirakenteen osana toimivia akkuja, joita ei sitten korjatakkaan niin helposti kun ovat "yhtä jöötiä".

Toivottavasti mennään tulevaisuudessa enemmän modulaarisuuden suuntaan, mutta aika näyttää. Tai sitten saadaan tehostettua materiaalien kierrätystä.

EU standardointi taas tappaisi kehityksen tyystin, kun kaikki pakotettaisi käyttämään jotain vanhaa tekniikkaa. Jos EU sanoo että akut pitää olla vaikka 800v jännitteellä ja tietyillä liittimillä, niin eipä paljoa kannata kehitellä enää uutta tekniikkaa jos vaikka 1000v jännite olisikin vielä parempi.
Sama kuin nyt on pakotettu USB-C jokapaikkaan, onhan se nyt vielä kätevää, mutta kun USB-C:stä alkaa tulevaisuudessa hönkä loppumaan kesken niin mitäs sitten, muuta et saa käyttää kun EU kieltää, vaikka tietäisit paremman tekniikan.

 

[mrBarrelNut]

Jos jotain osuu pohjaan, niin kyllähän se melko helposti menee vaihtokuntoon.

Meneekö todellakin?

Onko siis kellään ihan oikeaa tietoa, edes anekdoottista sellaista, jossa uudehkoon sähkikseen on tullut vika jossa korkeajänniteakku on mennyt vaihtoon? Itse en ole sellaisista kuullut kuin noiden ekan polven sähksiten yhteydessä, vuosia sitten. Silloinhan noita jonkun verran meni, ja LG:n akut nyt paloivat muutenkin itsestään.

 

[tavallinen viikari]

Meneekö todellakin?

Onko siis kellään ihan oikeaa tietoa, edes anekdoottista sellaista, jossa uudehkoon sähkikseen on tullut vika jossa korkeajänniteakku on mennyt vaihtoon? Itse en ole sellaisista kuullut kuin noiden ekan polven sähksiten yhteydessä, vuosia sitten. Silloinhan noita jonkun verran meni, ja LG:n akut nyt paloivat muutenkin itsestään.

Tarkastin youtube -tarjonankin ja ei tuommoista kyllä ole missään merkittävässä mittakaavassa tapahtunut.

 

[Griffin]

Meneekö todellakin?

Onko siis kellään ihan oikeaa tietoa, edes anekdoottista sellaista, jossa uudehkoon sähkikseen on tullut vika jossa korkeajänniteakku on mennyt vaihtoon? Itse en ole sellaisista kuullut kuin noiden ekan polven sähksiten yhteydessä, vuosia sitten. Silloinhan noita jonkun verran meni, ja LG:n akut nyt paloivat muutenkin itsestään.

Tuosta oli juttua, olikohan viimekesänä. Katsastuksissa muuttui kriteerit akun kolhuille selkeästi tiukemmiksi. Eli ei kannata ryttyyttää sillä missäsattuu. Ne ovat pirun painavia ja akku on tosiaankin siellä pohjassa, joten jos maassa on jotain, joka yltää akkuun niin törmäys on aina voimakas, painon takia, eikä se kuori ole kovinkaan vahva...

Yleisesti noista vikaantumisista google löytää.. Varmaankin edelleen esim videon, jossa noita akkuja ilman teslan lupaa ja varaosia korjaava firman edustaja kertoo noista vioista. Monasti syynä on ilmeisesti akkuun päässyt kosteus, joka hapettaa ja tuhoaa jotain..

 

[mattipoeka]

Porukka on saanu kesätehoja laturilla parin kilsan regen pumppailulla. Toki riippunee liikenteestä voiko moista harrastaa. Samallaillahan se akun lämmitys saattaa kuluttaa ja ladata akkua niin saa sen lämpimäksi.

Ihan höpö höpö hommaa.. kaiken lisäksi helkutin typerää. Hommaa auton missä on esilämmitys, EV6:llakin tulee yli 200 kW tehoja vaikka pakkasta -22.

