Yleistä keskustelua sähköautoista

[weetabix]

Plugaria nyt ei sinänsä kovin usein juurikaan tunnista normimallista. Tietty jos pääsee molemmat kyljet näkemään niin sitten ehkä,mutta noin muuten omassakin lukee perässä pienellä eco joka nyt taitaa lukea vähän valmistajasta riippuen normi hybrideistäkin.

Mitä sähköautoihin tulee, niin edelleen wagon tyyliset autot ovat todella vähissä ja siihen tuon Yn takakontti tuo jonkin verran tavarankuljetusmahdollisuutta.

Toyotan hybridejä on paljon pienemmissä kokoluokissa ja kustannusrakenne on noissa akuissa sen verran haastava, että kustannuksiltaan kannattavaa tuotetta on haastavaa tehdä. Ja siis eihän nykyisen ajamani korealaisen farmariplugarin nykyinen lähtöhinta 35k mikään halpa ole sekään, mutta toisaalta onhan siinä 50k hintaan vielä aika paljon matkaa. Saksalaisissa autoissa sitten hinta on sen verran korkeampi, että vaatii tietyille ominaisuuksille isompaa arvostusta.

Keskieuroopassa sähkö on sen verran kalliimpaa, että siellä voi olla järkevää käyttää kotilatauksen sijaan paljon useammin myös julkisia latureita. Ainakin ionityllä noilla saksamerkeillä kun on usein alhaisempi hinnoittelu ja lataus tapahtuu minuuttivelotteisesti niin saattaa olla halvempaa ladata reissussa kuin kotona.

 

[renee]

Täällähän on parjattu Tojotan stategiaa sähköautojen suhteen ja jopa jotkut ovat ennustaneet koko firman olemassaolon mahdollisuukisa tulevaisuudessa, kun ovat ollet sähköautokehityksessä jäljessä niin pahasti.
Isossa kuvassa tilanne onkin sitten ihan eri, kyseisellä puulaakilla pyyhkii varsin hyvin, joten voi valittu stategtia näyttäsi toimivan varsin hyvin.

Autojätti Toyota hidastelee siirtymässä sähköautoihin – Silti myynti vetää ja tuotanto kasvaa

Toyotan hyöty- ja henkilöautot kelpaavat kuluttajille, varsinkin kotimaassa.

www.tekniikkatalous.fi

..

Eli heillä ei näyttäsi olevan kovaa hätää sähköautojen kanssa. Pisness sujuu ilmankin. Ja eiköhän se 1000km sähkis sieltä sitten tule parin kolmen vuoden kuluttua ulos, jolla sitten kilpaillaan tosissaan sähkismarkkinoilla.

Ja kyllähän noita sähköautojakin Toyotalla menee: "Sähköautoja se myi 1,83 miljoonaa kappaletta viimeisen puolen vuoden aikana."

Eikös tuo myynti ole enemmän kuin vaikka Teslan myyntimäärät?

 

[Mukava]

Ja kyllähän noita sähköautojakin Toyotalla menee: "Sähköautoja se myi 1,83 miljoonaa kappaletta viimeisen puolen vuoden aikana."

Eikös tuo myynti ole enemmän kuin vaikka Teslan myyntimäärät?

Tuossa on varmaan plugarit mukana?

 

[Proscribo]

Ja kyllähän noita sähköautojakin Toyotalla menee: "Sähköautoja se myi 1,83 miljoonaa kappaletta viimeisen puolen vuoden aikana."

Eikös tuo myynti ole enemmän kuin vaikka Teslan myyntimäärät?

Tuossa luvussa on hybridit mukana, ei ole ensimmäinen kerta kun uutisissa tuo moka tehdään.

 

[weetabix]

Itsekin RAV4:n ottaisin mielelläni, koska onhan se tuohon käyttötapaan ylivoimainen laite.

 

[renee]

Tuossa on varmaan plugarit mukana?

Joo, taitaa pakosti olla, sen verran iso luku.

 

[Sir Lancelot]

Kyllä talvella tuo etuveto / takeveto sähkärissä tuo melkoisen eron ihan jo turvallisuuteen. Etuvetoista Miitä pystyi ajamaan lämä lattiassa ihan turvallisesti kun ajokäytös oli todella hyvin hallinnassa ja ennakoivaa, vaikka tie oli kuinka liukas. Takavetoinen ID4 on taas todella arveluttava miten se käyttäytyy, vaikka luistonesto on todella holhoava ja voimaa annostelee erittäin varoen. Oli monta kertaa kun perä otti reilusti sivuluisua, vaikka kiihdytys oli todella maltillinen. Volkkarilla jos olisi kaasua vahingossakaan antanut reilummin niin auto olisi samantien pyörähtänyt ympäri kunnon liukkailla.

Paljon arveluttavampi oli 124 hv Tojota Avensis testivoittaja nastoilla liukkaalla mitä ID4 kitkoilla. Etuveto vetelee koko ajan jos yrität liukkaalla kiihdytellä en haluaisi millainen kokemus olisi 200 pollea etuvetoon. ID4 kitkoilla et saa edes perää irti vaikka kuinka yrität, moderni takaveto huomattavasti mukavampi liukkallailla, kun auto oikoo pienet peräluistot suoraan. Kakkosautona tonnin pommi nastoilla luistelee esp huolimatta paljon enemmän ja tuo puskeminen hyvin rasittavaa vs. pieni huomaamaton perän luistatus. Toki auto kuin auto liukkaalla jos luistoneston rajan annat ylittyä metsässä olet.

