Yleistä keskustelua sähköautoista

[Sixpounder]

Tässä tilanteessa auttaisi ratkaisevasti, kun saataisiin selville Peugeotin e-2008 -mallin kuukausittaiset valmistusmäärät, ja tuonhan ei pitäisi olla mahdotonta!

Olen aivan varma, että se ainut espanjalainen tehdas Vigossa joka noita tekee, suoltaa sähköpösöjä vakio-vauhdilla (ehkä noin 1.000 kpl kuukaudessa) ainakin elokuun kesälomiin asti. Vaihto facelift-malliin voisi loogisesti olla sen jälkeen syyskuussa tai sitten lähempänä vuoden loppua.

Eivät ne varmaan aio temppuilla valmistuksessa pienen suomalaisen maahantuojan toiveiden mukaan ("ei tulis meille enää tappioita kun tuo tehdashinta on niin pahasti nousut"), vaan mylly pyörii vauhdilla koska autoa menee mukavasti kaupaksi Euroopassa.

Tuo maahantuoja Auto-Bonin 20.4. ilmoittama ainut argumenttihan toimittamatta jättämiselle oli

"Juuri saamamme tiedon mukaan valmistaja on päättänyt lopettaa tilaamanne Peugeot e-2008 -mallin tuotannon"

Jos mallia tehdään edelleen huhtikuun jälkeen suurin piirtein vakiovauhdilla ainakin kesälomiin asti, niin maahantuoja on hävinnyt jutun!

Maahantuojalla on ollut vuosi aikaa hankkia autot pihaan kaikille tilanneille. Pelasivat vain aikaa että saavat keksittyä tuollaisen nönnönnöö selityksen, mitä eivät itsekään usko.

 

[dropadrop]

Maahantuoja myös ilmoittaa tehtaalle paljonko meinaa tilata ja saa sen mukaan allokaation tuotantoon. Todennäköisesti ovat priorisoineet korkeamman katteen myyntejä noiden yli kun allokaatiota ei ole saanut kysynnän mukaan nostettua. Siinä tapauksessa kyseessä ei olisi ollut tehtaan kykenemättömyys toimittaa, vaan maahantuojan valinta minkä tilauksen haluaa toimittaa.

 

[elmo]

Kuinkakohan paljon pään taputuksia on annettu sille jantterille joka keksi 7000€ alen 1% koron. Saati sille kenen vastuulla oli määritellä tilaus määrät. Meinaan jos tossa olisi heti alussa maahantuojalta annettu jotkut realistiset 200-400 autoa ripoteltuna liikeiden koon mukaan niin ongelmaa ei olisi. Nyt siellä on myyty reilusti yli 1000 autoa ja jos tähän mennessä toimitettu vuosittain luokkaa 200 autoa niin pitäisi vähän häly kellojen soida, että mahdetaanko pystyä tollaseen. Jos tuotteesta antaa 7000€ alennuksen ja halvan rahoituksen vielä 1v takaisinosto takuulla eli käytännössä 0 riskillä niin ei voi olla niin uuno, että ei usko menekkiin tai sitten ei arvosta omia tuotteitaan lainkaan.

 

[pulatunnus]

Tässä kommentoin ajatuksella että keskustellaan 2022 hullujen päivien pösö kamppiksesta.

Kuinkakohan paljon pään taputuksia on annettu sille jantterille joka keksi 7000€ alen 1% koron. Saati sille kenen vastuulla oli määritellä tilaus määrät. Meinaan jos tossa olisi heti alussa maahantuojalta annettu jotkut realistiset 200-400 autoa ripoteltuna liikeiden koon mukaan niin ongelmaa ei olisi. Nyt siellä on myyty reilusti yli 1000 autoa ja jos tähän mennessä toimitettu vuosittain luokkaa 200 autoa niin pitäisi vähän häly kellojen soida, että mahdetaanko pystyä tollaseen. Jos tuotteesta antaa 7000€ alennuksen ja halvan rahoituksen vielä 1v takaisinosto takuulla eli käytännössä 0 riskillä niin ei voi olla niin uuno, että ei usko menekkiin tai sitten ei arvosta omia tuotteitaan lainkaan.

Uutisointien perusteella tarjous on tehty maahantuojan ja valmistajan kanssa yhteistyössä. Ja kai nyt autokauppias ja valmistaja osaa laskea. sehän on heidän ydinosaamista. Uutisjuttujen perusteella hyvän "ennakkomyynti" oli maahantuojan tiedossa, eli seuranta oli.

Tämä haisee pahasti sille että noiden toimittamisen sijaan ahneuksissa myyty sinne mistä saatu parempi hinta, se missä portaassa, valmistaja vai maahantuoja(konserni), vai yhteistuumin.

Raha oli halpaa kun tarjous tehty, ja pitihän ne toimittaakin, jos ei heti, niin pian.

Jos olisivat toimittaneet ripeästi, niin kohta alkaisi ne vuoden sopparit oleen katkolla, jäänösarvo riski ei olisi toteutunut, tosin nyt niin hyvä että voisi kuvitella asiakkaiden ennemmin lunastavan kuin luopuvan autosta.

Kuinkakohan paljon pään taputuksia on annettu sille jantterille joka keksi 7000€ alen 1% koron.

Tuota miettiessä muistettava että Eu valmistajilla oli päästö tavoitteet joiden jäädessä vajaaksi oli ne paikattava ostamalla, tai sakoilla. Ja suomessa oli hankintatuki, joka oli merkittävässä roolissa tarjousta. Ja autoja markkinointiin nimenomaan vuodeksi vuokralle.

 

[weetabix]

Itsekin mietin noiden päästötavoitteiden roolia, mutta niissä se realisoituu rekisteröitäessä. Pelkkä myyminen siis ei auta, vaan niitä autoja olisi pitänyt myös toimittaa.

 

[pulatunnus]

Tuota miettiessä muistettava että Eu valmistajilla oli päästö tavoitteet joiden jäädessä vajaaksi oli ne paikattava ostamalla, tai sakoilla. Ja suomessa oli hankintatuki, joka oli merkittävässä roolissa tarjousta. Ja autoja markkinointiin nimenomaan vuodeksi vuokralle.

Itsekin mietin noiden päästötavoitteiden roolia, mutta niissä se realisoituu rekisteröitäessä. Pelkkä myyminen siis ei auta, vaan niitä autoja olisi pitänyt myös toimittaa.

