Yleistä keskustelua sähköautoista

[zepi]

Mekaaniset viat on helppo paikantaa. Toisin on sähköviat. Varsinkin DIY miehelle. Polttiksissakin sähköviat on monesti aika kinkkisiä.

Näin sähköinsinöörinä olen hieman eri mieltä.

Se, että sähkövikojen korjaaminen on mekaniisiin vikoihin tottuneille rasvanäpeille vaikeaa ei tarkoita, etteikö maailmasta löytyisi tuhansia ja tuhansia elektroniikka-asentajia ja -insinöörejä jotka tekevät päivästä toiseen työkseen ja harrastuksikseen hommia sähkövimpaimien kanssa.

Menee aikaa, että uudet työtavat ja osaaminen leviää.
-
Juuri katselin kuvia kun kaveri korjasi 70-luvun Dodge Challengerinsa manuaalista laatikkoa. Diagnoosi alkoi perinteisestä automiehen: "jotain on vialla, kuuluu vääränlaista ääntä" tilanteesta.

Auto ylös -> vaihdelaatikko ulos (painaa ihan helvetisti) -> laatikko purkuun. Sitten osien tarkastelua kunnes syyllinen löytyy ja uuden osan tilaaminen jostain jenkeistä custom-pajasta joka tekee oikean yhdistelmän tuuma + metri-mittaista sekoitusta ja sen jälkeen vaihteisto kasaan ja boksi autoon ja rukoilua että kaikki toimii...

Aikaa ja vaivaa meni valtavasti, halpaa ei ollut ja helppous oli sekä diagnosoinnista, että korjauksesta äärettömän kaukana.
--
Akku poislukien sähköautoissa osat ovat pieniä ja kevyitä vs. polttomoottorien / voimansiirtojen / pakoputkistojen jne. osat. Elektroniikka-asentajat ja sähköinsinöörit voivat usein korjata asioita suoraan ja sitä mukaa kun autot yleistyvät, niin 3rd-party komponettien saatavuus paranee.

Sen jälkeen jää sitten lainsäätäjien hommaksi uhkasakkojen nojalla pakottaa autovalmistajat hyväksymään muiden valmistajien tuottamat tarvikeosat ja tilanne on lähes väkisinkin parempi kuin polttiksissa.

Toki menee aikansa ennenkuin selviää, että minkä valmistajan akut kestävät hyvin ja mitkä kuolevat ennenaikaisesti johonkin suunnitteluvirheisiin jne. mutta aivan varmasti jotkut mallit kestävät uskomattoman pitkään.

 

[Tatuks]

Mekaaniset viat on helppo paikantaa. Toisin on sähköviat. Varsinkin DIY miehelle. Polttiksissakin sähköviat on monesti aika kinkkisiä.

Lähinnä mietin näitä kalliita remontteja, vikaantuneen akkumoduulin tai sähkömoottorin havaitseminen ja niiden korjaaminen ei ole mitenkään vaikea homma jos vaan softapuoli on hallussa.

Polttiksiin sitten tulee ihan samoja sähkövikoja kuin sähköautoihinkin, vilkut ei toimi, joku anturi on paskana tms. Kummassakin tapauksessa niitä joudutaan etsimään.

Tämä nyt liittyy siihen kun jatkuvasti puhutaan että joudut myymään talosi jos Telsan akkuun tulee vika ja kommentoin että tulevaisuudessa asian laita voi olla ihan toinen.

 

[Vepasto]

Näin sähköinsinöörinä olen hieman eri mieltä.

Totta kai alan ammattilaiselle asiaton helppoja kun niitä ymmärtää. Ydinfysiikkakin on helppoa kun sitä osaa. Mutta valtaosalle kansasta sähköasiat ovat vähän vieraita ja vaikeasti hahmotettavia. Monet mekaaniset viat näkee DIY Jormakin silmällä ja kuulee korvalla.

 

[zepi]

Totta kai alan ammattilaiselle asiaton helppoja kun niitä ymmärtää. Ydinfysiikkakin on helppoa kun sitä osaa. Mutta valtaosalle kansasta sähköasiat ovat vähän vieraita ja vaikeasti hahmotettavia. Monet mekaaniset viat näkee DIY Jormakin silmällä ja kuulee korvalla.

DIY Jormakin oppii sähköasioita jos haluaa. Ei ole rakettitiedettä. Ei kukaan osaa mekaanisia hommia syntyessään, vaan ne opitaan käytännön tekemisen kautta.

Miten hyvin luulet 2030-syntyvien lasten oppivan polttomoottoreiden toiminnan kun niihin ei missään törmää, vaan mopot, skootterit ja autot ovat kaikki sähkövehkeitä?

 

[Vepasto]

Miten hyvin luulet 2030-syntyvien lasten oppivan polttomoottoreiden toiminnan kun niihin ei missään törmää, vaan mopot, skootterit ja autot ovat kaikki sähkövehkeitä?

Miksi ihmeessa niiden pitäisi oppia ?

Ylipäätään autojen korjaaminen on monimutkaistunut huomattavasti, tarvitaan mitareita ja testereitä, ja diagnostiikkaa ennekuin korjaaminen onnistuu. Jo polttiksissakin on nähty trendi siihen suuntaan, että ilman "koodausta" monikaan ykisnkertainen homma ei enään onnistu. Ja tämä trendi ei varmasti muutu, yhä enemmän ollaan myös riipuvaisia ohjelmistoista, joka tuo myös oman haasteensa DIY miehille.