 

[aapelih]

Kyllä talvella tuo etuveto / takeveto sähkärissä tuo melkoisen eron ihan jo turvallisuuteen. Etuvetoista Miitä pystyi ajamaan lämä lattiassa ihan turvallisesti kun ajokäytös oli todella hyvin hallinnassa ja ennakoivaa, vaikka tie oli kuinka liukas. Takavetoinen ID4 on taas todella arveluttava miten se käyttäytyy, vaikka luistonesto on todella holhoava ja voimaa annostelee erittäin varoen. Oli monta kertaa kun perä otti reilusti sivuluisua, vaikka kiihdytys oli todella maltillinen. Volkkarilla jos olisi kaasua vahingossakaan antanut reilummin niin auto olisi samantien pyörähtänyt ympäri kunnon liukkailla.

Näin ID3-kuskina en jaksa uskoa kolmosen ja nelosen eroavan näin paljon toisistaan. ESP ja luistonesto ovat volkkarissa niin holhoavia, että tässä "lumikaaoksessakin" autolla voi vetää kaikki risteykset lämä tiskissä ja "nollat taulussa" ilman mitään ongelmia.

Mutkissa poljinta reilummin painaessa auto aluksi tarjoaa vähän perää sivulle, mutta sähköaivo nappaa käytännössä heti kiinni. Tällöin luistonesto rajoittaa momentin ja ajonvakautus kulkukulman siten, että auto menee hyvin eleettömästi pienessä luistossa koko mutkan juuri siihen suuntaan, mihin ratti osoittaa. Sama liikkeellelähdöissä, polkaistessa perä aluksi "muljahtaa" sivusuunnassa hieman ja tämän jälkeen luistonesto + ajonvakautus hoitelevat homman hyvin mitäänsanomattomasti eteenpäin.

Jos jotain tuo kaipaisi, niin ESP off -ominaisuutta. Olisi mielenkiintoista kokeilla, onko noin nopeasti reagoiva voimalinja täysin pitelemätön vai todella helppo hallittava ilman avustimia.

 

[weetabix]

Jos jotain tuo kaipaisi, niin ESP off -ominaisuutta. Olisi mielenkiintoista kokeilla, onko noin nopeasti reagoiva voimalinja täysin pitelemätön vai todella helppo hallittava ilman avustimia.

Eikös se jossain lumisella tyhjällä parkkipaikalla onnistu kun nyppää etupellin alta sulakkeen pois?

 

[Pakana]

Sähköautoissa järjestään tuntuu olevan (liiankin) isoja vannekokoja käytössä ja isohkoja jarruja normaaleihin henkilöautoihin. Olettaisin että kyseessä on ainakin osittain juuri suurempi autojen massa. Plugareissa erikoisemmin näkynyt sitä että polttis ja hybridi voi olla samoilla jarruilla vaikka painossa on eroa satoja kiloja. Riittääkö ne plugarin jarrut sitten maksimikuormalla täyteen jarrutukseen on toinen juttu. Vai onko kyseessä jokatapauksessa niin ylimitoitetut jarrut ettei ole mitään väliä...

Henkilöauton jarrujen mitoitushaaste on pitkä vuorenrinnettäalas-jarrutus, ei absoluuttinen jarruvoima. Valmistaja lähtee siitä oletuksesta että käyttäjä on sen verran urpo ettei ymmärrä käyttää moottoria jarrutukseen.

Plugari pystyy keventämään jarrujen rasitusta merkittävästi, ellei sitten ole juuri siellä vuoren huipulla ladannut akkua täyteen. Teknisesti on tietysti mahdollista myös käyttää sähköä nopeuden rajoittamiseen, en tiedä onko niihin ohjelmoitu tuollaista ominaisuutta että akun täytyttyä alettaisiin jarruttamaan sähköllä. Tuohon ei liene tarvetta, myötämäki loppuu ennen kuin akku täyttyy.

 

[dmn]

Näin ID3-kuskina en jaksa uskoa kolmosen ja nelosen eroavan näin paljon toisistaan. ESP ja luistonesto ovat volkkarissa niin holhoavia, että tässä "lumikaaoksessakin" autolla voi vetää kaikki risteykset lämä tiskissä ja "nollat taulussa" ilman mitään ongelmia.

Mutkissa poljinta reilummin painaessa auto aluksi tarjoaa vähän perää sivulle, mutta sähköaivo nappaa käytännössä heti kiinni. Tällöin luistonesto rajoittaa momentin ja ajonvakautus kulkukulman siten, että auto menee hyvin eleettömästi pienessä luistossa koko mutkan juuri siihen suuntaan, mihin ratti osoittaa. Sama liikkeellelähdöissä, polkaistessa perä aluksi "muljahtaa" sivusuunnassa hieman ja tämän jälkeen luistonesto + ajonvakautus hoitelevat homman hyvin mitäänsanomattomasti eteenpäin.

Jos jotain tuo kaipaisi, niin ESP off -ominaisuutta. Olisi mielenkiintoista kokeilla, onko noin nopeasti reagoiva voimalinja täysin pitelemätön vai todella helppo hallittava ilman avustimia.

Erään sulakkeen kun nappaa pois niin onnistuu.

 

[renee]

Jos jotain tuo kaipaisi, niin ESP off -ominaisuutta. Olisi mielenkiintoista kokeilla, onko noin nopeasti reagoiva voimalinja täysin pitelemätön vai todella helppo hallittava ilman avustimia.

ESP off on oikeasti ihan validi ominaisuus, koska se mahdollistaa paremman etenemiskyvyn esim. "umpihangessa". Voisi olla sitten vaikka niin, että off-ominaisuus toimisi esimerkiksi vain alle 30 km/h.

 

[eurokeitai]

Ei täyssähköautojen myynti ihan vähäpätöistä ole, kun on kuitenkin voimanlähteenä syyskuun myydyin uusien autojen osalta Suomessa.

Se juttu on vaan niin, että pohjoismaissa "sähköautokiima" on huomattavasti kovempaa kuin vaikkapa keski-euroopassa, briteissä tai jenkeissä. Ja erityisesti jenkit ratkaisevat siirtymän nopeuden. Kiina on kai jossain välimaastossa.