Ymmärtääkseni kauppa on käynyt, nythän vedotaan siihen ettei ole toimittaa.
Ne on vain ahneuksissa toimitettu enemmän maksaville.

 

[C5NSeppo]

Tässä kommentoin ajatuksella että keskustellaan 2022 hullujen päivien pösö kamppiksesta.

Uutisointien perusteella tarjous on tehty maahantuojan ja valmistajan kanssa yhteistyössä. Ja kai nyt autokauppias ja valmistaja osaa laskea. sehän on heidän ydinosaamista. Uutisjuttujen perusteella hyvän "ennakkomyynti" oli maahantuojan tiedossa, eli seuranta oli.

Markkinakuvion piti olla turvallinen ja tuottava paketti, mutta sitten maailmalla tapahtui enemmän muutoksia mihin oli varauduttu:

- epävakaan tilanteen jatkuminen pandemian loppuvaiheessa ja Ukrainan sota synnyttivät uusia ja eksoottisia haasteita mm. logistiikalle: jossain vaiheessa mm. kymmenet tuhannet Ranskassa valmistetut uudet Pösöt (ei 2008-mallia) seisoivat viikkokaupalla kentillä tehtaan lähellä: syynä pula kuljetusautoista ja etenkin niiden (ukrainalaisista) kuljettajista! Eli hullareita ei pystyttykään valmistamaan ja toimittamaan aivan niin seesteisessä ja vakiohintaisessa tilanteessa kuin ennakoitu. Kustannustaso noussut ennakoimattomasti kuukausi kuukaudelta ja ilmeisesti Valmistaja/Maahantuoja -sopimus on antaa Peugeotille mahdollisuuden vyöryttää osa noususta Auto-Bonin piikkiin.

- rahan hinta keväästä -22 tähän kevääseen on noussut 3-4 prosenttia, ei varmaan ollut maahantuojan tuottolaskelmissa moista. Tämä puree tuottoihin myös autoon luvatun edullisen osamaksulainoituksen kautta: DNB Finance tuskin yksin joutuisi nykytilanteessa kantamaan korkotason nousun, vaan osa laskusta menisi maahantuojalle.

Eli tuskainen toimari Klinkkerinkaaren toimistossaan keksii mielestään hyvän ulospääsytien tulosbonustensa sulamisen estämiseksi: seisautetaan maahantuonti kokonaan ja kerrotaan autoaan tuskaisesti odottaville, että tehdas lopettaa automallin valmistuksen! Siinä se ratkaisu on! Minnekäs minä laitoinkaan sen uuden purjeveneen esitteen...

 

[elmo]

Markkinakuvion piti olla turvallinen ja tuottava paketti, mutta sitten maailmalla tapahtui enemmän muutoksia mihin oli varauduttu:

- epävakaan tilanteen jatkuminen pandemian loppuvaiheessa ja Ukrainan sota synnyttivät uusia ja eksoottisia haasteita mm. logistiikalle: jossain vaiheessa mm. kymmenet tuhannet Ranskassa valmistetut uudet Pösöt (ei 2008-mallia) seisoivat viikkokaupalla kentillä tehtaan lähellä: syynä pula kuljetusautoista ja etenkin niiden (ukrainalaisista) kuljettajista! Eli hullareita ei pystyttykään valmistamaan ja toimittamaan aivan niin seesteisessä ja vakiohintaisessa tilanteessa kuin ennakoitu. Kustannustaso noussut ennakoimattomasti kuukausi kuukaudelta ja ilmeisesti Valmistaja/Maahantuoja -sopimus on antaa Peugeotille mahdollisuuden vyöryttää osa noususta Auto-Bonin piikkiin.

- rahan hinta keväästä -22 tähän kevääseen on noussut 3-4 prosenttia, ei varmaan ollut maahantuojan tuottolaskelmissa moista. Tämä puree tuottoihin myös autoon luvatun edullisen osamaksulainoituksen kautta: DNB Finance tuskin yksin joutuisi nykytilanteessa kantamaan korkotason nousun, vaan osa laskusta menisi maahantuojalle.

Eli tuskainen toimari Klinkkerinkaaren toimistossaan keksii mielestään hyvän ulospääsytien tulosbonustensa sulamisen estämiseksi: seisautetaan maahantuonti kokonaan ja kerrotaan autoaan tuskaisesti odottaville, että tehdas lopettaa automallin valmistuksen! Siinä se ratkaisu on! Minnekäs minä laitoinkaan sen uuden purjeveneen esitteen...

Hyvää spekulaatiota. Eiköhän tämän mittalaajuuden omaava asia ole kiertänyt koko pujun pää jehun George Bassadonen kautta ja häneltä tullut päätökset asiaan. Tässä kuitenkin puhutaan useista ellei jopa kymmenistä miljoonista euroista.

Tai no en tiedä kiinnostaako itse Herra Bassadonea mitä Bassadone Nordic touhuaa. Eiköhän kuitenkin emo konsernille jotain ole inffottu aiheesta:

Vuodelta 2017 (en tiedä onko tj vaihtunut).
"Nyt teemme positiivista tulosta ja seisomme omilla jaloillamme.”

Antti Ruhanen

toimitusjohtaja, Bassadone Automotive Nordic

Tällainen on automaahantuonnin haastajan tausta – juuret Gibraltarilla

Emoyhtiö on tukenut avokätisesti Suomen Bassadonea.

www.kauppalehti.fi

 

[kuoris]

Tässä lakimiehen kommentteja hullu pösö casesta: Hullut Päivät Peugeot info 25.4.2023

 

[GreatBusta]

Tässä lakimiehen kommentteja hullu pösö casesta: Hullut Päivät Peugeot info 25.4.2023

Puolentoistatunnin video, ei pysty. Jos joku katsonut jaksaisi laittaa tiivistelmän.

 

[stabbulamus]

Voi olla kova paukku joillekin autokauppiaille kun on lyöty kainalot märkänä tilauksia sisään ja ei ole saatu kun joitain autoja toimitettua. Se on tilikaus punaisella jos se tuolla tavalla jalkautuu ja useampi kymmen vaatii korvauksia.

 

[C5NSeppo]

Voi olla kova paukku joillekin autokauppiaille kun on lyöty kainalot märkänä tilauksia sisään ja ei ole saatu kun joitain autoja toimitettua. Se on tilikaus punaisella jos se tuolla tavalla jalkautuu ja useampi kymmen vaatii korvauksia.