Enään valitettavasti aina halu oppia ei riitä, vaan tarvitaan kalliita välineitä. Ala laukkaa sellaistavauhtia eteenpäin että DIY Jormalla on todella hankala pysyä mukana vaikka tahtoisikin.

Itse tässä pohdiskelen lähinnä tämän ylimenokauden ( pottikset ja sähkikset sulassa sovussa rinnakain ) haasteista, en niinkään tilannetta joksus ensi vuosikymmenellä.....saati myöhemmin.

 

[Svaiski]

Miksi ihmeessa niiden pitäisi oppia ?

Ylipäätään autojen korjaaminen on monimutkaistunut huomattavasti, tarvitaan mitareita ja testereitä, ja diagnostiikkaa ennekuin korjaaminen onnistuu. Jo polttiksissakin on nähty trendi siihen suuntaan, että ilman "koodausta" monikaan ykisnkertainen homma ei enään onnistu. Ja tämä trendi ei varmasti muutu, yhä enemmän ollaan myös riipuvaisia ohjelmistoista, joka tuo myös oman haasteensa DIY miehille.

Enään valitettavasti aina halu oppia ei riitä, vaan tarvitaan kalliita välineitä. Ala laukkaa sellaistavauhtia eteenpäin että DIY Jormalla on todella hankala pysyä mukana vaikka tahtoisikin.

Itse tässä pohdiskelen lähinnä tämän ylimenokauden ( pottikset ja sähkikset sulassa sovussa rinnakain ) haasteista, en niinkään tilannetta joksus ensi vuosikymmenellä.....saati myöhemmin.

Ennen tarvittiin kalliita erikoisvälineitä, työkaluja ja tietotaitoa, tai vaihtoehtoisesti erikoistyökalut piti osata itse rakentaa. Nykyään mennään tietoteknisiin laitteisiin ja niitäkin tulee jo kolmannen osapuolen valmistajilta, ettei tarvitse olla pääsyä merkkihuollon kalliisiin välineisiin. Diagnostiikkalaitteet kertovat suoraan, tai ainakin yrittävät kertoa missä vika on. Ennen kokeneet korjaajat tiesivät kokemuksien ja koulutuksien kautta, missä on vika kun kakkoselta kolmoselle vaihdettaessa kuuluu rusahdus, pakoputkesta tulee sinistä savua tai miten säädetään kärkivälit. Näitä ei kaikki DIY miehet tienneet aikanaan, eli olivat samassa tilanteessa kuin tämän aikakauden DIY miehet nyt näiden uudempien ajoneuvojen suhteen.

Edit:
Ennen ei ollut internettiä josta tietoa haettiin vaan tieto haettiin esim ostamalla ko. autolle sopiva korjauskirja tai lainattiin sellainen kirjastosta, ellei sattunut löytymään avuliasta ja ilmaiseksi auttavaa korjaajaa joka kertoo mistä vikaa kannattaa etsiä kuvatuilla oireilla.

 

[Tatuks]

Totta kai alan ammattilaiselle asiaton helppoja kun niitä ymmärtää. Ydinfysiikkakin on helppoa kun sitä osaa. Mutta valtaosalle kansasta sähköasiat ovat vähän vieraita ja vaikeasti hahmotettavia. Monet mekaaniset viat näkee DIY Jormakin silmällä ja kuulee korvalla.

Siis eikö tämä viimeisin keskustelu koske sähköautoja ja about saman hinta/varusteluokan polttiksia?

Kai nyt jonkun vanhan Escortin kannentiivisteet osaa joku bensalenkkari vaihtaa mutta ruuvaileeko ihmiset oikeasti autotallissa vuoden 2020 autoja sen takia että se on halvempaa kuin sähköauton ostaminen?

Väitän kanssa että jos viet jonkun uudemman auton nyrkkipajalle niin ei se kovin halpaa ole. Ainakaan itsellä ei ole ollut kovin halpaa.

 

[Nik97]

Siis eikö tämä viimeisin keskustelu koske sähköautoja ja about saman hinta/varusteluokan polttiksia?

Kai nyt jonkun vanhan Escortin kannentiivisteet osaa joku bensalenkkari vaihtaa mutta ruuvaileeko ihmiset oikeasti autotallissa vuoden 2020 autoja sen takia että se on halvempaa kuin sähköauton ostaminen?

Väitän kanssa että jos viet jonkun uudemman auton nyrkkipajalle niin ei se kovin halpaa ole. Ainakaan itsellä ei ole ollut kovin halpaa.

Tämä. En tajua kun näitä verrataan tosissaan johonkin 90-luvun 100€ pommeihin.

 

[Vepasto]

Mitä yritän sanoa, että niin kauan kun autoja on olemassa , niitä yritetään myös korjailla itse, mitä vanhempi auto , niin sitä enemmän. Ei mene montaa vuotta kun ekat sähköautotkin ovat niitä "90 eskortteja". DIY Jorman elinkaari kun on paljon pidempi kuin auton, joten Jormalle tulee haasteita omaksua uusia tapoja korjata romujansa.

Aika näyttää onko se hankalaa vai ei. Z sukupolvelle ei varmasti, eikä totisesti Alfa sukupolville, Mutta varsinkin X ja Y Jormille haasteita riittää.

 

[Tatuks]

Mitä yritän sanoa, että niin kauan kun autoja on olemassa , niitä yritetään myös korjailla itse, mitä vanhempi auto , niin sitä enemmän. Ei mene montaa vuotta kun ekat sähköautotkin ovat niitä "90 eskortteja". DIY Jorman elinkaari kun on paljon pidempi kuin auton, joten Jormalle tulee haasteita omaksua uusia tapoja korjata romujansa.