Edit: en oikein usko Toyotan touhuihin. Aiempi pääjohtaja jätti sähkärit ö-mappiin ja nyt sitten heräämisen myötä lupaillaan kovasti kaikkea hienoa muutaman vuoden päähän (ja sillä välin kannattaa vielä ostaa heidän polttis).

Jenkit ei taida enää määrittää siirtymän nopeutta, ainakaan täällä euroopassa. Keski-eurooppa enemmän, mutta kovasti sielläkin seurataan sähköautokiimakäyrässä pohjoiseurooppaa - parin vuoden viivellä. Kiinalaiset sanelee missä mennään, ja siellä plugarien osuus on ~40% tällä hetkellä. Suurempi kuin kaikkialla muualla paitsi pohjoismaissa. Kiinassa "markkina" on melkoisen keinotekoinen, ja jatko riippuu puhtaasti siitä miten diktatuuri asiat päättää. Mutta tällä hetkellä kiinan hallinto pakottaa vahvasti sähköautoihin, ja tuloksena näkyy, että amerikan/euroopan ulkopuolella kiinalaiset merkit dominoi sähköautomarkkinoita (Teslan lisäksi, joka sekin on muissa maissa made in China).

 

[aapelih]

Eikös se jossain lumisella tyhjällä parkkipaikalla onnistu kun nyppää etupellin alta sulakkeen pois?

Erään sulakkeen kun nappaa pois niin onnistuu.

Kokeilin napata jonkun netistä löytyneen ohjeen mukaan konetilasta sulakkeen 13 (25A, ABS control unit) pois ja auto halvaantui täysin, ts. sitä ei saanut enää liikkeelle laisinkaan. Käsijarru jumittui päälle, nopeusnäyttö lakkasi toimimasta ja virheilmoituksia tuli melko liuta (mikä oli toki oletettua).

Lisäksi auto ei suostunut liikkumaan vaikka laittoi sulakkeen paikoilleen, sammutti auton ja lukitsi & avasi ovet, vaan auton piti antaa olla lukossa ja sammua kunnolla (luokkaa 10 min), ennen kuin tokeni toimivaksi.

ESP off on oikeasti ihan validi ominaisuus, koska se mahdollistaa paremman etenemiskyvyn esim. "umpihangessa". Voisi olla sitten vaikka niin, että off-ominaisuus toimisi esimerkiksi vain alle 30 km/h.

Jep, on hieman hämmentävää että edes sutimisenestoa ei saa sallivampaan tilaan (saatika pois päältä) juuri noiden tapausten vuoksi. Ajonvakautuksesta puhumattakaan.

Muistaakseni lift-off oversteeriin taipuvaisessa 607-pösössä ESP oli toteutettu juuri noin, eli pysyi poiskytkettynä kunnes ylitit 50 vai 60 km/h rajan.

 

[pulatunnus]

Kannattaa muistaa aina se, että tämä sähköautokiima on Facen ryhmien ja tämän foorumin ulkopuolella kuitenkin aika pientä. Johan siitä puhuu ne myyntitilastot ja se, kuinka paljon (tai vähän) noita näkyy liikenteessä. Oikeasti ihmisiä tuskin kiinnostaa maksaa ekstraa vain, koska se on sähkö + sen latausoperaatiot ja muut siihen päälle. Kaikki kun eivät asu omakotitaloissa tai edes kerrostaloissa jossa saisi edes sitä 1.8kWh lataustakaan. Se riittää jo kun ajaa vaikka Tampere-Turku-Helsinki alueen ulkopuolelle, niin niiden vähäistenkin sähkisten määrä tipahtaa aika rajusti.

Ei vähäpätöistä ole, mutta siellä on mukana paljon sellaisia asioita jotka hieman vääristää näitä. Kuten esim. Model Y:n jäätävät alet jotta saadaan volyymia liikkeelle, vuosia odottaneita ihmisiä jne. Virossa kun kävi, niin näin jopa viisi Teslaa ja yhden Hyundain. Se oli se saldo siellä viiden päivän aikana ja plugareita ei sitäkään vähää.

Nyt en ihan varma missä sitä kuplaantumista on.

Sähköautojen markkinaosuus harpponut todella rajusti.
Tesla hätyyttelee myyntilastojen kärkeä, oliko kesällä se Model Y jossain listalla mailman myydyin automalli.
Markkinat kärsii enemminkin toimitusvaikeuksista, komentti, rakaa-aina saatavuudesta.

Monet isot polttismaerkit vasta alkaa sitä omaa osuuttaan ottamaan, ja osa polttisvalmistajista on ilmoittanut että polttikset jää taka-alalle.

Ei vähäpätöistä ole, mutta siellä on mukana paljon sellaisia asioita jotka hieman vääristää näitä. Kuten esim. Model Y:n jäätävät alet jotta saadaan volyymia liikkeelle, vuosia odottaneita ihmisiä jne.

Model Y hinnaltaa toki kilpailuykyinen, sähköautjoen hintojen odotetaan laskevan(*, eli jäätävät alet jatkuu.

Virossa kun kävi, niin näin jopa viisi Teslaa ja yhden Hyundain. Se oli se saldo siellä viiden päivän aikana ja plugareita ei sitäkään vähää.

No tuo ei ole kummoinen saamutus edes Suomessa (5 viron kilpistä sähkäriä), vaikka täällä enemmän rampaakkin noita raksaheppuja vanhoilla saksalaisilla polttiksilla.