Eiköhän siellä pohjalla ole erinäköisiä sopimuksia maahantuojankin kanssa, joilla tuskaa pääsee lievittämään. Yhteinen hankehan se oli maahantuojien ja piirimyyjien kesken.

 

[pulatunnus]

Markkinakuvion piti olla turvallinen ja tuottava paketti, mutta sitten maailmalla tapahtui enemmän muutoksia mihin oli varauduttu:

- epävakaan tilanteen jatkuminen pandemian loppuvaiheessa ja Ukrainan sota synnyttivät uusia ja eksoottisia haasteita mm. logistiikalle: ...

Toki totta, mutta pandemia kokemukset alla ja putinin hyökkäyssota oli jo ylittänyt moninkertaisesti sen kriittisen 3 päivää. ennen vuoden 2022 hullujapäiviä.

Tiettävästi autoja on linjoilta tullut, ne on vain ahneesti myyty enemmän maksaville.

Eiköhän siellä pohjalla ole erinäköisiä sopimuksia maahantuojankin kanssa, joilla tuskaa pääsee lievittämään. Yhteinen hankehan se oli maahantuojien ja piirimyyjien kesken.

Aikanaan uutisoinnin perusteella tarjouksen on räätälöineet hulluillepäiville maahantuoja yhdessä valmistan kanssa. Ketjussa kyllä sanottu että sopimusolisi tehty jälleenmyyjän kanssa, ja mutta on ainakin saaneiden täytynyt tehdä sopimus myös rahoitusyhtiön kanssa. Teknisesti järjestely oli paljon mutkikkaampi kuin mainostettua, mm sen tukirahantakai.

 

[elmo]

Aikanaan uutisoinnin perusteella tarjouksen on räätälöineet hulluillepäiville maahantuoja yhdessä valmistan kanssa. Ketjussa kyllä sanottu että sopimusolisi tehty jälleenmyyjän kanssa, ja mutta on ainakin saaneiden täytynyt tehdä sopimus myös rahoitusyhtiön kanssa. Teknisesti järjestely oli paljon mutkikkaampi kuin mainostettua, mm sen tukirahantakai.

Sopimus paperi on jämyn kanssa. Ei tartte olla kiinnostunut mikä kuvio taustalla stockman-jämy-rahoitusyhtiö-maahantuoja-valmistaja akselilla. Toki olisi kiva tietää, mutta ei tarpeelista.

Tukirahatkin valtuutettiin jämyn hakemaan asiakkaan puolesta. Hyvin simppeliä asiakkaan kannalta kun ei tartte pohtia sen suurempia syntyjä millainen himmeli tuo on olltu ja miten sen sisällä rahat ja korvaukset liikkuu sen jälkeen kun paskaa alkaa roiskua tuulettimesta.

e: Imho maahantuoja on todennut, että ottavat enempi takkiin toimittamalla autot kuin venkoilemalla irti tilauksista. Takkiin tosiaan tulee myyntihinnan erotus ja rahoitus kulut. Se on sitten eri asia mitä ne oikeasti on. Ei varmaankaan niin isoja mitä kuluttajalle tällä hetkellä olisi jos ostaisi 6v pätkällä ja listahinnalla e2008 auton, mutta ilmeisesti sen verran paljon kuitenkin, että näin on kannattanut toimia miten nyt on toimittu.

 

[elmo]

Sieltä on maahantuojalta tulossa tällä viikolla vielä jotain päivitettyä vastinetta. Veikkaan että tarjoavat 4000 euron alennuslippua toiseen malliin, vaatimaton korvaus tämäkin ja tuskin tyydyttää moniakaan. Ehkäpä ovat räätälöineet jonkun toisen mallin tilalle jolloin kuviolla, saa nähdä? Päivitetty vastine tarkoittaa sitä että siellä valahti ns. paskat housuun kun totuus valkeni.

Eipä tuo tuplaus paljon 'hyvityksen' naurettavuutta paranna.

Jos nyt ajatellaan, että tuon ostaisi ja tilaisi e208:n active packin. Hintaa 39100€ eli jäisi 35100€ maksettavaa ja rahoituksella missä korko 5% niin todella huono diili vs. 27 390€ ja 1% rahoitus.

Vaikka saisi samaan hintaan eli tyyliin sen 10k€ kupongin, mutta kalliimmalla rahoituksella niin silti tuli useita tonneja takkiin.

Omalla kohdalla vaadin ks. autoa faceliftinä tai ilman tai vastaavaa (pitää vähän miettiä kelpaako matalampi) mallia. Jos ei pysty niin sitten mennään sillä vahingonkorvauksella mikä on sitten euroja eikä mitään autobonin ale kuponkeja. Ennemmin ostan 40k€ teslan kuin 40k€ pököttimen.

Jos/kun menee sovitteluun ennen oikeutta niin kaipa joku 8k€ riittää mistä lakimies vie 99% jos oma vakuutus ei korvaa. Mutta oppiihan saatana olemaan

 

[pulatunnus]

e: Imho maahantuoja on todennut, että ottavat enempi takkiin toimittamalla autot kuin venkoilemalla irti tilauksista. Takkiin tosiaan tulee myyntihinnan erotus ja rahoitus kulut. Se on sitten eri asia mitä ne oikeasti on. Ei varmaankaan niin isoja mitä kuluttajalle tällä hetkellä olisi jos ostaisi 6v pätkällä ja listahinnalla e2008 auton, mutta ilmeisesti sen verran paljon kuitenkin, että näin on kannattanut toimia miten nyt on toimittu.

Eli jos kuvitellaan että maahantuoja/konserni/päämies on myynyt ne autot ahneuksissaan isolla rahalla muille, ja nyt sitten ottavat "takkiin" toimittamalla vuoden myöhässä, heillä jotka vaativat, ehkä ovat jollekkin saaneet myyty kalliimman, ehkä joku perunut.

Sitten vielä joku nyyhky haastattelua, jossa kerrotaan kuin otettiin "takkiin" kymppittonni, mutta nyt kun meille asiakas kuningas, tärkeä, jne jne.
Nauravat pankkiin mennessä.

Tietenkin jotain voi harmittaa kun se iso ylimääräinen tili jäi saamatta, niin siellä "vuokrasopparin" päättyessä voikin olla tarkempi syyni.

Sieltä on maahantuojalta tulossa tällä viikolla vielä jotain päivitettyä vastinetta. Veikkaan että tarjoavat 4000 euron alennuslippua toiseen malliin, vaatimaton korvaus tämäkin ja tuskin tyydyttää moniakaan. Ehkäpä ovat räätälöineet jonkun toisen mallin tilalle jolloin kuviolla, saa nähdä? Päivitetty vastine tarkoittaa sitä että siellä valahti ns. paskat housuun kun totuus valkeni.