 

[Kvarkki]

Ihan höpö höpö hommaa.. kaiken lisäksi helkutin typerää. Hommaa auton missä on esilämmitys, EV6:llakin tulee yli 200 kW tehoja vaikka pakkasta -22.

Liikenteen kannalta typerää, mutta jos liikennetilanne sen suo, niin kyllä siitä selvän hyödyn saa. Miillä kun Shell Halikon ylämäkeen kiihdyttää ja seuraavaan alamäkeen jarruttaa + suoralla ennen tunnelia pari pienempää rykäisyä, niin Mii antaa 7 km päässä ABC Piihovissa 30-35 kW pakkasellakin (maksimit mitä autosta irtoaa). Ilman tuota aloitus on siinä 18-20 kW välissä. Kyllä tämä kikka on hyvä tietää vaikka autossa olisi esilämmitys, ei senkään käyttö aina onnistu suunnitelmallisesti.

 

[jinx1980]

Meneekö todellakin?

Onko siis kellään ihan oikeaa tietoa, edes anekdoottista sellaista, jossa uudehkoon sähkikseen on tullut vika jossa korkeajänniteakku on mennyt vaihtoon? Itse en ole sellaisista kuullut kuin noiden ekan polven sähksiten yhteydessä, vuosia sitten. Silloinhan noita jonkun verran meni, ja LG:n akut nyt paloivat muutenkin itsestään.

katsastuskriteereihin riittää lommo ulkokuoressa, akku itsessään voi siis toimia ok, mutta hylkyyn menee. Ja koska non-modulaarisuus niin eipä taida edes ulkokuorta voida kaikkiin vaihtaa eli uusi akku vaikka vanhakin toimisi.

 

[tavallinen viikari]

Pitäisi olla minimi 100 kWh / hetki ja että pakkasellakin pääsisi yli 250 km palelematta.

 

[Gugi^]

Noin 200km tuntuis pääsevän 77kwh akkuisella Enyaqilla perus maantieajelua täällä pohjois-savon perukoilla näillä 33-37 asteen pakkasilla.
Nyt taas maaseudulla käymässä ja auto kylmässä tallissa ladattuna 80% niin auto/appsi arvioi 200km pääsevän, missä on kyllä vähän optimismia.
Noin 32-35kwh/100km tienoilla pyörii kulutus noilla about 50-60km siirtymillä.

Eilen oli alussa -34 astetta ja lopussa -37 astetta ulkona, mutta lähtö oli kaupungissa lämpimästä tallista, niin ei tullut herjaa 12v akusta koko ajomatkalla.
Viimeksi oli lähtö -37 asteessa kylmästä tallista niin oli heti varoitus 12v akusta mittaristossa. Lienee vaan kylmissään tuo 12v akku. Jotkut asennelleet näihin jotain Arctic Battery Heatereita ja sillä hävinnyt herjat 12v akusta pakkasilla.

Julkisia/suurteholatureita ei ole tullut nyt pakkasilla kokeiltua että miten lataa. Kun ei ole ollut tarvetta kun suhannut vaan kahden paikan väliä ja molemmissa päissä voi latailla omalla laturilla, tai pörrännyt näiden paikkojen lähellä.

Latausluukun tai jarrujen kanssa ei ole ollut ongelmia. Kaupungissa saa sulaa ja kuivua rauhassa lämpimässä tallissa, ja muutoin välttelen käymästä missään parkkihalleissa hakemassa kosteutta rakenteisiin. Kuiva pölylumihan ei jäädytä mitään, vaan jos pääsee muuttumaan vedeksi ja sitten kuivumisen sijaan jäätymään uudelleen. Esim kauppareissun aikana parkkihalissa sulaa muttei kuivu, ja ulos ajon jälkeen jäätyy.

 

[Pakana]

Noissa seinälatureissa ja niiden softissa on eroja. Minulla on kotona ja työpaikalla samanlaiset 11 kW laturit. Kotona lataa sitä 10,5 kW:tä heti laturiin kytkemisen jälkeen ja jatkaa sillä jonnekkin 90% varaukseen asti.