(*
Tähän liittyy epävarmuuksia, mutta osa valmistajista on edelleen aikataulussa että 25 mennessä näin käy. Sen jälkeen polttikset kiinnostaa lähinnä heitä jotka ovat poltiksella ajosta valmiitama maksamaan enemmän. Maimalla on toki maita joissa sähkönjakeluverkko on heikko, sähkö on kallista, ja bensan kanssa helpompi puljata. Esim Afrikassa on monenlaista maata ja alueta, joissa osassa se sähkö voi olla haaste, tosin osassa on sitä säännöllistä auringonpaistetta

Sähkisten kanssa kipuilee ne konsernit jotka ovat jälkijunassa tai kehitys/lokistiikka haasteita. Jos mennyt kuvaa tulevaa, niin sillä hetkellä kun saavat itsensä kilpailuykyiseksi, niin ääni voi muuttua yhdessä yössä.


Muistettava että tässä muutaman vuoden ollut epävakaita aikoja, ja mikään ei ole varmaa ennenkuin toteutuu.

 

[blastermaster]

Paljon arveluttavampi oli 124 hv Tojota Avensis testivoittaja nastoilla liukkaalla mitä ID4 kitkoilla. Etuveto vetelee koko ajan jos yrität liukkaalla kiihdytellä en haluaisi millainen kokemus olisi 200 pollea etuvetoon. ID4 kitkoilla et saa edes perää irti vaikka kuinka yrität, moderni takaveto huomattavasti mukavampi liukkallailla, kun auto oikoo pienet peräluistot suoraan. Kakkosautona tonnin pommi nastoilla luistelee esp huolimatta paljon enemmän ja tuo puskeminen hyvin rasittavaa vs. pieni huomaamaton perän luistatus. Toki auto kuin auto liukkaalla jos luistoneston rajan annat ylittyä metsässä olet.

Skodillacin kanssa myös ihan hyvät fiilikset liukkaista muuten mutta:
-B moodissa moottorijarrulla luikertelu saattaa jännittää välillä. Tarvitsee kyllä olla esim. ihan peilijää ramppi että tätä tapahtuu.
-Kun meinaa jäädä jumiin tai jää jumiin niin tuntuu että luistonesto luovuttaa. Silloin auto vaan jauhaa sillä takapyörällä mikä helpointen pyörii. Sähkövoimalinjassa vielä se huono että mistään ei oikein tiedä mitkä kierrokset siellä on renkaalla. Rengas on vielä senverran iso että epähuomiossa kun sen on lingonnut hirveisiin nopeuksiin niin sehän pyörii siellä vaikka jalan nostaa kaasulta. Pitää itse painaa jarrua että pysähtyy.

 

[pulssi]

Onko joku muuten käynyt jo ihmettelemässä BYD Sealia? Vaikuttaa aika kiinnostavalta kulkineelta.

 

[burmanm]

Mitä tulee EV-marssiin, niin Saksassa syyskuussa tippui niiden myynti -39% ja esim. Teslan -69%. Kyseessä on luonnollisesti pieni kupru kun tuet lopullisesti muuttuivat, mutta siitä huolimatta - kysyntä on ollut hieman keinotekoista jos ilman tukia niiden myynti noin pahasti alkaa sakkaamaan.

Noh, se siitä.

Onko joku muuten käynyt jo ihmettelemässä BYD Sealia? Vaikuttaa aika kiinnostavalta kulkineelta.

Tarkoitus olisi ainakin itse käydä heti kun mahdollista, mutta sen sijaan tänään tuli (täällä Kaliforniassa) käytyä kurkkaa Vinfast ja Fiskar Ocean. Yllätyin itseasiassa miten "pieni" toi Ocean on, mutta näytti ainakin itselleni sellaiselta kapistukselta jonka voisin hyväksyä, jos se tulisi Suomessakin myyntiin.

Vinfastit ei silmää miellyttänyt ulkoa, mutta sisätilat ja penkit olivat kyllä parempia kuin minkä kuvitelman kuvista sai. En hirveästi jaksanut niiden tutkimiseen panostaa tosin, kun eivät varmaan Suomeen pitkään aikaan ole tulossa.

Toisaalta jotenkin kaikkia noita uusiakin merkkejä vaivaa jotenkin liika .. "varovaisuus", niiltä puuttuu se omalaatuisuutensa muotoilusta.

 

[Terro]

Mitä tulee EV-marssiin, niin Saksassa syyskuussa tippui niiden myynti -39% ja esim. Teslan -69%. Kyseessä on luonnollisesti pieni kupru kun tuet lopullisesti muuttuivat, mutta siitä huolimatta - kysyntä on ollut hieman keinotekoista jos ilman tukia niiden myynti noin pahasti alkaa sakkaamaan.

Tässä taas malliesimerkki, että keskitytään yhteen lukuun eikä nähdä kokonaisuutta. Alla on saksan sähköautomyynnit tältä vuodelta kuukausittain.

Siitä on hyvin nähtävillä, että kun tuet päättyvät niin ostoaikeissa olevat ostajat aikaistavat ostojaan sen verran, että tukien loppumista edestävälle kuukaudelle tulee valtavat myynnit ja sen jälkeiselle pienemmät myynnit. Myös autovalmistajat tyypillisesti pyrkivät toimittamaan maksimimäärät autoja tällaisena kuukautena kun tukien poisto on tiedossa.

Tämä on ihan normaalia osto- ja myyntikäyttäytymistä ja tasaantuu kun katsotaan pidempää aikaväliä. Saattaa olla, että lokakuun luvutkin ovat vielä hieman totuttua pienemmät, mutta sitten palataan taas normaalille kasvun käyrälle.

Tammi	18114
Helmi	52976
Maalis	44108
Huhti	29731
Touko	42782
Kesä	52976
Heinä	48674
Elo	86638
Syys	31701

 

[burmanm]

Tämä on ihan normaalia osto- ja myyntikäyttäytymistä ja tasaantuu kun katsotaan pidempää aikaväliä. Saattaa olla, että lokakuun luvutkin ovat vielä hieman totuttua pienemmät, mutta sitten palataan taas normaalille kasvun käyrälle.