Aika näyttää onko se hankalaa vai ei. Z sukupolvelle ei varmasti, eikä totisesti Alfa sukupolville, Mutta varsinkin X ja Y Jormille haasteita riittää.

Ymmärrän. Kuulostaisi kuitenkin aika oudolta että kymmenen vuoden päästä ei pystyisi missään muualla kuin Teslalla korjauttamaan akustoa jos siitä on yksi moduuli rikki. Eihän tässä ole kyse siitä että pystyykö niitä itse ruuvailemaan vaan siitä että voitko viedä sen sähköauton johonkin likaiseen korjaamoon jossa Reijo laittaa sen kuntoon 2000€ hinnalla vs Tesla 20 000€ hinnalla.

Kuitenkin nyt jo vihkiytynyt porukka virittelee noita osia muihin autoihin ja oon tainnu katsoakkin jotain videoita missä Teslan akustoa korjataan kolvilla kun taas Tesla haluaisi vaihtaa koko akuston.

 

[Narghar]

Suomesta löytyy jo nyt firmoja jotka korjaavat vikaantuneita akkuja, näkisin noiden lisääntyvän tarpeen mukaan tulevaisuudessa.

 

[jopee]

Mahtaakohan sähköautossa edes olla enempää elektroniikkaa kuin nykyaikaisessa polttiksessa? Nykypolttiksessa aivan helvetisti erilaisia tietokoneita antureineen.

 

[kuoris]

Suomesta löytyy jo nyt firmoja jotka korjaavat vikaantuneita akkuja, näkisin noiden lisääntyvän tarpeen mukaan tulevaisuudessa.

Niin ne vaihtaa lähinnä kennoja uusiin samanlaisiin. BMS osaaminen ja ohjelmointi on sitten eri juttu. Toki joitain pieniä laitteita pystyy korjaamaan ihan kennoja vaihtamalla ja se on todellakin järkevää (vaikka helposti melkein samalla hinnalla saa uuden).

 

[Mariini]

Autoala: Suomalaisilla valheellinen kuva sähköautojen myynnistä

Autoalan Tiedotuskeskus julkaisi tuoreimmat ennusteensa käyttövoimien kehityksestä.

www.iltalehti.fi

Ei ole pika-aidat vaan maraton. Vuosikymmenen taitteessa ehkä 18% autokannasta sähköä.

 

[kooler]

Autoala: Suomalaisilla valheellinen kuva sähköautojen myynnistä

Autoalan Tiedotuskeskus julkaisi tuoreimmat ennusteensa käyttövoimien kehityksestä.

www.iltalehti.fi

Ei ole pika-aidat vaan maraton. Vuosikymmenen taitteessa ehkä 18% autokannasta sähköä.

Eikä se yhteen numeroon tuijottaminen vaan isompi kuva. Autokanta oikein kerro mitään vaan olisi hyvä huomioida mikä on ajosuorite keskimäärin per käyttövoima.

Esim täällä taloudessa on kaksi autoa, sähkö ja bensa. Sähköllä tulee ajettua vuodessa 45tkm+ ja bensalla max 5tkm.

 

[Mukava]

Jaa taas uusi lobbaustarina maskeroitu lehtiartikkeliksi

 

[kyynelkaasu]

Onhan näissä sähköautoissa vähän jännän äärellä jos pitää vaikka koko sähkömoottori vaihtaa. Olikohan se joku VAG konsernin peli johon tässä männävuonna piti vaihtaa takuuseen uusi moottori, niin uusi moottori piti koodata tehtaalla käymään juuri siihen autoYKSILÖÖN. Eli sai sen kuvan että jos vaihtaa vaikka kahden identtisen ID.4:n moottorit päittäin niin ei toimi ilman valmistajan erikoiskoodauksia.
Ehkä nuo on kierrettävissä jo, tai ainakin tulevaisuudessa.
Voi olla myös vaan teboilin kahvion tietotoimiston värittämää, kun heikon muistin varassa.

Leaffi ja Teslat alkaa ilmeisesti olemaan jo niin yleisiä ja olleet pitkään käytössä, että rupeaa olemaan jo hyvin "hakkeroitu" kaikki rajoitukset.

Muistan saman lukeneeni USA:n päästä, ja varaosien koodaaminen on muutenkin ollut arkipäivää jo pidemmän aikaa.

Koodaaminen uhkaa autonosien kierrätystä – kaikkia hyviäkään purkuosia ei voi enää käyttää

Autonvalmistajat vaikeuttavat aktiivisesti autonosien kierrättämistä ja hyötykäyttöä digitaalisilla koodeilla. Jopa taustapeili voidaan suojata koodilla, joka estää sen uudelleenkäytön.

www.taloustaito.fi

 

[cman]

Mahtaakohan sähköautossa edes olla enempää elektroniikkaa kuin nykyaikaisessa polttiksessa? Nykypolttiksessa aivan helvetisti erilaisia tietokoneita antureineen.

Elektroniikka on muutakin kuin tietokoneita ja antureita. Sähköautojen kohdalla ne tietysti sisältävät runsaasti teho-elektroniikkaa, jonka uskoisin jopa olevan yksi arvokkaimpia yksittäisiä komponentteja akkukennojen jälkeen.

 

[lindhmik]

Eikä se yhteen numeroon tuijottaminen vaan isompi kuva. Autokanta oikein kerro mitään vaan olisi hyvä huomioida mikä on ajosuorite keskimäärin per käyttövoima.

Esim täällä taloudessa on kaksi autoa, sähkö ja bensa. Sähköllä tulee ajettua vuodessa 45tkm+ ja bensalla max 5tkm.