Nyt puhe kymppitonnista puhdastarahaa, tai 20 sentti km erotus päiväin hintaan. (249€/kk)

Vähän ittuilu jos myyjä ilmoittaa, myin sulle auton 249€/kk , mutta sori sain paremman hinnan muualta, perun kaupat, mutta hyvän tahdon eleenä voin myydä sinulle vastaan auton kahdeksan tonnia kalliimalla (velaton hinta), juu, ei vuokrasopparia.

Viikon päästä, eikö tarjoukseni lämittänyt, nyt olen oikein hyvällä mielellä, maksa vain kuustonnia lisää, niin saat vastaavan auton käteisellä, jaa vuokra, no lasketaan, olisko kk 600€ ja ilman jäänösarvo takuuta. Ainini kuudentonnin käsiraha olisi kiva, joo koita ymmärtää vaikeita aikoja.

 

[stabbulamus]

Eipä nuo nelitonniset paljoa lohduta kun koko malliston hintaa nostettu viime vuonna aikalailla eikä Peugeot tässä ilmiössä yksin ole. Rahoituksen muutokset tuohon päälle niin aika paljon saa latoa bonusseteliä tiskiin.

 

[BongisKhan]

Tässä huvikseni vähän katselin eri autovalmistajien suomalaisia nettisivuja ja pisti silmään tuo miten käytännössä kaikkien farkku/crossover/SUV lataushybridien suhteellisen karvalakkimallitkin maksaa luokkaa 50-70 kiloeuroa ihan noissa "perusmerkeissäkin"(Perusjapsit, PSA jne.). Kuinkahan noiden kauppa on nyt käynyt ja kukahan noita ostaa, nyt kun koko ajan tulee markkinoille saman hintaisia tai jopa halvempia täyssähköjä about samoilla ominaisuuksilla? Aiemmin tilanne oli toki toinen, kun ominaisuuksiltaan vastaavia sähköautomalleja ei vaan ollut tarjolla juurikaan, mutta jännä kyllä nähdä miten kauan noita ylipäätään enää myydään kun hintapreemio on kuitenkin kohtuullisen kova.

Periaatteessa voisin itse harkita juuri nyt jotain käytettyä lataushybridiä välivaiheen ratkaisuksi, mutta aika vaikea nähdä noiden logiikkaa uutena.

(en osannut päättää sopiiko tämä paremmin tähän vai hybridiketjuun)

 

[elmo]

Eli jos kuvitellaan että maahantuoja/konserni/päämies on myynyt ne autot ahneuksissaan isolla rahalla muille, ja nyt sitten ottavat "takkiin" toimittamalla vuoden myöhässä, heillä jotka vaativat, ehkä ovat jollekkin saaneet myyty kalliimman, ehkä joku perunut.

Sitten vielä joku nyyhky haastattelua, jossa kerrotaan kuin otettiin "takkiin" kymppittonni, mutta nyt kun meille asiakas kuningas, tärkeä, jne jne.
Nauravat pankkiin mennessä.

Tietenkin jotain voi harmittaa kun se iso ylimääräinen tili jäi saamatta, niin siellä "vuokrasopparin" päättyessä voikin olla tarkempi syyni.

En usko, että on mitään myyneet muualle tai voihan ne olla. Loppupeleissä toi Bassadone Automotive Group mikä omistaa Bassadone Automotive Nordicin on todella iso ja maahantuo pököttimiä todella moneen maahan. Ehkä ennemmin uskon, että tässä on tullut autolle ja rahoitukselle isompi hinta mitä ajateltu. Ei välttämättä ole tehtaan kanssa ollut sopparia tollasesta määrästä autoja ja kun toimitukset venyy niin rahoituksetkin venyy. Ei niidenkään hinta ole varmaan naulattuja.
Mitä nyt esim näykesteri ajalla B2B kaupoista oppi niin eipä ne maahantuojat mitään varauksia voineet tehdä alkuperäisellä hinnalla vaan tehdas toimittaa kun tehdas toimittaa ja hinta on sitten se mitä se silloin on ei se mitä se oli tilatessa.

 

[Iså]

Hullupösö autoja myydessä jälleenmyyjillä ei ole ollut mitään ylärajaa määrien suhteen, toisin kuin tämän vuoden hulluilla päivillä joissa on ollut selkeät rajat ja ohjeet. Käräjille varmaan pitää lähteä jos saadaan porukka autottomia maksamaan mahdollista käräjöintilaskua. Ei tuo Pösö kohta edes ole niin houkutteleva jos markkinoille alkaa tulla parin vuoden sisään ~30k hintaisia pikkuautoja paremmilla ominaisuuksilla.

 

[pulatunnus]

En usko, että on mitään myyneet muualle tai voihan ne olla. Loppupeleissä toi Bassadone Automotive Group mikä omistaa Bassadone Automotive Nordicin on todella iso ja maahantuo pököttimiä todella moneen maahan. Ehkä ennemmin uskon, että tässä on tullut autolle ja rahoitukselle isompi hinta mitä ajateltu. Ei välttämättä ole tehtaan kanssa ollut sopparia tollasesta määrästä autoja ja kun toimitukset venyy niin rahoituksetkin venyy. Ei niidenkään hinta ole varmaan naulattuja.
Mitä nyt esim näykesteri ajalla B2B kaupoista oppi niin eipä ne maahantuojat mitään varauksia voineet tehdä alkuperäisellä hinnalla vaan tehdas toimittaa kun tehdas toimittaa ja hinta on sitten se mitä se silloin on ei se mitä se oli tilatessa.

En ko firman soppareista mitään tiedä. Mutta ainakin mainostivat räätälöineet tarjouksen valmistajan kanssa, ja oliko tähänkin ketjuun postailtu että saman konserni muissa maissa autoa ollut jopa hyllyssä.
Eihän sille mitään voi jos tehdas ei toimita, mutta ymmärtääkseni ainakin joillain toimijoilla on korvamerkattua tuotantoa. Ja ihan kansallisesti on täytynyt alan ammattilaisilal olla ymmärrys ja tieto että jos ei ole lupauksia toimistuksista, niin ollaan hyvin pehmeällä pohjalla ja ottamassa ihan tietoista riskiä, ja se hinta on laskettu. Jos sopparissa ei ollut jotain vapauta kortti myyjällä, niin kyllä silloin on joku luvannut ja tukevasti.