Ei tuossa tilastossa ole kuvattavissa mitään kasvukäyrää. Myynti on ollut kohtuu tasaista helmikuusta lähtien, eli mitään kasvua ei ole ollut näkyvissä tänä vuonna.

 

[Terro]

Ei tuossa tilastossa ole kuvattavissa mitään kasvukäyrää. Myynti on ollut kohtuu tasaista helmikuusta lähtien, eli mitään kasvua ei ole ollut näkyvissä tänä vuonna.

Ok.

	2022	2023
Q1	83629	115198
Q2	83575	125489
Q3	105190	167013

 

[Vepasto]

Miksi tämä sähköautojen myyntimäärät on niin tärkeä puheenaihe, lisäksi kun vielä paljon puhutaan myös pelkästään Teslan myyntimääristä. Miksi se kiinnostaa niin paljon tai on niin tärkeätä, että siitä pitää puhua vähän väliä. Tämä on mielestäni täysin uusi piirre näissä autokeskusteluissa, ei polttisaikaan juurikaan ketään kiinnostanut myyntimäärät tällä intensiteetillä. Saati sitten vängätty trendeistä.

Lisäksi välillä tuntuu siltä, että omistajille on hieno tai hyvä asia, että vaikka Y malli on listan ykkösenä ? Miksi ihmeessä, mitä hyvää/hienoa siinä on ?

Olenko jotenkin poikkeava , mutta minulle myyntimäärät ovat vähän niinkuin punainen vaate. Ei sellaista joka on liki jokaisella. Vähän samaa omituisuutta on se, että halua hommata samanlaista autoa kuin naapurilla. Jotenkin ajattelen sen matkimiseksi. Pätee myös toisinpäin.

Omituinen olen. Myönnettäköön se,

 

[chrisekh]

Miksi tämä sähköautojen myyntimäärät on niin tärkeä puheenaihe, lisäksi kun vielä paljon puhutaan myös pelkästään Teslan myyntimääristä. Miksi se kiinnostaa niin paljon tai on niin tärkeätä, että siitä pitää puhua vähän väliä. Tämä on mielestäni täysin uusi piirre näissä autokeskusteluissa, ei polttisaikaan juurikaan ketään kiinnostanut myyntimäärät tällä intensiteetillä. Saati sitten vängätty trendeistä.

Tästähän se lähti? Ilmoitettiin ettei sähköautoja edes oikeasti myydä vaan kaikki on vaan oikeasti nettifoorumien kiimaa. Ohan se ihan selvää että sen jälkeen tullaan käymään keskustelua myyntimääristä.

Kannattaa muistaa aina se, että tämä sähköautokiima on Facen ryhmien ja tämän foorumin ulkopuolella kuitenkin aika pientä. Johan siitä puhuu ne myyntitilastot ja se, kuinka paljon (tai vähän) noita näkyy liikenteessä. Oikeasti ihmisiä tuskin kiinnostaa maksaa ekstraa vain, koska se on sähkö + sen latausoperaatiot ja muut siihen päälle. Kaikki kun eivät asu omakotitaloissa tai edes kerrostaloissa jossa saisi edes sitä 1.8kWh lataustakaan. Se riittää jo kun ajaa vaikka Tampere-Turku-Helsinki alueen ulkopuolelle, niin niiden vähäistenkin sähkisten määrä tipahtaa aika rajusti.

 

[mattix]

Miksi tämä sähköautojen myyntimäärät on niin tärkeä puheenaihe

Tulevat käytetyt.

Mitä enemmän sähkäreitä eikä polttiksia, sitä enemmän tulevista käytettyjen autojen riveistä on sähkäreitä. Sitä kautta autokanta muuttuu ja se on iso juttu.

 

[weetabix]

Se on nykyään laadun tae. Ikää kun pelaajille tulee niin tuo on laajennus Playstation vs Xbox väännöstä. Eli se mikä myy enemmän on se parempi. Lisäksi osasyynä voi olla tämä perinteinen oman ostoksen perustelu.

Sinänsä myyntimäärät tuntuvat myös kiinnostavan toiseen suuntaan, eli esim. VW Id tuotteiden myynti kiinnostaa ja samalla muistetaan kysellä että menevätkö konkkaan (esim. Toyota). Sinänsä Teslan kohdalla oli pitkään ihan sama huoli, joten siinä mielessä tätä piirileikkiä leikitään ko. piireissä muutenkin.

Tokihan sähkisten myyntimäärät vaikuttavat niiden saatavuuteen käytettyjen markkinoilla, mutta eipä noita polttiksia uutena kovin pitkään kaikilla markkinoilla saa edes ostettua.

Mitä mielenkiintoisen näköisiin autoihin tulee, niin tuo MG roadster Cyberster on ihan mielenkiintoisen näköinen laite. Caterhamilta näköjään myös Project V, mutta saa nähdä näistä että koska tulevat myyntiin (ja mihin hintaan).

 

[B12]

Onko joku muuten käynyt jo ihmettelemässä BYD Sealia? Vaikuttaa aika kiinnostavalta kulkineelta.

Törmäsin tuohon videoon pari päivää sitten. Kanava keskittynyt haukkumaan Kiinaa milloin mistäkin, mutta yleensä ovat totuuteen pohjautuvia epäkohtia. Kiina puskee sähköautomerkkejä ja -malleja markkinoille niin paljon kuin pystyy tyydyttämään kysyntää ja se sitten aiheuttaa erilaisia ilmiöitä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Vepasto]

Mitä enemmän sähkäreitä eikä polttiksia, sitä enemmän tulevista käytettyjen autojen riveistä on sähkäreitä. Sitä kautta autokanta muuttuu ja se on iso juttu.

Oikeastikko mietitte kollektiivistä hyvää ja ympäristöasioita ?
Tärkeä asia, mutta silti. Mutta jos näin, niin hatunnosto.