Kyllä vuosikymmenen vaihde voi tulla aika nopeasti siltä kannalta, että sähköautot menisivät polttisten ohi tai olisivat edes lähellä tasoissa.

+30k autoon sijoittavat ovat aika vähissä ja vielä vähemmän on niitä, joilla olisi varaa sähköistää perheen molemmat kulkineet. Kohtuuhintaista käytettyjen markkinaa alka tietysti jo viiden vuoden päästäkin olemaan jonkin verran, mutta pakko myöntää, että jos autobudjetti olisi vaikka 15k, niin pitäisin itsekin turvallisempana ja fiksumpana valintana käytettyä dieseliä kun akkutakuun ohittanutta ja rangeaan menettänyttä sähkövatkainta.

 

[Tzit]

15k diesel käyttökustannuksineen vähänkään enemmän ajavilla on nopeasti 30k sähköautoa kalliimpi. Monet katselee pelkkää kauppahintaa. Itse vaihdoin juuri hybridin täyssähköön, ja nyt polttoainekustannusten (toki alhaisten) ja min. 400e vuosihuoltojen sijaan on 1/5 energiakulut ja 200e huolto parin vuoden päästä.

 

[lindhmik]

15k diesel käyttökustannuksineen vähänkään enemmän ajavilla on nopeasti 30k sähköautoa kalliimpi. Monet katselee pelkkää kauppahintaa. Itse vaihdoin juuri hybridin täyssähköön, ja nyt polttoainekustannusten (toki alhaisten) ja min. 400e vuosihuoltojen sijaan on 1/5 energiakulut ja 200e huolto parin vuoden päästä.

Kauppahinnan lisäksi myös määrätynlainen fiilis, mukavuus, ennakoitavuus ja valikoima ohjaavat valintoja aika paljon. On se käytetty Mersu, Bemari, tai joillekin se Corollakin, kuitenkin yhä edelleen ihan eri tavalla auto kun nämä persoonattomat ja aika hirveän näköiset sähkökipottimet. Tankkaaminen on toki kallista, mutta siihen on kaikki tottuneet, se on tien päällä todella paljon mukavampaa kuin latailu, ja rangea riittää ihan toiseen malliin.

Vikojahan noissa on tietysti (paitsi Corollassa joka ei hajoa koskaan) aivan helvetisti, mutta eiköhän niitä sähkövehkeistäkin ala 10v ikäisinä löytymään. Sitten tietty se tuttuus. Kaikki tietävät, että kone ja voimansiirto voivat hajota, se maksaa x-rahaa ja asia on hyäksytty mielessä jo vuosia sitten. Akun hajoamista puolestaan pelätään luultavasti vielä vuosikymmenen vaihteessakin kuin ruttoa. Eikä semmonen puolet kapasiteetistaan menettänyt 100km siirtymiin pystyvä bugaava tabletinjatkekaan välttämättä houkuta.

 

[Pakana]

Totta kai alan ammattilaiselle asiaton helppoja kun niitä ymmärtää. Ydinfysiikkakin on helppoa kun sitä osaa. Mutta valtaosalle kansasta sähköasiat ovat vähän vieraita ja vaikeasti hahmotettavia. Monet mekaaniset viat näkee DIY Jormakin silmällä ja kuulee korvalla.

Faija on 70-luvun alussa valmistunut ammattikoulusta autoasentajaksi, tosin ei tietääkseni noita ole työkseen tehnyt (eli ei alan täydennyskoulutusta), mutta tukeva DIY Jorma pohja siis.

Ei sitä voi päästää nykyaikaisen polttomoottorihenkilöauton kimppuun yksinään, koska tietotekniikka/elektroniikka ei ole hanskassa. Se vaan rikkoo paikkoja jos ei katso yhtään perään.

Ei sillä pelkällä DIY silmällä mitään tee, jos nykytekniikan perustuntemus ei ole kunnossa.

 

[timppeli]

Tankkaaminen on toki kallista, mutta siihen on kaikki tottuneet

En minä ainakaan siihen koskaan tottunut. Kun työpaikka löytyi vähän kauempaa kotoa, alkoi ketuttaa ankarasti joka viikko 70€ tjsp. pelkkään bensaan (nykyään tuo saattaa olla lähempänä satasta ellei ylikin, kun bensa on vielä kallistunut niistä ajoista). Eli kuukaudessa jotain 300-400€.

29k€ sähkökipottimen kanssa ajokulut vähenivät murto-osaan. En nyt tarkkaa seurantaa ole tehnyt mutta esim. joku kk takaperin muistelen koko kuukauden autonlatauskulujeni olleen jotain 23€. Nyt ei juuri ollenkaan ahdista ajokulut, edes niinä päivinä kun olen ajanut 60km töihin aamulla ja tulee ilmoitus esim. pojan koululta että poika on kipeänä ja pitääkin lähteä ajamaan takaisin. Bensa-aikoina olisin vaan kettuuntunut yhä pahemmin että taas paloi turhaan rahaa edestakaiseen matkaan.

Meitä tietty on moneksi, muistan täällä joidenkin polttista puolustelevien sanoneen ettei heitä paljoa kiinnosta paljonko polttoaineisiin menee rahaa. Tosin siinä vaiheessa ihmettelen, miksi heitä ahdistaisi yhtään sen enempää sähköautoon menevät korkeammat lainanlyhennykset? Rahaahan se vain on, kaikkea on?

 

[Wolffis]

Törmäsin mainokseen, jossa sanottiin, että 31.5 Enyaqin hinnat putosivat jopa 3350€. Tästä ei pahemmin löytynyt keskustelua ja ovathan hinnat edelleen kalliit ja toimitusaika varmaan vuosi. Oliko kenelläkään havaintoa miten hinnat muuttuivat tässä alennuksessa?