Työpaikalla samanlainen laturi jollakin v1.0 softalla aloittaa tuon hidastelun heti kun on pakkasta ja vaikka olisi lämmintäkin niin se liruttelu alkaa jossakin 80% varaustasossa.

Kuorman hallinta ei ole kummassakaan laturissa käytössä, eikä työpaikalla ole yleensä kuin yksi auto latauksessa.

Ac latauslaite ei käytännössä pysty mitenkään ohjaamaan auton latausnopeutta akun varaustason perusteella.

Jos verkkojännite on matala se auto voi siitä vetää jotain johtopäätöksiä ja rajoittaa latausnopeutta, mutta tuohonkaan se latauslaite ei voi vaikuttaa.

Onko sähköauto oikeasti mikään maailman pelastus.
Ainakaan sähköautot tällä metodilla tule olemaan mahdollisia kaikille ostajille, ei tänään eikä tulevaisuudessa.
Vielä kun valmistajien mielestä sähköautojen kauppa on tappiollista.

Näin paljon sähköautolla täytyy ajaa ennen kuin se voittaa polttomoottorin vähäpäästöisyydessä

Polttomoottori pärjää ympäristöystävällisyydessä keskimäärin 90 000 ajokilometriin asti.

www.iltalehti.fi

VTT:n tutkimusprofessori: ”Ei maailma sillä pelastu, että vaihdetaan kaikki henkilöautot polttomoottorisista sähköautoihin”

Suomi pääsisi vuoden 2030 CO2-päästötavoitteeseen eliminoimalla liikenteestä kaikki paketti-, kuorma- ja linja-autot sekä 15 prosenttia henkilöautoista, laskee VTT:n Nils-Olaf Nylund.

yle.fi

Jos sähköautoa moititaan sillä perusteella että sillä on pienemmät co2 päästöt, niin vähän heikolla pohjalla ollaan.

Tuollaisia perusteita tulee säännöllisesti esiin kun ihmiset jotka ovat siinämäärin sisällä omassa yläluokkaisessa kuplassaan että eivät tajua sitä että käytännössä kaikkien autojen elinkaari on pidempi kuin tuo 90tkm. Tietysti jos autollaan ajaa vain max 60tkm/3v, niin käsitys elinkaaresta voi olla vääristynyt.

Mitä tulee biopolttoaineisiin, niin kyllähän se voisi suomelle olla ratkaisu, tosin edellyttäisi sitä että se biomateriaali ostetaan ulkomailta. Ei suomessa riitä kapasiteetti tuottamaan riittävää määrää biopolttoaineita suomen tarpeisiin, kuten ei koko maailmassakaan riitä koko maailman tarpeisiin, ruokaakin pitää saada kasvatettua.

Vetykiimaan mä en näe oikein muuta syytä kuin ihmisen ajatusmallin urautuminen, jossa pohditaan vaan tapoja saada auto "tankattua". Käytännössä vetyautot pystytään kyllä tuomaan 10v periodilla markkinoille, mutta jos akkutekniikan kehitys jatkaa samaa lineariista linjaa kuin tähänkin asti, niin se vedyn ainoa etu, eli nopea tankkaus on syöty, jäljelle jaa vain hemmetin pitkä lista huonoja puolia, joista ei-vähäisimpänä surkea hyötysuhde, ja ne parhaatkin puolet ovat ihan yhtä huonoja kuin BEV:nkin.

 

[Pakana]

katsastuskriteereihin riittää lommo ulkokuoressa, akku itsessään voi siis toimia ok, mutta hylkyyn menee. Ja koska non-modulaarisuus niin eipä taida edes ulkokuorta voida kaikkiin vaihtaa eli uusi akku vaikka vanhakin toimisi.

Olihan tuossa se mahdollisuus että edustaja antaa lausunnon että lommo ei haittaa. Tosin käytännössä, antaako ne tuollaista lausuntoa jos vaihtoehtona on että saavat kirjoittaa ison laskun akun vaihdosta?