Ja mitä ympäristöasioihin tulee, niin onko näiden kiinan merkkien ympäristö ja työolosuhde asiat kunnossa ? Onko niistä jotain faktaa. Vastuullisuusraporttia ? Kuinka kestävällä pohjalla ne ovat esim verrattuna eurooppalaisiin ?

Bonuskysmys: Miksi "kaasupoljonta" kutsutaan sähköautossa ? Mikä sen virallinen nimi on ?

 

[chrisekh]

Mistä sä nyt tuon ympäristöasian pelkästään tähän reveit? On sähkäreissä nyt muitakin hyviä puolia kuten
- Talvella nopeampi lämmitys
- Erilainen voimalinja
- Halvemmat kilometrit
- Naapureiden huomion saaminen
- verot
- Uuden laisten asioiden kokeminen

 

[B12]

Bonuskysmys: Miksi "kaasupoljonta" kutsutaan sähköautossa ? Mikä sen virallinen nimi on ?

Top fuel dragsterissa se on "loud pedal".

 

[chrisekh]

Bonuskysmys: Miksi "kaasupoljonta" kutsutaan sähköautossa ? Mikä sen virallinen nimi on ?

Diesel autoissa sitä kutsutaan Voimasavupolkimeksi

 

[Vepasto]

Mistä sä nyt tuon ympäristöasian pelkästään tähän reveit?

No enkä mä ajattelen enemmän ympäristöasiouta kuin luulenkaan. Ja noita mainitsemiasia muita etuja kun en nyt osaa niin korkealle arvostaa.

 

[Terro]

Bonuskysmys: Miksi "kaasupoljonta" kutsutaan sähköautossa ? Mikä sen virallinen nimi on ?

Jotkut käyttävät sanaa voimapoljin, mutta esim. Tesla käyttää omassa suomenkielisessä käyttöohjeessaan termiä kaasupoljin ja englanninkielisessä accelerator pedal.

 

[Vepasto]

Diesel autoissa sitä kutsutaan Voimasavupolkimeksi

Diiseleillä on kyllä se hieno ominaisuus että näyttävät savumerkilllä kun kiihdytys tapahtuu. Paljon helpompi muun liikenteen reagoida kohteen kiihtyvyyden muutokseen. Jotain samantyylistä signaalia voisi olla kaikiilla muillakin.

 

[Tege]

Mistä sä nyt tuon ympäristöasian pelkästään tähän reveit? On sähkäreissä nyt muitakin hyviä puolia kuten
- Talvella nopeampi lämmitys
- Erilainen voimalinja
- Halvemmat kilometrit
- Naapureiden huomion saaminen
- verot
- Uuden laisten asioiden kokeminen

Kunnes noihin kahteen kohtaan valtio puuttuu niin sitten se on yhtä kallista tai kalliimpaa.

 

[mattix]

Oikeastikko mietitte kollektiivistä hyvää ja ympäristöasioita ?
Tärkeä asia, mutta silti. Mutta jos näin, niin hatunnosto.

Ja mitä ympäristöasioihin tulee, niin onko näiden kiinan merkkien ympäristö ja työolosuhde asiat kunnossa ? Onko niistä jotain faktaa. Vastuullisuusraporttia ? Kuinka kestävällä pohjalla ne ovat esim verrattuna eurooppalaisiin ?

Bonuskysmys: Miksi "kaasupoljonta" kutsutaan sähköautossa ? Mikä sen virallinen nimi on ?

Ei pidä tehdä johtopäätöksiä etukäteen. Kyllä, ympäristöpuoli lienee hyvä juttu kuten myös riippumattomuus diktatuurien öljystä.

Kuitenkin, itse näen isona asiana muutoksen itsessään, koska se muuttaa autoilua, aiheuttaa tarpeita latausratkaisuille, luo joustoa sähköjärjestelmään ja muuttaa niin sähköautojen kuin polttomoottorivehkeiden arvoja.

Vauhtipoljin.

 

[eurokeitai]

Bonuskysmys: Miksi "kaasupoljonta" kutsutaan sähköautossa ? Mikä sen virallinen nimi on ?

Eiköhän kaasupoljin jää sanana jää elämään, muistuttaen meitä historiasta. Samoin kuten puhutaan vaikka musiikin tai puhelun nauhoittamisesta. Vaikkei kukaan fyysisiä nauhoja enää käytä...

 

[weetabix]

ID autoissa se taitaa olla "Play" nappulan ikonilla varustettu. Mutta kyllä itse ainakin olen sähkiksistä kiinnostunut ihan päästöjen leikkaus mielessä yhdessä kustannusten kanssa. Joo, sähkölinja on ehdoton mutta siihen pääsee käsiksi jo nykyisellä plugarilla. Kustannusten kohdalla polttoainekulujen pienentyminen on toki ok, mutta jos vertaa vaikka Corollaa ja Teslaa niin kustannusten kuolettamiseen 18k vuosiajomäärillä menee se 5-6 vuotta. Tämän siis kun verrataan sähkäriä siihen about 4 kuluttavaan hybridiin.

"Säästö" on siis vähän kyseenalaisempi pienemmillä ajomäärillä ja kannattaa keskittyä niihin muihin hyötyihin.

Tuota Sitran elämäntapatestiä kun mielenkiinnosta kokeilee (näkeepähän mistä päästöjä tulee itselle vaikka hyvin suuntaa antava tietty onkin), niin käytännössä autoilun päästöjen leikkaus nollaan niin olen jo lähellä tuota eun tavoitetta päästöistä henkilökohtaisella tasolla. Ei se toki tarvitse mikään tavoite olla, mutta näkeepähän että sopivia valintoja tekemällä esim. lämmityksessä, mitä sähköä käyttää ja muussa vastaavassa noiden tavoitteiden saavuttaminen henkilökohtaisesti on ihan realistista (vaikkakaan ei triviaalia).