 

[elmo]

En ko firman soppareista mitään tiedä. Mutta ainakin mainostivat räätälöineet tarjouksen valmistajan kanssa, ja oliko tähänkin ketjuun postailtu että saman konserni muissa maissa autoa ollut jopa hyllyssä.
Eihän sille mitään voi jos tehdas ei toimita, mutta ymmärtääkseni ainakin joillain toimijoilla on korvamerkattua tuotantoa. Ja ihan kansallisesti on täytynyt alan ammattilaisilal olla ymmärrys ja tieto että jos ei ole lupauksia toimistuksista, niin ollaan hyvin pehmeällä pohjalla ja ottamassa ihan tietoista riskiä, ja se hinta on laskettu. Jos sopparissa ei ollut jotain vapauta kortti myyjällä, niin kyllä silloin on joku luvannut ja tukevasti.

Kyllä varmaan tehdas toimittaa jos latoo euroja tiskiin. Toi kamppis auto oli sen verran karvalkki, että siinä ollut mitään hifiosia mistä puute. Tilaus halut varmaan vaan loppuneet kun käynyt ilmi, että ei saada siihen hintaan mitä meinattu.

Perimmäinen syy varmaan sopalle on se, mitä @Iså sanoi. Unohdettiin, että 7000€ ale + 2000€ hankintatuki ja 1% korko 1v takaisinostotakuulla myy vaikka olisi pösöstä kyse. Ei tullut annettua mitään kattoa myyjille ja jos sellasta ei ole niin myyjäthän myy. Ihan sama vaikka myytiin ennen kamppiksen alkua niin samalla tavalla niitä olisi myyty kamppiksen aikana.

Maahantuojan kämmi mitä nyt yrittää maksatuttaa kuluttajilla. Ilmeisesti näillä ei ole edes mitään keskitettyä järjestelmää tai ainakaan ollut mihin myyjät laittaa tilauksia eli maahantuojalla ei ole realiaikaista tietoa mitä myyty. Ei varmaan ole tarvetta kun normisti auto silloin toinen tällöin. Kerran viikossa päivitetty jotkut listat ja se on ollut ok. Nyt on varmaan kirjaimellisesti luettu iltalehdestä, että ei saatana porukka ostaa kuin pipoa tätä autoa. Sitten soittokierros jämyille ja siellä kehutaan, että menee kaupaksi. Sitten paniikki nappia, että homma seis ja alettu sherlokoida miten edetään. Pikkuhiljaa selvinnyt, että tehtaalta ei saada enää niin halvalla ja kun määrät satoja autoja niin tappiot paisuu, jotta jos jätetäänkin toimittamatta...

Tuolla pökötin foorumillahan oli spekulaatiota myös siitä, että jos maahantuoja normisti tilaa vuodessa 250kpl e2008, 300kpl 3008, 500kpl normi 2008 jne. niin ei ne voi sanoa tehtaalle, että me otetaankin 1000kpl lisää e2008, mutta muut määrät samoja. Pösö kuitenkin tuottaa eniten vielä polttisvehkeitä ja näistä varmaan tehdään läjä diilejä, että jos ottaa sähköjä niin mukana tulee bensaa myös. Sitten niistäkin pitäisi päästä eroon niin, että jäisi voitolle.

Tuolla B2B kaupassa on paljon sellasta mitä ei kuluttajille kerrota ja ne kaikki vaikuttaa kaikkeen. Fakta imho kuitenkin on se, että autoa saa, mutta sen kustannukset syystä tai toisesta on ihan jotain muuta maahantuojalle mitä alunperin ajattelivat. Tämä ei ole force majure ja sen takia kauppalain perusteella vahingonkorvaus hakemus on aika no brainer. Asiassa niin monta vastaajaa, että helpoimmalla selviää kun pistää lakimiehelle kulujenkin pitäisi toivottavasti pienentyä jos saman jämyn asiakkaita riittää.

 

[Hammer Schultz]

Perimmäinen syy varmaan sopalle on se, mitä @Iså sanoi. Unohdettiin, että 7000€ ale + 2000€ hankintatuki ja 1% korko 1v takaisinostotakuulla myy vaikka olisi pösöstä kyse

Ei nyt kuitenkaan unohdeta että kyseessä on ihan hyvä auto, ylivoimaisesti luokkansa hiljaisin (hiljaisempi kuin yksikään Tesla esimerkiksi), melkein premium-tasoa (eTronin luokassa) tässä suhteessa. Se on toimiva auto ns. normikäyttäjille jotka eivät jaksa venyttää pippeliä joillain 0-100 luvuilla joilla ei oikeasti ole mitään merkitystä käytännön elämässä, suht hyvät tilat ja sillä saa sen reilut 300km maantieajoa kesäisin, ehkä jopa 350km sopivissa olosuhteissa. Ja ohjaamo on ns. normaali eikä siellä vilku avaruusaluksen valot ja kaikki toimii jonkun surkean kosketusnäytön kautta.

5v takuu ei sekään haittaa yhtään.

 

[Grez]

Ketäs tämä nyt koskee, jotain alppirinteillä asuvaa kotilatailijaa joka jarruttelee aamulla laaksoon töihin (täyssähköautoista jos puhe, hybrideissä palautetta enemmän)

No itsekin katselin noita prosentteja että jos pitäisi 50-80% olla että regeniä riittää niin varmaan tosiaan alppiteillä ollaan. Mutta itsellä kylä huomaa kun lähtee latausasemalta 100% akulla, että joutuu painelemaan jarrua valoihin ennen kuin akun kapasiteetista on joku 1-2% mennyt. Muuten ei tarvitse jarrua juuri käyttää.

 

[elmo]

Ei nyt kuitenkaan unohdeta että kyseessä on ihan hyvä auto, ylivoimaisesti luokkansa hiljaisin (hiljaisempi kuin yksikään Tesla esimerkiksi), melkein premium-tasoa (eTronin luokassa) tässä suhteessa. Se on toimiva auto ns. normikäyttäjille jotka eivät jaksa venyttää pippeliä joillain 0-100 luvuilla joilla ei oikeasti ole mitään merkitystä käytännön elämässä, suht hyvät tilat ja sillä saa sen reilut 300km maantieajoa kesäisin, ehkä jopa 350km sopivissa olosuhteissa. Ja ohjaamo on ns. normaali eikä siellä vilku avaruusaluksen valot ja kaikki toimii jonkun surkean kosketusnäytön kautta.