 

[weetabix]

Vety tulee varmasti paikkaansa puolustamaan nykyisillä sähkön tuotantotavoilla tilanteessa jossa ylijäämäsähköä ei pystytä muulla tavalla merkittävästi varastoimaan. Suomessa kun tuulisähköä tuotetaan jo nyt ennätyksellisen paljon suotuisana hetkenä (suhteessa kulutukseen sillä hetkellä) niin vety on ihan ok tapa säilöä energiaa ennemmin kuin puskea se sähkö ilmaisena markkinoille. Mitään tavallisen kansan kulkinetta siitä tuskin tulee koskaan, mutta teollisuuden prosesseihin (polttamiseen kaasun sijaan ja/tai varalle isoihin sähköintensiivisiin laitoksiin kalliin sähkön varalle) ja logistiikan pidemmille reiteille voisi olla ihan toimiva.

Sähköauton korvaavaa tuotetta siitä ei tule, mutta jos saisivat kehitettyä sen sopimaan raskaampaan kalustoon (työkoneisiin tms.) niin erilaisille työmaille se voisi sopia tai sitten toisin päin että paikalle roudataan vetykontti tuottamaan sähköä, josta työkoneet voivat ladata itseään (ja kontti vaihdetaan tasaisin väliajoin).

 

[sivusilmin]

Vetykiimaan mä en näe oikein muuta syytä kuin ihmisen ajatusmallin urautuminen, jossa pohditaan vaan tapoja saada auto "tankattua". Käytännössä vetyautot pystytään kyllä tuomaan 10v periodilla markkinoille, mutta jos akkutekniikan kehitys jatkaa samaa lineariista linjaa kuin tähänkin asti, niin se vedyn ainoa etu, eli nopea tankkaus on syöty, jäljelle jaa vain hemmetin pitkä lista huonoja puolia, joista ei-vähäisimpänä surkea hyötysuhde, ja ne parhaatkin puolet ovat ihan yhtä huonoja kuin BEV:nkin.

En usko polttokennoautoihin, mutta vetyteollisuus menee vauhdilla eteenpäin. Jos vetyä saadaan tuotettua riittävän halvalla, on triviaalia lisätä siihen co2:sta jolloin syntyy ympäristöystävällistä synteettistä metaania eli maakaasua. Tulevaisuus voikin siis olla polttisten eikä sähköjen tai polttokennojen.

 

[Pakana]

En usko polttokennoautoihin, mutta vetyteollisuus menee vauhdilla eteenpäin. Jos vetyä saadaan tuotettua riittävän halvalla, on triviaalia lisätä siihen co2:sta jolloin syntyy ympäristöystävällistä synteettistä metaania eli maakaasua. Tulevaisuus voikin siis olla polttisten eikä sähköjen tai polttokennojen.

Se perusongelma tuossa kuitenkin pysyy, eli huono hyötysuhde, en sitten tiedä olisiko tuo esim lento- tai laivaliikenteeseen soveltuva ratkaisu.

Useinhan vetyteollisuuden tähtäimessä on energian varastointi, joka on sinänsä hyvä ajatus, mutta eikö esim veden potentiaalienergia olisi kuitenkin kustannustehokkaampi tapa?

 

[weetabix]

Useinhan vetyteollisuuden tähtäimessä on energian varastointi, joka on sinänsä hyvä ajatus, mutta eikö esim veden potentiaalienergia olisi kuitenkin kustannustehokkaampi tapa?

Merituulipuistoihin tuota on suunniteltu ainakin Suomessa ja siellä veden pumppaaminen ei välttämättä ole kovin realistista.

 

[Pakana]

Merituulipuistoihin tuota on suunniteltu ainakin Suomessa ja siellä veden pumppaaminen ei välttämättä ole kovin realistista.

Kyllähän meressä vettä riittää.

E: siis ennen kuin aletaan viisastelemaan, niin tarvitaan sinne merelle tietysti myös patoallas, josta sitä vettä pumpata.

 

[tavallinen viikari]

Sama juttu minulla. Suoraan "yön yli" laturilta lähdin ajamaan, ajoakussa 100% varaus niin parikkymmenen kilometrin jälkeen tuo akkuvaroitus tuli näytölle.