 

[Naftalan]

Diiseleillä on kyllä se hieno ominaisuus että näyttävät savumerkilllä kun kiihdytys tapahtuu. Paljon helpompi muun liikenteen reagoida kohteen kiihtyvyyden muutokseen. Jotain samantyylistä signaalia voisi olla kaikiilla muillakin.

Onneksi on muitakin tapoja havaita toisen kiihdytys kuin savumerkit.
Ja miksi siihen toisen kiihdytykseen pitäisi lähteä reagoimaan? ”Minusta et ohi mene”?
Vitsihän tuo kai oli?

 

[Applessiini]

Mistä sä nyt tuon ympäristöasian pelkästään tähän reveit? On sähkäreissä nyt muitakin hyviä puolia kuten
- Talvella nopeampi lämmitys
- Erilainen voimalinja
- Halvemmat kilometrit
- Naapureiden huomion saaminen
- verot
- Uuden laisten asioiden kokeminen

Tämä on niin totta, oma lista olisi työsuhdeautoilijan kantilta seuraava.
-Talvella nopeampi lämmitys
-Kesällä viilennys parkissa ollessa, ja lisätään tähän Teslan ylikuumenemissuoja. Ei laske auton sisätilaa esim yli 30 asteiseksi.
-Ei arpovaa automaattia tai turboa, aina välitön vaste kaasuun.
-Suorituskyky
-Hinta=verotusarvo, nykyisten veroalennuksia aikaan verotusarvo sama kuin 10-20k€ halvemmassa polttiksessa.
-Halu kokeilla uusia asioita.
-Vaikka auto kalliinpi, työnantaja tyytyväinen koska polttoainekulut laskivat huomattavasti. 35tkm vuoteen, josta noin puolet työajoa.

Ja loppukaneettina, ympäristöasiat eivät vaikuttaneet valintaan minkään vertaa.

 

[Vepasto]

Vitsihän tuo kai oli?

Oikein ymmärsit. Ei kai tuosta savumerkistä nyt oikeaa hyötyä taida kenellekkään olla. Lähinna vain sille diesel autoilijalle, kun perässä olevat joutuvat pitämään ison hajuroan ( = turvaetäisyyden ) näkyvyyden ja hajuttomuuden turvaamiseksi.

 

[Vepasto]

Ja loppukaneettina, ympäristöasiat eivät vaikuttaneet valintaan minkään vertaa.

Eikös juuri firmojen liisareilla ole yhtenä merkittävänä porkkanana/ohajaustekijänä CO2 päästöt. Yrityksillä kun on tiukat tavoitteet tässäkin. Toki riipuu suuresti työnantajasta , että miten nämä asiat ovat tapetilla.
Kunnon tupruttajaa kun ei liisariksi saa vaikka kuinka itse haluaisi.

 

[Applessiini]

Eikös juuri firmojen liisareilla ole yhtenä merkittävänä porkkanana/ohajaustekijänä CO2 päästöt. Yrityksillä kun on tiukat tavoitteet tässäkin. Toki riipuu suuresti työnantajasta , että miten nämä asiat ovat tapetilla.
Kunnon tupruttajaa kun ei liisariksi saa vaikka kuinka itse haluaisi.

Varmasti joillain monikansallisilla firmoilla onkin, onneksi en sellaisessa ole... enää.

 

[Awelonian]

No tuo ei ole kummoinen saamutus edes Suomessa (5 viron kilpistä sähkäriä), vaikka täällä enemmän rampaakkin noita raksaheppuja vanhoilla saksalaisilla polttiksilla.

Onhan se mielestäni aikamoinen saavutus, kun pelkästään tällä kadulla jossa elän (okt alue) on 6 Teslaa, 1 Hyundai, 2 Kiaa ja 1 Mustang Mach-E. Työpaikalla löytyy Santanderin valkoista Teslaa sitten jonoksi asti.

 

[Vepasto]

Meillä itse asiassa aika rauhallista sähkisten suhteen. Vain yhdellä naapurilla sähkikset ( M3 ja S Plaid ) muut vetävät hybridillä tai puhtaasti fossiilisilla

 

[Smugu]

Oikeastikko mietitte kollektiivistä hyvää ja ympäristöasioita ?
Tärkeä asia, mutta silti. Mutta jos näin, niin hatunnosto.

Mistä keksit jonkun ympäristöasian tähän sekoittaa? Ympäristöasiat eivät itselläni päässyt edes listoille kun sähköautoa ostin. Ei itseäni haittaisi, vaikka saastuttaisi tuplat verrattuna turbodieseliin.

Siltikin on hieno asia, että liikenne sähköistyy ja osataan pikkuhiljaa jo päästä vanhoista huonommista vaihtoehdoista eroon. Onhan se nyt aika hassua, että nykyaikana vielä ajellaan autoilla, missä on moottori minkä sisällä tehdään pieniä hallittuja tulipaloja, että saadaan edes vähän voimaa renkaille siirrettyä.

 

[Vepasto]

Onhan se nyt aika hassua, että nykyaikana vielä ajellaan autoilla, missä on moottori minkä sisällä tehdään pieniä hallittuja tulipaloja, että saadaan edes vähän voimaa renkaille siirrettyä.

Se on kunnon insinööripornoa. Hämmästyttävän monimutkaisia mekaanisia laitoksia, joiden toiminta ei voi muuta kuin ihmetellä. Liki 140 vuoden tuotekehityksen tulos.

Mistä keksit jonkun ympäristöasian tähän sekoittaa? Ympäristöasiat eivät itselläni päässyt edes listoille kun sähköautoa ostin.

Halusit tai et, niin ostopäätökseesi vaikutti ympäristöasiat puuttuvan autoveron muodossa. Jos ympäristöasiat olisivat samalla tolalla kuin polttiksissa, niin ostaisitko nykyisen kulkineesi 10 KEUR kalliimmalla ( oletettu autovero ) vain sen takia että siinä olisi sähkömoottori ?