5v takuu ei sekään haittaa yhtään.

Toi nyt oli tollasta kuittailua kun selkeästi vaikuttaa, että maahantuoja ei ollut valmistautunut näin suureen suosioon. Eli toisinsanoen eivät usko omiin tuotteisiin, eivät osaa laskea ja mitä muuta Aku Ankan parhaita tosta nyt voi keksiä syyksi. "Kukaan näitä pösöjä osta niin pistetään tollanen 7k€ ale hankintatuen lisäksi" "joo ja laitetaan, että voi palauttaa vuoden jälkeen niin jos sitten joku uskaltaisi ostaa" sitten vielä kolmas neropatti kamppis palaverista ja "Laitetaan 6v 1% rahoitus niin ehkä saadaan tämän vuoden kiintiö myytyä."

Kyllä se mulle kelpaisi oikein hyvin niillä ehdoilla millä kaupat tein eikä tule Teslaa ikävä. Nykyisillä hinnoilla homma sitten ei olekkaan niin selvä.

 

[Grez]

Oliko tuosta muuten tietoa, montako noita pösöjä siellä hulluilla päivillä meni kaupaksi (ja on vielä toimittamatta, ellei kaikki)?

 

[elmo]

Oliko tuosta muuten tietoa, montako noita pösöjä siellä hulluilla päivillä meni kaupaksi (ja on vielä toimittamatta, ellei kaikki)?

Ei mitään virallista. Huhuja yksittäisiltä myyjiltä paljonko he tai heidän liike myyneet.

Facessa oli kysely 5 päivää sitten mihin 550 äänesti 94% ei ollut saanut autoa. Siitä voi jotain suuruusluokkaa päätellä, kaikki kuitenkaan ei ole facessa tai tossa ryhmässä.

 

[Hammer Schultz]

Kyllä se mulle kelpaisi oikein hyvin niillä ehdoilla millä kaupat tein eikä tule Teslaa ikävä. Nykyisillä hinnoilla homma sitten ei olekkaan niin selvä.

Kyllä, 6v rahoitus 1% korolla tolla hinnalla on no-brainer eikä tarvitse miettiä yhtään mitään muuta autoa näillä koroilla. Käytetty Tesla ei houkuttele jos takuu loppumassa joko vuosien tai kilometrien takia 1-2v sisään, eikä oikein muutenkaan.

Seuraava steppi e2008:sta voisi olla joku Android Automotivella varustettu askelta isompi auto, sitten joskus.

 

[C5NSeppo]

Tässä tilanteessa auttaisi ratkaisevasti, kun saataisiin selville Peugeotin e-2008 -mallin kuukausittaiset valmistusmäärät, ja tuonhan ei pitäisi olla mahdotonta!

Olen aivan varma, että se ainut espanjalainen tehdas Vigossa joka noita tekee, suoltaa sähköpösöjä vakio-vauhdilla (ehkä noin 1.000 kpl kuukaudessa) ainakin elokuun kesälomiin asti. Vaihto facelift-malliin voisi loogisesti olla sen jälkeen syyskuussa tai sitten lähempänä vuoden loppua.

Eivät ne varmaan aio temppuilla valmistuksessa pienen suomalaisen maahantuojan toiveiden mukaan ("ei tulis meille enää tappioita kun tuo tehdashinta on niin pahasti nousut"), vaan mylly pyörii vauhdilla koska autoa menee mukavasti kaupaksi Euroopassa.

Tuo maahantuoja Auto-Bonin 20.4. ilmoittama ainut argumenttihan toimittamatta jättämiselle oli

"Juuri saamamme tiedon mukaan valmistaja on päättänyt lopettaa tilaamanne Peugeot e-2008 -mallin tuotannon"

Jos mallia tehdään edelleen huhtikuun jälkeen suurin piirtein vakiovauhdilla ainakin kesälomiin asti, niin maahantuoja on hävinnyt jutun!

Täällä päässä seniorilla näppäimistön takana on numeronmurskaamistaidot vähän hakusessa kun Otaniemessä 70-luvun alussa käytettiin laskennassa vielä isoja mekaanissähköisiä ronksuttimia, mutta teillä nuorilla leijonilla on varmaan jo ihan erilaiset taidot!

Jostain netin syövereistä onnistuin poimimaan juuri uusiutuneen Peugeot 2008:n tuotantomääräksi vuodelta 2020 Espanjan Vigon tehtaalla 20.000 autoa, mutta siitä luvut ovat varmaan kasvaneet tuntuvasti.

Löytäisikö joku Vigon tuotannosta uudempaa tilastoa, ehkä vielä e-2008 -mallista?

 

[Laissez-Faire]

.

 

[elmo]

Maahantuoja ei sitä ole koskaan kertonut. Hankintatuen varausten määrästä kampanjan aikana saattoi arvailla että lukumäärä voi olla jopa 1500-2000.

Toimitettu on reilu parisataa tässä vuoden aikana ja touko-kesäkuun tuotannoissa jokunen vielä Suomeen jyvitetty.

Voi hyvinkin olla näin korkea. Jos en ihan väärin muista niin autoverkkokauppa.fi myyjä kertoi, että heidän liikkeestä meni about 100 autoa. Itse ks. myyjä myi 30 autoa ja alkuvuodesta kun soitteli niin hänen myymistä autoista oli toimitettu 0kpl. Pelkästään autoverkkokauppa.fi:llä monta myymälää joten heidän saldokin yksistään on satoja autoja.

Maahantuoja onneksi omistaa tuon puulaakin niin menee omaan pussiin . Muilla liikkeillä onkin sitten vähän enempi varmaan hampaankolossa jos joutuvat korvailemaan asiakkaile.

 

[SheikYerbouti]

Alkaa näyttää siltä, että ID-autojen 2.4 -> 3.0/3.2 päivitys tehdään pajalla. Asiasta on tullut jo tietoa brittien sivustolle:

VW ID. Software Update 3.0 | Over Air Update | Volkswagen UK

Install the free update to ID. software 3.0 now. Here you can find out everything about the requirements, the installation & the benefits.

www.volkswagen.co.uk

After analysing the technical circumstances and the general feedback from our customers a decision has been made to carry out the update to ID. software 3.0 in the workshop. At the same time, your car will be updated to ID. software 3.2 to ensure you have the latest software available.

Suomen sivustolla puhutaan yhä pelkästään OTA-päivityksestä, mutta luulisi että tuo tulee koskemaan myös meitä.