Onhan tuo hieman huolestuttavaa jos auton oma laturi/12 akku-kombinaatio on noin tiukalle mitoitettu että -25c pakkasessa ei auto saa varaustilaa pysymään kunnossa.

- Talvitestaus ulkoistettu käyttäjille
- Mitä se varovasti ajaminen auttaa jos akku tyhjenee normaalissa ajossa?

Korjaamokeikaksi tämä minun Enyaqin 12V akkuongelma nyt muuttuu. Ilmoitus koelaudassakin pyyttää nyt varaamaan ajan korjaamolle.

Ei huvita enempää nyt urheilla tai hakea lisäjännitystä tuolla -30 c päivittäisessä kelissä.

 

[Miksuu]

Korjaamokeikaksi tämä minun Enyaqin 12V akkuongelma nyt muuttuu. Ilmoitus koelaudassakin pyyttää nyt varaamaan ajan korjaamolle.

Ei huvita enempää nyt urheilla tai hakea lisäjännitystä tuolla -30 c päivittäisessä kelissä.

Mun id3 toi herja o nyt jääny pois, en oo jaksanu käydä mittaas mitä ny akun jännite sanoo, mutta ilmeisesti alkanu saamaan sitä latautumaan paremmin, sillä sillon ko sitä herjaa heitteli ni ilman kuormaa jänö oli sen 12.15vdc
Sinuna kyllä vaikka lataisin ulkosesti itse hetkon akkua, jos laturi löytyy/saatavilla lainaan. Tosiaan ko noiden konehuoneet nykyään kylmiä.

 

[tavallinen viikari]

Mun id3 toi herja o nyt jääny pois, en oo jaksanu käydä mittaas mitä ny akun jännite sanoo, mutta ilmeisesti alkanu saamaan sitä latautumaan paremmin, sillä sillon ko sitä herjaa heitteli ni ilman kuormaa jänö oli sen 12.15vdc
Sinuna kyllä vaikka lataisin ulkosesti itse hetkon akkua, jos laturi löytyy/saatavilla lainaan. Tosiaan ko noiden konehuoneet nykyään kylmiä.

5A älylaturi on nyt kiinni tuossa pikkuakussa ja kohta käyn laittamassa myös ajoakun latautumaan yöksi. Katostaan huomenna että mitä sanoo.

 

[Jonaz]

Korjaamokeikaksi tämä minun Enyaqin 12V akkuongelma nyt muuttuu. Ilmoitus koelaudassakin pyyttää nyt varaamaan ajan korjaamolle.

Ei huvita enempää nyt urheilla tai hakea lisäjännitystä tuolla -30 c päivittäisessä kelissä.

Hyvä että nämä tietyn konsernin vehkeet edes varoittavat 12v akun alhaisesta varauksesta, auto ilmeisesti silti toimii?
Monissa tuo akku hyytyy varoitamatta ja meno loppuu siihen ennen kuin ehti edes alkaa.
Laturi kiinni yön ajaksi ja seuraa mitä huomenna tapahtuu...

 

[tavallinen viikari]

Hyvä että nämä tietyn konsernin vehkeet edes varoittavat 12v akun alhaisesta varauksesta, auto ilmeisesti silti toimii?
Monissa tuo akku hyytyy varoitamatta ja meno loppuu siihen ennen kuin ehti edes alkaa.
Laturi kiinni yön ajaksi ja seuraa mitä huomenna tapahtuu...

Auto kyllä toimii, mutta koko viikon on nyt näillä kovilla pakkasilla ollut varoitus päällä. Ensin oli useamman päivän 12V akun varautaso/kyky alentunut ja nyt tänään tuli tuo korjaamokehoitus.

Juurisyyhän tuossa näyttää olevan, että tuota 12V akkua ladataan auton puolelta väärin tai ei ollenkaan, riippuen tilanteesta. Lisäksi akku on aivan onnettoman kokoinen ja autossa oletuksena kaiken maailman saattovaloja ja dingelidangeli kuluttajaa päällä vaikka auto ei ole käyntitilassa.