 

[Mukava]

Törmäsin mainokseen, jossa sanottiin, että 31.5 Enyaqin hinnat putosivat jopa 3350€. Tästä ei pahemmin löytynyt keskustelua ja ovathan hinnat edelleen kalliit ja toimitusaika varmaan vuosi. Oliko kenelläkään havaintoa miten hinnat muuttuivat tässä alennuksessa?

Ei tainnut koskea kuin sitä karvalakkiversiota jota ei kait suomessa ole edes listoilla.

 

[Wolffis]

Ei tainnut koskea kuin sitä karvalakkiversiota jota ei kait suomessa ole edes listoilla.

Kyllä tässä on joku alennus pakko olla tapahtunut, muuten täysin virheellinen tieto:

Hinnastot ja esitteet - Škoda

Škoda mallien hinnastot, esitteet, varusteluettelot ja tekniset tiedot. Tutustu myös lisävarustehinnastoon ja varustele autosi toiveidesi mukaan.

www.skoda.fi

 

[Tege]

En ole nähnyt mitään kattavaa tutkimusta aiheesta. Tuota bufferia ei kannata missään tilanteessa rakentaa liian suureksi. Mainitsemasi muut valmistajat muuten huijaavat eniten toimintamatkoissa (luvattu - todellinen).

Eikös luvattu ole parempi takuu kuin todellinen?

Tesla Wants To Count Buffering As Range, But Says You Shouldn't Use It

Tesla engineers told Edmunds its total range includes buffering. We checked the manuals and the company asks people not to go beyond 0 percent of charge.

insideevs.com

 

[Pate123]

Kuitenkin nyt jo vihkiytynyt porukka virittelee noita osia muihin autoihin ja oon tainnu katsoakkin jotain videoita missä Teslan akustoa korjataan kolvilla kun taas Tesla haluaisi vaihtaa koko akuston.

Saattaa olla vakuutusyhtiöllä sanottavaa, jos tavan tallaaja korjaa akkua youtube-videon perusteella ja onnistuu polttamaan auton tai aiheuttamaan vaaratilanteen sivullisille. No joo, onhan noita tee-se-itse tyyppejä, jotka tekee kämpän sähkötyötkin ilman lupia. Se likainen-Reijokin joutuu varmaan käydä jatkuvasti koulutuksissa, että saa luvallisesti tehdä korjaustoimia sähköautoihin. Jos ei muuten, niin oman henkensä takia.

 

[Pate123]

Väitän että viikottain palaa autoja omien viritysten mm. vahvistimen virtakaapelien takia. Vakutuusyhtiöitä ei taida pahemmin kiinnostaa elleivät epäile petosta.

Kyllä, mutta sähköautot ovat melko arvokkaita. No ainahan sähköautojen vakuutuksia voi nostaa ja "kaikki kärsivät".

 

[Hammer Schultz]

En ole nähnyt mitään kattavaa tutkimusta aiheesta. Tuota bufferia ei kannata missään tilanteessa rakentaa liian suureksi. Mainitsemasi muut valmistajat muuten huijaavat eniten toimintamatkoissa (luvattu - todellinen).

No miten sen nyt ottaa, jenkkien EPA testissä Tesla on ylivoimaisesti pahin kusettaja eli jäävät kauimmaksi luvatusta. WLTP:ssä voi olla eri juttu.

 

[Tatuks]

Kyllä, mutta sähköautot ovat melko arvokkaita. No ainahan sähköautojen vakuutuksia voi nostaa ja "kaikki kärsivät".

Kuulostaa rehellisesti sanottuna aika pieneltä ongelmalta. Jotenkin en jaksa uskoa että autoja alkaa palamaan tee-se-itse äijien takia niin paljon että vakuutukset nousee.

 

[Vepasto]

Tosin siinä vaiheessa ihmettelen, miksi heitä ahdistaisi yhtään sen enempää sähköautoon menevät korkeammat lainanlyhennykset? Rahaahan se vain on, kaikkea on?

Laina on lainaa. Se voi olla monille se tekijä. Ja varsinkin jo jos vuotuiset kilometrit ovat pienet, takaisinmaksuaika on liian pitkä. En minäkään saa millään putaasti taloudellisesti perusteltua sähkiksen hankintaa tällä hetkellä. Joutuisin ottamaan lainaa, että saisin vain tehokkaamman vain auton. Muita hyötyjä joita olisin valmis rahoittamana lainalla , en oikein näe.

 

[Awelonian]

En ole nähnyt mitään kattavaa tutkimusta aiheesta. Tuota bufferia ei kannata missään tilanteessa rakentaa liian suureksi. Mainitsemasi muut valmistajat muuten huijaavat eniten toimintamatkoissa (luvattu - todellinen).

Juuri näin. MX-30:ssä on 35.5kWh akusto, josta käytössä on ~30kWh. Siinä on kyllä pikkuakulle bufferia kerrakseen.

 

[Viinioksa]

Yli kymmenen vuoden ikäiset sähköautot (joita ei vielä paljoa liene) lienevät yleensä myös varsin halpoja.

Leafeissä ilmeni kai joskus kapasiteetin nopeaa laskua kuumissa maissa ja alueilla (muistuu mieleeni raportit esim. Arizonasta) koska ainakin vanhoissa Leaf-versioissa oli vain passiivinen akun jäähdytys eli akku ylikuumeni herkästi ja siksi menetti kapasiteettiaan tavanomaista nopeammin. Suomessa tämä ehkä on vähäisempi ongelma koska emme kärsi aivan samanlaisista kuumuuksista kuin Arizona tai Australia tai Thaimaa, enemmän meillä on ongelma "liian" kylmät kelit joka aiheuttaa aivan toisenlaiset haasteensa patteriautoiluun.