 

[JKAVS]

- Alustan osat tehokkaassa ja painavassa autossa ovat kulutustavaraa eri tavalla kuin tavanomaisemmissa autoissa, pitäisi vaihtaa taajempaan

Ei tuo ole mikään selitys. Samalla logiikalla kuorma-autoista pitäisi remontoida alustaa joka viikko. Mitoitus siellä on liian heiveröistä.

 

[blastermaster]

Alkaa näyttää siltä, että ID-autojen 2.4 -> 3.0/3.2 päivitys tehdään pajalla. Asiasta on tullut jo tietoa brittien sivustolle:

VW ID. Software Update 3.0 | Over Air Update | Volkswagen UK

Install the free update to ID. software 3.0 now. Here you can find out everything about the requirements, the installation & the benefits.

www.volkswagen.co.uk

Suomen sivustolla puhutaan yhä pelkästään OTA-päivityksestä, mutta luulisi että tuo tulee koskemaan myös meitä.

Skodalla 3.0 päivitys piti tehdä myös pajalla mutta nyt ilmeisesti parin viikon päästä tuleva 3.1 tulee OTA

 

[Mariini]

Eiköhän se näillä vuosilla nähdä se taitos kun sähkö syrjäyttää, kuten iPhonen kosketusnäyttö Nokiat & co.

Ainakaan Toyotan tilannetta ei paranna uuden Land Cruiserin moottoriongelmat, samalla kun sähköautot vyöryvät lähes ilman huoltokustannuksia kentille vasemmalta ja oikealta, kiinalaiset laittavat kaikki ahtaalle.

 

[tolind]

Alkaa näyttää siltä, että ID-autojen 2.4 -> 3.0/3.2 päivitys tehdään pajalla. Asiasta on tullut jo tietoa brittien sivustolle:

VW ID. Software Update 3.0 | Over Air Update | Volkswagen UK

Install the free update to ID. software 3.0 now. Here you can find out everything about the requirements, the installation & the benefits.

www.volkswagen.co.uk

Suomen sivustolla puhutaan yhä pelkästään OTA-päivityksestä, mutta luulisi että tuo tulee koskemaan myös meitä.

Näin saman jutun ja soitin äsken asiasta Hyvinkäälle huoltoon. Ei koske minun autoani vielä tämä päivitys, ID3 2020 1st Pro mikälie. Auto menee pajalle muutenkin ensi viikolla, sen takia soitin että olisi saatu samalla käynnillä hoidettua.

 

[timppeli]

Periaatteessa näin mutta nykyisessä 2011 Skoda Superbissa ainoa tekniikka on CD-soitin+radio, joita operoidaan fyysisillä napeilla. Näissä autoissa on kaiken maailman appejä, jotka ovat varmasti hyödyllisiä ja täysin varmasti lopettavat toiminnan vuosien varrella, kun esimerkiksi Google havaitsee, että käytössä on liian vanha versio.

Kyseiset autot toimivat myös ilman äppejä, jos se äppi joskus lakkaa toimimasta. Samat asiat saa määriteltyä auton sisältä näytöltä.

Olen jo Renault Zoen kohdalla alistunut siihen että tuskin tämän ohjelmistoon ainakaan uusia ominaisuuksia enää tulee kun Renault on uudemmissa autoissaan siirtynyt Androidin automotive tai mikä lie systeemiin... mutta väliäkös sillä.

Tosin, jos autossa on sisäinen navigaattori, toki kiinnostaisi tuleeko siihen enää karttapäivityksiä. Osaltaan tuon takia en olekaan kiinnostunut enkä halunnut autooni navigaattoria, käytän mieluummin puhelimeni autonavigaattoria koska se kulkee aina mukanani (myös ulkomailla vuokra-autot jne.) eikä ole riippuvainen autoni softatuesta.

 

[Grez]

Kyseiset autot toimivat myös ilman äppejä, jos se äppi joskus lakkaa toimimasta. Samat asiat saa määriteltyä auton sisältä näytöltä.

No ainakin omasta autosta lähtee mahdollisuus kytkeä lämmitys päälle etänä siinä vaiheessa, kun autonvalmistaja päättää lopettaa sen tukemisen palvelimillaan.

Ellei sitten joku hakkeroi siihen uutta softaa joka käyttää jotain muita palvelimia. Saattaa olla että simmikortinkin joutuu vaihtamaan, koska luultavasti toi autonvalmistajan sisällyttämä simmi kuolee siinä vaiheessa jos ajavat systeemit alas.

 

[timppeli]

Niin tai sitten se ei toimi. Bemareissa ainakin esimerkiksi Spotify lakkasi toimimasta ja ratkaisu on käyttää Spotifyä ihan bluetooth audion kautta. Voin vain kuvitella kuinka moni näistä esilämmitys yms. ominaisuuksista lakkaa toimimasta monessa tapauksessa viimeistään kun autoilla on > 10v ikää. Yhteys autoon ei kuitenkaan muodostu suoraan kännykän ja auton välillä vaan valmistajan serverit on siinä välissä. Samaan aikaan pusketaan pää märkänä uusia versioita aina parin vuoden välein. Jossain kohtaa valmistaja toteaa että generaatiota X.X ei tarvitse enää tukea. Näin ei käy jokaisen valmistajan kohdalla, mutta osalle ihan varmasti.

Tottakai sitä autoa voi käyttää senkin jälkeen vielä liikkumiseen, mutta teknologiasta puhumiseen käytetään nykyisin tavattomasti energiaa joten jos ne älyominaisuudet poistuu niin onhan se melko lamaa...

No just tuon takia mieluummin pidän tuollaiset Spotify-musiikinkuuntelut ja jopa navigoinnit puhelimessani kuin autossani, koska silloin ne eivät ole riippuvaisia autostani (esim. jos vaihdan autoni Teslasta ID.7:aan, saanko siirrettyä kaikki Teslan naviin vuosien saatossa lisäämäni POI:t uuden auton erimalliseen navigaattoriin?). Musiikinkuunteluun autossa riittää se että saat bluetooth-yhteyden toimimaan puhelimesi ja autosi välillä, sitten vaan puhelin soittamaan lempparimusiikkiasi auton kajareista. Näin minä teen jo nykyisinkin.

Navigaattoriin perustuva akun esilämmitys on yksi erikoistapaus mikä ei tähän taivu, mutta ehkä siksi mieluummin käyttäisinkin manuaalista akun esilämmitystä, eli auto ei päätä milloin esilämmitys aloitetaan, vaan minä. Laitan itse esilämmityksen päälle vaikka puoli tuntia ennenkuin ajattelin kurvata pikalatausasemalle, se riittäisi minulle.