 

[Miksuu]

Hyvä että nämä tietyn konsernin vehkeet edes varoittavat 12v akun alhaisesta varauksesta, auto ilmeisesti silti toimii?
Monissa tuo akku hyytyy varoitamatta ja meno loppuu siihen ennen kuin ehti edes alkaa.
Laturi kiinni yön ajaksi ja seuraa mitä huomenna tapahtuu...

Eilen just kävin nopsaan vilasees yhtä hypridiä.. 12v akku oli takapaksissa. Auto jäi siihen ko se akku kuoli, ei ollu oma, vaan ventovieraan ja ei ollu mahista siihen laitttaa laturia kii.. jos ois ollu oma oisin ottanu kaapeleilla virtaa

 

[maustevoi]

Käynnistyykö noi 12v akut jollain "portable apuvirta-virtapankki" sähkiksissä ihan normaalisti? Että saisko sellaisilla ihan vaan helposti ohitettua moisen 12v akkuvian?
--
Näköjään vie tollasessa pätkäajossa 35-40kw/per100km akkua, jos ei oo mitään tallia tms.
Eli käytännössä jos laskee, niin 200km range? Kyllä vaikuttaa sähköautoilu omakotitalomiehen ja tallimiehen/autokatosihmisen ratkaisulta, ja muille vähä rajoittuneita ominaisuuksia jaossa.

 

[tavallinen viikari]

Käynnistyykö noi 12v akut jollain "portable apuvirta-virtapankki" sähkiksissä ihan normaalisti? Että saisko sellaisilla ihan vaan helposti ohitettua moisen 12v akkuvian?

Kyllä ne siinä käynnistysmielessä ovat helpompia tapauksia kuin perinteiset autot. Ei tarvitse muuta kuin saada sen verran jännitettä ylös että auton äly herää ja ajoakuston releistys/kontaktorit sulketuvat. Mitään suurta starttivirtaa ei vaadita.

Eli pienelläkin 12V virtapankilla tuommoinen tilanne voi olla ohitettavissa. Suurempi ongelma on tuo, mitä aiemmin kuvasin, että osa autoista ei osaa noiden 12V akkujen power managementtiä toteuttaa oikein kylmissä olosuhteissa.

 

[matthew]

Käynnistyykö noi 12v akut jollain "portable apuvirta-virtapankki" sähkiksissä ihan normaalisti? Että saisko sellaisilla ihan vaan helposti ohitettua moisen 12v akkuvian?

Ainakin korealaiset saa herätettyä apuvirtaboostereilla. Lähtis varmaan vaikka 10-12kpl sarjaankytketyllä D koon ”taskulampunparistolla”

 

[Jonaz]

Auto kyllä toimii, mutta koko viikon on nyt näillä kovilla pakkasilla ollut varoitus päällä. Ensin oli useamman päivän 12V akun varautaso/kyky alentunut ja nyt tänään tuli tuo korjaamokehoitus.

Juurisyyhän tuossa näyttää olevan, että tuota 12V akkua ladataan auton puolelta väärin tai ei ollenkaan, riippuen tilanteesta. Lisäksi akku on aivan onnettoman kokoinen ja autossa oletuksena kaiken maailman saattovaloja ja dingelidangeli kuluttajaa päällä vaikka auto ei ole käyntitilassa.

Oletko mitannut 12v akun jännitettä?
Polttis Golf valittaa akun varausta vaikka auto on ollut laturissa ja käynnistyykin hyvin, liittynee näihin todella kylmiin keleihin?
-35 asteisessa akussa jännite tippuu melko rajusti startissa, sähkössä ei kyllä pitäisi niin paljoa vaikuttaa
Muoks. Jännite siis tuossa oman auton agm akussa pysyy 12.2 V - 12.4V haarukassa vaikka olisi vuorokauden ajamatta ja pakkasta -35. Silti herjaa alhaista jännitettä...