Koski tosiaan ekan sukupolven leafia 24kwh akulla. En muista koskiko isompaa 30kwh akkua. Nissan päivitti akkunsa facelift/2gen malliin jossa tuota ongelmaa ei enää ole.

 

[weetabix]

Sähkölinjalla on omat erinomaisuutensa, mutta jos verrataan jotain plugaria vs sähkö niin kyllähän siinä säästäminen ajamisen kustannuksissa alkaa olla suurimmalle osalle aika mahdotonta. He ketkä ajavat paljon ja pitkää pätkää siinä jo jotain säästää, mutta jos ajot ovat about 100km sisällä kaikki ja bensan kulutus on alle 3l/100km niin eipä siinä ihan hirveästi säästöön kerry.

1000e säästöön pitää kuitenkin ajaa se vajaa 17000km. Tokihan huolloista voi jokusen satasen/vuosi laskea myös pois tuohon päälle. Tämä siis jos ei laske sähköauton latauksella mitään hintaa.

Toki nykykyhinnoilla eivät plugaritkaan mitään halpoja ole ja vaihtaahan siinä valtavan akun mahdolliset ongelmat vähän pienemmän akun mahdollisiin ongelmiin + polttisosat.

 

[Wolffis]

Tässä uutisessa VW kertoo lopettavansa Arteonin, mutta pisti silmään ID.7 kommentti:

"Esimerkiksi muutoksen suuruudesta Schäfer nosti tulevan ID. 7 -sähköauton, jossa on jopa 99 prosenttia vähemmän konfiguraatiovaihtoehtoja kuin vielä edellisen sukupolven Golfissa."

Onneksi täysin turha lasikatto on ainakin optionaalinen varuste.

Volkswagen lakkauttaa jälleen yhden mallin – räätälöintimahdollisuuksista tippuu pois jopa 99 prosenttia

Nyt mallistosta poistuu linjakas Arteon. Aiemmin vastaavan tuomion on saanut muun muassa polttomoottori-Golf.

www.is.fi

 

[Kvarkki]

Model S:n akkua eivät saaneet (autosta riippumattoman syyn takia) edes täyteen ladattua, joten mitattu ero täydellä akulla olisi todennäköisesti tuotakin pienempi. Näiden lukujen perusteella väite siitä, että Tesla kusettaisi eniten toimintamatkoissa on täysin vailla pohjaa.

katso liitettä 1117326

Koko testi on luettavissa Moottori-lehden numerosta 03/2023.

Kyllä se Tesla aikamoista luovuutta käyttää EPA:ssa.

Tesla Fails To Meet EPA Range With All Its Cars In Edmunds' Tests

Edmunds tested 15 EVs to check their range and Tesla failed to meet its EPA numbers with all its cars. Only one Tesla got more than 300 miles of range.

insideevs.com

Edmunds Tested: Electric Car Range and Consumption | Edmunds

Which EVs have the best electric car range? The EPA provides range estimates for every electric vehicle, but they don't test EV range in the real world -- and Edmunds does. Read all the latest real-world EV test results from the Edmunds experts.

www.edmunds.com

 

[Hammer Schultz]

Model S:n akkua eivät saaneet (autosta riippumattoman syyn takia) edes täyteen ladattua, joten mitattu ero täydellä akulla olisi todennäköisesti tuotakin pienempi. Näiden lukujen perusteella väite siitä, että Tesla kusettaisi eniten toimintamatkoissa on täysin vailla pohjaa.

Minä puhuin jenkkien EPA luvuista, niissä Tesla on se ylivoimaisesti pahin kusettaja. Voit kiukutella tästä jos haluat mutta faktoja et voi muuttaa. WLTP on sitten eri asia.

EDIT: tuossa sinun listassasi Model Y ei mairittele Teslaa yhtään tässä suhteessa.

 

[timppeli]

En ole nähnyt mitään kattavaa tutkimusta aiheesta. Tuota bufferia ei kannata missään tilanteessa rakentaa liian suureksi. Mainitsemasi muut valmistajat muuten huijaavat eniten toimintamatkoissa (luvattu - todellinen).

Olen sitä mieltä että ylisuuret bufferit ovat holhoamista. Mulle kelpaisi pienet bufferit kunhan auto antaa hyvät työkalut sen määrittelemiseen että latauksen voi rajoittaa tietylle tasolle, ja tietty täytyy itse pitää mielessä ettei nollille aja akkua.

Kunhan nuo ehdot täyttyvät, en omalla kohdallani koe eduksi sitä että auto piilottaa minulta suuremman osan akusta. Toki auton valmistaja saattaa kokea sen riskiksi itselleen, jos omistajat ovat niin tyhmiä että jatkuvasti ylilataavat ja ajavat akun tyhjäksi.

 

[Pate123]

Kuulostaa rehellisesti sanottuna aika pieneltä ongelmalta. Jotenkin en jaksa uskoa että autoja alkaa palamaan tee-se-itse äijien takia niin paljon että vakuutukset nousee.

Mukaan mahtuu aina räpeltäjiä, vaikka suurin osa (toivottavasti) tietää mitä tekee, kun korkeajänniteosia avaa. Akkuvika voi tulla myöhemminkin, jos joku esim. harrastaa sähköautojen jobbausta. Nyt autot ovat vielä niin tuoreita, että akkukorjaus hakee muotoaan, mielenkiintoista nähdä miten se kehittyy, jos kyseisen auton hankinta tulee eteen. Tuleeko vastaava maine, kuin kolarikorjatun tms.