 

[timppeli]

No ainakin omasta autosta lähtee mahdollisuus kytkeä lämmitys päälle etänä siinä vaiheessa, kun autonvalmistaja päättää lopettaa sen tukemisen palvelimillaan.

Ellei sitten joku hakkeroi siihen uutta softaa joka käyttää jotain muita palvelimia. Saattaa olla että simmikortinkin joutuu vaihtamaan, koska luultavasti toi autonvalmistajan sisällyttämä simmi kuolee siinä vaiheessa jos ajavat systeemit alas.

Niin, tietysti auton etähallinta loppuu siinä vaiheessa kun puhelimen äppi lakkaa toimimasta. Tuossa nimenomaisessa tapauksessa ehkä sitten siirtyisin ajastamaan esilämmityksen alkamaan aamuisin jonain tiettynä ajanhetkenä, sen voi sentään tehdä autostakin käsin.

 

[Grez]

Tuossa nimenomaisessa tapauksessa ehkä sitten siirtyisin ajastamaan esilämmityksen alkamaan aamuisin jonain tiettynä ajanhetkenä, sen voi sentään tehdä autostakin käsin.

Ei uskoakseni ainakaan VW eUpissa. Siinähän ei olekaan mitään navigaattoria tai perinteistä autoradioa kummempaa infotainmenttia, joka noin muuten vanhenisi käsiin.

 

[timppeli]

Ei uskoakseni ainakaan VW eUpissa. Siinähän ei olekaan mitään navigaattoria tai perinteistä autoradioa kummempaa infotainmenttia, joka noin muuten vanhenisi käsiin.

Jaa no se on sitten huonompi juttu. Vaikka mun karvalakki-Zoessa ei navigaattoria tai kaistavahteja tms. olekaan, kyllä sen pieneltä näytöltä pystyy kuitenkin kaikki lämmitys- ja latausajastukset tekemään, mitä voi tehdä äpilläkin.

 

[Kvarkki]

Käytännön tasolla aika merkityksetön juttu, kun tuo pikkukoppero jäähtyy- ja lämpeää niin nopeasti. Jos siis kävisi niin, että 10+ vanhassa autossa etäyhteys katoaisi täysin käytöstä. Alussa tuota jaksoi pistää päälle, mutta vähiin on sittemmin jäänyt käyttökerrat. Toki nämäkin ovat sellaisia asioita, jotka selkiytyvät vasta vuosien kuluessa miten pitkään valmistajat jaksavat palveluita ylläpitää.

 

[dmn]

Ei uskoakseni ainakaan VW eUpissa. Siinähän ei olekaan mitään navigaattoria tai perinteistä autoradioa kummempaa infotainmenttia, joka noin muuten vanhenisi käsiin.

Etälämmityksen / latauksen / jne säädöt vaadi etäyhteyttä, mutta bluetooth yhteyden puhelimen ja auton välillä, ja Maps+More softan.

 

[elmo]

Yle tarttui toistamiseen hp pösö keissiin nyt peruutus kirjeen jälkeen:

Hullujen päivien sähköautojupakka: autotta jäänyt asianajaja ryhtyy ajamaan kohtalotovereidensa vaatimuksia – yksi vaihtoehto on ryhmäkanne

Useat kymmenet henkilöt ovat lähdössä vaatimaan vahingonkorvauksia tai korvaavaa autoa joukkovoimalla. Asianajaja Emilia Gummeruksen käsitys on, että maahantuoja johtaa kuluttajia harhaan.

yle.fi

Tällä kertaa haastateltu asianajajaa jolta jäi auto saamatta ja lähtee viemään asiaa eteenpäin.

Aika suoraan vedottu, että maahantuoja tietoisesti harhauttaa kuluttajaa:

"Gummeruksen mukaan maahantuoja johti kuluttajia tiedotteessan harhaan. Vaikka e-2008-autoja on toimitettu hyvin niukasti Suomeen, Gummerus sanoo, että niitä on tilastojen mukaan jatkuvasti toimitettu muihin eurooppalaisiin maihin.

– Asiassa on vahvat perusteet epäillä, että kuluttajille on tarkoituksellisesti annettu totuudenvastaista ja harhaanjohtavaa tietoa.

Asianajaja epäilee, että maahantuoja haluaa toimitusvelvoitteistaan eroon ”huonon diilin” vuoksi. Autoa tarjottiin roimalla tarjouksella ja edullisella rahoitussopimuksella. Hintojen ja korkojen nousu on tehnyt sopimuksesta myyjän kannalta kalliin."

Harvinasita, että lakimiespuhuu noin suoraan kun yleensä toimittajatkin varoo syyttämästä. Tai sitten puhunut jotain muuta ja toimittaja kirjoittaa jotai muuta

 

[zepi]

Voisiko hullupösön keskustelut ehkä siirtää johonkin toiseen threadiin?

Tekisi mieli puhua sähköautoista, eikä autokaupan kuluttajan oikeuksista.

 

[Kallelep]

Eikö se kuulu yleiseen keskusteluun sähköautoista?

 

[Kvarkki]

Onhan tuossa tuo autotarjous ketjukin… Sinällään ihan sama, mutta huomioiden asian todennäköisen pitkän keston, tästä voisi oman topikin tehdä. Ihan että löytää asiat helpommin jos tarvitsee.

 

[Kallelep]

Ei näistä keskusteluista kuitenkaan löydä mitään. Samaa paskanjauhantaa se on joka paikassa
Eikä siinäkään oo järkeä, et joka merkille ja mallille aletaan topikkeja tekemään.

 

[Sixpounder]

Ei näistä keskusteluista kuitenkaan löydä mitään. Samaa paskanjauhantaa se on joka paikassa
Eikä siinäkään oo järkeä, et joka merkille ja mallille aletaan topikkeja tekemään.

No tuo e-2008 sekoilu kyllä ansaitsisi oman topikin. Tuskin loppuu ihan heti tuon sopan hämmennys ja varmasti nähdään jos minkälaisia käänteitä.

Ulkomaisesta Pösöryhmästä luin, että Ranskassa olisi maahantuoja myös joutunut perumaan tilauksia faceliftin tulon johdosta, tosin sillä erotuksella että ovat tarjonneet 500e alennusta jos ottaa vanhan mallin.