 

[Gugi^]

Käynnistyykö noi 12v akut jollain "portable apuvirta-virtapankki" sähkiksissä ihan normaalisti? Että saisko sellaisilla ihan vaan helposti ohitettua moisen 12v akkuvian?
--
Näköjään vie tollasessa pätkäajossa 35-40kw/per100km akkua, jos ei oo mitään tallia tms.
Eli käytännössä jos laskee, niin 200km range? Kyllä vaikuttaa sähköautoilu omakotitalomiehen ja tallimiehen/autokatosihmisen ratkaisulta, ja muille vähä rajoittuneita ominaisuuksia jaossa.

Ei kokemusta apuvirran antamisesta sähköautoon, mutta Corolla hybridin 12v akun onnistuin kerran tyhjentämään kesällä kun olin huomaamatta sohlannut parkit päälle yöksi. Aamulla auto ei inahtanutkaan. Sen muistin että hybridiakku oli ainakin yli puolillaan kun olin sammuttanut auton, mutta kun 12v akku oli sippi niin ei startannut.
Lisävirran kun kytkin kiinni niin auto heräsi erittäin vaivattomasti, eikä apuvirrassa juuri viisari värähtänyt kun siinä oli jonkunlainen viisarimittari.
Corolla käynnistyi suoraan ev/hybriditilaan eikä käynnistänyt polttomoottoria ennenkuin jonkun minuutin päästä käynnissä oltuaan.
Luulisin että sähköautot on yhtä vaivattomia lisävirralla käynnistettäviä jos vaan 12v akku on päässyt tyhjenemään.

Varmaan lähtis vaikka sormipatterilla jos siinä vaan olis 12v jännitettä tarjolla.

 

[tavallinen viikari]

Oletko mitannut 12v akun jännitettä?
Polttis Golf valittaa akun varausta vaikka auto on ollut laturissa ja käynnistyykin hyvin, liittynee näihin todella kylmiin keleihin?
-35 asteisessa akussa jännite tippuu melko rajusti startissa, sähkössä ei kyllä pitäisi niin paljoa vaikuttaa

Mittailen ehkä tuossa kun ilman lämpenevät. Toinen henkilö on tuolla muutama sivu sitten mittaillut samanlaisen enyaqin 12V latausta.

Tämmöinen kuva siitä piirtyy nyt, mutta tarkennan mittauksen jälkeen.
1. Auto ajossa: 12V lataus toimiin "normaalisti". Epäilys on että dc/dc-muuntajan tuotantoo ei riitä kaikissa tilanteissa kylmissä olosuhteissa. Perinteissä autoissa pyörivien laturien tuotto on 60-150 Ampeeria
2. Auto latauksesssa: Enyaq ei lataa 12V akkua pääakun latauksen aikana
3. Auto pysäyksissä, eikä latauksessa: 12V akkua ladataan matalalla ylläpitojännitteellä. Se ei riitä kylmettyneen akun uudelleen lataukseen

 

[tolind]

Korjaamokeikaksi tämä minun Enyaqin 12V akkuongelma nyt muuttuu. Ilmoitus koelaudassakin pyyttää nyt varaamaan ajan korjaamolle.

Ei huvita enempää nyt urheilla tai hakea lisäjännitystä tuolla -30 c päivittäisessä kelissä.

Minulla on id3:ssa ollut tuo sama ilmoitus jo noin viikon verran. Oli jo aiemminkin ja häipyi kun kelit lämpeni, en ajatellut korjaamolle mennä vaan odotella lämpimämpiä säitä niin kuin viimeksikin.

 

[GGoljatti]

Volvo C40 on toiminut kuin se kuuluisa junan vessa näillä pakkasilla. -22 - -30 nyt viikon ajan. Ollut kyllä kaiken vapaa-aikansa piuhassa paitsi yhden oman työkeikan. 10h -28 C kyllä jäädytti akun nätisti. Lähti hyvin käyntiin ja liikkeelle pääsi mutta tehoista oli käytettävissä ehkä 20%. Aloitti vissiin samalla akun lämmityksen kun 30km jälkeen kulutus oli 38kW. Akku alkoi jo siinä vaiheessa olemaan lähes normaalissa kunnossa.