 

[timppeli]

Laina on lainaa. Se voi olla monille se tekijä. Ja varsinkin jo jos vuotuiset kilometrit ovat pienet, takaisinmaksuaika on liian pitkä. En minäkään saa millään putaasti taloudellisesti perusteltua sähkiksen hankintaa tällä hetkellä. Joutuisin ottamaan lainaa, että saisin vain tehokkaamman vain auton. Muita hyötyjä joita olisin valmis rahoittamana lainalla , en oikein näe.

Minä perustelen sen itselleni sillä että todistetusti säästän useita satasia joka kk polttoainekuluissa, ja nyt käytän sen rahan autolainan lyhennykseen, enkä öljysheikkien ja Putinin öljytulojen rahoittamiseen.

Jos ajaa vähän, silloin sähköauton ostamisessa ei liene vielä taloudellista järkeä, tosin silloin ei välttämättä auton omistamisessa muutenkaan ole taloudellisesti järkeä, sen sijaan että käyttää taksia, vuokra-autoa tai yhteiskäyttöautoa silloin harvoin kun tarvitsee autoa.

 

[weetabix]

Jos ajaa vähän, silloin sähköauton ostamisessa ei liene vielä taloudellista järkeä, tosin silloin ei välttämättä auton omistamisessa muutenkaan ole taloudellisesti järkeä, sen sijaan että käyttää taksia, vuokra-autoa tai yhteiskäyttöautoa silloin harvoin kun tarvitsee autoa.

Eipä se paljon tai vähän ole kovin relevantti. Enemmän vaikuttaa se, minkä pituisia ne ajettavat matkat kerrallaan ovat. Niin kauan kun pysytään sähkörangen sisällä niin ajokustannuksissa ei ole mitään eroa. Suurin osa ihmisistä ajaa kuitenkin sitä 50 km ja alle etäisyyksiä päivässä, niin eipä siinä kohtaa pelkällä sähköautolla ole mitään suurta etua suuntaan tai toiseen. Oman perheen ajoissa kun autolla ajetaan se joku 18000km/vuosi niin kustannuksissa on pelkkään sähköön verrattuna se joku 1200e eroa vuodessa (3l/100km kululla ja 2e bensahinnalla jos sähkölle ei laske mitään hintaa). Joka toki on rahaa, mutta saahan tuossa kohtaa kuolettaa merkittävää hintaeroa aika pitkään. Mutta toki laskelmat muuttuvat heti, jos mennäänkin pelkällä hybridillä ilman suurtehoakkua jossa kulutuslukemat saattavat nousta paljonkin.

Saisi nyt vaan sähkiksissä tulla niitä farmareita vähitellen myyntiin niin valikoima kasvaisi vähän auton muodossakin.

 

[ChatGPT]

Onhan näissä sähköautoissa vähän jännän äärellä jos pitää vaikka koko sähkömoottori vaihtaa. Olikohan se joku VAG konsernin peli johon tässä männävuonna piti vaihtaa takuuseen uusi moottori, niin uusi moottori piti koodata tehtaalla käymään juuri siihen autoYKSILÖÖN. Eli sai sen kuvan että jos vaihtaa vaikka kahden identtisen ID.4:n moottorit päittäin niin ei toimi ilman valmistajan erikoiskoodauksia.
Ehkä nuo on kierrettävissä jo, tai ainakin tulevaisuudessa.
Voi olla myös vaan teboilin kahvion tietotoimiston värittämää, kun heikon muistin varassa.

Leaffi ja Teslat alkaa ilmeisesti olemaan jo niin yleisiä ja olleet pitkään käytössä, että rupeaa olemaan jo hyvin "hakkeroitu" kaikki rajoitukset.

Ihan arkipäivää jo iänvanhoissa VAG-polttomoottorivehkeissäkin. Esim. ABS-yksikkö pitää koodata autoon sopivaksi, tai muuten palaa mittaristossa jouluvalot eikä oikein mikään toimi. Toki ei nyt puhuta autoYKSILÖSTÄ, mutta anyway, ei käy vain osia vaihtelemalla aina noissa vanhemmissakaan kulkuneuvoissa.
Takajarrupalojen vaihtoonkin tarvii jo sopivat softat ja OBD2 -palikan, koska sähköinen käsijarru.

 

[zepi]

Saattaa olla vakuutusyhtiöllä sanottavaa, jos tavan tallaaja korjaa akkua youtube-videon perusteella ja onnistuu polttamaan auton tai aiheuttamaan vaaratilanteen sivullisille. No joo, onhan noita tee-se-itse tyyppejä, jotka tekee kämpän sähkötyötkin ilman lupia. Se likainen-Reijokin joutuu varmaan käydä jatkuvasti koulutuksissa, että saa luvallisesti tehdä korjaustoimia sähköautoihin. Jos ei muuten, niin oman henkensä takia.

Miten tää eroaa siitä, että tee-se-itse tyyppi kiristää renkaan pultit vääriin momentteihin ja ne löystyvät tai alustan osia vaihdettaessa unohtuu kiristää jotain ja ripustus prakaa ja ajetaan sivuluisussa vastaantulijan keulaan?

Paljon suuremmat riskit huonojen mekaniikka-asennusten kanssa minusta on kun ne ihan suoraan vaikuttavat ohjattavuuteen tai jarruihin.