 

[Smugu]

Halusit tai et, niin ostopäätökseesi vaikutti ympäristöasiat puuttuvan autoveron muodossa.

Päätöstäni ohjasi suurimpana ominaisuudet ja hinta. Seuraavaksi sitten yleinen kiinnostus uudempaa tekniikkaa kohtaan. Sitten tuli pelko siitä, että tipun kelkasta jos en heti osta sähköautoa.

Ympäristöasiat eivät vaikuttaneet yhtään ja jos autoveron puute (halvempi hinta) johtuu ympäristöasioista, niin se on sitten niin, mutta edelleen kiinnostaa nämä muut mainitsemani asiat.

Ja vaikka itse pidänkin polttomoottoriautoja nykyään ongelmajätteenä, niin olisi silti hyvä, että niitä edelleen myytäisiin mahdollisimman paljon. Koska näen sen uhkana tämän hetkiselle halvalle sähköautoilulle jos kaikki siirtyvät tähän hienoon harrastukseen.

 

[Applessiini]

^Meillä on se "hyvä" puoli täällä Suomessa, että autokanta on tooooooodella vanhaa. Jos sähkisten hinta nousee yhdessä yössä vaikka 15k€ autoveron takia, niin tuskin tarvii paljoa miettiä mitä käy myynnille. Ja se autokannan sähköistyminen ja muut ilmasto-diipadaapat oli sitten siinä vähäksi aikaa. Sen jälkeen oltaisiin sitten euroopan sähköautokaatopaikka korkeintaan, jos autokanta sähköistyisi vain käytettyjen tuonnilla.
Tähän perustuen oma veikkaus on että nämä sähköautoveroalet tulevat jatkumaan.

 

[Ho Lee Fuk]

Jos olisi ilo ja onni asua OKT:ssä niin itselläkin olisi varmaan jo käyttiksenä jokin kulimallin sähkis arjen pakollisiin ajoihin. Mutta AsOy -tyyppinen köyhälistön sosiaalinen asumismuoto ja AsOy hallituksen jäärät, eläkeläiset ja vastaavat torppaavat varmasti hyvin tehokkaasti sähköautoilua. Aivan sama mitä bensa maksaa niin todella moni ei varmasti lähde siihen rumbaan, että latailee sähkistä jossain ulkoisilla latausasemilla hoitaakseen kodin ja työpaikan väliset matkat. Ja jos tulee yllättävää menoa niin aloittaa sen latausaseman 20-40min mittaisen lataussession kautta.

Kotilatausmahdollisuuden puute lienee yksi suurimpia sähköautoilun yleistymistä hidastavia tekijöitä, ei suinkaan sähköautojen absoluuttinen hinta (käytetyt / uudet).

Hommasin asunnon uudiskohteesta jonka autohalliin tulisi esitteen mukaan latausasemia 10 AP:lle. No ne tuli, mutta autohallissa olevaan omaan autotalliini sitä ei saa. Ei vaikka järjestelmänä on käytetty tämmöistä melko fiksunoloista, Parking Energyn modulaarista systeemiä:

Pikaliitinjärjestelmä - Parking Energy

Pikaliitinjärjestelmä on edullinen ratkaisu, jolla pysäköintialueet ja -hallit voidaan muuttaa sähköauton lataukseen soveltuvaksi.

parkingenergy.com

Eli todellista 5/5 touhua. AsOy hallituksen junttien mukaan minun pitäisi vaihtaa autotallipaikkani autohallin puolelle (latausparkkipaikkoja vapaina), tai lunastaa latauspaikka autotallini lisäksi.

 

[pulatunnus]

^Meillä on se "hyvä" puoli täällä Suomessa, että autokanta on tooooooodella vanhaa. Jos sähkisten hinta nousee yhdessä yössä vaikka 15k€ autoveron takia, niin tuskin tarvii paljoa miettiä mitä käy myynnille. Ja se autokannan sähköistyminen ja muut ilmasto-diipadaapat oli sitten siinä vähäksi aikaa. Sen jälkeen oltaisiin sitten euroopan sähköautokaatopaikka korkeintaan, jos autokanta sähköistyisi vain käytettyjen tuonnilla.
Tähän perustuen oma veikkaus on että nämä sähköautoveroalet tulevat jatkumaan.

Jos tulisi päästöistä riippumaton autovero, niin sähköautojen verottomat hinnat kehittyneet ja ennustetaan kehittyvän niin että se ei tappaisi sähköautojen myyntiä, lataushybrideihin se voi iskeä enemmän, puhtaiden polttisten kilpailukyky paranisi.

No valtiolla ei ole mitään järkeä tehdä tuollaista päätöstä, joten sen ja polttisautoilijoiden kannattaa pitää huoli että päästävien hankinnan kilpailukyky pysyy keskimääräin huonompana.

Jos autoveroa haluttaisiin nostaa, niin kiinteä euromäärä olisi myös huono ratkaisu, ja iskisi nimenomaan halpoihin sähkiksiin, vanhat kuutiotilavuudetkaan ei toimi, vaikka jotain kertoimia keksittäisiin, prosentti pohjainen, jos prosentti pohjaan tulisi progressita niin se tulevaisuudessa suosisi sähkiksiä. jos uskotaan siihen että sähkisten verottomat hinnat halvempia kuin polttisten.

Mutta auton hankinnan verotusta isompi juttu on käytön veroitus, jos siinäkin mentäisiin tasapuoliseen kohteluun voimallinjasta ja päästöistä riippumatta, niin jäljelle jää energianverotus jos sekin olisi päästlistä riippumatonta , niin ei sekään tapa sähkisten kysyntää, jos liikenteen polttoaineetkin otettaisiin myös päästökaupanpiiriin.