Sähköt jos sössii sähköautossa, niin todennäköisesti se ei liiku mihinkään. Tai iskee kipinää ja asentaja tajuaa olla jatkamatta hommia.

 

[kyynelkaasu]

Byd ja Nio kohta kovat haastajat Tesloille Euroopassa. Mitään halpoja noi kiinalaisetkaan eivät ole vaikka saattaisi kuvitella.

Kiinalaisten autojen tulosta puhuttu vuosia mutta nyt näyttää jotain tapahtuvankin oikeasti.

Vanha postaus, mutta yhä ajankohtainen, kun MG tunkee Suomen markkinoille.

Uskotteko oikeasti, että monikin on valmis ostamaan kiinalaisen auton? Varsinkaan, jos se on vain marginaalisesti halvempi kuin asemansa vakiinnuttaneet eurooppalaiset/amerikkalaiset/korealaiset/japanilaiset merkit?

Kiinalaiset ovat jo useampaan otteeseen vetäytyneet USA:n markkinoilta. Itsellenikin kiinabrändit ovat osapuilleen yhtä houkuttelevia kuin Lada, vaikka kuinka olisi nahkapenkkiä ja jalopuurattia. Huoltojen ja varaosienkaan hinnasta/saatavuudesta ei ole mitään tietoa eikä mitään aatteellistakaan syytä voi olla ostaa kiinalaista, toisin kuin Ladaa aikanaan.

Suurin vaara on ehkä, jos noita tuodaan markkinoille halpoina liisareina. Jos kaikki menee hyvin, niin aikaa myöten omistusautoilijatkin voivat rohkaistua. Mutta muutoin en jaksa uskoa kiinalaisten maailmanvalloitukseen.

 

[GGoljatti]

Kiinalaiset on suunnilleen yhtä houkuttavia kuin Tesla, eli en ostaisi.

 

[kuoris]

Uskotteko oikeasti, että monikin on valmis ostamaan kiinalaisen auton?

Varmasti jos siinä lukee Volvo tai Polestar!

Kiinalaisten autojen (siis Byd, MG ym.) vertaaminen Ladaan kuulostaa siltä että on vähän vanhentuneet mielikuvat.

Se on ihan selvä asia että kiinalaiset merkit ottavat Suomessakin hyvän markkinaosuuden sähköautoista. Mistään laadun puutteesta ei ole mitään merkkejä maailmalla. Bydiä on revikoissa verrattu jopa saksalaisiin ”premium” merkkeihin.

 

[jkt6]

Itse suosin substituuttien korissa aina eurooppalaista vaihtoehtoa, mutta on aika sinisilmäistä sulkea pois kauppa-, tulli- ym. tariffipolitiikan vaikutus.

 

[timppeli]

Eipä se paljon tai vähän ole kovin relevantti. Enemmän vaikuttaa se, minkä pituisia ne ajettavat matkat kerrallaan ovat. Niin kauan kun pysytään sähkörangen sisällä niin ajokustannuksissa ei ole mitään eroa.

En ymmärrä mitä yrität sanoa. Johan kerroin oman esimerkkini. Esim. 120km (joka on paljon vähemmän kuin autoni toimintamatka) päivittäisillä ajoilla säästän ajokuluissa monta satasta kuukaudessa sähköautolla.

Sillä ei ole kulutukseen juuri mitään vaikutusta ajanko tuon 120km yhtä menoa yhden päivän aikana, vai 5km pätkissä saman päivän aikana. Eli ei, sillä ei ole kustannuksiin mitään merkitystä minkä pituisia ne ajettavat matkat kerrallaan ovat. Ainoastaan koko ajettu matka jossain aikayksikössä, vaikkapa kuukaudessa, vaikuttaa, ei se miten pitkinä pätkinä se on tullut ajettua.

Suurin osa ihmisistä ajaa kuitenkin sitä 50 km ja alle etäisyyksiä päivässä, niin eipä siinä kohtaa pelkällä sähköautolla ole mitään suurta etua suuntaan tai toiseen. Oman perheen ajoissa kun autolla ajetaan se joku 18000km/vuosi niin kustannuksissa on pelkkään sähköön verrattuna se joku 1200e eroa vuodessa

50km päivässä tai 18000km/vuodessa on suht vähän. Sanoin jo että jos ajaa vähän, sitten sähköautossa on vähemmän taloudellista järkeä, kuin jos ajaa enemmän, esim. 30000-50000km vuodessa, ihan sama minkäkokoisina pätkinä ajettuna. En tiedä mitä lisäarvoa keskusteluun tulee todeta uudestaan että jos ajaa vähemmän, ei sähköauto välttämättä kannata taloudellisesti. Se sanottiin jo.

 

[Jälkiruoka]

Vanha postaus, mutta yhä ajankohtainen, kun MG tunkee Suomen markkinoille.

Uskotteko oikeasti, että monikin on valmis ostamaan kiinalaisen auton? Varsinkaan, jos se on vain marginaalisesti halvempi kuin asemansa vakiinnuttaneet eurooppalaiset/amerikkalaiset/korealaiset/japanilaiset merkit?

Valitettavasti kyllä. Kyllähän sitä ostetaan, kun halvalla saa, ja varsinkin jos auto on paketoitu jonkun länsimerkin alle, kuten Volvo tai MG. Päälle vielä monella ei-kiinalaisella merkillä ilmeisen heikko saatavuus, tesla pois lukien.
Onko nuo sitten ladan tasoa, tuskin, mutta on tuossa kiinalaistuotannossa harmiksi muutakin mietittävää. Kaikkia ei haittaa, joten antaa tuulipukujen suhista sitten